Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Ко всем записям блога

Хозяин дневника: Deleted  

Дата создания поста: 2 августа 2014, 10:39

А зачем туда привезли "Бук" ?

В последние две недели слово "Бук" заполнило блогосферу. О боевых возможностях этой системы яростно спорят люди, еще вчера считавшие, что ЗРК - это "загородный развлекательный комплекс". Подробно зафиксирован и привязан к местности маршрут движения трейлера со зловещим грузом. Троллейбусные провода над перекрестком в зоне движения "Бука" сначала не заметили, потом заметили, потом убрали фотошопом...


Страсти кипят, но при этом никто еще не задал вопрос: "А на кой ляд его вообще туда привезли?"
Ну, зачем (почему) срочно увезли - это еще можно догадаться, но изначально кому и зачем он там понадобился? Вы думаете, что знаете ответ, и он очень простой: для обеспечения ПВО сепаратистов; легкие переносные ЗРК с задачей не всегда справляются (максимальная высота перехвата у них не более 3-3, 5 км, да и боевая часть весом менее 1, 5 кг не всегда оказывает должное воздействие), вот и потребовалось что-то помощнее. Так?

Так ведь это "что-то помощнее" уже давно придумано, сделано, испытано и запущено в серийное производство. На сей момент на вооружении Сухопутных войск России числится по меньшей мере 5 типов самоходных ЗРК малой дальности ("Оса", "Стрела", Тор", "Тунгуска", "Панцирь"). Если вывести из рассмотрения изрядно устаревшую "Стрелу", то остается четыре типа ЗРК, способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км (у современного "Панциря" с ракетой 57Э6, соответственно, 20 и 10 км), с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК.

Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется.
Боевые вертолеты выше 4-5 км не летают. Штурмовик Су-25 на высоту в 7 км забраться может, но что ж он с той высоты может сделать? Пушка до земли не добьет, противотанковые ракеты не долетят, НУРСы (авиационный вариант "катюши") и не долетят, и никуда не попадут, дальность применения управляемых бомб ограничена возможностями системы лазерной подсветки (8 км), сброс свободно-падающих бомб с 7 км - это "утилизация боеприпасов", а не война... И это "перекрытие" зон поражения авиационного вооружения и ЗРК поля боя совершенно не случайно - их именно так и проектировали. Конечно, никому и в кошмарном сне не могло привидеться, что стрелять придется по своим "грачам" (Су-25) и "крокодилам" (Ми-24), при разработке ТЗ на зенитный комплекс закладывались данные американских самолетов, но в те времена они от наших сильно не отличались.

А вот ЗРК "Бук" - это система совершенно другого уровня, другого класса. И не случайно там одна только СОУ весит 35 тонн, и на большие расстояния её приходится возить на специальном трейлере. Даже "старый" комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2, 6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км. Современный "Бук-М2" способен на дальности в 50 км уничтожить цель, летящую со скоростью 1100 м/сек; практически речь идет о перехвате баллистических ракет малой и средней дальности, малозаметных низколетящих крылатых ракет, высокоскоростных противорадиолокационных ракет (это как на дуэли попасть пулей в пулю). Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?

Но, может быть, "Бук" выбрали за его большой радиус действия? Две-три СОУ - и весь Лугандон прикрыт от ударов с воздуха. Логика в таком рассуждении есть - но это логика построения систем ПВО 50-х годов (знаменитая лавочкинская "Даль"). Потом до всех дошло, что дешевле и эффективнее прикрывать ОБЪЕКТЫ, а не безбрежные пространства полей, лесов и рек. В любом случае, упомянутых выше ЗРК малой дальности в составе Сухопутных войск РФ более 1, 5 тысяч, сопоставимое количество комплексов, надо полагать, тихо зарастает бурьяном на тыловых базах, других фронтов, кроме "новоросского" у нас нет - так что заслуживающих упоминания проблем с отправкой в "ДНР" десятка "Ос" или "Тунгусок" возникнуть не должно.

Сугубо теоретически можно выстроить три версии, объясняющие появление российского "Бука" в зоне донбасского мятежа:

а) Сдуру. Схватили первое, что попалось под руку, привезли и отрапортовали. Отличная версия! "Не надо искать злой умысел там, где все может быть объяснено обыкновенной глупостью" (с)

б) Привезли именно "Бук" для того, чтобы в дальнейшем иметь возможность объяснить его использование сепаратистами. Известно, и это было широко анонсировано российскими СМИ и даже российскими должностными лицами (имею в виду крымскую прокуроршу), что сепаратисты на Донбассе захватили украинскую часть ПВО, на вооружении которой был "Бук". Каково было техническое состояние трофейной матчасти - гарантировать не сможет никто, и это открывает широкие возможности для "перевода стрелок".

в) "Бук" привезли именно для того, чтобы поразить цель, летящую на высоте более 10 км (например, рейсовый пассажирский самолет). "Если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно". Пассажирские самолеты и зенитные ракеты сосуществуют на одной планете уже более 60 лет, и случаи их случайной встречи бывали, но чрезвычайно редко. Слишком редко для того, чтобы ситуацию, когда первой и единственной ракетой ЗРК сбивает пассажирский самолет, можно было безоговорочно свести к проявлению заурядной глупости.

Комментарии:

fair lady  
Господи,
вам что, методичку не сменили? О "Буках" уже речи нет. Комиссия ОБСЕ обследовала останки самолета и заявила, что кабина пилотов была обстреляна из "machine gun", т. е. из самолетной пушки. Так что оставьте уже "Буки" в покое. Если так интересуетесь, то следите хотя бы за новостями.
Deleted  
с вами всё ясно,
Ваши новости, это дерьмо, вам залили из Останкинского шприца в голову.
И однажды это лопнет, по-другому быть не может, fair lady. К сожалению, чем дольше будет так продолжаться, тем тяжелее лопнет потом. Все это отразится именно на тех... пострадают больше всех - как ни странно и парадоксально - именно эти 85% "поддержки" уралвагонзавода. Именно эти люди, и ты в том числе и пострадаете тяжелее других.
........  
...
шедевр)))

"при разработке ТЗ на зенитный комплекс закладывались данные американских самолетов, но в те времена они от наших сильно не отличались"

А в ЭТИ времена отличаются?

А-10 и вертолеты - там все параллельно было и будет с Су-25 и Ми и Ка, несколько f35 просто имеют чуть поменьше сигнал на экране оператора и похуже боевые ТТХ

И ВСЕ

Кризис начался именно из-за того, что вооружение примерно одинаковое
При заметном превосходстве одной из сторон - его бы не было
........  
...
авторы этих фишек живут в параллельном мире вампиров и Людей, Белых и Красных и пр.

Типа, Злые и Добрые и война с силами Зла и Дикарями(с их стороны)))
Deleted  
В Кремле сидит убийца или нет?
Это то, что должно интересовать нас. По-настоящему.

Некоторое время там, на Западе, был негласный пакт, что внутри Путин делает что хочет - все эти НТВ, Ходорковский, Беслан... на здоровье.
То есть, Запад выражает озабоченность дежурную, но никаких санкций по поводу Ходорковского, НТВ или Беслана, отмены выборов - ничего этого не было. Это наше внутреннее дело.

Но когда он полез - впервые после войны - перекраивать границы Европы, это выход за рамки для Запада! А уж 300 погибших, сбитый самолет посреди Европы... когда из ракет сбивают самолет, это too much для Европы. Сильно.
И теперь Запад наконец навел глаза на резкость, - очевидно, что Путин противник, и Запад это осознал, и мы это поняли по карикатурам на первых полосах газет.


Этот коммент был удалён в посте ниже fair lady.
нехорошос,
........  
...
1. самолет сбила украинская армия

2. любая госвласть - бандитизм и насилие

ЛЮБАЯ
Любой страны
Игрушечник  
"складно звонишь, дальше"(с)
про провода в фотошопе- это ПЯТЬ! Давай, про бортовые номера напиши, и про диспетчера не забудь.
fair lady  
нахальный,
попрошу вас мне не "тыкать", я с вами на брудершафт не пила.
fair lady  
На конкретное
замечание вы отвечаете бредом ниочем. Некошерно весьма)))
fair lady  
Прошу прощения,
но впервые послевоенные границы были изменены при распаде СССР, в дальнейшем в Югославии, Чехословакии и далее по списку. Или это все так называемые "особые случаи"? И запомните: Крым не "аннексирован", Крым возвращен на Родину.
NeverHood.. Z  
стоп максим
Государство - это аппарат насилия.

А бандит или не бандит это отдельный разговор.
С разных углов можно рассматривать.
Ты Что, в коммунизм веришь?
Или в сознание равномерно упитанной массы людей?

Слышала я.. демократическое общество сможет формировать государство и управлять им.
Щасвирнус  
нахальный..)
Забей ты на эту аудиторию - ты ж знаешь, что нет пророка в своем отечестве, пусть и дальше пребывают в своих снах наяву.

Вон как они дружно лают в говнобложике у этого сатаниста, что вдруг завыл: АДМИНИСТРАЦИЯ!!!.. наших бьют!..

Боюсь только пробуждение нерадостным будет..
Deleted  
не благодарите, мадам,
Мы! именно мы, довели до того страну за пятнадцать лет, что мы не можем ничего, а можем только наблюдать и гадать.
К кому обращаются, чтобы предсказать будущее политическое во Франции, Штатах, Англии? Есть такая специальность политологи.
И если мы хотим что-то узнать о будущем в этих странах, мы интересуемся мнением политологов.

В нашем случае нужно интересоваться мнением психиатра.

Потому что наше будущее зависит от содержания и остроты бреда одной головы. Вот что он решит завтра? Решит третью мировую начать начнет. Это зависит от одного-двух человек. Буквально! Со схожим содержанием бреда. Понимаете, мадам, мы можем только гадать, до какой степени он болен, и в какую сторону.

Вы с этим согласны, мадам?
Deleted  
Ну да, по российсскому ТВ не показывают
здоровенные куски фюзеляжа, издырявленные осколками, потому что дырки не круглые, а рваные. Это же повредит психике той же, уже совсем нечестной леди. Правда, она знает, что российское ТВ врёт, но с восторгом подхватывает ложь. Так следует себя вести патриотам.

Крым захвачен, гражданка нечестная леди. Так во всяком случае, считает остальной мир. А раз он так считает, с этим придётся считаться. Судеты тоже были когда-то возвращены на родину. И у того фюрера рейтинг сразу зашкалил за сто процентов. Патриотизм превозмогает разум, от ни весь народ, ни отдельно взятая нечестная леди не застрахованы.
Deleted  
Майра, это под настроение,
Захотел выпить - выпил.
Захотел с требухой потрепаться - пожалуйста.
Я их уже выпустил из банки стоп-листа, написал кандидату,
а до них не доходит, в истерику кинулся.

Значит, я попал в точку!!!
НеПросто Мария  
Хосподя...
Вы, немилейший, не просто идиот (тем кто не в курсе напоминаю это не оскорбление - это диагноз), Вы идиот с манией величия!
Ты откуда про мнение Запада то взял?
Ты с утра с Меркель кофейком балуешься, а Обамой после тенниса апельсиновый сок пьешь? Откуда ЭТО?
И вот это еще: уралвагонзавод... это откуда? Пошутил типа? Неудачно!
Гегемон, он и есть гегемон! Его лучше в суе не поминать!
И про бук! Специалист! да точно так же, как те самые 85 процентов (я подозреваю что 95) до надавнего времени были твердо уверены, что это просто дерево! Вы его сами перевозили что ли? Горючка кончилась - толкали? И затолкали?
Тьфу!
Этот.. как его... авиационный комитет??? признал Украину виновной, потому что самолет был сбат над ее территорией! Все! Никого больше не интересует - кто стрелял..
И никакой, заметьте, Новороссии.
Потому что как только хоть в одном международном документе будет написано: сбили военные Новороссии - всё! Новороссия признана самостоятельной страной! Ура!
Вы это пытаетесь доказать?
Я же говорю - идиот! Не ведает что творит и на чью мельницу воду льет!
Продолжайте!
НеПросто Мария  
De Bill
Нашелся! вчерашняя переписка канула в лету...
Вот - про весь остальной мир, пожалуйста, поподробней!
Только про ВЕСЬ! А не про Штаты!
Кто там чего считает?
Мне вам рассказать, сколько Автономий после этого прецедента возжелали отделиться от Метрополии?
Deleted  
НеПросто Мария,
вот видишь и ты в истерике).
Продолжай, который день никак не успокоишься.

С каждым нашим постом, друзья мои, приближается пробуждение требухи, о котором ты пишешь, Майра.
В 18 годе у Путина появятся реальные конкурены на престол, если их раньше не повесят вниз головой, не народ, а в Гааге.
Гопоте всё по барабуну, она уставилась в телеящик и не о чём не думае.
Пример, это вы, НеПросто Мария. Строчит как из пулемёта, не отрываясь от телевизора.
NeverHood.. Z  
всё.
Максим, один вопрос.
Исходим. Есть 2 пути развития организованной системы.
На твой взгляд
Что тебе ближе. что ты выбираешь?
Эволюция или революция?
Deleted  
Вы предлагаете мне пожалеть Путина?
Я ночей не сплю, рыдаю о его судьбе. Ему сейчас очень плохо, сидел бы там, у себя, торговал нефтью и пенькой. Нет, он полез наружу. Ему захотелось быть царицею морскою. Сейчас он получает по сусалам. Вместе с ним получаем по сусалам мы. И уже совершенно буквально гибнут люди на юго-востоке Украины. Что делать ему в этой ситуации? У него совершенный цугцванг.
Если он продолжает наращивать поддержку, если идет на принцип, то это означает расширение санкций, еще более скорое обрушение экономики...

И Крым совершенно не главный здесь вопрос.
Здесь вопрос в том, что вслед за секторальными санкциями начнется - и НАТО, и абсолютная изоляция. Уже "опора на собственные силы". Крылатый конь чучхе, как к северу от 38-й параллели.

Опора на собственные силы! Вот так будем, пенька, и на ней удавимся. Потому что ничего другого нет.
Ну то есть не удавимся конечно, мы большая страна и как-то мы себя прокормим. В Корее только рис, а у нас еще что-то растет. Авось прокормимся.

Но это страна изгой, страна, выброшенная из исторического процесса. Это одна перспектива. Вторая перспектива альтернативная если Путин вдруг сейчас признает свое поражение в этой авантюре, он становится "хромой уткой".
Становится заложником собственных амбиций.
Его рейтинг идет вниз.
Потому что на всех остальных фронтах он проиграл.
Единственный фронт, на котором он выиграл это ура-патриотический. Если он здесь проигрывает, то он вообще никто и звать его никак. И из-за спин появляется уже призрак настоящего буйного Стрелкова.

Стрелков ведь чем отличается от Путина. Тем, что он во что-то верит.
НеПросто Мария  
Хосподя - 2?
НеМилейший, я пью утренний кофе и развлекаюсь!
"Стописятыйраз" - я не верю сми! Никаким!
Факты и только факты!
Самолет упал! Всё! Остальная возьня вокруз этого - труха!
Авиационный комитет признал...! Всё! Остальное опять труха!
Ждем, говорят, несколько лет, результатов экспертизы, но это уже никого не интересует!
А вы все об этом!
И опять об этом!
И снова - ОБ ЭТОМ!
Дятел!
fair lady  
А весь
мир - это кто? Штаты + европа? А остальную часть глобуса куда дели? И что там насчет Югославии с Чехословакией? И еще про Крым - ничего, что после 2 мировой он таки был российским? Так что не вам "обличать". Молчали бы лучше, "гейропеец".
НеПросто Мария  
Ура! я нашла ключевую фразу!
" Вместе с ним получаем по сусалам мы."
Вот и получайте и утирайтесь! И опять получайте!
Дамы и Господа, кроме нахального кто еще по сусалом получает!
Де Билл не в счет! Хоть одного очень прошу отклинуться!
Deleted  
fair lady, у вас пробелы в истории.
Откройте выкЫпЭдию и почитайте про Чехо Словакию. Не заставляйте здесь, читать вам лекцию!

А што за Югославию, то это да, развалилась на куски, потеряв по дороге 200 тысяч народу.
И что интересно, Путин, повторяет путь своего товарища Милошевича.
И он только в начале пути. И вы, мадамы, будете свидетелем, дай бох, штобы не участником, не говоря уже про родственников.
Потом вы будете сыпать себе головы пеплом, и говорить, зачем я смотрела с утра до ночи телевизор. Но будет поздно..

И Я дождусь этого вашего раскаиния)).
Deleted  
Мы,- это ты и я, и она, и он, и т. д.
Одни радуются как, другие переваривают, другие осуждают.
Когда придёт час расплаты, ты повеселишься, затянешь пояс, и пойдёшь до конца, как и вождь.
Это МЫ уже проходили..
Щасвирнус  
нахальный..)
Оне никогда не поймут, если это не будет сказано по ТВ и не написано в центральных газетах.
Деньги пенсионные, что уже ушли на КРЫМНАШ никого уже не волнуют,
Чечня и Белоруссия дотируемые на постоянной основе в обмен на лояльность, пустые заброшенные земли родной страны, набивание карманов друзьями гаранта - ничто не колеблет установки намертво вбитые в мозги очень среднево россяинина.
Deleted  
Майра, а сейчас к самому главному.
КНОПКА! У них, в Кремле, есть кнопка!
Ты понимаешь, если они сбили самолёт, то теперь они ни перед чем не остановятся!!!
Их прижмут, и тогда наступит момент. И они нажмут.
НеПросто Мария  
Повторяю!
Вот и проходите! Вот и получайте!
С Вич мы эту тему уже обсуждали, она согласна быть "получательницей"!
Де Билл не в счет - он казачок засланный!
Только найдите еще хоть парочку "получальщиков" и предъявите!
И так - вообще - у вас все-таки мания величия! Ты почему -то считаешь, что я из-за тебя могу нервничать?!?! Ты кто? Чтоб я из-за тебя испытывала хоть какие-то эмоции?
Щасвирнус  
))) ха-ха..
То-то. голубушка Мария, по всем дневам второй день истерит -оказывается это называется нет интереса..)
fair lady  
Оказывается,
Югославия сама развалилась. По-моему вам надо подучить новейшую историю. Лет так за 15 последних.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩