Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Ко всем записям блога

Хозяйка дневника: Witch  

Дата создания поста: 5 сентября 2014, 03:21

Каратели - 2

Продолжаем о карателях.


Поселок Новые Алды находится на южной окраине Грозного. До войны здесь жило около 10 тыс. человек. В поселке была библиотека, поликлиника. В местной школе обучалось полторы тысячи детей. Поселок возник в конце 50-х годов, когда вернувшиеся после депортации люди получили здесь земельные участки - по пять соток на семью. На этой земле они построили дома для себя и своих детей, для будущей счастливой жизни.


О недавней войне в Чечне историки напишут когда-нибудь подробные исследования. О том, что произошло в поселке Новые Алды 5 февраля 2000 года, рассказывают очевидцы, свидетельства которых были собраны Правозащитным центром "Мемориал".


Асет Чадаева:


"Я жила в поселке Новые Алды с осени 1999 г. по февраль 2000 г. До 3 февраля люди здесь гибли под бомбами, умирали от осколочных ранений. "Работа" российской авиации доводила хронических больных и стариков до инфарктов и инсультов. Люди умирали от пневмонии - они месяцами сидели в сырых подвалах. Всего в течение двух месяцев, до 5 февраля, мы похоронили 75 человек.


5 февраля около 12 часов дня я услышала на улице первые выстрелы. Мы с отцом вышли и увидели, как солдаты поджигают дома. Наш сосед чинил крышу, и я услышала, как солдат говорит: "Смотри, Дим, дурак крышу делает", а тот в ответ: "Сними его". Солдат поднял автомат, хотел выстрелить. Я крикнула: "Не стреляй! Он глухой!". Солдат повернулся и выпустил очередь поверх наших голов.


Тут за нами вышел мой брат, 1975 года рождения, и мы пошли навстречу этим фашистам. Первое, что они крикнули: "Отмечай им, Серый, зеленкой лбы, чтобы стрелять удобнее было". Брату сразу же приставили автомат и спросили: "В боях участие принимал?". Брат ответил, что нет, - тогда они стали избивать его.


На случай, если насиловать будут, я заранее привязала к себе гранату - ее можно было выменять на четыре пачки сигарет "Прима".


Нам приказали собраться на перекрестке. Я собрала людей с нашей улицы, чтобы всем быть вместе. Только в нашем маленьком переулке детей до 15 лет было десять человек, самому младшему - всего 2 года. Солдаты опять начали проверять паспорта, один говорит: "Выселять вас будем. Вам коридор, сволочи, давали!?". Все это сопровождалось нецензурной бранью.


Только я отошла от перекрестка, снова раздались выстрелы. Женщины закричали: "Ася, Руслан ранен, перевяжи его!". Руслан Эльсаев, 40 лет, после проверки стоял около своего дома, курил. Двое солдат без всякой причины выстрелили в него, одна пуля прошла навылет через легкое, в двух сантиметрах от сердца, другая - попала в руку...


Мы с братом снова вышли на улицу и снова услышали дикие крики: соседка Румиса ведет девочку. Это была девятилетняя Лейла, дочь беженки из села Джалка. Лейла в истерике падала, каталась по земле, хохотала и кричала по-чеченски и по-русски: "Маму мою убили!". Брат взял ее на руки, отнес к нам домой. Я побежала во двор [соседей] - там лежала мать Лейлы в луже крови, от которой на морозе еще пар шел. Я хотела поднять ее, а она разваливается, кусок черепа отваливается - наверное, очередь из ручного пулемета перерезала ее... Рядом во дворе двое мужчин лежат, у обоих громадные дырки в голове, видимо, в упор стреляли. Дом уже горел, задние комнаты, в первой же горел убитый Авалу. Видимо, на него вылили какую-то горючую жидкость и подожгли. Я подтащила сорокалитровую флягу с водой, не знаю, как подняла, вылила воду. Честно говоря, я не хотела видеть тело Авалу, пусть лучше в памяти останется живой - исключительно добрый был человек. Прибежали соседи, тоже стали тушить пожар. Двенадцатилетний Магомед ходил по двору, повторял: "Зачем они это сделали?!". От запаха крови просто было невыносимо...


Я обратно побежала по центральной улице, там могли в любую минуту выстрелить, нужно было дворами передвигаться. Я увидела Гайтаева Магомеда - он был инвалид, в молодости в аварию попал, у него носа не было, он специальные очки носил. Он лежит, ему прострелили голову и грудь, а эти очки висят на заборе.


Российские солдаты добивали моих больных, раненых мирных людей, стариков и женщин.


Лему Ахтаева и Ису Ахматова сожгли. Мы нашли потом кости, собрали их в кастрюлю. И любая комиссия, любая экспертиза может доказать, что это человеческие кости. Но никому дела нет до этих костей, до этих убитых.


Был сожжен также Шамхан Байгираев, его забрали из дома. Братьев Идиговых заставили спуститься в подвал и забросали гранатами - один остался в живых, другого разорвало на куски. Я видела Гулу Хайдаева, старика убитого. Он лежал на улице в луже крови. Солдаты убили восьмидесятилетнюю Ахматову Ракият - сначала ранили, потом лежачую добили. Она кричала: "Не стреляйте!"...


Марина Исмаилова:


5 февраля с утра в поселке стала раздаваться стрельба из автоматов, пулеметов и гранатометов... Они убивали и сжигали людей, не спрашивая документов. У убитых и сожженных в карманах или в руках были паспорта, другие документы. Основные требования - золото и деньги, потом только расстреливали...


На улице Маташа Мазаева в доме 158 оставались два брата пенсионного возраста, Магомадовы - Абдула и Салман. Они были заживо сожжены в своем доме. Только через несколько дней, после огромных усилий, мы нашли их останки. Они уместились в полиэтиленовый пакет...


Луиза Абулханова:


Все произошло очень быстро. Когда раздались выстрелы, мне стало плохо. Отчетливо помню только, что те, кто вошли к нам во двор, сначала потребовали деньги. Старик [Ахмед Абулханов] ходил куда-то, принес 300 рублей. Солдаты остались недовольны, ругались... Потом раздались выстрелы. Вместе с моим свекром погибли брат и сестра Абдулмежидовы, наши соседи. Ахматова Ису нашли в доме у Цанаевых только через несколько дней после случившегося. Его, видимо, сожгли заживо...


Я не знаю, когда и как кончится эта война. Сколько жертв будет еще принесено на алтарь президентства Путина. Знаю только, что после всех этих ужасов я не смогу с уважением относиться к русским. Вряд ли мы уживемся в одном государстве.


"Руслан" (имя изменено по его просьбе):


Утром 5 февраля я чинил крышу и увидел, как загорелся дом в начале поселка. За ним вспыхнули второй, третий, начались выстрелы, крики людей. Федералы были в косынках, зрелого возраста. Они согнали всех на перекресток улицы Камская и 4-го Алмазного переулка.


Начали идти с первой улицы, зашли в дом братьев Идиговых. Двух братьев загнали в подвал и кинули туда две гранаты. Один остался жив из-за того, что второй его накрыл собою. В соседнем доме расстреляли троих: один старик 68 лет и двое молодых парней. У них не спросили документов. Стреляли строго в голову.


Сжигались дома. Люди слышали крики: "Где деньги!?". Братьев Магомадовых закинули в подвал, выстрелили и подожгли. Пожар перекинулся и на другие дома...


Трупы, которые я хоронил, были разных возрастов, от молодых до глубоких стариков, но много было таких, которых невозможно было определить.


Малика Лабазанова:


... И тогда они начали стрелять. Кричали при этом, что у них приказ убивать всех. Я побежала к соседям, стучала в ворота - никто не открывал. Только Дениев Алу вышел на стук и принес мне три бумажки по сто рублей. Несу я эти деньги, подхожу к своим воротам и вижу: кошка моя идет, у нее внутренности вывалились. Она идет и остановится, идет и остановится, а потом умирает. У меня ноги так и подкосились, я думала, что всех у нас во дворе убили...


Когда я протянула этому, в белом маскхалате, 300 рублей, он только посмеялся. "Разве это деньги? У вас у всех есть деньги и золото, - сказал он. - У тебя зубы тоже золотые". Я от испуга сняла серьги (их мне мама на шестнадцатилетие купила), отдаю их и прошу не убивать. А он кричит, что убивать приказано всех, подзывает солдата и говорит ему: "Заведи в дом и там ее потряси".


В доме я сразу бросилась в котельную, там за печкой и спряталась. Это было единственное, что я смогла сделать в той ситуации. И тот, который сопровождал меня, вышел назад. Он искал меня. Не найдя, вернулся снова в дом. И тут началась стрельба во дворе. Я бросилась к солдату, стала просить, умолять его, чтобы не убивал. "Тебя не убью, убьют меня", - сказал он. И такой страх меня охватил, что и бомбежки, и обстрелы, - все, что было до этого дня, все я готова была заново пережить, лишь бы он, этот солдат, отвел наведенный на меня автомат.


Он стал стрелять: в потолок, в стены, прострелил газовую плиту. И тогда я поняла - он не застрелит меня. Я схватила его за ноги и поблагодарила, что не убил. А он: "Молчи, ты уже мертвая".


Юсуп Мусаев:


Во двор заскочили солдаты, нас положили лицом на землю. Они ругались нецензурно: "Суки, ложись, скотина!". Двоюродному брату Мусаеву Хасану приставили автомат возле уха, лежал и Анди Ахмадов, его держали под прицелом. Дальше лежали мальчик и я, мне приставили автомат между лопаток...


Потом солдаты ушли дальше по дворам, слышались выстрелы. Я думал о братьях, пошел посмотреть на улицу и тут же нашел их... И еще четырех человек - Ганаева Альви, двух его сыновей - Сулумбека и Асланбека, четвертый - Хакимов. Когда мы начали затаскивать трупы во двор, военные с угла стали стрелять... Вечером пришел мой двоюродный брат, сказал, что нашел еще девять трупов. Среди них - двое моих племянников.


Показания женщины, просившей не называть ее имени:


Я побежала на улицу Маташа Мазаева, смотрю лежат расстрелянные люди. На улице стояли только военные. Я побежала обратно, а они кричат мне: "Стой!". Я бежала, а в меня стреляли.


Когда я к себе вернулась, один солдат присел и говорит: "Как бы мне вас спасти? Я не хочу, чтобы вас убили. Вы на мою маму похожи". Он позвал своих ребят, и они сидели с нами...


Ночью мы трупы занесли в дома. Я видела 28 трупов все наши соседи. Я обмывала трупы. В основном стреляли в голову в глаза, в рот. У Гадаевой было пулевое ранение в затылок.


Марха Татаева:


5 февраля мы сидели с соседкой Анютой. Она выглянула на улицу. Я спрашиваю: "Что там?" Она говорит: "Там людей расстреливают", и плакать начала.


Выхожу я, а там стоит наш сосед Абдурахман Мусаев и кричит: "Ну, сука, что стоишь стреляй!". Солдаты смеются, Мусаев кричит: "Сука, стреляй, давай! Ну, что стоишь, тварь, стреляй!". Он, оказывается, наткнулся на своего внука, который лежал там, расстрелянный.


Это были контрактники. Один был с наколкой, а сзади у него на шапке был лисий хвост. Он стоял и смеялся, потом меня увидел и из автомата прямо в меня! Анюта схватила меня и затолкала в дом, и он в нас не попал. Мы дворами убежали в дом Анюты, там два часа просидели. Потом я решила пойти домой, хотя она просила не уходить.


Зашла в дом, и минут через пять моя собака летит, лает вовсю. Все, идут. Я молитву прочитала. Потом надела спецовку, чтобы жалостней выглядеть. Открываю дверь, только поворачиваюсь, он на меня с автоматом: "А ну, тварь, сука, иди сюда!". Я подхожу, хочу документы показать вообще, не растерялась. А он ищет причину, чтоб я растерялась: "О, снайперша ты, боевикам помогала, почему дома осталась? Почему не уехала, что ты здесь делала? Где родители твои, в доме, да?". Я говорю: "Нет, они уехали". "Куда уехали? Что это у тебя?". Я говорю: "Документы". А он: "Не нужны мне, б..., твои документы!" берет и швыряет их. У меня там было рублей 35. "Это тоже тебе не надо! К стенке! Расстрелять ее, и все!". Он автомат заряжает, на меня наставил... Тут другой рукой махнул ему: "Оставь ее, не надо! Пусть девка спрячется. А то эти найдут ее, перетрахают и убьют все равно. Лучше девку спасти, жалко, она ж молодая!".


Они ушли, а я говорю Анюте: "Я уже не могу, я спрятаться хочу". А куда прятаться? Мы в шифоньер сели. Слышим двери открывают, идут. Анюта говорит: "Все, деваться нам некуда". А они во дворе стреляют из автомата, кричат вовсю: "Суки, выходите!". Когда они рожок разрядили, я думаю ну все, я больше мать не увижу, никого не увижу. Вот тут и я начала плакать.


Как нас пронесло я не знаю, но они ушли. Мы остались в живых.


Макка Джамалдаева:


Поставили нас четверых: мужа, меня, сына и внучку, она рядом со мной стояла. Матюкали, как хотели, говорили, что хотели, человеческим языком не разговаривали, от них водкой воняло невозможно. До того были пьяные на ногах еле стояли. Когда мужу сказали: "Дед, давай деньги, доллары, что есть", он вытащил тысячу с лишним рублей и отдал эти деньги. Когда он деньги считал, тот сказал: "Дед, если еще не дашь, я тебя застрелю", нецензурно выражался на него, на старого человека.


И я вот вытащила свои серьги, внучка свои, я отдала ему: "Сынок, на, пожалуйста, это, забери, оставь нас живых". Он опять на сына говорит: "Тебя сейчас в глаз застрелю". Когда он так сказал, отец сказал: "Сынок, у него шесть детей маленьких, не убивай, он у меня один". А тот: "Если еще один грамм золота не дадите, то мы вас всех расстреляем". У сына были зубы, коронки, он удалил эти зубы, мы ему отдали. Он только сказал матом, повернулся и ушел. Был пьяный, еле-еле вышел с нашего двора...


Луиза Абулханова:


Вот итог этой войны. 5 февраля террористов мы увидели своими глазами, испытали на себе. Нам объявляют, что война окончена. Как она для нас будет окончена, если мы никогда не сможем забыть этот день?


Пятеро из выживших обратились в Страсбург.






Свобода или смерть?
Это оказалось одно и то же...


Это нечеловеческие рассказы. Говорят, что для достоверности их надо разделить на какое-то число (10, 100, 200?). Но сколько не дели - получится все равно ужасно.


Резеда начинает рисовать схему их улицы в Алдах и как двигались каратели. "Вот наш дом, - говорит Резеда, - а вот - Султана Темирова, соседа-пенсионера. Ему, еще живому, контрактники отрезали голову и увезли с собой. А... туловище бросили собакам... Позже, когда федералы ушли в другие дома, соседи отобрали у одичавших псов одну левую ногу и пах - их и похоронили...".


Свидетели считают, что во время зачистки в Алдах погибли более сотни человек - точнее данных пока нет. Особенно пострадали те, кто оставался на улицах Воронежской и имени Маташи Мазаева. Такая выборка получилась случайно: просто улица имени Мазаева - первая, когда входишь в Алды.


Резеда продолжает воображаемый поход по домам: "Прошли нас. Дальше - дом Хайдаровых. Там расстреляли отца и сына - Гулу и Ваху. Старику - за 80. За ними жил немолодой Авалу Сугаипов, у него останавливались беженцы двое мужчин, женщина и 5-летняя девочка. Всех взрослых сожгли огнеметом, включая мать, на глазах у дочери. Перед казнью солдаты дали малютке банку сгущенки и сказали: "Иди погуляй". Наверное, девочка помешалась. На улице Воронежской, 120 жили Мусаевы. Из них расстреляли старого Якуба, его сына Умара и племянников - Юсупа, Абдрахмана и Сулеймана.


Продолжает старшая сестра Лариса. Она говорит вещи, которые фантазии психически здорового человека недоступны. О том, что деревья на их улице теперь "украшены" бесформенными кровавыми пятнами - потому что к ним подводили для расстрела. "Но стволы-то не отмыть! Поэтому я, например, никогда не смогу туда вернуться" .


27. 03. 2000


Убийство или казнь?
Год после трагедии


Малика Лабазанова - хлебопек из поселка Новые Алды на окраине Грозного. Всю жизнь она печет булки. В работе у Малики был всего один перерыв - но он разбил ее жизнь на две половины: ДО 5 февраля и ПОСЛЕ 5 февраля.


Начиная с 6 февраля Малика сама складывала трупы в подвал. Сама оберегала их от голодных собак и воронья. Сама хоронила. А потом отмывала подвальный кафель...


В течение нескольких недель семьи не хоронили "свои" трупы вопреки всем традициям - они ждали сотрудников прокуратуры, чтобы те, как положено, провели необходимые следственные действия. Потом, не дождавшись, похоронили. Позже стали ждать свидетельств о смерти - дождались немногие. Однако вскоре того сотрудника грозненской прокуратуры, который выдал документы с указанием причины смерти* (колото-резаные раны, огнестрельные и пулевые ранения), вдруг срочно перевели на другое место работы, а всех с "его" справками вызвали в администрацию Заводского района и велели их сдать, чтобы в обмен получить "свидетельства о смерти нового образца" (так объяснили людям), в которых вообще не оказалось графы "причина смерти"...


Итогов расследования - никаких. За десять минувших месяцев свидетели так и не были допрошены. Никто не решился составить фотороботы преступников, хотя некоторые из убийц своих лиц не скрывали.


Сейчас уже совершенно очевидно, что дело о трагедии Генпрокуратура успешно спускает на тормозах. Интересующимся новоалдинцам она официально отвечает отписками: мол, на контроле . Всем интересующимся - но не новоалдинцам - прокурорские работники без стеснения лгут, что чеченцы, верные своим обычаям, просто не дают эксгумировать тела погибших и поэтому следствие не имеет физической возможности двигаться вперед... .


Однако оказалось: новоалдинцы, как бы тяжело им это ни было, ПРОСЯТ, УМОЛЯЮТ, ТРЕБУЮТ совершить все необходимые эксгумационные мероприятия, настаивая, чтобы из тел наконец вынули главные вещдоки - пули. Но на все эти настойчивые требования ответом была издевательская гнусность: в поселок нагрянула-таки бригада военных судмедэкспертов, чтобы сунуть людям на подпись бумаги, заготовленные заранее... О том, что родственники отказываются от эксгумаций.


Рядовые сотрудники ГП, каким-то боком в разное время причастные к расследованию новоалдинской трагедии, соглашаются "поговорить" лишь при гарантиях полной и вечной анонимности. Если же позволить раскрутить новоалдинский кошмар до предъявления обвинения конкретным погононосителям, за Новыми Алдами, считают в Генпрокуратуре, обязательно потянутся и другие аналогичные дела. Те же генпрокурорские сотрудники поведали и о собственной личной запуганности: им якобы тоже угрожают господа офицеры .


22. 01. 2001




Расписка за убийства.
Она была выдана оставшимся в живых жертвам, когда палачи в погонах устали убивать


3 марта 2000 г. военная прокуратура отказала в возбуждении уголовного дела. 5 марта уголовное дело по факту гибели мирных жителей возбудила гражданская прокуратура г. Грозного. 20 марта Сергей Ястржембский заявил: "Информация о причастности военнослужащих к событиям в н. п. Алды не подтвердилась". В июле дело было передано в управление Генпрокуратуры на Северном Кавказе. На том расследование и заглохло .


Откуда были звери? Официально считается, что это неизвестно. Есть лишь один документ - бумага, подписанная врио заместителя военного прокурора СКВО, полковником юстиции С. Долженко. Желая сбросить с себя всякую ответственность за расследование новоалдинской массовой казни, он сообщил в правозащитный центр "Мемориал", что палачи - не в его компетенции, поскольку "операции по т. н. "зачистке" н. п. Алды 5 февраля 2000 г. проводили сотрудники ОМОНа ГУВД г. Санкт-Петербурга и Рязанской области".


Итак, во-первых, питерские и рязанские милиционеры . А во-вторых? Военный прокурор просто открещивался от своей части расследования, поскольку отлично знал, что один из пьяных лейтенантов оставил жертвам расписку. Эта расписка - объективное вещественное доказательство и ответ, кто виноват .


Вот содержание расписки: "Ребята!!! Не трогайте этих жителей Сдесь была 6 МСР 245 полк. Ком. роты..." (и подпись). То есть армейцы - бандюги министра Иванова.
А теперь - как эта бумажка, собственно, появилась на свет. Роте пора было идти вперед, и, прощаясь, подобревший командир подарил Абдуле Шаипову (житель села Новые Алды А. П.) не только жизнь, забрав у него взамен все деньги и золото его женщин, но и выдав ту самую "охранную грамоту". Объяснив, что надо предъявить ее другим, которые придут за ними, - и те не убьют. А 6-я рота, закончив привал на улице Хоперской, пошла вверх по улице - убивать новеньких.





Вот когда в следующий раз у вас возникнет желание назвать украинскую армию, раздающую сосиски и картошку жителям освобожденных городов карателями - вспомните: САМАШКИ и НОВЫЕ АЛДЫ.

Комментарии:

ЛедоколКрасин+Z  
в рационе регулярной армии нет
и не может быть сосисок.
Объяснение самое простое: их сложно хранить.

ног, так как мы врем, а Витч нет - могу предположить, что укро-солдаты тупо ходили по магазинам, скупали все сосиски и раздавали их людям. )
НеПросто Мария  
При чем здесь "слово"?
Назвать их можно как угодно...
Суть не меняется!
Да и сосики тут не при чем. Наши вот тоже раздают...
Андрей  
Вичь
а теперь так же расскажи о том, что их земляки сделали в Беслане с детьми!!!
Witch  
Андрей
Кстати их земляки в Беслане не сделали с детьми НИЧЕГО. Если вы поинтересуетесь, то сумеете выяснить, что все дети погибли в результате пожара, когда СПЕЦИАЛЬНО подожгли крышу спортзала полного детей из огнемета, и, собственно, самого штурма.
Впрочем, это никак не оправдывает сам захват детей в заложники, безусловно.

И уж конечно, захват заложников в Беслане не может оправдать карательную операцию в Новых Алдах и Самашках.
Witch  
Ледокол.
Именно на раздаче сосисок в освобожденном Славянске помнится попались два не успевших сбежать оккупанта.. Которых опознали местные жители, кстати)) Так что вы погорячились, со своей "правдой"))

Вот, собственно - сосиски))
Witch  
А вот
и сами голодные нафигои".
У меня все ходы записаны.
Witch  
А вот
Бандеровский каратель Хунты заливает силой цианид православной бабушке и заставляет целовать визитку Яроша
ЛедоколКрасин+Z  
как легко у Вас.
в Одессе - сами подожгли.
в Беслане - сами подожгли.
Witch  
Ледокол
при чем здесь легко? По поводу Беслана уже все давно рассказано и пересказано и разобрано чуть ли не по минутам по 10 раз. Вы бы хоть поинтересовались - как оно и что происходило.. Информация вполне в свободном доступе.
ЛедоколКрасин+Z  
Витч, прошу Вас - не употребляйте слово "информация".
Оно (слово) и так уже основательно загажено.

есть "Картина", которую Вы и Вам подобные люди хотите видеть. И есть любые (даже противоречащие Картине) факты, которые просто искажаются до соответствия Катрине, вот и все.
Отсюда и появляются бредовые мысли о "сами себя сожгли в Одессе" и "сами подожгли крышу".

Двойные унитазы.
Witch  
Вот только не надо
И двойные унитазы на месте.. Хотя вы в упор не желаете их видеть.. И информация о Беслане. И - об Одессе тоже..
Дедушке Брежневу в этом плане было значительно легче, знаете ли.. Тогда было только две программы телевидения и газета Правда.

А сейчас есть ИНФОРМАЦИЯ. Которой верные слуги народа так боятся.
Да, уважаемый Ледокол. Дети в Беслане погибли от пожара и от шальных пуль во время штурма. А поджог крыши спортзала как раз и был сигналом к началу этого штурма.
До этого все дети были живы. Представляете?

А еще вспомните первоначальное вранье о количестве заложников.. которое привело террористов в особую ярость и после чего они перестали давать детям пить.

И не нужно вот сейчас строить из себя наивность и утверждать то, что вы этого не знаете.

Полно свидетелей кругом - понимаете? В том числе и из выживших заложников.. и все они - говорят. Вот ведь незадача..
Alien  
А вы с фото не ошиблись?
На автомобиле с сосисками случаем не Российские номера?
Как по украински пишется люди?
Фото с блестящей фляжкой как с агит плаката. Всё чистое, только со склада, даже запылиться не успело, фляга ещё пахнет краской.
Я прошу прощения текст полностью не читаю. 5-10 слов и смысл понятен.
Так вот по поводу солдат. Русских солдат у вас нет. Но русские, чеченцы, абхазцы, грузины, поляки, прибалты, америкосы и много кто ещё воюют. Про геноцыд, самолёт, системы залпового огня супротив мирного населения вы так ответить и не удосужились. Во всём Русские диверсанты виноваты. Детский лепет... А уж про Беслан уж очень цинично, с американской тупостью... Вы бы уж и в правду поинтересовались как оно там было. В отличии от Вас мы смотрели прямые репортажи с места событий. Расскажите ещё про события на Дубровке, Гурьяново и на каширке. Мы не в курсе, не знаем, не видели.
Повторюсь касаемо Украины... Не надо 3, 14дить... У меня двое украинцев работают, у одного родственники в Луганске. Второго на прошлой неделе в армию забрали, поймали можно сказать у дома, когда деньги родным вёз. В его планах побег из армии и переход Российской границы. Как думаете почему?
Отвечу за Вас. Если коротко, то у Украины с нынешней властью нет будущего... Даже порошенко это понял, когда на самете НАТО ему вчера сказали на тебе 15 лямов и беги...
Witch  
Alien
Это фото - из освобожденного Славянска. Воспользуйтесь поиском Гугл, в конце концов.
И - да, я тоже смотрела и репортажи с места событий в Беслане.. Так что ваше " отличие от вас" мне не совсем понятно.
И если честно, ничего я вам рассказывать не собираюсь. Потому что мне искренне надоела ваша бесконечная тупость. Уж извините.

И про геноцид, и про обстреливаемые террористами из российского Града города. И - про самолет, сбитый из российского Бука - тоже.. И вы можете сколько угодно пытаться выдать черное за белое - не получится. Хотя я ничуть не сомневаюсь, что вы искренне верите в то, что говорите. Потому что мозгов у вас нет, вы просто тупо глотаете ту хрень, которую вам втирают с экрана ТВ.

Ну - о чем мне с вами говорить - сами подумайте?
ЛедоколКрасин+Z  
господи, Витч, ХВАТИТ нести галиматью.
"поджог крыши спортзала как раз и был сигналом к началу этого штурма."

да вы ЛЮБОМУ мужику, не обязательно спецназовцу, скажите об этом - он вас на смех поднимет. Это же, как из анекдота: сигнал - три зеленых свистка.

и насчет СВИДЕТЕЛЕЙ - все правда, свидетелей - очень много. В том числе -выживших детей, которые уже выросли. Читайте их, и сравните с Вашей ложью. Зачем Вы все время врете? Это же просто противно.
Witch  
Уважаемый
Врете пока что исключительно вы. И это действительно противно
Потеряла Берега  
нет...
Вас, автор, определенно недолечили...
ЛедоколКрасин+Z  
так. Я создаю отдельную тему.
Так как Вы можете стереть любой нежелательный комментарий.
Или создать следующую бредовую тему, уйдя от ответов.

Мне надоело Ваше вранье - тяжелое, унизительное, наглое.
Пусть даже оно не Ваше - Вы всего лишь транслятор. Шавка.
Witch  
Книгу
"Беслан. Семь лет спустя" написал Валерий Карлов, житель Беслана, родственники которого находились среди заложников. Там погиб его отец, которому было 72 года. Настоятельно рекомендую прочитать. А пока - просто некоторые отрывки.

Валерий Карлов

Причины пожара в спортзале

"... Эксперты в пожаротехнической экспертизе считают, что у пожара - три причины: выстрелы из гранатометов, стрельба бронебойно-зажигательными патронами, возгорание потолка"вследствие метания тлеющих частей одежды потерпевших в образовавшийся пролом". Если не принимать во внимание совершенно фантастическую версию о тлеющей одежде, принципиальным становится вопрос: чьи гранатометы или бронебойно-зажигательные патроны подожгли крышу спортзала? Проще говоря, виноваты террористы или спецназовцы? Насколько обоснованно было применение гранатометов и танков по школе, в которой находилось более тысячи заложников? Всё ли было сделано, чтобы предотвратить гибель людей?

Сгоревшие заживо

Версия следствия: "... Анализ материалов уголовного дела позволяет говорить о том, что среди лиц, находившихся в числе заложников, погибших от пожара (горение конструкций кровли) следствием не установлено..."

Факты: Уже семь лет эти выводы следствия, выводящие из-под уголовной ответственности членов оперативного штаба по проведению контртеррористической операции в Беслане, остаются неизменными. Хотя опровергаются даже приговором суда над единственным выжившим бесланским террористом Кулаевым. Вот цитата из протокола суда:

"... Заложнице Джидзаловой были причинены термические ожоги 2-й, 3-й, 4-й степени головы и шеи, лица, туловища, верхней и нижней конечностей, преимущественно слева, охватывающие около 55% поверхности тела с обугливанием мягких тканей указанных областей. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью тяжкого вреда и наступление смерти;

- заложнице Дзампаевой-Хетагуровой были причинены обширные термические ожоги 100% площади тела. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Дзампаевой-Хетагуровой тяжкого вреда и наступление смерти;

- погибшей Муриевой были причинены термические ожоги 100% площади тела. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Муриевой тяжкого вреда и наступление смерти;

- у заложницы Назаровой ожоговый шок, развившийся в результате термических ожогов 1-4-й степеней передней поверхности головы, туловища, повлек за собой причинение здоровью тяжкого вреда и наступление смерти;

- заложнице Урмановой были причинены термические ожоги 3-й, 4-й степени верхних дыхательных путей (т. е. установлено, что она умерла оттого, что дышала раскаленным воздухом), туловища, нижних конечностей, которые образовались от высокой температуры. Указанные повреждения повлекли за собой причинение здоровью Урмановой тяжкого вреда и наступление смерти;

- заложнице Хетагуровой были причинены термические ожоги 100% площади тела и повлекли за собой причинение здоровью тяжкого вреда и наступление смерти".

Несомненно, это не полный перечень тех, кто погиб от пожара в спортзале 1-й школы. Из 333 погибших в Беслане - 314 человек были заложниками. От огнестрельных ранений погибли 27 человек, от осколочных ранений - 126 человек. От термического или геморрагического (потеря крови. - Прим. ред.) шока умер 41 человек. В результате грубого травматического воздействия погибли 4 человека. Установить причины смерти остальных 116 заложников, согласно заключениям судмедэкспертов, "не представляется возможным ввиду обгорания, обугливания и частичного сгорания тела при отсутствии следов травматического воздействия".

Экспертизы по наружному осмотру

Версия следствия: "... В спортзале находилось около 112 трупов, имеющих обугливание от 70% до 100%. В целях установления связи между причиной их смерти и пожаром проанализированы материалы допросов врачей, судебно-медицинских экспертов... Они свидетельствуют о том, что эти погибшие имеют минно-взрывную травму и посмертное обугливание. Подтверждением этому служат обнаруженные в трупах металлические предметы в виде рубленой проволоки, шариков и т. д..."

Факты: ... Судмедэксперты, работавшие в Беслане, свидетельствуют: "... Поскольку смерть заложников происходила в условиях очевидности и для сотрудников прокуратуры установление конкретной причины смерти не являлось остро необходимым, была проведена экспертиза трупов по наружному осмотру (выделено здесь и далее нами. - Прим. ред.), установлены только факторы, приведшие к смерти..."

То есть следователи Генеральной прокуратуры дали команду экспертам произвести только наружный осмотр тел. И тем не менее те же самые следователи, ссылаясь на экспертов, которые провели только наружный осмотр, утверждают: "Погибшие заложники имеют минно-взрывную травму и ПОСМЕРТНОЕ обугливание. Подтверждением этому служат обнаруженные в трупах металлические предметы в виде рубленой проволоки, шариков и т. д".

Но проблема в том, что эти предметы нельзя обнаружить, произведя лишь наружный осмотр трупов.

Какова вообще цена заключениям экспертов, проведенным по "наружному осмотру"? Многие родственники погибших говорят о том, что выводы посмертных судмедэкспертиз не соответствует тому, что видели сами люди, получив тела своих близких в морге. Я - свидетель. Моего отца, Карлова Ивана Ильича, получившего смертельные ранения при подрыве террористки 1 сентября 2004 года, террористы расстреляли. В уголовном деле имеются соответствующие фотографии, сделанные при осмотре места происшествия. Но в выданном мне заключении эксперты описывают совсем другого человека и абсолютно другие причины смерти.

Хроника пожара

Версия следствия: "Все свидетели (заложники) показывают, что во время первых двух взрывов (13. 05) и во время их эвакуации из спортзала пожара в школе не было. В это время наблюдалось только тление фрагментов обрешетки потолка (в северо-восточной части спортзала) по кромке образовавшихся проемов. Сообщение о том, что в 14. 51 возник пожар в спортзале, зафиксировано в черновом журнале диспетчера ЦППС Салатовой З. М.

... Сразу после получения сообщения о пожаре в школе 1 Андреевым В. А. было принято решение временно НЕ привлекать пожарные расчеты в связи с тем, что существовал реальный риск уничтожения террористами пожарных расчетов и пожарной техники, что затруднило бы спасение заложников и привело бы к большим потерям.

В 15. 10, после получения разрешения от руководства оперативного штаба, пожарные расчеты выдвинулись к месту пожара.

В 15. 25 два отделения ПСЧ-6 прибыли на место и приступили к тушению возникших очагов пожаров.

В 15. 35 к месту пожара дополнительно прибыли 2 отделения ПСЧ-6, 2 отделения из СЧ и 1 - из ПСЧ-7...

Пожар локализован в пределах спортзала и потушен в 21. 09...

... Основываясь на материалах следствия, можно говорить о том, что были приняты все меры к эвакуации заложников из спортивного зала школы и к моменту разгорания пожара лиц (живых), нуждающихся в защите от поражающих факторов пожара, в спортзале уже не было".

Факты: От 13. 05 (время первого взрыва) до 15. 45, когда обрушилась полностью выгоревшая к тому времени крыша спортзала, прошло 2 часа 40 минут. Пожарные прибыли к спортзалу за двадцать минут до полного обрушения крыши. Тушить пожар они стали фактически уже после того, как горящая кровля накрыла огненным смертельным покрывалом тела заложников. Тот факт, что среди заложников еще были живые, подтверждают многочисленные видео- и фотосвидетельства (см. фото 1).

В качестве доказательств того, что живых заложников в горящем спортзале не было, прокуратура приводит показания пожарного Г. Борзова: "Струей 2 пожарных стволов был сделан так называемый водяной коридор, по которому он и еще кто-то из гражданских лиц прошли через весь спортзал, в котором живых лиц не было, были лишь трупы... Из помещения спортзала школы людей не спасали, так как там живых лиц не было. Там были только трупы и останки трупов. Он лично искал живых лиц в спортзале школы 1 г. Беслана, в том числе переворачивал тела, но это всё были трупы... Он просмотрел все тела, находившиеся в спортзале школы со стороны раздевалок, но это всё были люди, погибшие от минно-взрывных травм".

Однако свидетель Борзов попал в спортзал ПОСЛЕ 16 часов, то есть ПОСЛЕ обрушения крыши, когда действительно спасать было некого...

Еще раз! Показания Борзова относятся не к временному промежутку 15. 00-15. 30 (когда живых еще можно спасти), а к более позднему временному промежутку с 16. 00 до 17. 00, когда в спортзале обрушилась крыша.

По ошибке или преднамеренно, но следователи почему-то передвинули во времени показания Борзова и использовали их как доказательство своей версии. Я неоднократно обращал внимание следователей на эту нестыковку, но всегда получал отказ на свои ходатайства или в лучшем случае обещание вернуться к этому вопросу в следующей экспертизе.

Причина пожара

Версия следствия: "Свидетель Гаглоев А. - начальник инженерных войск 58-й армии - показал, что пожар возник в области потолка у выхода из спортзала во двор школы примерно через 40 минут после того, как он и его сослуживец Набиев вошли в спортзал и приступили к обезвреживанию взрывных устройств (примерно 14 час 50 мин). Он категорически утверждает, что этот пожар не возник от взрывов СВУ*, произошедших до их проникновения в спортзал. Полагает, что, вероятнее всего, пожар возник от выстрела РПГ либо от трассирующих пуль или выстрелов подствольных гранатометов, производимых террористами по спортивному залу со стороны столовой. При нем террористами было произведено не менее 6 выстрелов из гранатометов с попаданием в основном в центральную часть спортзала школы, где в то время находились живые заложники..."

Факты: Следствие подсчитало не только, сколько раз террористы выстрелили по спортзалу из гранатометов, но и сколько раз и из какого оружия стреляли по школе наши спецназовцы. Во время штурма со стороны штурмующих (спецназа МВД и ФСБ. - Прим. ред.) по школе 1 г. Беслана было произведено несколько десятков выстрелов из гранатометов различных модификаций. В том числе было выпущено: 18 кумулятивных гранат ПГ-7ВЛ, 10 гранат РПГ-26, 2 выстрела из РШГ-1, более 10 выстрелов из РПО-А "Шмель", несколько десятков выстрелов из гранатомета ГМ-94, а также около 2000 трассирующих пуль...

Следствие, однако, категорически утверждает: "Установлено, что возгорание в спортивном зале произошло от выстрелов по спортзалу из гранатомета РПГ, либо из подствольного гранатомета со стороны террористов, либо от трассирующих пуль ". А про огнеметы "Шмель", которые были на вооружении спецназовцев, в материалах уголовного дела буквально сказано: "Пожар не мог произойти от попадания выстрела от РПО-А ("Шмеля". -Прим. ред.)... В РПО-А нет горящей смеси. По данному принципу тушат пожары..."

На суде по Кулаеву полковник А. Гаглоев скажет: "Для того чтобы погасить пожар в спортзале в самом его начале, достаточно было всего одного огнетушителя..."

Материалы уголовного дела, а также имеющиеся у потерпевших фото и видеоматериалы свидетельствуют о том, что активная фаза штурма началась около 14. 50 с обстрела школы со всех сторон из гранатометного вооружения.

Пожар крыши спортзала начался и активно развивался в тот же период - с 14. 50 по 15. 45. Мы, потерпевшие, видим здесь очевидную причинную связь.

В специальной литературе даже самый "слабый" (если так можно сказать о гранатомете) ручной многозарядный гранатомет ГМ-94, который активно использовался спецназом при штурме школы (выпущено более 20 зарядов), характеризуется следующим образом: "Основное назначение нового оружия - обеспечение огневой поддержки пехоты в условиях ближнего боя, а также проведение спецопераций. Предназначен для поражения живой силы в условиях городской застройки, подвалах, фортификационных сооружениях, складках местности и в горах; поражения легкобронированной техники; создания дымовых завес и очагов пожаров. Особенности конструкции ГМ-94 позволяют вести огонь в закрытых помещениях, из транспортных средств, минимизируя, при этом, демаскирующие факторы выстрела и термическое воздействие на стрелка..."

Потерпевшие не раз обращали внимание следствия на то, что возможный угол обстрела спортзала со стороны коридора первого и второго этажей школы не позволял террористам попасть в потолок в северо-восточной стороне спортзала (очаг возгорания). На линии огня террористов находился лишь центр спортзала, а по словам того же А. Гаглоева, "когда попадали в окна гранатой, даже взрыва сильного не было, всё телами (заложников) гасилось".

Помощник военного прокурора Владикавказского гарнизона Э. Эминов в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении спецназа соглашается, что "применение танков и тяжелого гранатометного вооружения могло повлечь массовую гибель заложников". Но так как погибших или раненых заложников вследствие применения танков и гранатометов следствие не обнаружило**, прокурор сделал вывод о том, что применение тяжелого вооружения неизбирательного поражения было оправдано.

Когда читаешь такие выводы, испытываешь отчаяние и презрение.

... В ночь с 3 на 4 сентября 2004 года сотрудники МЧС РФ бульдозерами сгребли в кучу все, что осталось в спортивном зале после извлечения погибших, и вывезли на свалку. Кроме сгоревшей кровли на свалке оказались фрагменты тел, одежда и личные вещи заложников. Мы до сих пор не знаем, кто отдал такой приказ..."
Witch  
А вообще
просто наберите в Гугле "Поджог крыши спортзала Беслан", читайте и узнавайте для себя много нового и интересного.
Alien  
:)))
Россияне во всём виноваты))) Из РассеЙского Бука! Вау. Я в ачлен... чО уж там мендальничать. Благо вам ядерного оружия не оставили... Вот было бы сейчас весело... И вы такая вся в слезах... Российские диверсанты применили ядерное оружие. Картина маслом.
Серьёзно в освобождённом Славянске??? Это в том, что с землёй сравняли? А я думал это в парке. Дома, заборы целы, нет видимых повреждений.
Так чего в Россию люди бегут сотнями тысяч. И миллионы украинцев работают в России?
Про гуманитарную помощь мы тоже в курсе. Российский конвой с гуманитаркой в составе 260 грузовиков по большому счёту нарушил государственную границу с Украиной и таки разгрузился в Луганской области. Вот сволочи...
Witch  
Кто вам
Сказал, что Славянск сравняли с землей???

Про российский "гуманитарный конвой", состоящий из полупустых камазов - туда, и под завязку набитых оборудованием с Луганского военного завода и производственного объединения Топаз в обратную сторону - лучше помолчали бы.. Противно. Мародеры..
Я вам уже ответила - бегут туда, куда ближе, куда есть возможность и где есть родственники. В Украину бегут не меньше..

Кстати, о том. что бандиты расстреливают машины с беженцами в Украину, вы тоже ничего не слышали, очевидно? Правда?

И еще раз, для тех кто в танке - я всю жизнь жила в ПИТЕРЕ!
Witch  
И - да
Пожар в спортзале - это отдельный пункт обращения Матерей Беслана в Страсбургский суд против России. Чтоб вы знали.

Отдельный - но далеко не единственный, кстати.
Вот такое вот мнение у выживших.
Alien  
Я видео на ютубе смотрел
Как нацгвардия развлекаясь из украинского БТР (Россия такие не выпускает) расстреливает легковушки едущие по шоссе. Потом стрельба по окраине города, радостные выкрики, типа смотри я ему руку отстрелил.
Война грязное дело, а у вас особенно. То, что Россия помогает ополченцам, мы все знаем.
Вот это сказочки))) Русские за сутки успели очистить Украинский военный завод. И много увезли? Чо брали? Станки? И что прям так, как конструктор Лего?))) Бригада мужиков и погрузчик погрузили всё быстренько и свинтили?))) Ай да молодцы, ай да мастера. У нас обычно на такое дело недели уходят, дабы оборудование в металлолом не превратилось. Кстати второй конвой готовится. Что в него грузить будут? Уже известно?
ЛедоколКрасин+Z  
я написал.
там все есть. И про пожар тоже.
ЛедоколКрасин+Z  
щас дополню
по поводу "свидетельств" Карлова.
Witch  
Ледокол
Я уже все написала. Еще раз. Откройте Гугл, читайте и удивляйтесь. Надоело.
ЛедоколКрасин+Z  
двойной
унитаз.
ЛедоколКрасин+Z  
вы - не хотите читать иное мнение.
Вы - не хотите шевелить мозгами.
Вы - не умеете скорее всего складывать очевидные вещи, чтобы в результате сформировать свою собственную картину, пусть и неграмотную, но - СВОЮ!
у Вас ущербный взгляд на мир, у Вас какое-то деформированное сознание, у Вас, реально, поражены какие-то глубинные важные точки организма.

и Беслан тут ни при чем. Как ни при чем и Украина. Не было бы их - Вы бы все равно писали ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ.

именно в силу своей какой-то внутренней искаженности. Вам - нравится эта искаженность.
Witch  
Да. Ледокол.
да.. И двойной унитаз тоже есть. Причем и не один. Как бы вы старательно не отрицали его наличие..

Откройте Гугл и читайте. Как оно все происходило в Беслане, что и когда. Поминутно. Свидетелей - море, рассказов вполне достаточно.
Witch  
Вот странно
Я предлагаю Ледоколу открыть Гугл и ознакомиться с имеющейся информацией и показаниями свидетелей - а он начинает биться в истерике и обвинять меня во лжи))

Уважаемый.. Ну, идите смотрите Первый канал. Там святая истинная правда. которая не нарушит вашего душевного спокойствия.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩