Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Ко всем записям блога

Хозяин дневника: mr.Fox  

Дата создания поста: 10 февраля 2016, 01:32

Ответ на вопрос из дневника Alice.

Хозяйка
дневника, в котором был задан вопрос против
того, чтобы я писал у нее в дневнике, а ответить очень хочется, поэтому отвечу
здесь, в комментариях.


Комментарии:

mr.Fox  
На всякий случай продублирую вопрос
В 20 лет замуж- это панацея?
Пожалуйста, я в 19 лет нашла своего будущего мужа очень правильного во всех отношениях выпускника престижного ВУЗа с мозгами, даже помню заявлял что останецца со мной до моей старости. В итоге поженились и началось сначала работа-отдельная квартира-машина-поездки заграницу, а ребенок как-нить потом-потом. Что Ты хочешь ребенка? Тогда выбирай ребенок или Я... просто Ты меня не любишь, а хочешь от меня только ребенка- это уже спустя пять лет совместной жЫзни. Ну и 10 лет ждала терпела не уходила ибо любила... итог был плачевен- у него другая возникла как то- развелась как раз к 30-тнику. Ну и вся жизнь под откос у меня в общем-то, а он... так и не женился вообще и на той другой в частности, хотя ребенка она ему родила. Периодически проявляется- но больше как то к нему лично меня не тянет. Вопрос: что я делала не так? Раньше его не бросила? Знаете когда все совпадает кроме желания иметь детей- сложно разойтись.
mr.Fox  
...
Я не говорил, что замуж в 20 лет - это панацея. Я говорил, что когда тебе 20 лет, внешние обстоятельства предоставляют гораздо больше шансов для благополучного брака. Но для того, чтобы эти шансы реализовать, требуется мудрость, и прежде всего женская. Потому что все, что происходит внутри семьи - это ее естественная зона интересов.

Теперь, что касается вашего случая.

Разумеется, я не могу говорить о вашей реальной ситуации, которую не знаю. Бывает, что обстоятельства складываются так, что правильного решения либо просто не существует, либо найти его - за пределами человеческих возможностей. В жизни довольно много зависит от обстоятельств.
Поэтому вашу ситуацию я рассматриваю как некий абстрактный случай, но разумеется, с позиций собственного опыта. Ну а с каких еще позиций мне его рассматривать? ))

Насколько мудры Вы были, поступив так, как поступили? Я вижу две ошибки.

Первая ошибка.
Для крепкого брака хорошее образование, интеллект (сознательно не использую ваш термин "ум") не играет определяющей роли, хотя, конечно, очень желательно, чтобы все это было.
Общность интересов вообще не играет никакой роли, поскольку интересы могут совпадать только в первое время. Потом люди развиваются каждый в своем направлении и интересы естественным путем расходятся. Однако, после рождения детей может возникнуть новый мощнейший совместный интерес, который будет объединять вас до конца жизни.

Что бы я назвал определяющим? Это очень объемный вопрос, поэтому я попробую на него ответить только одним штрихом в расчете на то, что Вы поймете то, что я хотел сказать.

Помните старинную свадебную клятву:
"Я клянусь быть с тобой в радости и печали, болезни и здравии, в богатстве и бедности, любить тебя и оберегать наш союз до конца жизни"

Жаль, что эту клятву исключили из современной церемонии бракосочетания, потому что я ее понимаю так:
"За все, что случается с нами, мы оба несем совместную ответственность"

Т. е., например, если ваш муж пьет, то вина за это ложится на вас обоих в равной степени. Если жизненно важным для вас является иметь ребенка, то поиск решения этой проблемы - ваша общая задача. А не то, что: "ты хочешь, а я нет, и ты не можешь вынуждать меня идти наперекор моим желаниям, в угоду своим".
Поэтому основным критерием выбора супруга должно быть не его образование и т. п., а его способность нести с Вами равную ответственность за все, что произойдет в вашей совместной жизни.
Как я понял, такой способностью ваш муж не обладал.

Вторая ошибка.
Мужчина, вступающий в брак ради того, чтобы рожать и воспитывать детей - большая редкость. Все эти счастливые папаши, выносящие из роддома свое чадо - игра на публику. Это девочки с детства играют в куклы, мечтая о том, как они будут пеленать своего ребенка. Мальчики мечтают совсем о другом. Чувство, сравнимое с материнским, возникает у мужиков позже, после того, как они вложат в своего ребенка часть своей души и своего труда.

Поэтому я думаю, что у Вас была возможность настоять на рождении ребенка. Не ударить кулаком по столу, конечно, а по-женски, потихоньку приучить его к этой мысли. Не мне Вас учить, как это делается, я не женщина. Но мудрые женщины такие вещи делать умеют.

Как-то так.
Alisa  
...
Ключевое слово, mr. Fox, мудрые.
Мало девочек в 20 лет обладают мудростью, обычно мудрость приходит с возрастом. А еще обычнее возраст приходит один.
И равной ответственности не бывает. В любом союзе есть ведущий и ведомый, с вытекающей отсюда мерой ответственности.
Ошибка же состоит в том, чтобы хотеть привилегий (весьма сомнительных, весьма) ведущего и ответственности ведомого.
И самое глупое - забивать череп вопросами "что я сделала не так". Все ты сделала так, сообразно обстоятельствам, желаниям и возможностям тебя тогдашней. Теперь это надо пережевать и выплюнуть, и плыть дальше, обрастая мудростью.
Потому что каждый получает то, что он хочет. А желания надо уметь формулировать.
бутя  
Судя по анкете барышня и поплыла))
И наплавала себе 2х детишек видимо тож не пойми от кого, странно что она не пересматривает свой опыт с их папашей. Мне сложно судить в 25 я прекратила отношения, которые меня не устраивали в пользу рожденья детей с подходящим родителем, способным обеспечить их будущее, когда эти отношения приказали долго жить, но я собиралась завести ещё одного ребёночка я легко и просто подцепила себе примерно такое же. У отцов моих детей даже разница в возрасте 1день. Так что барышни прекрасно могут топать видя цель и не видя препятствий, если они видят препятствия видимо они не достаточно этого хотят
бутя  
А ещё заявления, что семья больше потребляет
Весьма спорны)) вот у моих знакомых в трёшке родители, дочь, зять и трое маленьких детей, ещё вторая дочь часто наезжает со своими двумя. Дочерям 35-38 жили бы они одни, было бы у них уже по хатке хотя б у бунинских лужках, а родители сидели на покое. А так, 15 лет они все сидят в одной трёшке, пользуются одной ванной, одним туалетом, одними шкафчиками на кухне и в доме у них всего 4 батареи. Все реклама, которую дует в уши общество-это просторное помещение+куча няшек+волшебное одиночество или такие лубочные картинки с идеальными детками, которых никогда ни у кого не будет, собстно Элис и Динни жертвы потре6лятcва и есть
Deleted  
Кто бы что не говорил, я чувствую, что
каждый абсолютно по разному верит в свою предлагаемую конструкцию мировидения. Например у Бути выражения наполнены наблюдательностью, логикой, выживаемостью на уровне лёгкого цинизма. Бутя верит в свои слова.

А Алиса... я бы сказал, либо придуривается, либо дело зашло слишком далеко.

И вообще, такие люди, как Динни, Алиса, из мужчин E = mc2, Валера, других называть не буду, должны сами понимать, что их время обращаться за психо сексологической помощью настало. Вместо этого они создают свою иррациональную картину мира, банят других во имя своей деградирующей незыблемости, а женщины вообще ищут и находят виноватых, перефразируют смысл сказанного оппонентами. Но время то идёт, а шансов на лечение всё меньше. Старость, знаете ли... не за горами. Но от несчастью к счастью ничего не повернулось.
........  
...
у алисы проблемы с внешностью и сбитыми прицелами - кто-то в детстве постарался

интересно было бы посмотреть, как это развивалось у нее
А щас - просто ведьмин луг

Если бы за это не казнили, она бы стаканами лила яд в водопровод
Сублимирует тут казнями пользователей и обливанием грязью массовых ценностей
Deleted  
Ой, ну как же ты, Цвет
красиво обсираешь, ну прям без майонеза в шоколадный глаз))

Но ты прав, рубильник и две несимметричные бусинки это последнее, что я хотел бы видеть по утрам из под одеяла. Однако, всё на любителя. Я ей всё равно желаю, найти своё личное женское счастье.
vera  
неужели нос Алисы так цепляет))),
что мужчины ей прохода не дают...?
vera  
что до ключа к счастливому браку,
то уважаю психологию и психологов, что она не пытается упростить сложные вещи))
........  
ooo
Какой нос - она страшна как кара небесная, но и благодаря этому - активна, как пирожками на базаре

Красивая тетя, увы, в 95% случаев - скучна, как селедка))
бутя  
элис красивенькая
Не толстая, ноги вроде не кривые и не короткие норм так барышня выглядит)) если еще убрать всякие балахоны и что она там на бошку наворачивает, вообще норм будет, но терпение у нее на исходе, ей самой психолог нужен
........  
...
ей умелый и опытный тренер нужен

как и всей вашей команде(кто еще мозги и тело не пропил)))

чучелы))
mr.Fox  
Alisa,
а как иначе можно обрасти мудростью, если не забивать череп вопросами "что я сделал не так?"
mr.Fox  
И, все-таки,
я не думаю, что наличие ведущего и ведомого в браке - нормальная ситуация.
Союз мужчины и женщины - это один из примеров действия закона единства и борьбы проивоположностей, когда борьба двух начал, мужского и женского, приводит к балансу, который и называется гармонией. Здесь каждый действует на своем поле, а захват чужого поля приводит к дисбалансу со всеми вытекающими отсюда последствиями.

В любом случае, ни в моей семье, ни в семье моих родителей роли ведущего и ведомого не распределялись.
........  
...
еще можно кирпичом или ножом, или даже вилкой
_L_  
писец
Нос Алисы пистатый аргумент в споре о женском щастье. Впервые за долгое время прочла тут что-то умное, и понеслась. Все тут я смотрю мулаты плечистые и гоу-гоу танцовщицы, до 25 и в удачном браке? Не?
Джейн  
мне кажется
если мужчина не хочет детей от женщины- он ее просто не любит. Что и подтвердилось в этой истории
........  
...
нос - реальная проблема для неуспешного человека, и вот вокруг нее выстроена теперь кремлевская стена из теорий и философий))

потеха
_L_  
Мур-Мурр, Сюси-Пуси,
ну покажите уже ВАШ нос, приведший к сумасшедшему, видимо, успеху. Аж интересно. Бицепсы, кубики на животе, ягодицы и Ролекс.
........  
...
да, я такой
mr.Fox  
Джейн,
мне кажется, Вы проецируете свою позицию на мужчин. Так же как мужики проецируют свою позицию на женщин, когда предлагают перепихнуться по-быстрому и разбежаться. С точки зрения мужчин, это чудесное приключение и они искренне не понимают в чем дело, когда тетки охреневают от таких предложений.

Согласно модной в последнее время этологии (с положениями которой я согласен, ибо очень логична), самец передает свои гены потомству, а самка является судьей, отбирающей тот генотип, который обеспечит эволюцию данного биологического вида.

Поэтому женщина, оценивает мужчин (и влюбляется в них), исходя из их способности с ее точки зрения обеспечить качественное потомство. Ей непонятно, как можно любить мужчину и не хотеть от него детей.

У мужиков - иначе. С точки зрения той же этологии, самцы особо не заморочены проблемой выбора, а готовы оплодотворить любую самку, которая им даст. Поэтому для мужиков понятие "любовь" несет скорее социокультурный, а не биологический смысл. И это понятие с продолжением рода они не особо увязывают.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩