Хозяйка дневника: Клинически счастлива 
Дата создания поста: 26 августа 2020, 09:43
(с) очень дискутабельно (с)
(С) БРАК ЛИ ЭТО? ВЕРНОСТЬ ЛИ ЭТО?
(С) Что касается отношения мужчин к браку и верности, то мужчины нередко сейчас уходят в измены. Измены - это довольно распространенная у нас ситуация. И мужчины в них чаще всего ищут ресурс.
Они ищут в этом третьем человеке, потенциальной любовнице, кого-то активного, кого-то, кто придет и возьмет, вдохнет жизнь - и они снова почувствуют себя живыми, влюбленными.
Это поиск витальности, всего того, что выходит за рамки обычных партнерских отношений и семьи, где подразумевается много-много разных обязательств. И это такое своеобразное желание "быть на ручках", которое на самом деле представляет собой инверсию традиционных ролей.
То есть мужчины не хотят добиваться теперь.
Если исторический карикатурный образ Дон Жуана - это человек, бегающий за женщинами, то современные мужчины, заходя в Tinder, заходя в Ashley Madison, на сайт поиска партнерш, случайного секса, - МУЖЧИНЫ - на самом деле ищут кого-то, кто по отношению к ним все это совершит и с кем не нужно танцевать сложный социальный танец,
не нужно волноваться, выберут тебя или не выберут, возьмут тебя или не возьмут. То есть потребности сейчас такие.
Когда изменяют самому мужчине, сейчас тоже есть сдвиг. Примерно треть случаев про то, что мужчины теперь волнуются не про свой статус и потерю социального лица.
Раньше были представления, что настоящему мужику не изменяют, а если изменяют, то он должен немедленно бросить коварную партнершу. Много становится тех, кто переживает, кто говорит: "А что у нас было не так?"
Для кого-то измена - это что-то личное, они ищут причину в себе или пытаются разобраться с отношениями. Это тоже стало про их идентичность, а не просто про "ударили по моему статусу".
Про верность нужно сказать, что она бывает искушаемая и неискушаемая, и немало браков можно назвать верными, но при этом они полумертвые с точки зрения какого-то сексуального драйва или эротического влечения.
И такого рода мужья или жены верны не потому, что они обладают особенной моралью или нравственной устойчивостью; нередко это просто усталость, это время, и человек может и подумывать о чем-то таком, но говорит себе: "Господи, это так энергозатратно, я не хочу, лучше схожу на рыбалку или полежу на диване". И это наша новая реальность: эмоциональные связи стали пониматься как что-то, что требует много усилий. Все отношения - работа.
Если отношения - работа, то зачем мне еще одну работу работать, я лучше отдохну.
Нужна ли мужчине семья? Тут ставится вопрос: а нужна ли семья любому современному человеку вообще?
Что мы имеем в виду, когда говорим "семья"? И очень часто на консультации мы с этим разбираемся.
Если мужчина хочет какие-то отношения или какую-то семью, то приходится говорить с ним о том, что стоит за этим словом. И очень часто эти взятые из чужих моделей и шаблонов описания на самом деле внутри себя содержат нечто другое, иногда даже противоположное.
Например, мужчина говорит о том, что ему хотелось бы такую добрую, крепкую, патриархальную семью, в которой ласковая жена ждет тебя с ужином из трех блюд, и семеро по лавкам, и все умытые и чистые, тишь, лад, благодать.
На самом деле это совершенно не какая-то реальная экономическая модель, а желание наконец побыть в стабильности, безопасности, в четко разлинованном мире, где все ясно и понятно, где тебе не нужно каждый день опять самоопределяться - это на самом деле довольно тяжело и для многих людей очень тревожно.
Хочется такой ясности, когда вот просто сугубо по генитальному признаку ясно, кто варит борщ, а кто его потребляет. Когда говоришь об этом, то очень быстро становится понятно, что это вообще не работает. Огромное количество мужчин не потянет, они не могут себе это позволить, даже с желания и согласия партнерши.
Огромное количество российских семей уже имеет теперь двух добытчиков и не шикует. У нас два работающих человека, соответственно, эта прежняя модель, впихиваемая в новые рамки, порождает реальность, в которой у партнера одна смена,
а у партнерши две - одна на работе, вторая дома.
Соответственно, будет выгорание, будут конфликты, будут усталость и беспомощность, будет агрессия. На самом деле семейное благополучие очень сильно коррелирует с благополучием экономическим. И поэтому это нерабочая модель.
Разговоры о том, что такое семья и чего вы хотите, что такое иметь много детей, очень часто показывают, что это вовсе не мечты о том, что мужчина как отец будет день и ночь им менять пеленки: это мечты о мужественности.
Когда ты куда-то выходишь и тебя сопровождают семеро сыновей постарше, с которыми можно уже играть в футбол, а ты ими гордишься. Эти картинки скорее про внутреннее желание, чем про реальность, многие мужчины это путают.
Распаковка этих идей бывает очень полезна.
Реальность такова, что мы теперь сами себе должны построить то, что мы хотим, в мире, который много чего предлагает, в котором много разнообразия. Но мы должны это согласовать.
И может не быть ничего плохого в патриархальном браке - если понимать его последствия.
Но патриархальный брак ставит все на одного человека. И я знаю немало случаев, когда кормилец становится беспомощен или уходит из жизни, а брошенная им семья не справляется. Вокруг уже не тот социум, который что-то будет делать для такой семьи. Будем с этим честны.
Что такое семья? Нужно: а) определить для себя это понятие; б) понять, какую конкретно семью я хочу; в) решить, как я буду ее строить. В чем мы все еще совпадаем и не расходимся - в идее, что всем нам нужна любовь, все хотят быть любимыми.
И мы вступаем в отношения и браки, потому что ищем ее. В чем мы, условные мужчины и женщины, расходимся - для женщин любовь надо строить, про нее надо коммуницировать, а мужчины в этом месте считают, что как-то все должно само обойтись.
И это опять сложность.
(МАРИНА ТРАВКОВА)
Сейчас много сообщений о том, что секс стал мужчин интересовать меньше.
Что плохая экологическая ситуация, работа overtime, стресс (в больших городах особенно) - все это влияет на то, что мужская функция подавлена.
Еще есть ряд голосов о том, что женская активность, особенно феминизм, подавляет исконную мужскую сексуальность настолько, что она исчезает.
Но на самом деле это не секса стало меньше, а отношение мужчин к сексу стало более спокойным.
... Секса можно не хотеть, что тебе не обязательно изображать из себя жаждущего самца, что ты имеешь право быть уставшим.
Есть исследования, регистрирующие такое явление, как no sex marriage, то есть брак без секса, в котором ни у кого ничего не болит и люди ничего не хотят менять.
И если 50 лет назад все кидались бы их лечить и спасать, то сейчас считается, что "мы не чешем, где не чешется".
Человеку хорошо - и ладно.
Что подавляет мужскую сексуальность - так это транзит гендерных ролей, когда непонятно, как ухаживать и как устраивать сексуальный перформанс.
Как по-старому, мужчина знает - и это снова взято из порнофильмов. А когда партнерша говорит, что "это не годится", "это не пойдет", "этого не будет", мужчина теряется и не понимает - как тогда?
И в этом месте есть желание отойти и больше этим не заниматься.
Очень много в доступе порноконтента, стало легче обратиться к нему, чтобы снять какую-то тревогу и напряжение, в том числе и сексуальное.Приходящее поколение - это поколение, которое хочет относиться к своей жизни осознанно.
И в отношении себя, и в отношении окружающего мира. Здесь мужчинам важно понимать, что они делают, почему и как, и это само по себе несколько замедляет процесс по сравнению с тем, когда ты пользуешься готовыми шаблонами.
Вопреки ужасам, которые любят транслировать наши медиа, на самом деле многие западные модели, в том числе и психотерапевтические, все шаблоны, которые сюда переходят, - они гораздо консервативнее, чем мы себе представляем, на мой взгляд, иногда даже слишком.
Во многих городах Европы и во многих штатах США измена своей постоянной партнерше с другой женщиной уже будет рассматриваться как сексуальная аддикция, и от нее будут лечить.
В том числе программами "12 шагов анонимного сексоголика". Секс с проституированной женщиной будет рассматриваться как "рискованное сексуальное поведение", такое же, как вождение на бешеной скорости или селфхарм.
Человека совершенно искренне будут расспрашивать специалисты: что такое, что вас довело до этого? Есть идея, что это все немедленно нужно поправлять.
Огромная часть населения Российской Федерации, особенно вне пласта образованного городского населения, скорее, проживает в беспорядочных половых связях.
Особенно этому способствуют работа вахтовым методом, внутренняя трудовая миграция, такие полуразводы, когда у мужчины есть с женщиной общий ребенок и он иногда к ней приходит.
Этого очень много, и можно сказать, что люди живут у нас совершенно не в рамках традиционной семьи, как она представляется: мужчина, женщина и ребенок.
А живут в рамках каких-то отношений - двойных, множественных, серийной моногамии, иногда - просто в беспорядочных половых связях. Особенно мужчины (МАРИНА ТРАВКОВА, )
Надо сказать, что полиамория очень многолика, у нее много разных ипостасей, и это огромный спектр.
Какой-то самый чистый и канонический вариант подразумевает равенство трех или более проживающих друг с другом партнеров. Причем не обязательно под одной крышей: вы можете договориться о каким угодно формате, но это должны быть равные отношения.(С)
Сейчас часто приходят (к психологу) и говорят: мы хотели бы открыть отношения, мы хотели бы совершить переход к какому-то сексуальному и эмоциональному эксперименту.
Но мы не знаем как, и мы хотели бы просчитать риски.
При этом полиаморию часто путают с отношениями с дисбалансом власти, которым стоило бы дать какое-то другое название и которые совершенно не про это - когда идет какое-то давление на партнершу.
Приходят пары, где мужчина говорит: "Вот тут три недели назад я осознал себя как полиаморного человека, а она не хочет. Она не понимает, что мне надо, что это прогрессивно" - и так далее.
*
Я вообще поставила бы под вопрос полиаморию "по-русски", потому что, даже если мы возьмем мужчину и женщину, которые независимы друг от друга финансово, достаточно самостоятельны эмоционально, один из любимых вопросов - если отношения "поломаются" на полиамории,
то кто больше потеряет? Мужчина или женщина?
Даже если они потеряют на равных и оба этого не боятся - даже в этом случае мужчина, проживающий в таких отношениях, будет, скорее, народным героем,
а женщина, проживающая в таких отношениях, будет подвергаться социальному унижению, слатшеймингу.
Ей будут поступать всяческие грязные предложения из серии "Ну раз ты и так все равно для себя это видишь возможным, то почему бы и нет?"
Полиамория "по-русски" осложнена тем, что ни одна пара не находится в сферическом вакууме: вокруг есть люди, и эти люди давят.
И очень часто мужчины не осознают давления общества на своих партнерш, когда о полиамории заговаривают.
Если мы говорим о ситуации, когда "я хочу изменять своей жене, но так, чтобы мне еще за это ничего не было", здесь у женщины есть полное право сказать "нет". И это не полиамория совсем (С).
И еще один край этого спектра - этичная немоногамия.
Про которую тоже много споров, Потому что нередко, когда пара говорит: "Мы живем в таких отношениях, в которых мы 30 лет вместе и нам хорошо, мы - прекрасные друзья и партнеры, у нас общие ценности, у нас есть дети, имущество,
мы ничего не хотим разрушать, но мы хотим внести какой-то сексуальный эксперимент, и если один из нас влюбится, проявит сексуальный интерес к кому-то на стороне, то мы можем это пережить и можем себе это позволить",
- большой спорный вопрос: как себя ощущает в этот момент этот третий человек со стороны.
Потому что в нашем социуме, особенно для женщин, очень велики связи между сексуальным и эмоциональным.
Мы воспитываемся в парадигме "умри, но не дай поцелуя без любви". Поэтому даже вступление в такие взаимоотношения эксперимента ради ведет к эмоциональным отношениям, это ведет к риску для пары, и это все нужно продумывать.
Еще в этичной немоногамии есть такой серый спектр, когда в паре два человека делают "это",
не декларируя, не разговаривая об этом,
просто закрывая на это глаза и пропуская сквозь пальцы.
Вроде ситуации, когда мы поехали на курорты в разные города. И я тебя не спрашиваю, что ты делал, а ты меня не спрашиваешь, что я делала, но мы оба примерно подозреваем, что мы делали прошлым летом (С, МАРИНА ТРАВКОВА)
Было изменено: 9:58 26/08/2020.
Было изменено: 0:59 27/08/2020.
Было изменено: 10:32 27/08/2020.
(С) Что касается отношения мужчин к браку и верности, то мужчины нередко сейчас уходят в измены. Измены - это довольно распространенная у нас ситуация. И мужчины в них чаще всего ищут ресурс.
Они ищут в этом третьем человеке, потенциальной любовнице, кого-то активного, кого-то, кто придет и возьмет, вдохнет жизнь - и они снова почувствуют себя живыми, влюбленными.
Это поиск витальности, всего того, что выходит за рамки обычных партнерских отношений и семьи, где подразумевается много-много разных обязательств. И это такое своеобразное желание "быть на ручках", которое на самом деле представляет собой инверсию традиционных ролей.
То есть мужчины не хотят добиваться теперь.
Если исторический карикатурный образ Дон Жуана - это человек, бегающий за женщинами, то современные мужчины, заходя в Tinder, заходя в Ashley Madison, на сайт поиска партнерш, случайного секса, - МУЖЧИНЫ - на самом деле ищут кого-то, кто по отношению к ним все это совершит и с кем не нужно танцевать сложный социальный танец,
не нужно волноваться, выберут тебя или не выберут, возьмут тебя или не возьмут. То есть потребности сейчас такие.
Когда изменяют самому мужчине, сейчас тоже есть сдвиг. Примерно треть случаев про то, что мужчины теперь волнуются не про свой статус и потерю социального лица.
Раньше были представления, что настоящему мужику не изменяют, а если изменяют, то он должен немедленно бросить коварную партнершу. Много становится тех, кто переживает, кто говорит: "А что у нас было не так?"
Для кого-то измена - это что-то личное, они ищут причину в себе или пытаются разобраться с отношениями. Это тоже стало про их идентичность, а не просто про "ударили по моему статусу".
Про верность нужно сказать, что она бывает искушаемая и неискушаемая, и немало браков можно назвать верными, но при этом они полумертвые с точки зрения какого-то сексуального драйва или эротического влечения.
И такого рода мужья или жены верны не потому, что они обладают особенной моралью или нравственной устойчивостью; нередко это просто усталость, это время, и человек может и подумывать о чем-то таком, но говорит себе: "Господи, это так энергозатратно, я не хочу, лучше схожу на рыбалку или полежу на диване". И это наша новая реальность: эмоциональные связи стали пониматься как что-то, что требует много усилий. Все отношения - работа.
Если отношения - работа, то зачем мне еще одну работу работать, я лучше отдохну.
Нужна ли мужчине семья? Тут ставится вопрос: а нужна ли семья любому современному человеку вообще?
Что мы имеем в виду, когда говорим "семья"? И очень часто на консультации мы с этим разбираемся.
Если мужчина хочет какие-то отношения или какую-то семью, то приходится говорить с ним о том, что стоит за этим словом. И очень часто эти взятые из чужих моделей и шаблонов описания на самом деле внутри себя содержат нечто другое, иногда даже противоположное.
Например, мужчина говорит о том, что ему хотелось бы такую добрую, крепкую, патриархальную семью, в которой ласковая жена ждет тебя с ужином из трех блюд, и семеро по лавкам, и все умытые и чистые, тишь, лад, благодать.
На самом деле это совершенно не какая-то реальная экономическая модель, а желание наконец побыть в стабильности, безопасности, в четко разлинованном мире, где все ясно и понятно, где тебе не нужно каждый день опять самоопределяться - это на самом деле довольно тяжело и для многих людей очень тревожно.
Хочется такой ясности, когда вот просто сугубо по генитальному признаку ясно, кто варит борщ, а кто его потребляет. Когда говоришь об этом, то очень быстро становится понятно, что это вообще не работает. Огромное количество мужчин не потянет, они не могут себе это позволить, даже с желания и согласия партнерши.
Огромное количество российских семей уже имеет теперь двух добытчиков и не шикует. У нас два работающих человека, соответственно, эта прежняя модель, впихиваемая в новые рамки, порождает реальность, в которой у партнера одна смена,
а у партнерши две - одна на работе, вторая дома.
Соответственно, будет выгорание, будут конфликты, будут усталость и беспомощность, будет агрессия. На самом деле семейное благополучие очень сильно коррелирует с благополучием экономическим. И поэтому это нерабочая модель.
Разговоры о том, что такое семья и чего вы хотите, что такое иметь много детей, очень часто показывают, что это вовсе не мечты о том, что мужчина как отец будет день и ночь им менять пеленки: это мечты о мужественности.
Когда ты куда-то выходишь и тебя сопровождают семеро сыновей постарше, с которыми можно уже играть в футбол, а ты ими гордишься. Эти картинки скорее про внутреннее желание, чем про реальность, многие мужчины это путают.
Распаковка этих идей бывает очень полезна.
Реальность такова, что мы теперь сами себе должны построить то, что мы хотим, в мире, который много чего предлагает, в котором много разнообразия. Но мы должны это согласовать.
И может не быть ничего плохого в патриархальном браке - если понимать его последствия.
Но патриархальный брак ставит все на одного человека. И я знаю немало случаев, когда кормилец становится беспомощен или уходит из жизни, а брошенная им семья не справляется. Вокруг уже не тот социум, который что-то будет делать для такой семьи. Будем с этим честны.
Что такое семья? Нужно: а) определить для себя это понятие; б) понять, какую конкретно семью я хочу; в) решить, как я буду ее строить. В чем мы все еще совпадаем и не расходимся - в идее, что всем нам нужна любовь, все хотят быть любимыми.
И мы вступаем в отношения и браки, потому что ищем ее. В чем мы, условные мужчины и женщины, расходимся - для женщин любовь надо строить, про нее надо коммуницировать, а мужчины в этом месте считают, что как-то все должно само обойтись.
И это опять сложность.
(МАРИНА ТРАВКОВА)
Сейчас много сообщений о том, что секс стал мужчин интересовать меньше.
Что плохая экологическая ситуация, работа overtime, стресс (в больших городах особенно) - все это влияет на то, что мужская функция подавлена.
Еще есть ряд голосов о том, что женская активность, особенно феминизм, подавляет исконную мужскую сексуальность настолько, что она исчезает.
Но на самом деле это не секса стало меньше, а отношение мужчин к сексу стало более спокойным.
... Секса можно не хотеть, что тебе не обязательно изображать из себя жаждущего самца, что ты имеешь право быть уставшим.
Есть исследования, регистрирующие такое явление, как no sex marriage, то есть брак без секса, в котором ни у кого ничего не болит и люди ничего не хотят менять.
И если 50 лет назад все кидались бы их лечить и спасать, то сейчас считается, что "мы не чешем, где не чешется".
Человеку хорошо - и ладно.
Что подавляет мужскую сексуальность - так это транзит гендерных ролей, когда непонятно, как ухаживать и как устраивать сексуальный перформанс.
Как по-старому, мужчина знает - и это снова взято из порнофильмов. А когда партнерша говорит, что "это не годится", "это не пойдет", "этого не будет", мужчина теряется и не понимает - как тогда?
И в этом месте есть желание отойти и больше этим не заниматься.
Очень много в доступе порноконтента, стало легче обратиться к нему, чтобы снять какую-то тревогу и напряжение, в том числе и сексуальное.Приходящее поколение - это поколение, которое хочет относиться к своей жизни осознанно.
И в отношении себя, и в отношении окружающего мира. Здесь мужчинам важно понимать, что они делают, почему и как, и это само по себе несколько замедляет процесс по сравнению с тем, когда ты пользуешься готовыми шаблонами.
Вопреки ужасам, которые любят транслировать наши медиа, на самом деле многие западные модели, в том числе и психотерапевтические, все шаблоны, которые сюда переходят, - они гораздо консервативнее, чем мы себе представляем, на мой взгляд, иногда даже слишком.
Во многих городах Европы и во многих штатах США измена своей постоянной партнерше с другой женщиной уже будет рассматриваться как сексуальная аддикция, и от нее будут лечить.
В том числе программами "12 шагов анонимного сексоголика". Секс с проституированной женщиной будет рассматриваться как "рискованное сексуальное поведение", такое же, как вождение на бешеной скорости или селфхарм.
Человека совершенно искренне будут расспрашивать специалисты: что такое, что вас довело до этого? Есть идея, что это все немедленно нужно поправлять.
Огромная часть населения Российской Федерации, особенно вне пласта образованного городского населения, скорее, проживает в беспорядочных половых связях.
Особенно этому способствуют работа вахтовым методом, внутренняя трудовая миграция, такие полуразводы, когда у мужчины есть с женщиной общий ребенок и он иногда к ней приходит.
Этого очень много, и можно сказать, что люди живут у нас совершенно не в рамках традиционной семьи, как она представляется: мужчина, женщина и ребенок.
А живут в рамках каких-то отношений - двойных, множественных, серийной моногамии, иногда - просто в беспорядочных половых связях. Особенно мужчины (МАРИНА ТРАВКОВА, )
Надо сказать, что полиамория очень многолика, у нее много разных ипостасей, и это огромный спектр.
Какой-то самый чистый и канонический вариант подразумевает равенство трех или более проживающих друг с другом партнеров. Причем не обязательно под одной крышей: вы можете договориться о каким угодно формате, но это должны быть равные отношения.(С)
Сейчас часто приходят (к психологу) и говорят: мы хотели бы открыть отношения, мы хотели бы совершить переход к какому-то сексуальному и эмоциональному эксперименту.
Но мы не знаем как, и мы хотели бы просчитать риски.
При этом полиаморию часто путают с отношениями с дисбалансом власти, которым стоило бы дать какое-то другое название и которые совершенно не про это - когда идет какое-то давление на партнершу.
Приходят пары, где мужчина говорит: "Вот тут три недели назад я осознал себя как полиаморного человека, а она не хочет. Она не понимает, что мне надо, что это прогрессивно" - и так далее.
*
Я вообще поставила бы под вопрос полиаморию "по-русски", потому что, даже если мы возьмем мужчину и женщину, которые независимы друг от друга финансово, достаточно самостоятельны эмоционально, один из любимых вопросов - если отношения "поломаются" на полиамории,
то кто больше потеряет? Мужчина или женщина?
Даже если они потеряют на равных и оба этого не боятся - даже в этом случае мужчина, проживающий в таких отношениях, будет, скорее, народным героем,
а женщина, проживающая в таких отношениях, будет подвергаться социальному унижению, слатшеймингу.
Ей будут поступать всяческие грязные предложения из серии "Ну раз ты и так все равно для себя это видишь возможным, то почему бы и нет?"
Полиамория "по-русски" осложнена тем, что ни одна пара не находится в сферическом вакууме: вокруг есть люди, и эти люди давят.
И очень часто мужчины не осознают давления общества на своих партнерш, когда о полиамории заговаривают.
Если мы говорим о ситуации, когда "я хочу изменять своей жене, но так, чтобы мне еще за это ничего не было", здесь у женщины есть полное право сказать "нет". И это не полиамория совсем (С).
И еще один край этого спектра - этичная немоногамия.
Про которую тоже много споров, Потому что нередко, когда пара говорит: "Мы живем в таких отношениях, в которых мы 30 лет вместе и нам хорошо, мы - прекрасные друзья и партнеры, у нас общие ценности, у нас есть дети, имущество,
мы ничего не хотим разрушать, но мы хотим внести какой-то сексуальный эксперимент, и если один из нас влюбится, проявит сексуальный интерес к кому-то на стороне, то мы можем это пережить и можем себе это позволить",
- большой спорный вопрос: как себя ощущает в этот момент этот третий человек со стороны.
Потому что в нашем социуме, особенно для женщин, очень велики связи между сексуальным и эмоциональным.
Мы воспитываемся в парадигме "умри, но не дай поцелуя без любви". Поэтому даже вступление в такие взаимоотношения эксперимента ради ведет к эмоциональным отношениям, это ведет к риску для пары, и это все нужно продумывать.
Еще в этичной немоногамии есть такой серый спектр, когда в паре два человека делают "это",
не декларируя, не разговаривая об этом,
просто закрывая на это глаза и пропуская сквозь пальцы.
Вроде ситуации, когда мы поехали на курорты в разные города. И я тебя не спрашиваю, что ты делал, а ты меня не спрашиваешь, что я делала, но мы оба примерно подозреваем, что мы делали прошлым летом (С, МАРИНА ТРАВКОВА)
Было изменено: 9:58 26/08/2020.
Было изменено: 0:59 27/08/2020.
Было изменено: 10:32 27/08/2020.
