Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Ко всем записям блога

Хозяйка дневника: St. Извергиль  

Дата создания поста: 10 марта 2024, 10:18

Интересный вопрос.

Чем объединить либералов и патриотов? Что нужно сделать, чтобы они почувствовали себя одним народом?
Общая опасность или общая цель, что сплачивает?

Комментарии:

Сона Факиншухер  
Ст. ИзвергилЬ
Вопрос действителЬно интересный..
Смысл подобного микса?
Эпикур Позитива  
Дело в чем.
Если абстрагироваться вообще от ситуации) Вообще абстрагироваться и рассуждать архаичными категориями, как этого хочется "патриотам")

Если кто-то хочет, чтобы поклонялись, как Александру Македонскому, и шли за ним аналогичным образом, надо самому быть Александром Македонским и иметь гораздо менее иерархическое общество - ну как это было в той Древней Македонии. Говорили, что любой солдат при желании мог обратиться к самому Александру. Да, там были его военачальники и телохранители, они были отдельным слоем. Но они все тяготы со своими рядовыми гражданами делили в походах. И это все видели.

А если кто-то все больше ведет себя, как Ксеркс или Дарий, сам с вельможами в роскоши, а его древнеперсидские холопы живут как придется, то будет ли искренняя любовь? Да, мы говорим об архаичном поклонении императору. Но в случае с Александром оно было более или менее искренним. А Ксеркса или Дария просто боялись. Вот в этом и дело)

Повторюсь, это если абстрагироваться от современного контекста, гуманизма и неких моральных ценностей. Вот если рассуждать в стиле чистой архаики, которую нам пророчат "дугины", то оно выглядит так.

А либералы и сочувствующие им просто говорят об этом прямо. А народ прямо сказать боится, но внутри что-то такое ощущает.

Поэтому единство будет, вероятно, на какой-то следующей итерации, когда будет демократия, более свободное общество, права человека и прочее. Вот тогда и будет новое единство новых людей. Когда это будет - мы не знаем. Но, скорее всего, будет как-то так.)
St. Извергиль  
Сона
Смысл в том, чтобы хотя бы теоретически выяснить, возможно ли такое, если да, то при каких условиях, если нет, то говорить уже о том, насколько возможно принять эту разность взглядов.
Костян-Дракула  
Ничего.
Это двп разных нарола - русский и американский (ну, или любой зарадной сираны, в зависимости к кому себя либерал причислчет). И интеоесы у них, соответственно - согласно своих народов. Просто надо жить каждому в своей стране. И либералам перестать себя считать русскими и клясться в оюбви к России. Это не их страна.
Сона Факиншухер  
ИсключителЬно по теме
Такое обЪединение невозможно.. вдрУг.
Подлинно ничем не обЪединитЬ.
ОгонЬ и вода - резулЬтат неизбежен.
Салат не срубитЬ в исходное состояние.

Нарушение единства было умышленным. Стал бытЬ обратный процесс априори недопустим.
Когда станется время, с достатошными условиями для единения, слияния, но не озвученных групп, а уже каких-то других сторон,
заранее ошибитЬся. Возможно и придёт когда-то такое время. Наши правнуки даж.. едва ли его застанут.
Сона Факиншухер  
ёпт, слово пропустила
"Когда станется время.." читатЬ как: ПредполажитЬ когда станется время...= заранее ошибитЬся.
Костян-Дракула  
Просто потомк что
Мы не понимаем их идеалов, а они наших. Они спокойно готовы сдаться если им это "выглдн" по жегьгам, готовы ради чего-то предать. Доя нас это геприемлемо. Поэтлму мы не понимаем почнму они тае говлпяи, а они не могкт пончть предельнл ясных целей спецоперации (например).
Федя  
В одну повозку
Впрячь не можно
St. Извергиль  
Сег-Эл
"Поэтому единство будет, вероятно, на какой-то следующей итерации, когда будет демократия, более свободное общество, права человека и прочее. Вот тогда и будет новое единство новых людей. Когда это будет - мы не знаем. Но, скорее всего, будет как-то так"

Не находишь, что это весьма романтичный подход?

В основе недовольства либералов лежат экономические вопросы, а именно: " в дворцах расселились, штанов у него сорок пар, а некоторые по помойкам пропитание ищут". То есть, не будь расслоения общества, то к чему сводились бы претензии либералов в первую очередь?

Второе. Лично я не верю в то, что всем сестрам можно раздать по серьгам, при этом, чтобы не было недовольных.
Ты отлично понимаешь, что есть те, кто зарабатывают, те, кто делят и те, кто только потребляют.
Ты считаешь, что механизмы перераспределения приведут в восторг тех, кто зарабатывает?
......  
...
Все не так.
Все давно уже объединены.
Есть единая линия диапазона людских способностей к пониманию и изменению мира.

Там Есть точки, соответствующие расположению более умных и более глупых людей.
Более умных - гораздо меньше, чем остальных.

А политические взгляды вторичны.
......  
...
Путин сидит на массе глупцов.
Когда ушла Икея и начали бомбить города - табуретка Путина начала уменьшаться(люди поумнели)
Эпикур Позитива  
Экономические
вопросы - это одна из составляющих. Но это далеко не все.

Просто вот эта идеология не работает. Ни в архаичном смысле, ни в современном.

Да, многие боятся. Но в них нет искреннего почитания.

Есть 10-15%, похожих на Сказочника, а остальным это не нужно.
St. Извергиль  
Костян
Сужу по дачному поселку, в который летом выезжает мать.
Любой дачный поселок это такой маленький срз общества, очень наглядный, кстати.
Живет семейство через дом. Довольно большой, но запущенный участок, заборчик, требующий ремонта, домик, требующий покраски, и так далее.
Рассуждают как "там " хорошо и там настоящая культура, про свержение Путина на людях не выступают. Были в турпоездках и потрясены чистотой деревенек Германии, через которые они ехали на автобусе, типа посыл был: настоящая культура.
Про вопрос, чего не хватает вам, чтобы навести красоту на участке, убрать мусор, починить забор, посадить сирень и жасмин, пионы, поставить скамейки и покрасит дом, отвечают: а зачем столько усилий, денег, когда мы приезжаем сюда на два месяца в году.

А в Германии уже охватили бы штраф. В Америке охватили бы штраф. Во Франции-штраф и счет за уборку. Такая цена культуры.
Риорита  
Я думаю,
что люди общаются друг с другом интересно, продуктивно и без лишних драм тогда, когда люди воспитаны и обладают необходимыми навыками общения.

Беседа либерала и патриота, протекающая без надрывных оскорблений, по существу, с вниманием и уважением к собеседнику - это же заслушаться можно.

Помимо политики в жизнь есть масса других важных вещей.
Например, милосердие.
St. Извергиль  
Точкин
То, что ты написал, есть схематичное изображение любого общества.
10% это люди с высокими лидерскими качествами, легко перешагивающие за рамки, предложенные обществом, ради своих целей.
30% это просто энергичный народ, который в заданных условиях и расставленных флажках будет суетиться и что-то делать.
70% это аморфная масса, с низкой энергетикой и ленивым умом, не способная поумнеть, ибо не рождены такими. Это поле для деятельности политологов и маркетологов.

Это процентное соотношение незначительно колеблется в пределах первых двух пунктов. Но в общем никогда не меняется, так задумано природой и сформировано за много лет эволюции.
St. Извергиль  
Риорита
Кроме милосердия есть еще много объединяющий занятий.
Например, уборка мусора!)
Эпикур Позитива  
Везде
свои особенности управления недвижимостью, сложившиеся исторически.
Там у большинства доходы позволяют, ну и жилищная ассоциация требует, чтобы пострижено было.

Наверняка возможны перегибы, но не в этом суть.

Главный вопрос в том, что ты можешь себе избрать людей у власти или нет? В Германии и в США могут.

А у нас практически не могут. Ни на уровне субъектов, ни в целом по стране.

А вопросы, связанные с жилищными ассоциациями, можно решать. Можно даже решить и организовать лучше, чем на Западе. Если есть возможности для волеизъявления, то почему нет? Это уже следствие главных вопросов.)
Риорита  
Извергиль
Например, да.
Праздники - чем не общее занятие?
Собрались и попировали, обнявшись)

Бытовуха хорошо объединяет. Обсудили кто что любит на завтрак и как именно транжирит деньги.

Похвастаться достижениями тоже весьма богоугодно)

Простые человеческие делишки.
ВОБЛА в БАНе  
кхм...
А давайте определим сначала, что имеется в виду под патриотами (чего? кого?) и либералами?
И какие ценности у тех и других.
Прям интересно заслушать.

Кстати, что там с заповедями? Есть объединяющие?
St. Извергиль  
Нет Вобле
Патриоты и Либералы это условные деления с разными политическими взглядами.
Патриоты это консерваторы, которые против перемен, потому что в нашей стране перемены это крах и состояние крайней нищеты, что люди еще помнят с 90-х.

Либералы это пропагандисты западных ценностей, главный мотив их доводов " а вот там живут лучше", и причину этого "лучше" они видят в смене власти.

Заповеди да, все знают и слышали. Но в церковь, думаю, почти никто не ходит, объединяющего духовного начала нет. Вот вы когда были в церкви?
ВОБЛА в БАНе  
погодите
А война-это ли не перемены?
Я всегда думала, что патриот- это тот кто хочет благополучия и процветания своей стране (стране- подчёркнуто), а либерал - это тот, кто считает, что наивысшая ценность - это человеческая жизнь. Или это и есть прозападные? По-российски ценна только собственная шкурка? Я прально вас автор понимаю?)
Сона Факиншухер  
... ...
.. люди общаются друг с другом интересно, продуктивно и без лишних драм тогда, когда люди воспитаны и обладают необходимыми навыками общения.(ц)

Именно! А ещё когда у них присутствуют такие составляющие как совестЬ, деликатностЬ, такт, разум. Ну, про душу.. и говоритЬ ли.
Эпикур Позитива  
Извергиль
Смена демократическая власти действительно позволяет жить лучше.
Тут дело даже не в богатстве - оно там не у всех есть, а в свободе.

Есть некие базовые ценности, права человека, которые внутри их государств не являются пустым звуком.

А более высокий уровень жизни - это уже следствие.
Эпикур Позитива  
Сона
А присутствует ли у вас самой совесть, деликатность, так и разум? Сомнения берут)
ВОБЛА в БАНе  
кстати
Какие перемены несёт война? За какую топят з патриоты?
Смерти молодых мужчин? Дети-сироты? Обнищание населения? Повышение числа преступлений с огнестрелом? Политзаключенные? Падение рубля? Инфляция? Дефицит лекарств?
Что вас ещё радует из консервативного?
St. Извергиль  
Нет Вобле
Нет, вы меня поняли неправильно и извратили мои слова в попытке начать срач.
Свои доводы выдали за мои слова и суждения.

Именно за это вас банят, за нечестную и примитивную позицию.
Начните с себя прямо сейчас, шагните к духовности и честности!)
Ватник  
Чем объединить
Всеобщее "объединение" диалектически невозможно. Кто-то же должен гадить в подъездах:
Эволюционная теория, мэм.
Федя  
Беседа либерала по существу
Это нонсенс. За примерами далеко ходить не надо
St. Извергиль  
Сег-Эл
Экономика это очень интересный пласт вопросов, я считаю, что это главная образующая причина.
Но об этом нужно будет написать новый пост)
Алфизик  
чем объединить?
братской могилой.

Извините, но прежде чем оставить комментарий, следует ввести логин и пароль!

(кнопку "ВХОД" в правом верхнем углу страницы хорошо видно? :)

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩