HOMME в приватной переписке со мной высказал мысль, что было бы неплохо запретить в интернете анонимность, чтобы люди не позволяли себе то, за что в реале тут же бы схлопотали в репу. А при наличии подлинных Ф. И. О. найти нужную репу очень просто. Я, конечно, не слишком большой сторонник подобных методов воспитания. Но сама идея упразднить анонимность, мне очень близка. Мой ответ Homme ниже.
Отличная идея!!! Я думаю, что еще есть смыл, и это, кстати, совершенно возможно, уже сейчас создавать сайты, где хамство, мат и прочие мерзости запрещены. За этим и должны жестко следить специально обученные модераторы. И тогда нынешняя мУдерация смениться на настоящую, служащую не развращению людей и развитию у них вампирских наклонностей, а очеловечиванию.
Меры воздействия могут быть разными. Например, на первый раз - предупреждение. На второй раз - бан на неделю. На третий - автоматическое направления материалов в суд, ибо в основе мерзкого, хамского поведения чаще всего лежит клевета.
Регистрация на таких, свободных от мерзости сайтах возможна только под реальным Ф. И. О. Множество людей уже по горло сыто нынешним коммуникационным дерьмом. Те, кто предпочитает общаться доброжелательно, с удовольствием примут эти правила. А для остальных выбор прост: хочешь общаться с приличными людьми, принимай наши правила. Не хочешь, сиди на своей любимой помойке с такими же, как и ты.
Ну, что люди, нужен вам такой сайт, где никто не будет иметь право голословно обложить вас, как душе угодно?
Думаю, что тот, кто создаст такой добрый сайт для знакомств и общения первым, может получить сумасшедшую посещаемость.
Где вы, Карабасы-Барабасы, владельцы социальных сетей?
Проблема назрела.
Дарим идею, способную сделать этот мир чуть лучше.
А остановиться вовремя не пробовали? Вот я, как правило, всегда останавливаюсь и вспоминаю классическое "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб, и пол прошибет".
Подумал... интересно, а зачем Бегущей по волнам захотелось дискредитировать идею. Ведь люди ничего не делают просто так. Но об этом знает только она сама.
Видать, очень нужна ей эта анонимность. Так я же не против. Я про сайты для тех, кто предпочитает иметь дело с реальными людьми, у которых нет причин прятаться за никами и авами.
про ваши приватные романтические отношения мне ничего не ведомо. Но, надеюсь, что встреча пройдет весело. Особенно после обсуждения столь возвышенных тем. Мальчики подружаться и угостят вас чем-нибудь вкусным.
увы, но наши приватные отношения с Нежностью строятся по ее инициативе, хотя я просил ее не писать мне ССС, а излагать все свои соображения по существу в соответствующем посте про христианство. И самое неприятное, что в ее последнем десятке приватных сообщений преимущественно одни эпитеты и ярлыки на грани оскорблений в мой адрес. Я не буду естественно нарушать тайну личной переписки и что-то где-либо публиковать в доказательство, хотя этот поток "человеколюбия", от девушки позиционирующей себя православной христианкой, даже перепиской нельзя назвать.
Впрочем, ее комментарий выше тоже вполне показателен. Не стирайте его, пожалуйста. Может у нее когда-нибудь хватит ума понять, что так не общаются. И не потому, что у меня нет контраргументов по вопросу христианства или еще чего-то там, а по причине того, что я параллельно могу общаться еще с 3-4 приятными и уважающими себя и окружающих людьми на разные темы и получать от мисс Нежности очередной пенно-злобный выпад в ССС мне, как минимум неудобно, как максимум вызывает гадливое чувство.
Про якобы желание дать ДЕВУШКЕ в репу вообще без комментариев. Говорят, человек своими предположениями сам притягивает в свою жизнь соответствующие события. Дай Бог, чтобы у нее этого не произошло с ее другом, "способным давать людям в репы", а то большая и светлая любовь, о которой наша Нежность так всем тут возвещает у себя в дневничке потерпит очередной крах. Шарик он круглый, никто не знает, в какую сторону повернется...
Так что Нежность, Вас можно поздравить. Вы выиграли наш с Вами христианский диспут. В кавычках конечно выиграли. Вы просто будете первым и надеюсь единственным человеком, кого я со времен потасовки с Почемучкой (знаете, Почемучка, я иногда жалею, что наехал на Вас из-за Вашего желания назвать Нежность - Зверской Нежностью... логика в этом есть...) занесу к себе в игнор-лист, чтобы Вы больше не отвлекали меня своим " божественным совершенством".
К сожалению, публичных комментариев Вы в этом случае, писать у меня не сможете. Но у Вас есть свой дневник, Вы там обещали написать что-то про язычество. Я даже представляю уровень агрессии и лжи, с которой Вы это сделаете. Разумеется, я там у Вас дискутировать на эти темы не буду. Вы меня интересовали всю дорогу постольку-поскольку. Кстати, в завершающем комменте в своем посте я напишу, зачем именно Вы мне были нужны со своими экстраординарными пассажами. Два десятка человек это прочитают, не сомневайтесь.
Впрочем, если Нежность будет настаивать, что она общалась в ССС уважительно и корректно, то я найду способ доказать, что это не так, причем, не нарушая тайны личной переписки. Поскольку по ее последним ССС, я действительно с точки зрения всех неумных людей: невежа-лукавый язычник-иудео-индуисто-язычнико-атеист-фарисей-глупый- бизнесмен-извращенец, посмотревший ее анкету. ... В общем, один сплошной поток Нежности...) Так что, при такой в мой адрес характеристике, я видимо, могу себе позволить выглядеть плохим )
PS: Нежность, я конечно люблю хитрых тетек, прикрывающихся высокими идеалами, но я не люблю, когда они не знают меры в своих провокациях и злобности. Тем более, я не люблю прямых оскорблений. Тоньше надо быть, раз уж решили сыграть со мной в подобную игру.
Вежливо прошу, чтобы не вырывали мои цитаты из контекста и не добавляли в них свои слова, полностью искажающие содержание. И что в ответ? Мерзейшая брань, публичная клевета, оскорбления. Эх, девочки, девочки... вы вправе быть сколько угодно глупыми. Не каждому человеку даются от рождения мозги. За это грех упрекать. Но за злобность, агрессию, гнусную клевету придется платить... Нет, не деньгами. И не мне. Вашими собственными несчастными судьбами. Зло, идущее по земле вашими ножками, неминуемо будет возвращаться к вам же. Мне-то что? Нажал на клавишу и прощайте. А вот куда вы убежите от самих себя, куда... Нет такого на земле места. И никуда вам не спрятаться от вашего же бумеранга.
картину в своем комментарии нарисовали. Знаете, в чем тайные причины такого рода полемики. Вы умны, высоко образованны, очень много знаете, способны приводить в доказательство своей позиции все новые и новые аргументы. Другими словами, полемизируете честно. А что с другой стороны? Вместо ваших мыслей барышня подобного сорта слышит лишь то немногое и бесконечно искаженное, что смогла понять. Аргументов у нее реальных нет. Знаний и большого ума тоже. Как ей еще победить вас? А ей ведь жутко хочется вас победить, считать себя умной, хорошей и доказать это всем. Что же ей остается? Клевета. Гнусная ложь. Мерзкие оскорбления. Яростная злоба и пещерная ненависть. Другими словами, СПЛОШНЫЕ ЭМОЦИИ. Ничего и никогда подобным барышням доказать невозможно. Возненавидев один раз, они уже никогда не простят Вас. Возможно, вы еще знаете о том, насколько мстительны бывают порой подобные женщины. Так что мое вам пожелание... При первых же признаках подобного поведения говорите им навечно прощай! Они сами свое худшее наказание... Я об этом уже чуть выше написал.
Рисуя картину выше, я в данном случае не хотел унизить или задеть кого-то конкретно. Это скорее обобщенный портрет агрессивной и не желающей соблюдать элементарные правила приличия виртуальной дамы. Остальное о сути описанного явления я уже сказал. Причем касается это не только женщин. Мужчин похожего типа в интернете пруд пруди.
Попробую объяснить, почему ваше предложение показалось мне глупым. Я НЕ за хамство Просто хамство не всегда бывает откровенным, оно может бать завуалировано красивыми словами. Кто будет определять грань, вэб-редактор? Если он автор сайта и уровень его культуры достаточно высок, то он будет подчинять настрой на форуме под себя. А если нет..., не задумывались? Я вот, к примеру, знаю, что вэб-редакторами могут работать люди самых различных политических убеждений, в том числе и фашистских. Поверьте, хамством будет считаться то, что не соответствует его политическим представлениям. В такое время живём.
Вы пишете: "Регистрация на таких, свободных от мерзости сайтах возможна только под реальным Ф. И. О."(с).
Представьте себе посетителя сайта, который в миру является руководителем большого коллектива людей. Он ищет себе спутника (спутницу) на сайте знакомств вовсе не для того, чтобы его подчинённые имели возможность перемывать ему косточки ("ах, я вчера читала, как наш шеф на сайте знакомств... да он неуверен в себе... и т. д.). Зачем вам реальные Ф. И. О., что за КГБ-шные замашки? Если вы хотите реальные Ф. И. О. и реальные фотографии, то никаких публичных форумов. Только анкеты и личная переписка.
Далее вы пишете: "... автоматическое направления материалов в суд, ибо в основе мерзкого, хамского поведения чаще всего лежит клевета..."(с).
Приехали! Ещё давайте статью определим и начнём в лагеря людей ссылать.
Может и успели увернуться. Хотя вряд ли они вообще тут чего-то читают. Боюсь, что у них совсем другие цели и ценности. Иначе бы давно то, о чем пишу, уже сделали.
Вы про что? Я и людей в лагеря... ну, вы даете! Чего только не услышить тут про себя. Максимум, чего хочу, чтобы оштрафовали тысячи на три, дабы публичными мерзостями тут не занимались. И я же написал, что нужны специально подготовленные модераторы. Далекие от всякой идеологии.
Просто, когда кто-то напишет про кого-то... заткнись, подлая сука... или такую мразь, как ты, в колыбели давить надо и т. п. Вот тут и надо реагировать. Вот я о чем. Чтобы увидеть со стороны, что человек вместо спора на личности перешел, оскорбляет, клевещет... для этого большого ума не надо. Вот вы высказали то, что хотели. До прямых оскорблений ни разу не опустились. И это видно любому умному человеку со стороны. Видно, что вами руководит не злоба, а добрые намерения. А то, что увидели идею в прискорбном варианте воплощения, то это, уж как увидели. Да и я всякие тонкости не прописывал. Хотя как это можно сделать очень хорошо понимаю. И свобода и демократия от этого никак не пострадают.
Оскорбленный нагло, подло и незаслуженно, да. Но не обиженный. Лично я обижаюсь только на самых близких. И очень редко. Может один раз в несколько лет. Да и то, на час максимум. Моя любимая фраза... Обижаются только горничные. А умные делают выводы.
Пишет дочь Монтесумы... "не зря в большинстве стран Гомо и лесбо признано ЗАБОЛЕВАНИЯМИ ".
Вот что бывает, когда комменты реально образованных людей удаляют. Я, пожалуй, тут единственный человек, который потратил тридцать лет на изучение секслологии и психологии, и обладающий реальными глубокими знаниями в этой области. Они-то и возмущают темных в сексологии барышень до бешенства.
В большинстве самых развитых стран гомосексуальная ориентация уже очень давно исключена из всех медицинских справочников болезней. Вот только дочери Монтесумы из ООН личного уведомления не прислали. Вот примерно такую же степень достоверности имеет и вся прочая "аргументация" в мой адрес. Невежественный, наивный бред. Эмоции вместо знаний. Вот ей кажется, что так не должно быть. Значит я олух. А то, как это на самом деле, она и знать не хочет. Вот этим я от моих закадычных клеветниц и отличаюсь. Я хочу, знать, как это на самом деле. И очень многое знаю. А они за всю свою жизнь не прочитали ни одного учебника по сексологии. А учиться по Космополитену все равно что по метрополитену. Там вам чего только не наговорят.
девушка, Вам спать пора, а ты Вы уже остановиться не можете.
Я опубликую, опубликую. Раз Вы не возражаете и считаете, что так будет честнее. Но я сделаю это тогда, когда мне это будет удобно.
Знаете когда? Не сейчас, когда Вы еще в пылу своего христианского гнева готовы быть жертвенно прибиты к кресту. Я не доставлю Вам сейчас такого удовольствия почувствовать себя Вашим же поведением униженной, но непоколебимой и от этого получить Ваш садистко-христианский кайф, что Вы таки выше других в своей якобы духовной чистоте и непоколебимости веры.
Я это опубликую тогда, когда Вам будет стыдно самой перечитывать то хамство, которое Вы развели у меня в личке за этот вечер. При том, что я Вас вообще пальцем не трогал, и Вы мне, пардон, нафиг не уперлись со своим сложным характером. Только отвлекали целый час от общения с нормальными людьми своими придурочными СССками. Даже я не выдержал, несмотря на свой иммунитет к моральным уродам всех полов и вероисповеданий и засандалил Вас в игнор-лист. Вы там одна, кстати. Это показательно. У меня первый раз тут на сайте такое... Похоже, эти ортодоксальные христиане и вправду готовы распять весь мир в угоду их шизии...
Какие шансы у человека, проучившегося всю жизнь, вузовского преподавателя, сексолога, психотерапевта с несколькими высшими образованиями быть понятыми свистушками, у которых за спиной только разве что ГУМы и ЦУМы. Ибо следов посещения более серьезных учебных заведений чего-то не видно.
НИКАКИХ У МЕНЯ ШАНСОВ!!! Как не было их у многих, кого раньше сжигали на кострах, держали в психушках, тюрьмах, распинали вот точно по такой же причине. Просто за то, что забежали слишком далеко вперед. И имели смелость говорить о том, что, возможно, смогут понять лишь внуки тех, кто тут меня поносит...
я бы на подобный ресурс не подалась ни за что..
не потому, что я боюсь высказывать свое мнение из опасений "получить в репу", как тут выше сказали
а просто потому, что свои данные я готова предоставлять только работодателям при оформлении меня на работу или близким друзьям для покупки билетов на поезд...
неадекватов много на земле, увы
можно считать меня параноиком, мне все равно..
подобные данные в руках профессионала - как бомба, нунафиг такие риски
Мне очень понятна и близка Ваша идея... Я лично придерживаюсь такой этики общения - если тема мне интересна и близка, то пишу свой позитивный комментарий в поддержку или делюсь чем-то своим подобным, а если с чем-то не согласна или что-то не понятно и потому не близко, то просто нейтрально прохожу мимо... А любая агрессия и отрицательные эмоции, направленные нами на кого-то, разрушают только нас самих...
Я действую очень похоже. Каждый день читаю множество глупостей, бреда, наивных рассуждений, безумных выводов и прочих плодов ну очень среднего образования. И что... пробежал строчек пять-десять, определил уровнь мышления... и спокойно прохожу мимо, не оставляя никаких комментов, обидных эпитетов в адрес авторов и т. д. А если что-то пишу, то мягко, не давая оценок автору, просто добавляя свое понимание предмета поста.
Единственное, чему пока еще не совсем научился, это вообще не обращать внимание на то, когда кто-то проходится по мне лично... бессовестно лжет, клевещет, перепевает чужие гнусности и т. д. Ставлю на место. Хотя я уже близок к идеалу... - полной безмятежности и игнору по отношению к людям подобного сорта.
которая много чего хотела. Но никто не спешил ей это дать. Есть в нем такая фраза "Если совсем уж ничего нельзя, то хотя бы кошку можно?".
Вот и я так же... ладно, оставайтесь анонимными, врите про себя, сколько душе угодно... я ведь не призываю никого загонять на сайты, где люди не боятся быть сами собой, насильно... Не хотите, не надо. Но если без анонимности совсем уж никак нельзя, то хотя бы мерзости можно? Ведь это так просто. Хотя, видимо, не всем.
Идея запретить анонимность в интернете была озвучена какое-то время назад одним из сотрудников МВД соответствующего управления. Связано это было с разной околополитической активностью населения блогов. Естественно, народ в ЖЖ поднял протестную волну. Естественно, Нургалиев выступил с заявлением, что все это ерунда и никто гайки закручивать не будет. Все по-прежнему могут орать и гадить в интернете.
Разумеется, про то, что органам вполне под силу найти любого интернет-деятеля и запрещать там ничего смысла нет, Нургалиев грамотно промолчал. На этом все в общем-то и стихло естественным путем.
Однако, в свете последних предвыборных активностей у населения, а также периодического просматривания дневников местных участников, эта идея дядьки в погонах как-то оживилась в памяти. Причем несколько под другим углом. Сейчас поясню.
Дело в том, что многие кричат о свободе, о своих ущемляемых правах, о беспределе власти и так далее. На эту тему есть 2 хороших утверждения, математически ограничивающих множество этих понятий снизу и сверху. Первое: степень внешней свободы человека определяется его внутренней свободой (дословно цитату Чернышевского не вспомню, но суть в этом). Второе: свобода махать руками заканчивается там, где начинается нос другого человека.
Другими словами, можно делать все что угодно, согласно уровню своей внутренней свободы, но при этом понимать, что есть еще 7 миллиардов таких же свободных со своими правами и свободами. Поэтому когда обыватель начинает заявлять, что он хочет жить в гражданском обществе, где соблюдаются его права и свободы, то в первую очередь он должен начать с себя и разобраться, насколько он сам способен быть гражданином этого гражданского общества. И одним из элементов построения такого ответственного, свободного общества разумной полезности может быть частичный запрет на анонимность в интернете. В этом случае люди будут ощущать определенную ответственность за свои заявления в публичных местах. Что автоматически поднимает дискуссии совсем на другой уровень, ну и вообще говоря, позволяет расти участникам над собой.
Про модерацию я могу так сказать. Есть тематические форумы, разумеется, с модерацией. И там очень четко и жестко вышвыривают всех неадекватных. Иногда бывают перегибы, когда мнение админа не совпадает с мнением участника, но все это совершенно решаемо и при нормальных аргументах практически всегда можно отстоять свою позицию.
Что касается здешней политики дневников, то тут вообще все просто: колхоз дело добровольное. У каждого есть свой дневник и каждый сам может определять, кого он хочет там видеть, а кого нет. Аналогично с комментами в чужих дневниках. Не нравится высказывание не пиши коммент.
Про местные интернет-разборки или как их еще называют холивары или еще эпические срачи, я видимо отдельно напишу у себя пост. Тема эта благодатная, я в ней неплохо ориентируюсь )
что в сущности даже при тотальном запрете анонимности, а не всего лишь, как я предлагал, по желанию, на каких-то отдельных ресурсах, в смысле преследования за высказывание политических взглядов ничего не изменится. Для спецслужб узнать имя человека из сети уже давно пустяковое дело. Даже доморощенный хакер средней руки решит эту задачку... Слишком уж много следов остается. Да и, в конце-концов, бог с ней с анонимностью, если она кому-то так сладка. Не о ней речь, а о том, чтобы найти способы, не дающие распоясавшимся неуравновешенным гражданам вовсю лупить своими виртуальными руками по вполне реальным носам и мозгам других людей, нанося им огромный психологический ущерб. Защищаться от таких вещей умеют совсем не многие. И пресекать такие выходящие за рамки всяких приличий вещи должны именно владельцы сайтов, несущие в конечном итоге полную ответственность за то, что происходит на их виртуальной делянке. Психологическому беспределу в сети рано или поздно будет положен конец. Если, конечно, это мир еще надеется выжить..
