Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

ТрепоФорум - сообщения

вернуться на 239 стр. списка тем

Тема:   Русское искусство

Нойе Вент  
Русское искусство
Профессионализм и вообще здравый смысл отличается от попсы ещё и свободой от тенденциозности- если кому-то знакомо такое слово применительно к искусству. Либерахи спокойно могут говорить, что скажем, Тургенев мощнейшее влияние оказал на западноевропейскую литературу, а Мусоргский на французских композиторов -импрессионистов.
Но когда речь идёт о русскости чего угодно в беседе с оголтелыми "патриотами", то тут надо на всякий случай защитный скафандр надевать, чтобы не посягнуть не дай бог на что-нибудь.
Попробуй скажи где-то, что до Глинки в России практически не было русской академической национальной композиторской школы, а на западе она уже ого-го как была. Убьют ведь.
Но зато Глинка поднял русскую тему на высокий пьедестал и повлиял на симфонические школы других стран.
И Онегина нам не самая худшая училка преподавала в СССР, но когда я встретилась с учениками Лотмана, у меня было чувство, что я училась литературе в ПТУ.

Односторонность - есть пагуба мысли (с) А. С. Пушкин.
Анна на шее  
Масоны
Вчера была в Ложе))) чудесно-чудесно-чудесно!! Было ну очень интересно, задала сто вопросов, узнала много нового. Так вот у них запрещено обсуждать религию и политику, представляете?
Еноторусофоб в БАНе  
ну правильно.
чтоб не поубивать друг друга
Нойе Вент  
Масоны)
А искусство с непредвзятой точки зрения у них можно обсуждать?)

Моцарт кстати, был пламенный масон. А Пушкин хотел, очень хотел, но не пустили. Потому что очень шебутной был.
Еноторусофоб в БАНе  
засранцы.
как можно было?
светоча нашего?!
Еноторусофоб в БАНе  
Потому что очень шебутной был. (с)
врут поди..
Нойе Вент  
Ну он
По бабам любил. И выпить и поскандалить и в картишки. И эпиграммы скабрезные, чтобы с дуэли на дуэль. В общем, барагозил многовато. А масоны этого не любют. Там строго.
Taina  
***
может денег у него маловато было, там ведь взносы ничего себе так..
у Толстого про масонов смешно.
Deleted  
Погодите
Пушкин же был масоном. Недолго и не в юности, но тем не менее
Подарок  
Чо это было?
Рекламная пауза?
)))

Или поиски не русского в русском?
)))
Deleted  
Или это была
очередная мистификация.
Taina  
Недолго и не в юности,
кажется, наоборот, в юности общался, но не приняли.
он же уже тогда дерзил))
Deleted  
кажется, наоборот, в юности общался, но не приняли.
Не. В юности он как раз хотел, но его послали. А потом, уже постарше, он всем растрепал, что стал масоном. Архивы, вроде как, не подтверждают. То-ли он тайный масон, то-ли великий брехун)
Taina  
я и говорю,
в юности он общался с масонами, но уже тогда был неблагонадёжным.
масоны же считали себя законопослушной элитой.
Deleted  
ЗЫ: мне литературу преподавал
Эдуард Львович Безносов
Но я была глупая и читала внимательно только французов с немцами)
Еноторусофоб в БАНе  
возможно, он просто
выдавал желаемое за действительное.
мне кажется. если бы он реально был масоном,
то это было бы известно.
и не велись бы споры по сей день.
Нойе Вент  
Карочи)
Рассказываю)
Когда я попала на выставку, посвященную масонам в музее религии (на Почтамтской), там тётенька -экскурсовод всё очень детально рассказывала про наиболее известных масонов.
Про Пушкина примерно так: да, очень хотел, очень стремился, но не принимали. Наконец приняли с грехом пополам в какую-то молдавскую ложу, но она как-то быстро накрылась. В общем, не состоялось у него толком это дело.
XXL  
***
а нам Эдуард Львович не достался, у нас Соловьев, зато Чеботарев в полном объеме
Deleted  
Ужассс
При упоминании Чеботарева к меня до сих пор изжога. Хотя, ща не актуальны, наверное, трудовые лагеря и вся та муйня, которой он нас дрючил, кроме физики
XXL  
***
только физика, он силен, Шилейко еще прекрасна
Deleted  
Эту не знаю
Ну и ладно. У вас хорошая школа
XXL  
***
Мне тоже нравится школа. Шилейко Софья Евгеньевна, учитель по геометрии, она их заставляет читать про Варфоломеевскую ночь и все остальное, они все млеют от нее.
Deleted  
Не, не знаю
Про ночь знаю, потому что Генрих Манн см. выше. И училась я через @опу) Но хорошо, что детям нравится.
Веденский  
Странно
Если посмотреть русских композиторов 18 века, то есть время европейских классиков, то можно найти полтора десятка композиторов на любой. Бортнянский с Пашкевичем и оперы писали. А оказывается Глинка первый академик.

Тут есть небольшое отставание, так как орган привезли в Россию пррмерно в 1765, а фортепиано начали делать в 1810. На клавишах удобнее сочинять. Зато в России первыми в Европе унифицировали артиллерию при Грозном, тогда как западные дворяне палили по воррбьям каждый из своей пушки.

Нужда такая была в России - сначала пушки, а музы потом.
Aurum  
я встречала
"либерах", которые с пеной у рта рассказывали, что сила и роль русского искусства сильно преувеличена, что оно еще не родилось, когда западное было огого))
русское искусство, которое конечно же развивалось на почве подготовленной мировым, не только западным искусством, отрицать это невозможно. но рождалось то на нашей земле, нашим народом. и открывает для каждого человека в мире бездну прекрасного, оно манит, оно привлекает, оно дарит наслаждение. и это на бахвальство, констатация факта.
Кстати, в школе трудно оценить масштаб того, к чему прикасаемся, первое знакомство так сказать, но потом, по жизни именно в этом черпаешь силы и вдохновение.

очень согласна с Пушкиным. категоричность и однобокость суждений не рождают истину.
Нойе Вент  
Аурум,
Оголтелость неприглядна ни в каком виде, а то, что русское искусство развивалось на базе западного - с этим фактом спорить невозможно. Заимствования форм, фабул, техник, и т. д. И уши наши воспитаны на европейской музыкальной культуре.
Бортнянский писал по сути европейскую музыку, в ней не было выраженной русской национальной идентичности.
Подарок  
Только
У нас либерастия занимается тем что в русском искусстве ищет западное.
Не думаю что кто то ищет в западном например греческое и воет от этого на луну.
Только у нас западнолизы занимаются такой фигнёй.
Aurum  
этому спору
уже мильон лет)) Достоевский с Тургеневым препирались по этому поводу, хотя несмотря на то, что Тургенев очень много жил и работал заграницей, был он по сути своей русофилом, он очень много сделал именно для русской литературы.
главное, чтобы дети наши приобщались ко всему этому, а с этими гаджетами...
Подарок  
Aurum
Да. Гаджеты это жесть полная.
Щасвирнус  
***
Зачем вообще с недоумком разговаривать? Оно ж необучаемое..
Подарок  
И что это
Блевотине(но не все там такие конечно) из башни вдруг стало тесно там.
Нойе Вент  
Гаджеты
Конечно зло, но они всего лишь инструмент)
Зло в семье, где от детей ими отгораживаются.


Когда у людей нет других аргументов по существу кроме "а ты вообще из башни", то подозрение на недостаток ума вполне естественно.

Спорить можно долго, но когда есть только две полярные идеи или "Россия родина слонов " или "рашка -ноль ", то очень трудно пробиться с непредвзятостью взгляда на все эти процессы и феномены.
Идеи -то приятнее.
Но процесс -то гораздо интереснее, но тут думать надо много и продолжать процесс познания. А это тяжело кому-то.
Подарок  
Йота Вне
Башня это маркер.
И я же сказал что там не все покалееченные ))

Про полярные идеи прям адекватно.
Нам патриотам пофиг эти колебания.
Если человек из России или жил в России.
То он делал вклад в русское искусство.
Всё просто.
Taina  
***
Вообще то Пушкин имел в виду не "однобокость", а узость интересов, если уж сюда его притягивать ( за уши).
А либерализм на том и стоит, что, якобы, точку зрения можно двигать как угодно, а заодно и теорию относительности себе прикарманил. Но всё не совсем так, а точнее и вовсе не так. Принципы должны быть четкими, иначе, это уже не принципы. Не во всех вопросах возможна толерантность.
Костян-Дракула  
Я туту у вас числюсь типа патриотом.
некоторые даже нацистом называют )))

Но факт остается фактом - классическая музыка - это зхападная музыка. И Чайковский, и Глинка, и Мусоргский и вообще все кто пишет, поет и играет нотами - это западные компохзиторы, исполнители и певцы, просто потму что классическая музыка придумана западом.

Хоккей - канадская игра. Футбьол - английская.

По-моему, это ясно и понятно, что это западная культура, которая переработана сугубо русскими композиторами, хоккеистами, тренерами и музыкантами.

Что уж тут говорить-то? Русская музыка есть, но вряд ли кто-то из вас будет ее слушать. Потому что то что вы считаете русскими народлными песнями - тоже написано нотами и по западным лекалам )))

Да, запад (конкретно европа) подарил миру классическую музыку. И что? )) Всему миру подарил, и англосаксам тоже. Американцы, англичане тодже используют эти же ноты, эту же музыку. Она тоже не их.

Глупо этим кичиться или там. опровергать. Это История. Которую надо просто знать )

Вот литература русская существует и пошла она от Пушкина и Алексея Константиновича Толстого. Это факт, и тоже факт железный - русская самобытная литература существуе и она дейстивтельно известна на весь мир )
Костян-Дракула  
И театр
Русский театр - подарил миру театр как профессию. Станиславский - гений, сощдал методолдогию драматического искусства, Б. А. Покровский - оперного. вообще музыкльного конечно.

И вкесь мир по праву использует эти дары, театрильный мир всего мира живет по системе Станиславского, а кино - по биомеханике Мейерхольда и Чехова (Михаила).

Все без исклдчения кино, театральные и оперные шедевры америки, англии и Европы были созданы именно с применением этих замечательных методологий русского театра.

Можно этим гордиться, можно стыдиться - но опровергать это глупо.

Европы дала миру Музыку, Россия - Театр. Европа с Россией - дали оперный театр в 20 веке ))) Америка дала миру комиксы, Англия - детективы и шекспира.

Все что-то дали миру в культуре, все равноправны ))
Костян-Дракула  
Америка еще
мюзикл миру подарила. Это не такое уж и поверхностное искусство как кажется на первый свзгляд. "Просто о сложном" и "В танце о великом" - в этом что-то есть и жанр прижился в мире, стал гибким и округлым, приобрел смысл.
Taina  
***
русский балет забыли.
Нойе Вент  
Вот! Коли
Нету у вас доверия к либерахам..)
Вам Костян примерно в русле концепцию изложил, вот вам пророк в своём отечестве!))

И правильно он пишет, что русскую народную музыку слушают единицы, в основном преподаватели и учащиеся фольклорных отделений серьёзных музыкальных училищ и вузов. Те, кто ездит в фольклорные экспедиции и слышит то, что Глинка и Чайковский не впендюрили в оперы и симфонии в аутентичном виде.
А Европа и соответственно, Америка, были основаны на эллинской культуре, не сами только по себе зародились. Потому что у эллинов не только был просто эпос и искусства, а ещё и развиты науки и мысль, мышление.
Подарок  
Йота Вне
Это только мнение костяна.
)))

Русский балет перестал быть русским балетом только потому что вначале был в Европе?
Нет.

Русские писатели перестали быть русскими? Нет.

Греция это вообще культурно не запад.
Значит западная культура вся греческая или римская? Нет.
Подарок  
Кстати
Бедные амеры тогда вообще холодранцы.
Ужас то какой
)))
Klimentina  
Оворошу ( риторическое )
Почему глупцы по любому вопросу имеют мнение.
Так ладно б тока имели
Они его с завидным упорством озвучивают
И что характерно они никада ни в чом не сомневаюца
Klimentina  
А вот кстати о Пушкине )
Слушаю лекцию А. Минкина Немой Онегин
Так Е. Онегин это обычные комические куплеты..
Оч хотелось блеснуть ирудицией. Блеснула.
Klimentina  
Аещо ещо..
Вот мы о скрепах часто слышим от патриотов
А ведь у нас по сути ничего национального кроме какошника и латпей нет Все или спиз жано или куплено ( но первое чаще )
У нас даж кефир и тот не скрепный
А спиз жаный у грузинов.
Подарок  
Klimentina
Вообще о скрепах слышим только от ваших.
)))

Климентина. Надо бы вам на шизофрению провериться.
У вас выруси все по своему.
Хз что вы там и у кого своровали.
Klimentina  
Мои это кто?
Подарок а када диагностом вдруг стали?
Или сегодня ваша очередь халат носить. Если у Вас любезный есть возражения то аргументируйте как то понятнее.
Deleted  
Чоэт нету???
Фофудья же
Подарок  
Klimentina
Ну а что вы милочка фигню городите.

Когда кто то из наших про скрепы говорил?
От ваших только и слышно.

А ваши упорно присваивают это нам.
Как можно назвать, когда ваш пропагандистский мир вытесняет реальность?
Нойе Вент  
А нихрена.
Фофудью если копнуть, то наверняка с Византийщины спи.*
Deleted  
Наши- ваши
Мрази, вырусь.. какая милая беседа. И, главное, конструктивная

Ну сколько раз можно говорить - чтобы писать на форум, вам нужно за-ре-ги-стри-ро-вать-ся! Подводите мышку сюда, и нажимаете! Всего делов!

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩