Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Гильотина Иллюзий
Почему воняют "77-и миллионолетние" трупы динозавров?


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 5 стр. списка тем

Magus  
Почему воняют "77-и миллионолетние" трупы динозавров?
Magus
Научные догматы трещат по швам. Вы наверняка уже слышали про найденные трупы мамонтов, в которых сохранилась даже кровь, не то что мягкие ткани. Корейцам показалось, что качество этого генетического материала достаточное, что бы начать практический поиск методики возрождения мамонта и они начали...

В предлагаемой же статье - рассматривается "проблематика сохрана мягких тканей в окаменевших трупах динозавров". Ну, потому что сохранность мягких тканей в течение 100 млн лет - это действительно проблема. Для науки-то.

Как убедить обывателя (даже тупого), что образцы динозаврих "окаменелостей" с сохранившимися клетками, сосудами, связками, сердцами, кишечниками и их содержимым - провалялись в агрессивных средах десятки миллионов лет и, сука, до сих пор трупешником воняют?!

Авторы статьи беспощадно и весело показывают нам, что все наукообразные теории скидываемые ботве на прокормку - изходят от некомпетентных дебилов с научными званиями и "чёрными поясами". То есть, обслуживающая Мировой заговор прослойка "учёных" НАСТОЛЬКО деградировала из-за кумовщины, что уже не способна понять, какую ахинею она несёт. Насколько дебильны изпускаемые ими объяснения невозможного.

Разумеется, вся эта религиозно-научная гопота - будет стоять насмерть. Ведь иначе - им придётся разсказать и про Потоп, и про Засып и про глобальную оккупацию Земли, а этого им - никто не даст. Остаётся жёстко чикать интернет, что собственно, уже и началось.

Так что - читайте, пока не удалили
((;

Да, не могу не сказать: похоже что некоторые учёные, зная про кумовщину и все связанные с Заговором риски - не готовы умирать героями, провозгласив истину. Но и не хотят стоять в сторонке. Поэтому тихо "ссут в тапки" своим бигбоссам, с серьёзным видом доводя доминирующее "научное" представление до абсурда. Это радует.
Magus  
Мягкие ткани динозавра: находки становятся обыденностью
Magus
Ну, я не с самого начала... Найдёте его, если захотите.


3. ВСЕ НОВЫЕ ДИНОЗАВРЫ, И ВСЕ НОВЫЕ МЯГКИЕ ТКАНИ ВОЗРАСТОМ В "ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ"

Как выражались писатели того времени, особенно поэт Гио де Провен, был ниспровергнут естественный порядок вещей.
А. Люшер. "Французское общество времен Филиппа Августа"

Найдя гибкие сосуды и окрашенные клетки в костях четырех динозавров (опубликовано в 2005 г. [7-9]), доктор М. Швейцер, после своего "шока", потом решила для себя, что все такое должны иметь очень многие ископаемые кости, преимущественно излюбленных ею динозавров. Что это вещь как бы обыденная. 10 В предыдущем своем обзоре, увидев эти рассуждения в так называемой "желтой прессе", я подумал, что они все-таки являются выдумкой желтого автора. Это оказалось не так, но только в 2006 г. стало доступно оригинальное, по-видимому, высказывание М. Швейцер. 10 "National Geographic News" в 2006 г. назвали свою статью с той же прямотой, что и представитель "желтой прессы" в 2005 г.: "Множество окаменелостей динозавров могут иметь внутри мягкую ткань"10.

Почему теперь доктор М. Швейцер, а за ней и "National Geographic News", столь категоричны? А потому, что за время, прошедшее с момента публикации в "Science" 2005 г. статьи о сосудах и эритроцитах четырех динозавров, 7, 8, 9 ее группа "расширила и углубила" исследование. Данные эксперименты были повторены с более чем дюжиной других образцов динозавров и прочих ископаемых животных. Сказано, что в приблизительно половине образцов "получены замечательно последовательные результаты", и что вид под микроскопом "был неотличим от образцов современных тканей". 10 Рекордом, видимо, надо считать клетки и ткани из костей гадрозавра возрастом аж "80 млн. лет". 23

Словом, "прошлое ревело к жизни". 2.

Нам, снова, интересны объяснения теперь уже М. Швейцер ставшей обыденной сохранности сосудов и клеток в течение "десятков миллионов лет". Об этом, как уже было сказано, ниже.

4. ОРГАНИЧЕСКИЙ ЗАПАХ ОТ ОКАМЕНЕЛЫХ КОСТЕЙ С АДСКОГО РУЧЬЯ

Монах Сен-Дени с полным доверием принимает все эти генеалогические басни, впрочем, не им придуманные, вводя в них совершенно научное уточнение.
А. Люшер. "Французское общество времен Филиппа Августа"

Факты, представленные в данном кратком разделе, выглядят как анекдот. Автор обзора не берет на себя никакой ответственности, а просто указывает ссылку: недавняя статья в "Discover" от апреля 2006 г. с интервью и рассказами доктора М. Швейцер. 4 Кажется, что абсурдность фактов настолько велика, что не может быть придумана. Вроде как у Тертуллиана: "Верую, ибо абсурдно".

"Когда М. Швейцер исследовала скелет тираннозавра, найденный в Адском Ручье [Hell Creek; в штате Монтана], она заметила, что окаменелость источает отчетливо органический запах. "Она пахла точно так же, как один из трупов, которые были у нас в лаборатории. Тот человек, прежде чем умер, подвергался химиотерапии" говорит Швейцер. Учитывая обычное понятие, что подобные окаменелости составлены полностью из минералов, Швейцер обеспокоено обратилась к профессору Дж. Хорнеру. "Но он сказал в ответ только, что все кости с Адского Ручья пахнут" вспоминает Швейцер. Старинные палеонтологи трупный запах (the smell of death) даже не регистрировали. Для Швейцер же этот факт подразумевал, что следы жизни могли все еще цепляться за те кости". 4

Отметим тут, что к химиотерапии запах, скорее всего, отношения не имеет. Труп что после химио-, что после радиотерапии, что без них, должен в целом пахнуть одинаково. Наверное, доктор М. Швейцер просто задумчиво вспоминала неприятные подробности, связанные с тем трупом, а корреспондент записывал все подряд.

Но, все-таки, не до конца ясно, что за запах источали кости тираннозавра. Это надо выяснить, прежде чем гнаться за сенсацией. Ведь из представленной цитаты следует, что доктор М. Швейцер упоминает какой-то "органический запах", в то время как про "трупный запах" написал сам автор статьи, вместе со своими комментариями. Нельзя полностью исключить, что кости пахли не тлением, а какой-то "химией" из отложений.

Можно было бы спросить у самой Швейцер по е-mail, но на мой прошлогодний вопрос по другому поводу я ответа не получил. И действительно, в статье4 указывается, что она старается по возможности избегать СМИ и креационистов. Я, правда, тогда не назывался ни тем, ни другим.

5. МУМИИ ДИНОЗАВРОВ

Если бы все прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?
Козьма Прутков

Оказывается, бывает и такое, хотя и очень редко. Термин "мумия" в данном случае палеонтологи употребляют условно: это не высушенные или чем-то обработанные останки с мягкими в прямом смысле тканями. Палеонтологи решили называть мумиями такие останки, в которых сохранились окаменевшие мягкие ткани. Когда фоссилизованная кожа обернута вокруг скелета, когда образцы сохранили сколько-то внутренних тканей, то окаменелость рассматривается как мумия. Бывают мумии более или менее трехмерной формы, а бывают и относительно плоские (расплющенные в породе). Мумии динозавров это просто самые полные окаменелости данных животных. 24, 25

Фоссилизованные чешуя, кожа и мягкая ткань найдены только у приблизительно одной из каждой тысячи окаменелостей динозавра, и обычно они охватывают менее одного процента образца. 26 Но встречаются мумии, у которых все это "охватывает" вплоть до 85-90% наружного покрова. Понятно, что полностью сохранившие внешний вид и форму внутренних органов окаменелости важны для реконструкции истинного облика и строения ископаемых животных. Благодаря мумиям динозавров в последнее время попытались снять ряд вопросов, но эти исследования все еще не приобрели достаточную известность и никак не отразились на обыденно-научных представлениях.

Всего на настоящий момент известно менее десятка мумий динозавров, среди которых наибольшую популярность занял некий Леонардо (ниже). В США в 2003 г. о мумиях динозавров издана книжка с картинками, которая предназначена для детей, но содержит много интересного. В частности, там в строгом хронологическом порядке их обнаружения перечислены почти все мумии. 27

Мумия гадрозавра
Рисунок 2. Мумия гадрозавра, найденная Ч. Штенбергом в начале XX в. [27].

1) Мумии Штенберга. Три из четырех известных мумий гадрозавров были обнаружены Ч. Штенбергом (Ch. Sternberg) в 1908, 1910 и 1916 гг. в Вайоминге. Последний экспонат ушел на дно в северной Атлантике вместе с потопленным транспортом, перевозившим его в Британский музей. Остальные окаменелости до сих пор экспонируются в Нью-Йоркском Американском музее естественной истории28 (рис. 2).

Эти мумии вплоть до 2002 г. считались наиболее полными; у них сохранилась трехмерная структура и до 40% фоссилизованного покрова. Иногда мумии Штенберга приводятся как пример псевдоморфозов, когда исходная органическая ткань полностью замещена минералами, в данном случае песчаником (см., к примеру, труд советского эволюциониста Н. Н. Иорданского [29]). Но это кажется не совсем так, или совсем не так, если взглянуть на фото одной из мумий Штенберга (рис. 2). Малопонятно, как один только песчаник на костяке мог придать подобную детальную структуру.

На мумии Штенберга распространяются еще некоторые заблуждения. В частности, из иноязычных источников можно узнать, что, де, эти экспонаты либо не сохранились, либо сильно повреждены и не годятся для современных исследований:

"Техника того времени не позволяла изучать тонкие детали; многие из мумий были неосторожно повреждены"30

"Техники раскопок и хранения не были так совершенны, как ныне. Палеонтологи прошлого не имели наших нынешних методов, позволяющих раскрыть секреты этих окаменелостей"31

Казалось бы посмотрел на фото из музея в Нью-Йорке (рис. 2), и езжай, получай разрешение изучать образцы современными методами (рентгеноскопией, компьютерной томографией и пр.). Но, видимо, не едут, не изучают.

2) Мумия сципионикса (Scipionyx). Это останки детеныша динозавра с фрагментами мягкой ткани; найдены возле Неаполя в Италии в 1983 г. Сохранились окаменевшие кишечник, печень, некоторые мышцы и дыхательное горло. 32 Данная мумия предоставила свидетельства против гипотез о теплокровности динозавров и их родстве с птицами: ободочная кишка локализовалась вблизи спинного хребта, как у крокодилов, но не у птиц. Похожей на крокодилью оказалась и дыхательная система. В связи с этим палеонтологами-эволюционистами- была выдвинута головоломная теория, что птицы возникли из крокодилов, которые когда-то эволюционировали от динозавров (ссылки см. в [32]). Первая часть этой идеи достойна веселой картинки, которую пока некому нарисовать.

Надо отметить, что две указанные гипотезы муссируются и доныне; более того, о родстве динозавров с птицами говорится как о бесспорном факте (типа: "Птицы, как и летающие ящеры, возникли от мелких архозавров, приспособившихся к лазанию по деревьям" [29]).

3) Останки тесцелозавра (Thescelosaurus). Это мумия, поскольку помимо фоссилизованных сухожилий и хрящей было обнаружено окаменевшее сердце [33]. Останки найдены в 1993 г. на ранчо в Южной Дакоте, и динозавра окрестили "Вило" (Willo), в честь жены владельца ранчо1. Мумии приписывается возраст в "66 млн. лет". Тесцелозавр представляет собой птицетазового динозавра относительно небольшого размера (с коротконогого пони), жившего в конце Мелового периода [33] (и "Science" от 7 апреля 2000 г.).

С помощью компьютерной томографии были получены свидетельства, что у тесцелозавра имелось четырехкамерное сердце с двойным кругом кровообращения и единственной системной аортой. 33 Забегая вперед отметим, что и у самой полной мумии динозавра Леонардо, тоже четырехкамерное сердце. 35 И у крокодилов тоже. 36

Есть, правда, публикация, в которой выражены сомнения, что фоссилизованное образование внутри останков тесцелозавра на самом деле является его сердцем. 37

Применительно к механизму сохранения мягких тканей тесцелозавра была выдвинута очередная оригинальная гипотеза, которая нигде более не повторяется. 33 Ее вместе с прочими механизмами мы, опять же, рассмотрим ниже.

4) Останки крылатого (feathered) динозавра синозауроптерикса (Sinosauropteryx), найденные в 1994 г. в Китае. 27

5) Эмбрион титанозавра (Titanosaurus) из Аргентины. 27

6) Останки тираннозавра (Tyrannosaurus) из Вайоминга. 26

7) Мумия брахилозавра (Brachylophosaurus) Леонардо, возраст которой оценивают в "77 млн. лет". Это самая знаменитая мумия; она принадлежит утконосому динозавру. Была найдена в 2000 г., раскопана в 2001 г. и исследована в 2002 г. Названа так по сохранившемуся неподалеку граффити "Leonard Webb and Geneva Jordan, 1917" [31]. Научных публикаций нами не обнаружено, за исключением доклада группы изучавших Леонардо исследователей на ежегодной встрече палеонтологов позвоночных в Окле, США, в 2002 г. 38 Представленный ниже миниобзор выполнен по данным [26-28, 30, 31, 34, 35, 39-43].

Руководителем исследований Леонардо является Нейт Мeрфи (Nate Murphy), куратор палеонтологии позвоночных из музея на Мальте, Монтана, и основатель Института динозавров Джужит-ривер (Judith River Dinosaur Institute). Леонардо обеспечил "звездный час" Нейту Мeрфи.

Мумия на 85-90% сохранила окаменевший покров (кожа и чешуя), мягкие ткани и внутренние органы, когти, клюв и "гребень" (складка вдоль спины). Сохранились трехмерные "слепки" (rock-cast) правой плечевой мышцы, ткани глотки, зоб, язык и подушечки трехпалых ног (рис. 3).

Мумия утконосого динозавра брахилозавра Леонардо
Рисунок 3. Мумия утконосого динозавра брахилозавра Леонардо. а мумия на стенде полевой станции Института динозавров; рядом Нейт Мeрфи; б передняя часть с сохранившимися клювом, гортанью и плечевыми мышцами; в содержимое желудка внутри грудной клетки в месте случайного отпадения кожи и наружных покровов [39]; г реконструкция внешнего вида

"Книгой рекордов Гиннеса" Леонардо был признан "Наиболее сохранившимся динозавром в мире". На момент смерти он достигал семи метров в длину и весил около двух тонн. Динозавр был полностью захоронен в песчанике, и чтобы не испортить экспонат, его извлекли целиком вместе с монолитом весом в 6, 5 т (см. рис. 3, а).

Сохранилось даже окаменевшее содержимое желудка (см. рис. 3, в), так что стало возможным узнать состав его последней трапезы: папоротники, печеночник4, хвойные и магнолия. Желудок содержал пыльцу около 40 различных растений. Полагают, что сохранившиеся ткани и облик вместе с содержимым желудка дают важную информацию о диете, способе передвижения (четвероногий или двуногий), локомоции динозавра и окружающей среде позднего Мелового периода.

Мумию исследовали с помощью рентгеноскопии (компьютерная радиография), простого и оптического сканирования и компьютерной томографии, в результате чего были выполнены двумерные фотографии, по которым реконструировали трехмерное компьютерное изображение-модель. Внутри выявилось четырехкамерное сердце. Н. Мeрфи даже представлял свои результаты на конференции по медицинским изображениям в Хьюстоне.

Нигде не удалось найти данных относительно биохимического исследования фоссилизованных тканей мумии. Скорее всего, таковые пока не проводились. Во всех источниках отмечается только, что ткани и покровы были минерализованы и полностью окаменели. Так ли это, и не имеем ли мы здесь ситуации, подобной обнаружению клеток и сосудов в окаменевшей кости тираннозавра доктором М. Швейцер, пока сказать трудно.

Образование больших фоссилизованных мумий должно было быть процессом крайне быстрым, когда в течение нескольких дней нечто полностью останавливало разложение. 42 Поэтому в западных креационных кругах наличие этих останков считают еще одним доказательством библейской катастрофы. 41 Так, скорее всего, оно и есть, но все-таки пока окаменелых мумий обнаружено маловато менее одного десятка, чтобы они могли служить твердым основанием для указанного предположения.

О том, как мог сохраниться Леонардо по мнению его изучавших в следующем разделе.

6. ГИПОТЕЗЫ О МЕХАНИЗМАХ СОХРАНЕНИЯ КЛЕТОК И ТКАНЕЙ В ТЕЧЕНИЕ "ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ"

Сколько докторов, столько и заблуждений, сколько слушателей, столько и скандалов, сколько публичных мест, столько и богохульств.
А. Люшер. "Французское общество времен Филиппа Августа"

В третьем нашем обзоре, как и в первых двух [1, 6], мы снова посвящаем данному вопросу специальный раздел. И действительно, проходят годы, но ясности не прибавляется.

Как писал один францисканский монах XIII в.: "Что ни область, то люди в ней разные: есть там горцы, ростом в два локтя, и они вечно воюют с журавлями".

Что ни ископаемый образец то гипотезы его чудесного сохранения разные, в каждом конкретном случае свои, хотя от этого одни из них не становятся более правдоподобными, чем другие. Тип гипотезы, вероятно, зависит от эрудиции и изобретательности того или иного исследователя, а также от степени его беспардонности.

6. 1. Мнение патологоанатома

В текущем году я позволил себе провести некоторый опрос нашего патологоанатома. Это специалист с очень большим стажем, профессор, заведующий лабораторией. У нас (и не только) он пользуется большим авторитетом. Я не стал ничего говорить ни о креационизме, ни о чем подобном, а просто спросил вначале, как долго может сохраняться в трупе костный мозг. Воспроизвожу диалог:

П.: "Это смотря как хранить".

Я: "Ну, наилучшим образом".

П.: "Неделю, дней десять в холодильнике сохранится".

Я: "Да нет, вы, наверное, имеете в виду живые клетки, а я спрашиваю, как долго будет сохраняться их морфология под микроскопом".

Я: "Да нет, вы, наверное, имеете в виду живые клетки, а я спрашиваю, как долго будет сохраняться их морфология под микроскопом".

Я: "А вот у миоценовых лягушек "10 млн. лет" клетки в костном мозге сохраняются...".

Понятно, что ответом было недоумение. Тогда я послал нашему патологоанатому по электронной почте фото костного мозга миоценовой лягушки (см. выше рис. 1) и фото сосудов тираннозавра с эритроцитами и остеоцитами (приводилось в [6]), предварительно уточнив, что материал из публикаций в академических журналах США. Сомнений в подлинности фото у патологоанатома не возникло, хотя он и нашел одну "неграмотность":

П.: "Тут неверно на фото с остеоцитами тираннозавра".

Я: "Что не клетки, что ли? Так это не ко мне фото из оригинала".

П.: "Нет, там написано в подписи, что представлен "остеоцит с филоподиями-ножками", но там этого нет".

Я: "А что есть?"

П.: "Это у остеоцита специальные каналы, через которые остеоциты друг с другом контактируют, но не филоподии; неграмотно расшифрована фотография".

Я: "Так от подобной ошибки суть сохранности остеоцита тираннозавра в течение "65 млн. лет" не изменяется".

П.: "Вы представляете себе, что такое "миллион лет"? Нет вы не можете себе это представить, поскольку мы с вами живем в других временных измерениях. Что там может сохраниться за миллион лет?"

Я: "Так вы отрицаете длительные временные промежутки в истории Земли?"

П.: "Я ничего не отрицаю, просто говорю, что миллионы лет сохранности таких препаратов мне непонятны".

Я: "А вот для мягких тканей показано окаменение, когда они минералами пропитываются. Могут они долго сохраняться тогда?"

П.: "Наверное, могут, если пропитаются".

Я: "И что, тогда гибкие прозрачные сосуды, эритроциты и клетки костного мозга в минерализованном образце миллионы лет выдержат? Что их потом можно будет под микроскопом идентифицировать?"

П.: "Не знаю, непонятно, как такое может быть, невозможно представить. Про миллионы лет говорили уже..."

Я: "А в тех статьях различные гипотезы выдвигаются, которые как раз сохранность клеток и тканей в течение миллионов лет объясняют...".

П.: "Ну, вы сами должны понимать, что объяснить все можно...".

Я: "Тогда дайте мне какую-нибудь ссылку на время сохранения у трупа костного мозга. Наверное, у вас есть что-нибудь по судебной медицине в этом роде".

П.: "Таких ссылок нет и не ищите, поскольку данный вопрос в судебной медицине никому не интересен. Важно идентифицировать костный мозг у трупа на предмет предполагаемых патологий или токсических воздействий, а сколько он может храниться, никого так прямо не волнует".

Должен заметить, что мой опрос вместе с показом фото длился быстро в течение одной встречи, и наш патологоанатом не имел достаточного времени для размышлений. Наиболее же важным результатом диалога является, во-первых, отсутствие сомнений у специалиста в достоверности изображенного на тех фото, и, во-вторых, в его исходной реакции на "миллионы лет" сохранности клеток и сосудов, которая, вероятно, и отражает реальную ситуацию.

6. 2. Гипотеза первая: костный мозг миоценовых амфибий. Кость как герметичный контейнер и самородная сера как стабилизатор

Конечно, костный мозг в окаменелом виде может сохраняться много дольше, чем "десять дней в холодильнике". Просто в патологоанатомических случаях трупы, как правило, не попадают в столь благоприятные условия (почти без доступа воздуха, под наносами и т. п.). Возьмем, к примеру, исследование фоссилизованного костного мозга в останках людей эллинистической эпохи, обнаруженных в районе Персидского залива. Были даже идентифицированы эритроциты необычной формы серповидной (серповидноклеточная анемия). 44 Ясно, однако, что эллинистическая эпоха это не миллионы лет назад; кроме того, структуры костного мозга людей сохранились, вероятно, из-за сухого климата пустыни.

Но лягушки и саламандры в пустынях не живут; их останки с костным мозгом были найдены в Испании в отложениях древнего субтропического озера. По мнению руководителя исследований М. Макнамары, сохранение костного мозга с органическими остатками было обусловлено особенностями строения костей у амфибий. Поры в их костях столь малы, что пропускают воду, но не бактерий разложения. Вот поэтому-то клетки костного мозга и сохранились до сих пор. 14 Дескать, "кости действовали как защитная раковина". 15

Странно думать, что кости даже амфибий в течение миллионов лет были подобны герметичному контейнеру. Да и как будто дело только в микробах, а не в химических факторах, радиации, температуре и пр. Подобная гипотеза, всерьез озвученная М. Макнамарой, может только удивить.

Но это еще не все: на зарубежном атеистическом сайте опубликована озабоченная полемика по данному вопросу. 45 Автор соответствующей статьи в "New Scientist" пишет, что он провел определенное исследование, которое показало, что окаменелости были обнаружены в старых серных шахтах Испании, и что "сера просачивалась из воды в кость, изменяя состав органического материала. Сера замедляет распад органики. К тому же она делает ее более жесткой". 45

По этому поводу нами также было проведено исследование сетевое на предмет того, в каком химическом виде могут быть месторождения серы (sulfur mine), в частности, в том месте (восточная Испания; Арагон; Libros, Teruel [13, 14]). Оказалось, что твердые месторождения серы бывают как в самородном виде, так и в виде солей сульфидов, сульфатов и сульфосолей. 46 В тех месторождениях Испании, для которых мы смогли найти сведения (северная Испания), сера представлена в самородном виде. 47 Скорее всего, и в Арагоне сера в самородном виде, что в частности следует из контекста публикаций. 14, 45

Мы должны сразу аннулировать гипотезу о том, что сульфиды, сульфаты и пр. (соли отнюдь не слабых кислот), растворившись в воде, могут как-то стабилизировать белки, липиды и липопротеины до такой степени, что в результате сохранится морфология состоящих из них клеток. Белки могли только денатурировать, и клеточные структуры разрушились бы.

Остается самородная сера, которая плавится до жидкого состояния при температурах более 110C (в таких случаях проблема сохранения костного мозга, понятно, становится пустой). В кристаллическом виде сера нерастворима в воде, а растворима в полярных растворителях типа сероуглерода 48, но те в недрах Земли явно отсутствуют. Если же в том месте и произошел когда-то выброс чего-то вроде сероуглерода в связи с извержением вулкана, то, опять же, в подобном случае вопрос сохранности там клеток костного мозга вновь приобретает умозрительный характер.

Автор публикации в "New Scientist"45, вероятно, слышал когда-то в школе, что в состав белков входит много серы, а S-S-мостики в молекулах белка придают им структуру и жесткость. Все это так, но чтобы сера вошла в состав белка животных, необходим, во-первых, источник органической серы (аминокислота цистеин, трипептид глутатион и пр.), и, во-вторых, специальные ферменты и белки, которые способны данную серу утилизировать (в мертвых клетках и тканях они не работают). Но даже в таком случае устойчивость к распаду и перевариванию бактериями у белков вряд ли кардинально повысится. Так что механизм стабилизации органических структур за счет их пребывания возле самородной серы является дилетантским измышлением.

6. 3. Гипотеза вторая: сосуды и клетки в костях динозавров. Индуцированные ионами железа свободные радикалы стабилизируют биополимеры

Эти совсем новые построения придумала доктор М. Швейцер в самые последние годы, если вообще не в 2006 г. 10 Ранее, в ее информативном обзоре по молекулярной палеонтологии 2003 г., наиболее правдоподобными механизмами из приведенных являлись быстрое попадание биомолекул внутрь органических кристаллов при фоссилизации и образование стабильных комплексов между органическими и неорганическим (из почвы) соединениями 49 (см. также в обзоре [1]). Придется повторить, что окаменелости, все-таки, это не алмаз и даже не янтарь, чтобы миллионы лет сохранять внутри клетки и сосуды. Ну, а насчет комплексов сначала надо их строго идентифицировать в образцах, а потом уж предполагать, что они "стабильны миллионы лет". 1

Когда доктор М. Швейцер с соавторам в 2005 г. опубликовали результаты исследования сосудов и эритроцитов в костях динозавров, то вопросу о механизмах сохранности было уделено мало внимания, причем, вновь, повторялся тезис о "внутренних кристаллах", а еще что "не ясно" или что произошло "замещение биомолекул минералами" 7, 8 (см. также в обзоре 6).

И вот конец 2006 г. Новая странная теория, доложенная на ежегодном форуме Американской ассоциации по продвижению науки (AAAS), одной из наиболее важных научных конференций в США (презентация М. Швейцер и Дж. Хорнера). Механизм, по их мнению, обусловлен железом в гемоглобине и миоглобине. После того как организм умирает, гемоглобин распадается, ионы железа освобождаются, становятся нестабильными, и при стабилизации генерируют окислительные свободные радикалы. Эти индуцированные радикалы инициируют формирование длинных молекулярных цепочек биополимеров, в которых имеют место перекрестные молекулярные сшивки, скрепляющие ткани, что "делает их инертными и защищает от химических атак", в частности, за счет потери растворимости. В живых тканях подобные сшивки объясняют потерю кожей эластичности с возрастом. 18, 23

Почему-то в обоих научно-популярных источниках железо названо тяжелым металлом, что не соответствует действительности (тяжелые металлы это медь, свинец, ртуть, кадмий и пр.). Вероятно, доктор М. Швейцер на презентации сказала: "железо и тяжелые металлы", поскольку свободные радикалы, действительно, генерируются тяжелыми металлами тоже. 50 Ну, а корреспонденты авторы 18, 23, несколько перепутали, поскольку железо оно, конечно, по жизни тяжелое.

Сама же изложенная идея для того, что хоть как-то занимался исследованиями биологических эффектов оксидантов и антиоксидантов, сразу представляется неверной. Впечатление такое, что доктор М. Швейцер почерпнула свой механизм после изучения реклам для биологически активных добавок и косметических средств. Как говорится, "слышал(а) звон...". В состав гема гемоглобина входит двухвалентное железо. И просто смешно, если не грустно, что катализируемой ионами двухвалентного железа известной реакции Фентона, когда образуется крайне активный гидроксильный радикал (все разрушает), приписывается способность стабилизировать биополимеры через внутренние перекрестные сшивки. Реакции с участием ионов железа хорошо известны, поэтому научных источников много. Только для порядка даем ряд очень конкретных ссылок 51, 52, 53, 54.

Индуцированные ионами железа свободные радикалы агрессивны, они вызывают распад биополимеров (белков, липидов, углеводов, нуклеиновых кислот) в конечном счете даже до очень низкомолекулярных компонентов. И это знает каждый, кто изучал что-нибудь в подобном роде. У М. Швейцер и Дж. Хорнера имеется смешение понятий об эффектах свободных радикалов (скорее всего ненамеренное, по невежеству). Действительно, для органических полимеров (полиэтилен) реакция полимеризации в промышленности инициируется свободными радикалами. Какое это имеет отношение к эффекту индуцированных ионами двухвалентного железа активных радикалов (преимущественно гидроксильного) на уже сформированные биополимеры?

В белках кожи с возрастом, в самом деле, могут формироваться за счет окисления внутримолекулярные сшивки, но из этого не следует, что молекулы с становятся неизмеримо стабильнее к действию микробов, протеолитических ферментов после смерти и пр. К тому же попробуйте обработать белки кожи ионами железа вряд ли при этом образуются стабильные полимеры со сшивками. И т. д., и т. п. Скажите какому-нибудь биохимику или биофизику, что ионы железа стабилизируют белки, липиды и липопротеины. Что будет вам в ответ?

Поэтому данная наукообразная гипотеза, как и с серой, годится только на то, чтобы не связанные с естественными науками люди с облегчением подкрепляли ею свою шатающуюся веру в абсурд.

Да и у доктора М. Швейцер чуть не на каждый образец своя гипотеза. Вот, обнаружили близ Йеллоустонского парка в отложениях горячих источников окаменелости-мумии птиц (правда, из голоцена, т. е. из современной нам эпохи). Как обнаружили, так и специфический механизм сохранности придумали все произошло из-за быстрой инкрустации кварцем из источников тела, перьев и пр., которой сопутствовала колонизация останков колониями неких микроорганизмов перед разложением, что последний процесс сильно затормозило. 55

6. 4. Гипотеза третья: останки тесцелозавра с сердцем. Омыление мягких тканей способствует окаменению, а не распаду

Гипотеза предложена доктором Дейлом Расселом (Dale Russell), палеонтологом из университета в Северной Каролине и куратором музея естествознания (N. C. Museum of Natural Sciences). Предполагается, что мягкие ткани динозавра сохранились вследствие процесса омыления (saponification), при котором они преобразуются в мылоподобное вещество, когда погружаются во влажные, свободные от кислорода среды. В результате происходит скорее окаменение, чем распад. "Этот экземпляр, очевидно, был захоронен во влажном песке", сказал доктор Д. Рассел. 33

Гипотеза оригинальна: более она нам нигде не встретилась, хотя был по крайней мере еще динозавр, "захороненный во влажном песке".

6. 5. Гипотеза четвертая: мумия Леонардо.

Не ясно как, но что-то когда-то остановило процесс разложения

влажного образца, заместив его минерализацией

В данном случае исследователи оказались наименее склонны к спекуляциям. Никаких конкретных предположений не делается. С одной стороны, поскольку в желудке были найдены остатки печеночника (см. выше), который не способен выживать даже в течение короткого сухого периода, то мумификация Леонардо однозначно не является результатом только высушивания (Дэйв Трекслер (Dave Trexler), палеонтолог из штата Монтана). С другой стороны, "если бы окружающая среда была жаркой и влажной, то находка Леонарда была бы эквивалентна находке давно умершего, но неповрежденного слона в тропических джунглях" (Мишель Эверхарт (Michael J. Everhart) из университета в Канзасе). "Что-то должно было остановить процесс разложения в пределах нескольких дней". "Это трудно объяснить". "Необходима очень редкая последовательность событий, чтобы сохранение подобного типа могло произойти". 26, 30 40, 41

"Осадок вокруг Леонардо показывает, что когда животное умерло, оно попало в наносную гряду вдоль древней реки. Возможно, что минералы реки инфильтровали мягкие ткани динозавра, предохраняя их, когда животное было захоронено в речном русле" (Нейт Мeрфи). "Динозавр был захоронен во влажном речном песке около 77 млн. лет назад" (Дэйв Трекслер). 26, 30

Ни о каком омылении мягких тканей и речи нет, несмотря на "влажный песок".

Наверное, у молекулярных палеонтологов и просто у палеонтологов можно отыскать еще оригинальные гипотезы, которыми пытаются в каждом конкретном случае объяснить необъяснимое в свете "миллионов лет". Но, еще раз отметим, обращает на себя внимание, что ни один исследователь почему-то не повторил чужого предположения. Это, вероятно, от того, что тому или иному палеонтологу измышления других палеонтологов кажутся, как и нам, достаточно чудными. И он придумывает свои.

7. БИОЛОГИЧЕСКИЕ МАКРОМОЛЕКУЛЫ И СТРУКТУРЫ ЗА "ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ" ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОЛУЧИТЬ ДОЗУ РАДИАЦИИ ВО МНОГО МИЛЛИОНОВ "РЕНТГЕН"

Весьма похвально кое-что знать.
Катон

"Рентгены" в названии взяты в кавычки, поскольку в данном случае более корректны другие размерности дозы облучения (зиверт и пр.). Но большинство читателей знакомо только с рентгенами.

В недавней статье4, посвященной находкам доктора М. Швейцер с соавторами сосудов и клеток в останках динозавров, попалось следующее критическое замечание Джеффри Бада (Jeffrey Bada), геохимика из Института океанографии в Сан-Диего. Доктор Бада не может представить себе, как мягкие ткани пережили миллионы лет, поскольку радиация в окружающей среде (радиационный фон земли) должна была давно привести к полному распаду органические образцы. Он сказал, что накопленная доза уничтожит все биомолекулы, хотя подробностей не привел. Тем не менее, доктор Бада не сомневается в реальности длительных геологических промежутков времени, поэтому он считает поголовно все клетки и сосуды доктора Мэри результатом какого-то артефакта, постороннего загрязнения. 4

Нами была рассчитана доза облучения, которую должны были накопить за "десятки миллионов лет" столь эффектные под микроскопом эритроциты и сосуды динозавров7, 8, а также клетки костного мозга ископаемых амфибий. 13 Дело в радиационном фоне нашей планеты.

Радиационный фон земли состоит, преимущественно, из гамма-излучения и альфа-излучения радона. По данным Научного комитета по действию атомной радиации при ООН (НКДАР 2000), средняя годовая доза на поверхности земли составляет для обоих типов излучений вместе 2, 42 миллизиверта (размерность учитывает значение на единицу массы). На поверхности нашей планеты естественный радиационный фон может колебаться в зависимости от местности от 1 до 17 и чуть ли не до 200-400 миллизивертов в год 57.

Зиверт это большая единица накопленной дозы для любого типа ионизирующих излучений (не только гамма- , но и альфа-, и бета- и пр.), приведенная по биологической эффективности к рентгеновскому или гамма-излучению. Для последних же используют грей (Гр), который составляет 100 рад или, если хотите, грубо говоря 114 рентген, более памятных неспециалистам (хотя это и другой тип дозы не поглощенная, а экспозиционная).

Итак, 2, 42 миллизиверта в год.

За тысячу лет 2, 42 Зиверта.

За миллион лет 2420 Зивертов, или 242000 рад, или 275880 рентген.

Словом, за миллион лет останки накопят дозу в 0, 242 мегарада (или 2, 42 килогрея), а за десять миллионов в 2, 42 мегарада. Мы уж не говорим здесь о 70 млн. лет для динозавров доктора Мэри получается около 17 мегарад (17 миллионов рад; 19, 4 миллиона рентген).

Здесь следует сказать, что, поскольку клетки и ткани в останках мертвые, то никакие процессы репарации-восстановления от радиационных повреждений в них не происходят (репарируют только живые клетки). Поэтому в данном случае разница в эффективности острого, быстрого облучения и длительного, хронического (та же доза за миллионы лет) отсутствует.

Дозы в единицы десятки мегарад это очень большие дозы, которые приняты, в основном, в мире радиостерилизации (обработка медицинского инструментария, костных аллотрансплантантов и пр.). При 1, 4-5 мегарадах инактивируются вирусы гепатита и ВИЧ 58, 59, а для грибков и бактерий достаточно 0, 8-2 мегарада [60, 61]. Про цельные же клетки высших организмов мы тут и не говорим. Только один пример: исследование инактивации вируса ВИЧ в зависимости от дозы радиации. При облучении инфицированных вирусом лимфоцитов в дозе 10 мегарад эксперименты пришлось прекратить, так как клетки разрушались прямо "под лучом"59. А ведь это были живые лимфоциты, способные за счет клеточной защиты и репарации устранять множество первичных радиационных повреждений ДНК и других макромолекул.

Даже устойчивая к облучению костная ткань (костно-сухожильные аллотрансплантанты) весьма повреждается при дозах порядка несколько мегарад62. А при дозах свыше 2, 5 мегарада имеют место ощутимые повреждения полиэтилена с потерей им значительной части свойств (при радиостерилизации пластикового медицинского инструментария)63. "Губки" из коллагена, используемые в медицине для восстановления тканей, при дозе в 2, 5 мегарада претерпевают очень сильное нарушение и структуры, и свойств 64.

Кто-то может спросить: ладно с полиэтиленом и коллагеном, а как конкретно с клетками костного мозга, клетками крови и сосудами? Таких исследований относительно немного; преимущественно речь идет об инактивации тех или иных белковых структур, проницаемости мембранных препаратов (в том числе и эритроцитарных) и пр. Значительные нарушения в свойствах мембранных структур, белковых и липидных комплексов и др. наблюдаются уже при дозах до 4 мегарад 65, 66, иногда 4-8 мегарад 67.

Следует подчеркнуть, что в приведенных примерах исследовали не цельные морфологически клетки, а их структуры и составляющие в растворе. Некто знающий может сказать, что для большинства из перечисленных экспериментов имелось облучение в растворе, или в присутствии воды живых клеточных структур. А это, понятно, усиливало эффекты за счет радиолиза воды, но в ископаемых костях воды нет. Мы ответим, во-первых, что не все из перечисленного полностью соответствует воздействию в водной среде. Так, в высушенных спорах бактерий воды крайне мало, поэтому для их стерилизации и требуются относительно большие дозы, но до 2 мегарад [61]. Нет воды и при радиационной инактивации вирусов и обработке медицинского полиэтилена. А во-вторых для сложных биологических макромолекул (ДНК, к примеру) показано наличие внутримолекулярной воды независимо от того, какое произошло высушивание [68]. Да и гидрофобные липидные структуры клеток, из которых составлены мембраны, крайне чувствительны к перекисному окислению, индуцированному радиацией.

К этому: мы рассчитывали радиационный фон на поверхности Земли, а не в ее глубинах, где он может быть много выше ("фонят" скалистые структуры типа гранита и пр.). Представим только две ссылки об уровнях облучения персонала подземных шахт (где радон и другие типы излучений) 69, 70. Нами было проведено также сетевое исследование возможного уровня радонового фона в местах раскопок динозавров доктором М. Швейцер с сотрудниками (Скалистые горы, Адский Ручей и пр. в Монтане). Оказалось, что фон там, понятно, отнюдь не низок, поскольку горные породы71.

Но у динозавров эритроциты и сосуды идентифицированы для останков от 65 до 80 "миллионов лет"! Что соответствует накопленным дозам для среднего фона земли от 15, 7 до 19, 4 мегарад! Это очень много даже для вирусов, белков и мембранных структур в растворах. Но мы видели микрофотографии тех клеток и сосудов, но мы знаем о словах доктора М. Швейцер, которая, как уже отмечалось, любит показывать одновременно препараты возрастом в 9 месяцев и в "70 млн. лет", приговаривая, что на взгляд они трудноотличимы10. Мы видели и фото клеток костного мозга возрастом в "10 млн. лет"13 (см. выше рис. 1). Трудно представить, что все эти биологические структуры, выглядящие столь нетронуто, накопили дозу радиации от единиц до десятков мегарад (единиц десятков миллионов рентген).

Данный вопрос отчасти касается и мумий динозавров, которые не должны были сохраниться по этой же причине ведь в их окаменелых мягких тканях наверняка присутствуют минерализованные органические остатки, как у динозавров доктора М. Швейцер. Какие там Вило и Леонардо в "66 и 77 миллионов лет"... Вот почему мы в представленном обзоре рассмотрели материалы и по окаменелым мумиям динозавров тоже, которые сходу не кажутся опровергаемыми в свете "миллионов лет". Радиация в таких дозах вполне могла бы уничтожить в мумиях органические каркасы. Не рассыпались ли они бы после этого на частицы песчаника и кости?

Наверное, будет приведен аргумент, согласно которому радиационный фон на земле в прошлом мог быть меньшим, чем ныне. Но даже если средний фон колебался на порядок (что вряд ли), то для клеток из костей динозавров все равно мало бы что изменилось дозы остаются очень высокими (не менее 1, 5-2 мегарад). Да и с чего фону было быть много меньше? Если же скорости радиоактивного распада и пр. изменялись, то тогда униформистской гипотезе и разным изотопным датированиям конец приходит окончательный.

Все приведенные расчеты доз стало возможным провести только в последние годы когда в ископаемых остатках действительно и бесспорно обнаружили биомолекулы, клетки и ткани5.
Magus  
8. ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Magus
То, что сегодня повторяет каждый, или с чем он молча соглашается, завтра может оказаться ложью, дымом мнений, по ошибке принятым за благодатную тучу, несущую на поля плодоносный дождь.
Г. Д. Торо. "Уолден, или жизнь в лесу"

Чуть менее десятилетия прошло с момента опубликования казавшихся невероятными результатов исследования в кости тираннозавра иммуногенных фрагментов гемоглобина (1997 г.). Но за это время были получены такие данные из области молекулярной палеонтологии, которые чуть ли не затмили этот гемоглобин. Стало рассматриваться как обыденное обнаружение в ископаемых костях возрастом в "десятки миллионов лет" гибких прозрачных сосудов, окрашенных структурированных клеток и биомолекул. Так и говорят теперь: "Множество окаменелостей динозавров могут иметь внутри мягкую ткань". И никто не удивляется, как же подобная ткань могла сохраниться миллионы лет, попирая все биологические и физико-химические закономерности.

Доктор Мэри Швейцер с соавторами (США) открывают все более "старые" сосуды и клетки в останках динозавров (теперь уже возрастом "80 млн. лет"), а вот подоспели результаты исследования ирландки Марии Макнамары миоценовых лягушек и саламандр. В августе 2006 г. ею с сотрудниками в академическом журнале США опубликованы данные об отменно сохранившемся костном мозге этих амфибий возрастом в "10 млн. лет", представлено фото, и вновь никто серьезно не удивляется. Окаменелые мумии динозавров, опять же. Их все находят и находят, а одну даже занесли в "Книгу рекордов Гиннеса". Удивляться перестали, но в "миллионы лет" продолжают верить твердо.

В результате молекулярные палеонтологи вынуждены придумывать наукообразные объяснения геохимическим и биохимическим механизмам, которые обусловили столь удивительную сохранность лабильных и высокоэнергетических биоструктур в течение геологических промежутков времени. Чуть ли не для каждого образца эти механизмы получаются разные, в зависимости от эрудированности и вкуса конкретного исследователя. Гипотезы друг друга они, вероятно, не переносят. Но для специалиста все такие построения не выдерживают критики и кажутся измышлениями на уровне дипломной работы.

Получается так, что факты обнаружения биологических структур в ископаемых останках бесспорны, а общепринятая в эволюционном мире (как в атеистическом, так и в некоторой части богословского) теория о "десятках и сотнях миллионов лет" отнюдь нет. И с каждым годом все больше данных из различных областей науки (в том числе и молекулярной палеонтологии) противоречит гипотезе о длительных периодах.

Язык естественнонаучных дисциплин в первую очередь основан на самых свежих фактах, а их в последнее время накоплено уже достаточно. Поэтому, если молекулы, клетки и мягкие ткани действительно обнаружены в костях динозавров, то этим костям не может быть миллионы лет. Ибо за подобные сроки даже из-за слабого облучения за счет радиационного фона земли были бы накоплены очень большие дозы радиации; значительные даже для обрывков мембран, белков и вирусов, а не только для морфологически ("по виду") неизмененных клеток костного мозга и гибких сосудов. Например, для останков динозавров возрастом около "70 млн. лет" рассчитанная накопленная доза составит около 17 мегарад (19, 4 миллиона рентген). При этом расчет шел из учета радиационного фона на поверхности земли, а не в ее недрах, где уровень радиации, как правило, выше.

На взгляд автора представленного обзора, теперь рассуждать о длительных возрастах ископаемых останков динозавров и тех "миоценовых" амфибий просто некультурно. Поэтому не только на языке науки, но и на языке культурологии мы говорим: "Упоминаемые в книге "Бытие" дни творения по своей длительности никак не являются геологическими эпохами. Скорее, они ближе к нашим дням, хотя мы не можем точно знать, какова была их длительность, и каково тогда было время вообще".

Конечно, данное утверждение будет верным, если не отделять останки тех динозавров и амфибий от общей истории земли и не считать их каким-то странным "чудом" или чьими-то вредными происками.

* * *

Автор благодарит кандидата психологических наук Н. Ю. Колчуринского и С. Скворцова за любезно предоставленные первичные ссылки по молекулярной палеонтологии. Без этой их инициативы данного обзора могло бы и не быть.
Charisma  
Дим, ты бы написал о чем
Charisma
это. А продираться, кто что сказал, кто что нашел... Остатки пахнут, потому что они из этого вещества. Почему не разложились? Потому что бактериям стало почему то невкусно... Радиации, холод, мало ли что... Сенсационность в чем? Может она там есть, но о чем текст то? Ты ты синопсис бы давал, когда тексты длинные. И почему тебя это зацепило?
Magus  
Ну, мать, ты даёшь!
Magus
Это проживание в Америке на тебя так подействовало штоль?
(((;

Все научно зафиксированные факты указанные в статье - напрочь сносят "научную" парадигму, разделившую эпохи динозавров и человека на многие миллионы лет.

То есть, динозавры может и жили миллионы лет назад - начали тут жить, но погибли они - не миллионы лет назад, а в катастрофу 17-18 века и если кто в ней выжил, то добила их катастрофа середины 19 века.

То бишь трупы последних динозавров лежат всего около 350 лет, потому и воняют. Ведь за такой срок - сохран мягких тканей не то что вероятен, а обязателен.

Это объясняет множество найденных изображений, скульптур, картин и гобеленов с анатомической точностью изображающих динозавров с людьми, прирученных динозавров и динозавров - кормящих грудью. Последнее легло в основу некоторых научных исследований и были найдены подтверждения млекопитающести по крайней мере нескольких видов динозавров.

Так что динозавры на планете Земля не просто жили одновременно с людьми, но и некоторые из них были домашними животными. Возможно, люди тогда пили динозаврье молоко, делали из него сыр и сметану для салатиков. А поздними вечерами - мелкие одомашненные динозаврики - забирались к своим хозяевам под одеяла и мурчали...

Но это - лирика.
Самое же главное - научно подтверждённые, доказанные и ПРИЗНАННЫЕ факты указанные в статье - не то что ставят под сомнение, а сносят к чертям собачьим ОСНОВНОЙ метод разводки нас - метод датировки археологических находок радиоуглеродным анализом.

Другими словами, фундамент ВСЕЙ лживой истории человечества - уничтожен. Всё. Его больше нет. И умные люди - это поняли. А это значит, что даже студенты-археологи теперь на практике будут параллельно 2 версии прокачивать: официальную и правдивую.

Это знание УЖЕ вошло в научный мир и постепенно пропитывает его. Там ведь не все сознательные пропагандисты. Так что нас ждёт МНОЖЕСТВО вспышек правды в объёме лживой науки. Множество попыток защиты кандидатских и докторских на основе другой, рождающейся сейчас, парадигмы.

Цепная реакция неизбежно распространится и на историческую "науку". А история - фундамент политологии и политики...

Так что глобалистам придётся возглавить этот процесс, что бы увести нас в очередной блудняк. Ждём в ближайшие годы - появления новых лживых теорий, вписывающих в себя фактуру, собранную энтузиастами-исследователями и честными учёными.

Глобалисты всегда закидывают несколько теорий, а потом официализируют ту, которая лучше зашла народным массам под черепушку.

Какая нам от этого практическая польза?
Ну, например, теперь мы можем изяящно и тонко под*бнуть нашу любимую Джессику: История Украины, говоришь? А там есть что-нть про катастрофы 17-18 и 19 веков? Нет? Ну и с чего тогда ты взяла, что история Украины правдивее напрочь лживой истории России? С чего ты взяла, что история Украины вообще существовала?!
(((;
Charisma  
Сравнительно недавно переписыл
Charisma
Российскую историю сподвижник Перта! Яков Брюс. Угодный дому Романовых превозносил, неугодный - вычеркивал. Магус тебя послушать, в ту пору еще динозаврны не отбегали. ))) Чем помешали динозавры? Ну милые зверюшки. Ну бегали, кони, динозавры, мыши. Чем политически так неугодны стали динозавры, что их вычеркнули из истории?

Вся эта байда с динозаврами началась после фильма парк Юрского периода. До этого их вообще никто не знал, не вспоминал, а потом они вошли в моду.

ТО есть зазвалины Рима, старая часть Вероны, мост Тиберия в Римини - это тоже остатки с 19 века? Или их динозавры и развалили?

Я два года в молодости изучала искусствоведение. Нету нигде на старых картинах динозавров, нету!
Magus  
ХАРИЗМА
Magus
Да откуда же я знаю, чем они политически неугодны стали? Хороший вопрос.
Но вонять они от него меньше не стали.

А вот ты за 2 года искусствоведения - правда штоль все картины пересмотрела?
((;
Magus  
А это про Рим
Magus
Кинохроника 1920-х годов. Как Бенито Рим откапывал. В некоторых местах - с глубины больше 10 метров. Вот ТАКОЙ завал городов произошёл при катастрофах 17 и 19 веков.

И хоть как-то уцелело не очень много зданий, там видно как много руин разбирать приходилось.
Magus  
ещё в ЖЖ можешь раскопками Рима полюбоваться
Magus
Ищи по:

Откопанный Рим. Фотографии. Excavated Rom
Charisma  
Картины Брейгеля достоверность
Charisma
не отличаются. Это как Сальвадор Дали 16 века. Хотя я на его картине вижу одногорбого верблюда. И это не пейзаж с натуры 16 века, а картина на библейскую тему. То есть художник фантазирует, что было во времена Христа.

На фотографиях 1890 года может быть просто кукла. Как я могу пойти к историческому музею на Красной площади и сфотографироваться с "Лениным" или "Сталиным."

Ну даже если перепутали какие-то датировки? Ну и что? Обычная ковыль, хвощи, папоротники - это реликтовое растения, которое было и сотни миллионы лет назад. И крокодил - тоже вполне реликтовое животное, не хуже динозавра.

Как Шерлок Холмс, который не трудился знать, что Земля вращается вокруг Солнца, потому что это лишняя информация, засоряющая оперативную память, так и нам, кто вымер 100 миллионов лет назад, кто всего лишь один миллион, а кто 350. Какое это имеет значение?
Magus  
Харизма
Magus
Ну вот... Сначала говорила - картин с динозаврами нет, теперь говоришь - что у верблюдов шея 1, 5 метра...
((;

Если бы прошлое не имело значения, зачем бы тогда глобалисты тратили такие огромные ресурсы на его фальсификацию?

Неужели ты не допускаешь мысли, что 350 или даже 1000 лет это вполне себе для кого-то меньше его срока жизни? И пусть этот кто-то даже не человек, не пришелец, а организация, всё время преследующая одни и те же цели?

В этом смысле - нет никакой разницы между нынешними событиями и тысячелетней древностью.
Charisma  
Ха! )
Charisma
А вот последнее видео мне понравилось. - это имеет смысл и многое объясняет. )
Страшновато конечно, что из скудных 8 тысяч лет, о которых у нас все-таки есть хоть какая-то, но "информация", если вычеркнуть одну... то вообще ничего не остается, остальные эпохи тоже поехали по хронологии, да и правдоподобности там может столько же. )

Если это было масштабное надувательство, то скоро все может поехать в массовом сознании. В Европе христианство уверенно теряет свои позиции. Осталось несколько историков, кто громогласно об этом скажет, взойдут после этого "на костер", а потом дело поедет.
Magus  
Ну наконец-то врубилась!
Magus
а то я уже собрался спросить: А Врубеля - ты настоящим художником считаешь?
(((;
Charisma  
Не-не-не...
Charisma
Это не пройдет никак.
Человек смотрит на памятник и видит море грязи сыплется из неизвестного космического объекта.
По мне неизвестный космический объект - это Солнце. А море грязи под ним называется цемент, на котороый это солнцу установили. Не будь цемента, Солнце пришлось бы положить на асфальт. Или на слой космической глины. )
Это как почти в любом паметнике с конем есть Змей. То что Змей - символ мудрости и он там сильно нужен притянуто за уши, а змеи нужно для дополнительной опоры памятника, который стоит на 4х тонких опорах (копытах), а в самых радикальных случаях на двух.
ТО есть змею добавляют в памятники с лошадьми по самым бытовым причинам.
ТО же самое и памятниками из видео : не слои "грязи" которые с неба сыплятся. Это не грязь сыплятся из объекта, это цемент, на котором этот объект установлен.
А у автора видео явно выражен параноидальный склад личности. Очень явно, пототому все что он дальше говорит смысла слушать никакого.

И зачем что-то вообще что-то придумывать? Избавиться от одного заблуждения, чтобы проникнуться еще более нелепыми? Пыль всегда была приблизительно одинаковая, сколько себя помню. И происхождение ее боле менее понятно.
Если и прибавили тыщонку образователи Христианства, щеки понадувать... бывает.
Зачем натужно искать и завирально искать следы всемирного потопа, есть все могло все от старости просто развалится? А что информации сохранилось мало, так просто мы (люди) дураки.
А что построек не сохранилось старше 500 лет почти, получается, то достаточно посмотреть на дом, которому 60 лет. Кажется он того того-с... уже скоро...
Magus  
Харизма, а ты скульптуру любишь?
Magus
Смотри каких динозавриков люди налепили
((;
Charisma  
Магус, ну налепили... Что тебе они?.
Charisma
От увлеченностями неформалами-разоблачателями официальной науки у меня осталось попорченное зрение. Я как-то увлеклась упражнениями по Бейтсу, пару лет ходила без очков, потому что энтузиасты-разоблачатели говорили, что от них все зло.
Как ругался окулист когда я все-таки до него дошла! В общем, зрение одного глаза "поехало". Окулист очень ругался, называл шарлатанами-недоучками "профессора" Жданова и его сподвижников, которые пропагандируют отказ от очков и переход на упражнения. Но глаз съехал, видимо уже необратимо. Если бы очков не снимала, окулист говорит, вряд ли бы это произошло.

От всех разоблачателей офизиоза веет чем-то очень нездоровым, и вреда от них в стократ больше, чем пользы. Так, нервы пощекотать чем-то таинственным.
Magus  
Харизма
Magus
Некоторые себе и жопу рвали, стремясь сесть в шпагат...
Так и что - шпагат зло?

Ты бы ещё Гельмгольцу на Жданова пожаловалась.
А Навальному - на Путина...
(((;

Они ВСЕ бы тебе объективное суждение выдали бы по поводу.

Да хрен с ними - с этими динозавриками.
Ты лучше следи, что бы самой в динозавра не превратиться. Окаменелого.
((;

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩