Гильотина Иллюзий
Саморазвитие

17 Дек 2020, 00:13Энтерос  
Саморазвитие

Что такое развитие (развить, то что свито)?
Как вы себя развиваете?
Может ли быть развитие целью жизни?

17 Дек 2020, 00:26Энтерос  
Заголовок

Хорошие доходы, успешная карьера (свой бизнес), чтение книг, занятие спортом... Что ещё необходимо для саморазвития на ваш взгляд?

17 Дек 2020, 09:36Джессика  
Mirana

Есть разные пути саморазвития, один из них, это развиваться, чтобы создать, хороший доход, карьеру и то, что вы перечислили. Другой путь, когда всё это создано, развиваться для того, чтобы быть счастливым.
Подвох первого пути состоит в том, что можно повышать и повышать себе планку, но так и не почувствовать, что сделал достаточно.
Подвох второго пути в том, что далеко не все реализуют первый путь и не в состоянии понять, что другой путь вообще есть.

17 Дек 2020, 22:25Энтерос  
Джессика,

я перечислила общепринятые базовые критерии развития. Но мы то понимаем, что этого недостаточно. Должно быть ещё что то.

Может быть это то, что должно создавать счастье. Но, всё же, наверное, это тоже не конечная цель саморазвития. Мы ведь не можем сказать, что в процессе саморазвития мы несчастны. Порой счастье бывает даже в самом малом, в мелочах.

Так кого можно назвать развитым. Чего он достиг в жизни?

17 Дек 2020, 22:29Энтерос  
Всё таки

мне кажется, что саморазвитие не имеет какой-то конечной цели и результата. Это такой процесс, практически постоянный. Всегда будет то, что ещё можно развивать в себе.

18 Дек 2020, 12:26Джессика  
Mirana

"я перечислила общепринятые базовые критерии развития."

Вы перечислили не критерии развития, а вполне себе такие общепринятые цели. На пути к этим целям человек, по идее и развивается. Цели могут быть банальными, а способ их достижения, может быть не банальным и даже творческим. Это развитие.

18 Дек 2020, 13:17Гефест  
добавьте в эту таблицу

ещё и то, на какую жизнь вы сориентированы.

Если на реальность органов чувств - то занимайтесь тем, что приносит деньги - и покупайте на них саморазвитие наркотических гормональных состояний. Это нормально.

Если реальность разума и чувств - занимайтесь творчеством. Которое приносит и деньги. Но это работает на позитив только в случае, если денег достаточно - а вы от них не зависите ни капли. Только без самообманов - здесь можно подставить этим только себя.

А если реальность свыше земных человечески представлений - то тогда надо заниматься другим. Совсем другим. И тело тут участвует очень мало.

18 Дек 2020, 16:04Энтерос  
Джессика,

*Вы перечислили не критерии развития, а вполне себе такие общепринятые цели. На пути к этим целям человек, по идее и развивается.*

Хорошо, пусть цели и попутное развитие для достижения этих целей, даже творчески.) Не суть. Основная мысль - то, что это база.
Что развиваем дальше?)

18 Дек 2020, 16:20Энтерос  
Проходной Ноль,

*А если реальность свыше земных человечески представлений - то тогда надо заниматься другим. Совсем другим. И тело тут участвует очень мало.*

А вот это уже интересно! Это о чём?
Первое, что пришло на ум - развитие душевности, духовности, человечности.
Но это всё вполне себе земное. И развивать это можно тоже по мере продвижения по жизни.

Или это о пресловутом "найти себя"? Поиск своей сущности и всё такое?

18 Дек 2020, 20:34Джессика  
Mirana

Это не база, но это то, что нам навязывает социум и чего избежать врядли удастся.
А значит это задачи, которые нужно решить. Чтобы решить, нужно проявить некоторые мыслительные способности, или развить их.
Но это вовсе не обязательно база, может у какого-то человека уже есть эта база, или он решил что он пойдёт против того социума, который ему диктует нечто подобное.
Тогда у него другие стимулы для развития, тоже самое противостояние с социумом, к примеру. Чтобы жить по своим собственным правилам нужно их придумать, а для этого придётся развиваться.
А дальше всё зависит от потенциала, от того во что упираются мечты.

18 Дек 2020, 22:23Энтерос  
Джессика,

у кого нет этой базы, тот ходит с синим лицом по мусоркам.
А кто-то, кто получил этот базовый набор без труда, от родителей, например. Зачастую, не ценит то, что досталось не своими усилиями, на халяву, и начинает "развиваться" наоборот. На наркоту садится и прочее фуфло по жизни, или ведёт безбашенный образ жизни, явно не ведущий к развитию, в том смысле, в котором его понимаем мы.
Я это имела ввиду, что это такой необходимый базовый набор для существования. Социум его, конечно, навязывает. В разные культурные периоды существования человечества этот базовый набор менялся. Но мы говорим о современности. И, вряд-ли кто здесь этот базовый набор до сих пор не имеет.)

А противостояние с социумом оно что, ведёт к развитию? К какому? И в чём смысл этого противостояния? Ну можно быть социопатом, ненавидеть и агрессировать на людей, удовлетворяться наличием роботов вместо людей, или уйти в какую нибудь асоциальную субкультуру, просто на необитаемый остров уехать и жить там натурой. Но снова вопрос: а для чего всё это? Оно сильно ведёт к развитию?))
Так куда двигаемся дальше, освоив базу? Вопрос так и остаётся открытым. Проходной Ноль намекнул на что-то таинственное и манящее. Но не конкретизирует.))

Люди, так куда вы двигаетесь дальше в своём развитии? Или считаете, что вы уже высоко развиты и дальше двигаться некуда?

19 Дек 2020, 12:06Джессика  
Mirana

Ну, вы идёте по шаблону, если нет базы в виде карьеры, дома, машины, то с синим лицом. Если есть дом, машина, карьера, то значит на халяву. Если против социума, то значит наркоман.

Каждый человек рождается не в пустоту, а в некоторый социум, и по мере взросления, этот человек решает для себя задачи, связанные с этим социумом. Остаться в социуме, покинуть этот конкретный социум, поменять правила в социуме.

Большинство нынешних вегетарианцев родилось в социуме мясоедов, к примеру.

Они эмпирическим путём выяснили, что вегетарианство имеет преимущества, и они сумели доказать это социуму мясоедов. Это был путь развития.

Был такой философ Григорий Сковорода, он вёл жизнь странствующего философа-богослова, кстати считается, что он был первым таким странствующим философом в России. Он вообще не парился о той "базе" о которой вы говорите. И тем ни менее оставил след в истории развития мысли, у него были последователи. На своём надгробье он завещал написать Мир ловил меня, но не поймал."
Так что дело не в "базе".

Но если вас всё же интересует, куда двигаться после базы, то ответ простой. Если у вас есть база и, так сказать долг социуму выплачен, то делайте то, что вам хочется!

И когда вы в серьёз задаёте себе вопрос, чего хочется именно вам, то вы понимаете насколько вы, ваше тело, сознание, соответствуете вашим желаниям. И сразу становится ясно куда развиваться.

19 Дек 2020, 19:45Энтерос  
Джессика,

*Ну, вы идёте по шаблону, если нет базы в виде карьеры, дома, машины, то с синим лицом. Если есть дом, машина, карьера, то значит на халяву. Если против социума, то значит наркоман.*

Вы правда не видите, что додумали это и приписали мне? Что значит если дом, машина, карьера, то на халяву? Где в этом логика, и где я такое сказала?))

Базовые достижения саморазвития: хорошие доходы, успешная карьера (свой бизнес), чтение книг, занятие спортом... Вы постоянно их во что то своё шаблонное трансформируете (дом, карьера, машина) и приписываете это мне.

У меня такое ощущение, что здесь это вообще такой "хороший тон" обязательно откопать у собеседника шаблонность, и попенять этим.))

Мясоеды-вегетарианцы, не знаю, что там кому что доказал. Сейчас вот набирает обороты интуитивное питание. И эти споры по поводу того, чем питать организм, по моему никогда не утихнут. Наверное, это тоже к развитию можно отнести.

*Был такой философ Григорий Сковорода, он вёл жизнь странствующего философа-богослова, кстати считается, что он был первым таким странствующим философом в России. Он вообще не парился о той "базе" о которой вы говорите. И тем ни менее оставил след в истории развития мысли, у него были последователи.*

Не парился о базе? То есть человек был неграмотным, никогда не читал книг, никогда не занимался телом, ему негде было жить, нечего было есть. Не думаю.
Но оставил след в истории как странствующий философ.
Здесь какая основная мысль, задача саморазвития - оставить о себе след? Те кто оставили след в истории - они достигли вершины саморазвития?

*Так что дело не в "базе".*

Я нигде не говорила, что дело в базе.)

*Но если вас всё же интересует, куда двигаться после базы, то ответ простой. Если у вас есть база и, так сказать долг социуму выплачен, то делайте то, что вам хочется!*

Да, разумеется. Это основное, делать то, что хочется? И это и приведет к полному развитию?

Всё же, думаю, что ни у вас, ни у меня, нет настоящих ответов. И в этом диалоге мы вряд ли их выясним.

19 Дек 2020, 21:38Джессика  
Mirana

Не додумываю, я утрирую и причём совершенно сознательно.)) А вы серьёзно считаете, что между тем, что написала я и тем, что написали вы есть разница? Ну хорошо, аргументируйте, я охотно почитаю в чём разница.

"Мясоеды-вегетарианцы, не знаю, что там кому что доказал. Сейчас вот набирает обороты интуитивное питание. И эти споры по поводу того, чем питать организм, по моему никогда не утихнут. Наверное, это тоже к развитию можно отнести."

Это безусловно можно отнести к развитию, потому что это один из тех случаев, когда меньшинство повиляло на мнение большинства и сделало это путем предъявления результатов, без навязывания и без агрессии.

"Не парился о базе? То есть человек был неграмотным, никогда не читал книг, никогда не занимался телом, ему негде было жить, нечего было есть."

Да, он читал книги, очень много книг, но всё остальное нет. Это не единственный случай в истории, Диоген, как вы знаете жил в бочке, др о ч ил прямо на улице и говорил, что очень жаль, что голод нельзя утолить таким же простым способом.

Знаете, оставить след в истории, и особенно в истории развития мысли удаётся далеко не каждому, это безусловно критерий развития. А вершин в саморазвитии нет, как и пределов.

"Это основное, делать то, что хочется? И это и приведет к полному развитию?"

Это зависит от желаний) Если желания у вас мелкие, то как это может быть основным? По поводу полного развития смотрите выше, понимания полное развитие не существует, поскольку никто не знает пределов.

"Всё же, думаю, что ни у вас, ни у меня, нет настоящих ответов. И в этом диалоге мы вряд ли их выясним."

Я тоже готова на этом закончить диалог.

19 Дек 2020, 22:25Charisma  
***Заголовок***

" Это основное, делать то, что хочется? И это и приведет к полному развитию? "

На самом деле развитие подразумевается духовное, в первую очередь. Что это такое толком никто не знает. И критерием того, что ты движешься в правильном направлении - это состояние счастья. Как ориентир. Пресловутый "путь сердца". Поэтому делать то что хочется и что считаешь нужным - это вполне рабочий рецепт для начала. Ну а дальше присматриваться, куда кривая вывезет...

P. S. Про "мир ловил меня, но не поймал" - это было хорошо. )

19 Дек 2020, 22:33Энтерос  
Джессика

Аргументировать то вроде и нечего, всё же очевидно.
Хорошие доходы, успешная карьера (свой бизнес) - чтобы удовлетворить материальное.
Чтение книг - развитие мышления, мозга.
Занятие спортом - развитие тела. Это и есть база, в моем понимании.)
А вы почему то свели всё к материальному, да ещё и сознательно.)

19 Дек 2020, 22:43Энтерос  
Charisma

Да, Оля, это тоже вроде как шаблон такой уже, состояние счастья, как ориентир и всё такое.

Точно это состояние благости, счастья то, к чему надо стремиться? Я понимаю, что сейчас выгляжу глупо с этим вопросом. А что же ещё нужно, как не состояние счастья, правда ведь.
Но мне сдается, что всё здесь далеко не так, как кажется. Было бы круто, конечно, разобраться для чего реально мы здесь находимся. Можно не заморачиваться и просто поверить в какую нибудь одну из авторитетных версий.)

19 Дек 2020, 22:49Charisma  
Счастье - это не цель. Это показатель что ты движешься

туда. С практической точки зрения - это состоятие энергетической наполненности и находишься в правильном душевном состоянии. Без этого - какое движение - без этого как будто воду в бассейн не налили. Что-то отвлекает.. Что-то не решено.. и т. п...

19 Дек 2020, 22:53Charisma  
А обсуждать конечную цель бессмысленно.

Кому-то стать Гитлером, кому-то матерью Терезой... Кому-то Джидду Кришнамурти.
Каждому свое. Гравное успеть развить свой потенциал по максимуму.

19 Дек 2020, 22:54Энтерос  
Хорошо

да, так всё верно, видится, Оль.

19 Дек 2020, 23:18Джессика  
Mirana

"А вы почему то свели всё к материальному, да ещё и сознательно.)"

А вот это точно додумывание!

20 Дек 2020, 00:10Энтерос  
Джессика,

Что именно я додумала? Это ведь ваши цитаты:

*Если есть дом, машина, карьера,..*
*я утрирую и причём совершенно сознательно.*

20 Дек 2020, 12:05Джессика  
Mirana

"Что именно я додумала? Это ведь ваши цитаты:

*Если есть дом, машина, карьера,...*
*я утрирую и причём совершенно сознательно.*!

А это передёргивание.))

Понимаете дело в чём...

Вот это всё:

"Аргументировать то вроде и нечего, всё же очевидно.
Хорошие доходы, успешная карьера (свой бизнес) - чтобы удовлетворить материальное.
Чтение книг - развитие мышления, мозга.
Занятие спортом - развитие тела. Это и есть база, в моем понимании.)"

Это атрибуты! Поэтому от того, что я их утрирую ничего не меняется.

Удовлетворение материального может свидетельствовать о развитии, а может нет. Чтение книг может развивать мозг, а может нет.
Это как очки на носу, могут обозначать интеллигента, а могут нет.

Развитие меняет человека изнутри и увидеть со стороны динамику развития можно только при длительном непосредственном контакте, при понимании ценностей и стремлений другого человека.
А иначе, все эти атрибуты ни о чём не говорят.

20 Дек 2020, 12:31Энтерос  
Джессика,

а можно узнать, какую цель преследуете продолжая этот диалог?

20 Дек 2020, 14:29Джессика  
Mirana

Мне приходится, так как вы меня не верно трактуете.

21 Дек 2020, 19:05Энтерос  
Джессика,

*А это передёргивание.))*

Так додумывание или передёргивание, не можете определиться?)
По факту, ни то и не другое. Прямые цитаты. Невозможно ни додумать, ни передернуть.

*Это атрибуты! Поэтому от того, что я их утрирую ничего не меняется.*

Утрирование атрибутов ведёт к неточности, что здесь и демонстрируется.)

*Удовлетворение материального может свидетельствовать о развитии, а может нет. Чтение книг может развивать мозг, а может нет.
Это как очки на носу, могут обозначать интеллигента, а могут нет.*

Конечно удовлетворение материального говорит о развитии. Дурак денег не заработает.
Конечно, чтение книг говорит о развитии. Неразвитые книг не читают.
И причём здесь аналогия с очками на носу и интеллигентностью?

*Развитие меняет человека изнутри и увидеть со стороны динамику развития можно только при длительном непосредственном контакте, при понимании ценностей и стремлений другого человека.*

Если бы это было так, вы не смогли бы на раз отличить любого встречного, развит он или нет. А иногда это видно по паре оброненных фраз.
Пришлось бы с каждым длительно непосредственно контактировать.)

*Мне приходится, так как вы меня не верно трактуете.*

Трактовать то нечего. Я максимально упростила критерии развития. А вы утрируете это упрощенное.)
После утрирования остается только материальное. А это не точно.
Все атрибуты говорят о базовом развитии человека, а не усеченные до материального.

21 Дек 2020, 23:46Джессика  
Mirana

"Конечно, чтение книг говорит о развитии. Неразвитые книг не читают."

Читают, но не понимают.

22 Дек 2020, 18:21Charisma  
А даже если понимают?

Если имеется в виду художественная литература - книга - это как костыль для людей с не самым развитым воображением.
Пережевывать то, что родилось в чужом мозгу? На это точно нужно тратить СВОЮ жизнь?
Я сама грешна - крепро сижу на этом наркотике, но нужно адекватно понимать, что это не вершина человеческой деятельности.
Как развлечение для богатых дамочек, у которых все уже решено, это вполне нормально.
Но откуда взялся в Советские времена такой культ чтения художественной литературы?
Типо, это лучше чем по подьездам пиво пить молодежи, но не настолько плохо, чтобы начинать думать самостоятельно и начинать диссидентствовать?

22 Дек 2020, 23:48Энтерос  
Charisma

художественная литература то же свою роль в развитии играет, до определенного момента.) Я раньше книги, что называется "глотала", всё было интересно, читала взахлёб. А потом наступила какая то пресыщенность. Сейчас художественная литература вообще не интересна, как бы не нахваливали.
Про чтение книг, как критерий развития - собирательный образ. Как кладезь знаний человеческих.)) Как пафосно то звучит.))
Сейчас, конечно, всё оцифровывается. И сонм знаний в тырнете. Правда столько же и всякой лажи, которая скорее засирает мозг, чем помогает развитию.
А библиотеки уже не являются местами получения знаний. Современной молодёжи, наверное, трудно представить, как это, сидеть в библиотеке и писать конспекты с книг. Я застала это время. Кстати, наверное, самое лучшее время по жизни.) Было интересно поглощать знания. Библиотека имени Ленина была дом родной. С подругой не вылазили оттуда в пору учения в госунивере.))
Всё же, думаю, чтобы запустить работу мозга, процесс мышления, надо эту машинку залить топливом - знаниями. А потом уже и думать самому и диссиденствовать.))

26 Дек 2020, 08:23Гефест  
ну, что - саморазвились?

Видите? Всё стандартно скатилось в то, что каждый считает себя правым - и по большому счёту, ему глубоко плевать на собеседников. Главное - это высказать свою картину личной интерпретации безысходности.

И что в итоге? Каждый потратил часть своей жизни впустую, "объясняя" другим, что прав всё равно он. Несмотря на то, что очевидно, что всё это обычный банальный уровень.

И где тут саморазвитие? Где тут хоть какие-то попытки менять себя, свой уровень, жизнь, в конце концов?

Их нет. Игра в саморазвитие есть - а саморазвития нет.

Есть версия, что это дано единицам. Причём, изначально дано. Просто эти единицы в течение жизни активируют в себе эти способности, и структуриются - потому их активность и продуктивность и зависит от того, насколько хорошо они с собой поработали.

А остальные - у них просто нет соответствующего программного обеспечения. Потому для них саморазвитие - это банальная игрушка, развлечение, ещё один кусочек пирога, ещё один фантом наркотиков для уже не знающего, чем себя развлечь, бюргера.

Любо саморазвитие используется как ещё один фактор доминантность: дескать "Я, вот, о саморазвитии думаю - а ты туповат для такого, думаешь только о бабах... (нужное вписать)!"

___
Проблема не в саморазвитии - проблема в том, что большинству оно на. хрен не нужно.
Ругать их за это бессмысленно - не ругаем же мы верблюда за то, что у него не заячьи уши.

Получается, что либо процент людей, обладающих способностью развивать себя и человечество, относительно постоянен, и не увеличивается - либо, всё же, очень медленно даже до тупых доходит, что что-то в себе всегда надо менять к лучшему - т. е. развиваться.

Хотя мой опыт показывает, что те, кто не обладая этой внутренней тягой и мотивацией на саморазвитие, что-то пытался делать - всё равно они с опытом начинали лишь более изощрённо отстаивать всю ту же свою позицию. Просто обучались более сложной терминологии, более хитрым приёмам манипулирования. Что и создавало иллюзию их правоты для многих.

Я такой эффект с интересом наблюдаю в очень многих инструкторах Цигун и Тайцзи: они с опытом научились словоблудить не хуже юристов. И вскрыть их враньё под силу только очень внимательным и опытным людям. Которые, как правило, уже попросту не хотят тратить время на этих придурков с подростковым сознанием, с важным видом несущих банальную чушь, чтобы собирать вокруг себя клиентов.

Недавно услышал у очередного "Гуру Цигун с Бали":
"Высшие Сущности не могут спускаться сюда к нам - у нас мерность слишком низкая, им не проникнуть. А вот мы, развивая ясновидение и яснослышание, можем к ним подняться - и тогда они расскажут нам свои тайны!"

И таких балбесов полно.