соглашусь - четко идет группировка и последующее поведение - то, кстати - о чем Фрейд говорил -вожак выбирает жертву и стая ее загрызает...
(c)Ahiga
Не совсем понятно правда
как на мейби появляется разделение людей на "охранников" и "заключенных" как в эксперименте.
Ну а мне вобщем все оч понятно... Есть детский такой вопрос -почему pe. s у бобра большие? Обычно отвечают -чтобы грызть... строить плотиныбла-бла-бла... На самом деле -бобры с маленькими зубками не выживают в процессе эволюции...
есть фильм Эксперимент. Это о нем? Действительно.. малость власти и пошло поехало. Правда в фильме надо было условия соблюдать определенные. И денег пообещали за соблюдение условий.
Вожак выбирает)). Это еще ничего что вожак. Тому кроме показа, что он вожак ничего не надо. А когда шестерки его. Стая... Там беспредел полный. ..
при чем здесь тюремный эксперимент Зимбардо? Ведь там не было вожаков, там было разделение на охранников и заключенных, а взаимоотношения уже по статусу выстроились.
Скорей всего здесь идёт речь об эксперименте Милграма про подчинение авторитету.
Но всё равно в контексте Мейби непонятно, откуда здесь берутся авторитеты, которым остальные подчиняются.
(если найдёте) Кира Булычёва "Лиловый шар".
Там правдиво-цинично (а правда всегда цинична) показана звериная жестокость детей, оставшихся без воспитания взрослых!
Почитайте Голдинга " Повелитель мух" ...
И не говорите мне о человеческом Добре! Человек это Зверь изначально!
И только ограничения, страх наказания (как государством так и Богом), и иногда искусство и культура делают этого зверя более-менее похожим на Человека
конечно изначально шимпанзе.
Но ведь сейчас то человек отличается от шимпанзе.
Ведь вся литература, искусство, философия направлена на подтверждения превалирования любви и добра над злом. Разве человек не взрослеет?
что на мейби.. много причин. Общага, казарма некоторые из них. Они формируют скажем некую дедовщину. Прибавляем расхожесть - неприятие в взглядах (особенно политика и естественное противостояние М и Ж) , плюсуем (характеры) - нарциссызм, комплексы, юмор, зависть и т. д. Умение преподать мысль. Добавляем, когда просто так хотят глума. До кучи заносим разный жизненный опыт. И так далее. Перемешиваем. И вот,... кто то с кем то посчитал себя более главным. Про такую штуку как ластик.. наверно влияет. Но скорее это, как последний повод. Типа смотри я ж еще могу и удалить.
литература и прочее не имеет значение. Хотя вот фраза из книги. Из сотни самых порядочных и культурных, всегда найдется один. Лидер!! а раз есть лидер... иерархия выстроится.
Человек ест вилкой и ложкой и если кто-то ест руками, то разве это повод говорить, что человек обезьяна?
Человек создал государство, законы существования человеческого общества. Основа законов - справедливость.
Что вы видите в законах зверского?
Человеческое общество разнообразно.
Дураков, зверей и садистов действительно хватает, но разве не видна общая тенденция к ограничению этой категории?
вопрос по другому. Мама учит ребенка тока хорошему. Школа так же. . Скажем это некие законы о справедливости, чтоб не вырос из дитя свин) А кто вырастает??? Сколько уже поколений прошло через воспитание хорошему? а воз и поныне там. Расскажи, что мол вон тот бяка галоши украл и дай плеть.. и новый люцеферик появился) Утрирую.
Перечисленные тобой достижения, на твой взгляд, являются Достижениями и Объектом Гордости, лишь потому, что это твои достижения (ну, в смысле Человечества)!!!
Но это только 5 см пути из целого километра! Кому известно будущее, что мы должны ещё постичь, чтобы иметь право называться Человеком???
Многие ли из нас на предложение "Подставить левую щеку" не заорут -Я что, дебил?
поехало. Иметь право называться Человеком.. Это вообще о чем?? Ну ясно же. Что Мы говорим о неком животном, которого назвали человеком. Румата,. тогда поясни, смысл стой пафосной фразы Право называтся человеком))
Я согласен про "5 см из целого километра", однако надо не забывать про экспоненциальный рост человеческого развития в целом.
Ясное дело, что материал - люди, не сам медленнее меняется, отстаёт от общего развития.
Но в любом случае двигатель НТП не звериные инстинкты, которые естественно пока ещё сохранились.
и я о том же.. Давайте исходить не из философских вещей. А из реальности.
В черепную коробку можно заложить справедливость и все что хошь. Но есть еще допустим инстинкт жрать и с другим полом спариваться. Вот красивая дева. умная. культурная. Два положили на неё глаз. конкуренты?. опять люциферчик жанишок победитель вырисовывается?)
Дамы,. я сейчас не о вашем выборе. Они оба прЫнцы допустим)
И пожрать также.. кому вершки.. кому ни шиша.
Хоть 10000000000 законов сделай.
Есть безусловно какое то противоречие животной природы человеческим законам.
Кстати мне кажется, что это противоречие усиливается в результате того, что животное чувство первенства в этой сфере (секс и пища) поддерживается способом развития современного общества - конкуренцией.
Но я думаю, что скоро мы будем есть мясо и фрукты сделанные из жуков и личинок и их на всех хватит, а красивых женщин нам заменят суперкрасивые биороботы.
На эту тему можно рассуждать бесконечно...
Но вот НТП никакого отношения к развитию человеческой Души, Сознания, Личности не имеет - это точняк на 300%.
Вспомните, революционеры Великой Французской Революции считали, что они уже дозрели.
Ленин целую "научную" базу подвел - что всё, мол, дозрели! Куда ещё дальше то развиваться? Телефон есть, телеграф есть, паровоз есть, пулемёт есть... Дальше будем только развиваться только духовно и социально!
Не смешно, с точки зрения сегодняшнего дня? )))
И дальше будет всё то-же самое!
Не НТП надо развивать! А как это не смешно, сказал герой "Операции Ы", "-Рости над собой"
лишь понять. куда расти и зачем??))) И в чем человек вырос (без НТП) по сравнению с человеком жившим 2000 лет назад.?)) Строй и уклад это не человек. А НТП, если вид сбоку)
Жрать перестал? Себе подобных с удовольствием мочить. Причем горы трупиков все масштабнее.
Одни люциферики))
вы все как-то очень не оптмистично рассуждаете.
Неужели и в самом деле космонавты пролетая созвездие Ориона, будут друг другу морды бить не поделив космонавтку после того как напьются...
Очень грустно..
Ахуга, ты действительно считаешь, что имеет смысл, а главное возможности, перемещаться на столь огромные расстояния в нашем нынешнем, материальном облике? )))
Такие расстояния можно преодолеть только утратив материальную оболочку!
Ну пока что предпосылок, что напившись не будут морды бить нету. Убрать инстинкты, то это биоробот, получеловек получится. Секса не надо, жрать не надо. Инструкция в башку вшита и вот он Человек будущего) Про полеты это отдельная тема. Кто там и что там, нам пока не ведомо. Одно известно. Смотря на звезды надо понимать. Мы видим, то что было миллионы лет назад. а что это значит?? что будет через минуту?
во многом прав. Просто надо учитывать то, что базировался дедушка на изучении людей, страдающих определёнными склонностями -например тех, кто на предложение подставить левую щеку" заорут -Я что, дебил?(почти с) )))
