Домик брачных аферистов
Для Самурая

31 Авг 2018, 09:33Val  
Для Самурая

Тема ушла в архив, поэтому оставлю тут ссылку на неё и свой там ему ответ.

Как говорится долго кропал и клаву мучил, жаль потраченного времени. :))

[ перейти по ссылке ]

31 Авг 2018, 10:00Дон Румата  
Вал,

не в обиду... но ни твои, ни чьи-то другие "простыни" на 200 и более строк я не читаю (за крайне редким исключением), и навряд-ли их читают большенство...
И хотя я на твоей позиции, но ваши разборки уже надоели хуже комаров и мошкары в тюменском лесу )))

31 Авг 2018, 10:17Val  
Румата

Да, я понимаю это прекрасно. :)) Это наши с Самураем тёрки. Я ж никого в них насильно не затягиваю. :) Кому интересно, тот отпишется.
А тут поместил, чтобы самурай мой ответ на свою "простыню" не пропустил из-за того, что тема ушла в архив. :)))

31 Авг 2018, 11:36Самурай  
Дон Румата

У меня с Валом нет разборок. Мы лишь обмениваемся мнениями по каким-то вопросам.
Заметь, без ярлыков и взаимных оскорблений. Все ровно. Тема обращена Валом ко мне. В ней могут принять участие все, кому есть, что сказать. Если кажется слишком пространным написанное в ней и неинтересным - не проблема же пройти мимо )))

Вал, я практически со всем, что ты написал там, в предыдущей теме, согласен.
Но, есть одна такая бооольшая разница между "тогда" и "сейчас".

"Тогда" люди жили более спокойно, будучи уверенными в том, что вовремя получат зарплату, без проблем отправят детей на отдых летом, сами съездят в отпуск, получат пенсию, на которую вполне можно жить... Когда в обществе присутствовала мораль и она диктовала нормы поведения... Да, были исключения... злоупотребления..- . Как и во всей истории существования мира. Но, люди чувствовали себя защищенными. И это важно!

"Сейчас" мы живем во времена, когда "никто, кроме нас" не позаботится о самих себе. Это же нормально - делать уборку в помещении, где живешь или работаешь? Так и во всем остальном.
Можно получить удар слева и подставиться справа на добровольных началах ))) Но не лучше ли дать сдачи? Я не о силовом решении вопросов... Есть законы. И вопрос лишь в том, умеем ли мы быть настолько самостоятельными, чтобы добиваться справедливости, или будем оставаться в углу, куда нас поставили, не пытаясь из него выйти?

Пенсия... Для меня лично вопрос не в том, что работать придется на 5 лет дольше. И не в размере этой самой пенсии. Хотя, безусловно, хотелось бы бОльших гарантий в качестве жизни на старости лет... На пенсии тоже не стану сидеть, сложа руки. Движение - это жизнь )))
А вот в том вопрос, что если раньше власть еще как-то считалась с мнением людей, то сейчас показала себя во всей красе - открыто плюнула каждому из нас в лицо. И многие утерлись, не пытаясь возразить... Даже здесь, не говоря уже о чем-то большем.

31 Авг 2018, 11:38Любезный друг  
Самурай,

а ты что предлагаешь? На радость пендосам взяться за вилы и топоры? И устроить в России вторую Украину?!

31 Авг 2018, 12:03Val  
Самурай

Я не понял тогда это когда? В 90-е мы были уверены в зарплате?
Может кто-то "сейчас" в этом не уверен и есть закон(или его отсутствие) позволяющее компании отжать твою зарплату и ни рубля не заплатив?
По моему ты мухлюешь. :))

Но не в этом дело.
Как и говорит ЛД и я повторю... "а ты что предлагаешь"?
У тебя есть представление как построить систему, чтобы она устраивала большинство и была относительно справедливой, и самое главное, была устойчивой к потрясением и внешнему воздействию? Есть? По ходу нет... Есть только тезисы "как было бы здорово если бы..."
Но это не структура (система) а наши грёзы никак к реальности не относящиеся, потому как фантазии на тему как было бы... (из разряда волшебников и их палочки)

"власть еще как-то считалась с мнением людей"
Власть никогда и нигде не считается с мнением людей. Никогда и нигде. Все её стремления и потуги, направленны на её стабильное существование. И твои слова это наивная сказочка для детей. Пора взрослеть.
Когда ты это поймёшь, то возможно, начнёшь больше и глубже понимать окружающую тебя реальность.

По поводу пенсий (не для продолжения срача, а для примера)
Вот представь себе сейчас все взяли и ушли на пенсию (кто сколько смог себе накопить за год, 10, 20 лет) Что произойдёт?
А произойдёт следующее встанут заводы и производства. Магазины опустеют. Жрать не чего будет и т. д. а потом мы все передохнем. :))) В общем апокалипсис.
Это я к тому, что необходимы люди (работающие люди) которые будут кормить и одевать как себя так и пенсионеров. И суть заключается в том, что существующего трудоспособного населения явно не хватает для того, чтобы прокормить этих бездельников (пенсионеров)
Вот так выходит и это не только в России, но и по всему миру.
Все разговоры, что вот там урежем, там налог поднимем, вот тут что-то продадим и тогда всем пенсионерам хватит не будем разводить. Если бы это было возможно, то что же во всём мире никто к этому способу не пришёл? :)))
Это, повторюсь, не для развития темы, а для понимания. Ибо без понимания фиг у кого есть возможность придумать и построить систему более лучшую нежели есть на сегодняшний момент. О чём я тебе и пытаюсь поведать. :)

31 Авг 2018, 16:27Самурай  
По моему ты мухлюешь

Вал, говоря про "тогда" я имел в виду советское время, а не 90-е.
Было бы странно с моей стороны "пускать скупую мужскую" по этим самым 90-м...
Ельцин - урод. И вся его компашка - ...*на сайте запрещена ненормативная лексика...*

К сожалению. сейчас не могу развернуто ответить, зашел на минутку, чтобы ты не посчитал, что я слился ))) Выскажусь подробнее попозже.

ЛД, я против силовых методов. Метанием дерьма и боеприпасов ни к чему хорошему не придти... И меньше всего я за радость пиндосов. США - враг.

31 Авг 2018, 16:59Val  
Самурай

Хы-хы))) Конечно смухлевал. :))
Но даже если и серьёзно, то в те времена уверенность "в том, что вовремя получат зарплату"
Для людей не являлось чем то вау (огромно значимым), иначе бы союз не рухнул так быстро под молчаливым одобрением общества.
Т. е. тогда были другие хотелки. :)

з. ы. Я прекрасно понимаю кто был инициатором и локомотивом развала, но и поддержка народом развала коммунизма присутствовало. Всем хотелось 130 сортов колбасы и не когда нибудь в будущем коммунизме, а здесь и сейчас. Чем и воспользовались жулики и предатели, вешая народу лапшу. Но тема не об этом поэтому не будем её поднимать.