Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Домик брачных аферистов
щас орать на меня начнете..


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 28

вернуться на 877 стр. списка тем

Люка в БАНе  
щас орать на меня начнете..
Люка в БАНе
но.. дернуло меня с утра послушать новый стрим Юлии Латыниной..
А там про Зою Космодемьянскую она вспомнила...
До чего ж жестокие и бесчеловечные были приказы Сталина!!!

"Что делала Зоя Космодемьянская в тылу? Она не убила ни одного немца она сжигала дома русских крестьян. Она делала это во исполнение знаменитого приказа ставки от 17 ноября 1941 года, цитирую: "Все населенные пункты на расстоянии 40-60 километров вглубь от линии фронта и на 20-30 километров по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены".
Это был приказ о геноциде. Если бы этот приказ был исполнен, он бы доставил бы неприятности немцам, но просто все русские в этой полосе вымерли бы." (с)

Я, конечно, историей интересуюсь мало...
И правильно делаю..(
Потеряла Берега  
Два события
Потеряла Берега
Меня удивляют в войне. Почему Зоя пыталась поджечь дом, в котором жила тетка с детьми, и даже не попыталась предупредить их, и второе- почему так жестоко пытали членов молодой гвардии?
Люка в БАНе  
Тат...
Люка в БАНе
я думаю, гораздо больше событий в ВОВ вызывает удивление...
Зоя, безусловно, геройски погибла, тут вопросов нет...
Но, поджег домов, да еще зимой, в которых жили русские крестьяне, семьи... как??
Потеряла Берега  
В 1812- ом
Потеряла Берега
Тоже жгли дома, но крестьяне делали этот добровольно.
А тут... поджигать ночью.. зимой..
Я не понимаю. Хотя наверное если рассматривать это более масштабно, какой то смысл в этом был.
Дон Румата  
А я смотрел док фильм
Дон Румата
со всеми документами, что Зоя сожгла сарай, в котором находилась РЛС ( или что-то типа того) дающая немцам возможность прослушивать радиопереговоры наших лётчиков!
Потеряла Берега  
Румата
Потеряла Берега
А поймали ее когда она жилой дом пыталась поджечь. Там жила тетка с двумя детьми. Ее по моему потом расстреляли. Уже по приговору нашего суда
Дон Румата  
Тат,
Дон Румата
а поймали её в лесу, при облаве через сутки после поджёга сарая!!!
Дон Румата  
Меня в этой ситуации другое коробит (((
Дон Румата
В это же самое время в другом соседнем селе точно так-же вешали другую девушку из её-же отряда (ФИО не помню) которую точно так-же пытали и она ни чего не сказала!!!
Но вот про Зою знают и спорят все, и она Герой..., а ту не знает никто(((
Валерий  
я смотрел док фильм
Валерий
Как в 30 годы на луну летали, а ещё читал документальную книгу что в пакетах были люди чтобы вовремя все включать. Луноход был тоже педальным. Для защиты от холода использовали полушубки и ушанки)))
Валерий  
Тактику выжженной земли
Валерий
Придумали задолго до Сталина.
Огромные потери объяснялись также уничтожением многих командиров среднего и высшего звена и плохой выучкой солдат. Экономили горючее и моторесурс, повышали политический уровень. Что уж тут про колхозников говорить, которые были на положении крепостных.
В России всегда считали людей расходным материалом, мол бабы новых нарожают
Валерий  
Про зою
Валерий
Нашли фото как ее вешали. Получился убойный материал для газеты, так что все просто
Валерий  
А вот матросов.
Валерий
С одной стороны герой, пожертвовал собой. С другой совершенный неумеха не сумел для подавления дота воспользоваться гранатами и личным оружием хотя подобрался вплотную.
Зато были танкисты которые уничтожали немецкие танки десяткамив первые дни войны. Но о них вообще пропаганда молчит иначе неудобные может получиться.
А кто нибудь слушал что брестскую крепость Гудериана пришлось с большими потерями два раза брать аж 2 раза? В 39 и 42.
Дон Румата  
Про Матросова...
Дон Румата
Он был аж 76-ым, кто закрыл собой ДОТ
Я видел список всех более 700 человек
Матросов там в списке 76
Валерий  
Следует понимать
Валерий
Что нынче есть аж 3 вида истории.
1 академическая где есть скрупулёзно описанные факты и документы, монографии и воспоминания очевидцев
2 школьная с подобранными, а то и придуманными фактами и умолчаниями рисующая некую выдуманную реальность угодную власть имущим
3 сенсационно шарлатанская. Здесь могут быть как реальные факты так и совершеннейшие фантазии.
Val  
12345
Val
Опять заныла бестолковая...
Вот это приказ полностью, а не частично
"Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 2030 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 4060 км в глубину от переднего края и на 2030 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 2030 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых [c. 283] располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты." (с)

Обратите внимание "там где есть немецкие войска" а не все подряд.
Так же не мешало бы вспомнить, что война велась на уничтожение нашей страны и наших граждан как таковых.
Ещё напомню, что немцы расстреливали 10 мирных жителей(если мне не изменяет память) за одного убитого немца.
Я много могу тут напомнить, но вы это и сами прекрасно знаете...
Просто освежите в памяти немецкий план Ост.
Val  
12345
Val
Кстати, помните.. "Скажи-ка, дядя, ведь не даром. Москва, спаленная пожаром, Французу отдана?" (с)

Где вопли про живодёрский приказ Кутузова? Как же так, пол Москвы сожгли и народ на мороз выгнали...
Пора, пора уже и об этом верещать. :)))
Валерий  
Вал как и положено русскому роцриоту передергивает
Валерий
Пожар в Москве был в начале сентября. Те никого на мороз не выгоняли. То что сгорели раненые в битве при Бородино, так ина Бородино многих раненых просто бросили, но кто об этом знает, это не для школьной истории.
Но большинство москвичей успели уехать из Москвы. К тому же до сих пор спорят. Был поджог, не был, если был то кто устроил.
А вот в 41, ноябрь декабрь уже холодрыга. Остаться на пепелище практически смертный приговор для тех кого не эвакуировали
Клинически счастлива  
нужно всегда иметь в виду: всё это -
Клинически счастлива
мы знаем с чьих-то слов
и скорее всего, многократно перевранное разного статуса политруками

А можно ль верить людям?
тем более - политрукам?

(героизм на ВОВ был беспримерный.
но скорее, как многократно говорилось потом -
это был героизм отчаяния.
этим героизмом расплатился народ за приказы Сталина и ставки,
и за то, что перед войной квалифицированные военные были выбиты из жизни.)
истины мы уже никогда не узнАем (
Потеряла Берега  
Вал, всё таки
Потеряла Берега
В 1812 году люди сами поджигали собственные дома... И делали это с умом- уводили скот в леса, брали с собой то необходимое, что нужно будет потом для восстановления.
И в общем то они быстро потом восстановились.
Здесь же другое. Сам приказ абсурден- как уводить за собой граждан? Чем их кормить, где их размещать?
СэндС  
1812 г..
СэндС
Были восстания по всей стране. Где и близко Наполеона не было.
Поджог приписываю Ростопчину. До того Ростопчин посадил, а в последствии и казнил нескольких человек, которые обсуждали из газет наступление Наполеона. Как провокаторов в распространение слухов. ИЗ ГАЗЕТ распространяли.))
Обычные крестьяне не различали русских и французов. И форма и на французском и те и те говорили. Мочили всех подряд.
Темная война... кто кого там мочил понять сложно.
Я склоняюсь.. что Александр и Наполеон мочили Московию
Потеряла Берега  
Глупостей не говори, Сэндс.
Потеряла Берега
Мода на все французское появилась ПОСЛЕ войны. Когда французы отходили, огромная их часть не смогла перенести морозы и голод. Многих спасли, выходили и они остались тут жить.
Потеряла Берега  
А о том что
Потеряла Берега
Люди сами поджигали свои дома есть документальные подтверждения. Помещики например писали нечто вроде расписок, что их владения были ими подожжены без принуждения по собственной инициативе.
СэндС  
ТАТ..))
СэндС
На каком языке Александр зачитывал приказы по армии? И Другие приказы во время войны. Зайди на сайт исторического музея и посмотри.
На каком языке общалась знать? Зайди туда же и в другие источники.
И просьба сначала всеж почитай. А потом говори.. когда мода возникла.
И главное антихристом называли Наполеона.. однако все полностью перенимали от него. Ты можешь себе представить, что после ВОВ все стали подражать одной сволочи садисту и психу немецкой страны???
СэндС  
Про расписки
СэндС
Потом Александра завалили просьбами о возмещении потерянного имущества. Вплоть до ложек и веников. И им возмещали. Патриоты ж блин.. Что в 1912 в годовщину столько символики было с Наполеоном что не стыкуется с газетами где антихрист не осоо и ругательное слово по сравнению... Да и Пушкин что писал о нем тоже вспомни..
И то что Пушкин до 6 лет тоже по русски ни бум бум. На французском изъяснялся.
А родился задолго до 1812..
Потеряла Берега  
Я с Валерой устала
Потеряла Берега
Даже не хочу и опровергать. Скажу просто- ты говоришь неправду.
СэндС  
Тат... чтоб
СэндС
попусту не спорить.. Есть много авторов. Я тебе рекомендую начать с Игнатенко.
Посмотри о войне 1812г. о артефактах. Много серий... Автор отличается тем, что работает с документами. А не бла бла бла. Вывод делать тебе.
Да и историю надо б знать не из книжек для детей и Толстого.
Осиль.. это несложно.. несколько часиков и твое мировоззрение будет подкреплено фактами. И не важно что подумаешь.. Важно факты!!!
Валерий  
Если вернуться к героям ВОВ.
Валерий
То заметна тенденция идущая от поавославия. общеизвестными Героями становились не столько умелые и эффективные бойцы командиры сколько те кто принял мученическую смерть.
Например знаменитого подводника Маринеско сам Гитлер удостоил самой редкой награды 2мв. Он присвоил ему звание своего личного врага. За уничтожение нескольких десятков экипажей подлодок.
В СССР ему присвоили звание героя СССР через много лет после его смерти
Val  
12345
Val
Вы меня умиляете. :))
Вот вам воспоминание очевидца
"Перед уходом "освободители" целый обоз награбленного нагрузили, длиной больше километра. Все, что можно было по окрестным деревням более-менее ценного найти, выгребли. Смотрит мама на эти "трогательные" проводы (она без ребенка была, бабушке отдала), да и скажи соседям: "Эх, сюда бы, "Максимку" (пулемет системы "максим"), ни один бы гад не ушел!" А недалеко рыжий финн стоял. Услышал он эти слова и бегом к командиру. (Он, как я говорила, по-русски понимал.) Хорошо, рядом дедушка Сергей был: сразу сообразил, в чем дело. "Лидка, говорит, беги, прячься!" Мама с пригорка в деревню, спряталась в одной избе под крыльцо. Немцы переполошились, загомонили, автоматы наперевес и по селу искать. Искали, искали без толку. И тогда они стали поджигать дома. И хочешь верь, хочешь нет, огонь сжег полдеревни и остановился перед той избой, где под крыльцом пряталась мама... Так ее и не нашли.
Тронулся обоз. Потом, в дыму и огне пожарища, ушли и стоявшие в деревне оккупанты. А половина жителей женщин, детей, стариков среди суровой зимы остались без еды и крыши над головой.
И из-за чего? Из-за одного неласкового слова деревенской молодухи! Да еще и радовались: хорошо, что самих вместе с домами не сожгли!" (с)

Т. е факт грабежа мирного население и оставление мирный жителей без жилья в холодную зиму, налицо.

Это вам сейчас в тепле и сытости, хорошо рассуждать, как надо было тогда поступать, а в те времена, вопрос стоял или мы, или они будут жить. В том числе и вы.
Валерий  
Интерес к Франции
Валерий
Культивировал ещё Петр1
При Елизавете Петровне среди дворян вообще была галломания. Дворяне говорили в основном по французски. Мундиры не то что крестьяне военные их бывало путали. Настолько русские мундиры походили на французские.
Потеряла Берега  
Моей тётке двоюродной
Потеряла Берега
В войну лет 17 было. Партизаны заминировали поле, а немцы согнали поддеревни и погнали их через поле. Моя тетка подорвалась. Точнее- ее осколками посекло- лицо разорвало, глаз выбило и живот порвало.
Немцы ее вытащили с того света, сделали кучу операций..
Наши пришли и ее посадили на 7 лет.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩