Французский клуб
давайте еще немного

2 Ноя 2017, 20:34ИВА  
давайте еще немного

отвлечемся от серьезных тем, которые недавно здесь велись, сделаем легкую передышку и просто узнаем, как обманывают покупателей, т. е. нас с вами. Поехали!

Потребителю не договаривают, сообщают избыточные факты, оборачивают простую информацию в красивую оболочку.

И все это с единственной целью - заставить поверить, что именно этот продукт уникален и решит все насущные проблемы человека в мгновение ока.

ПротестированоОдобреноРекоменд- овано

Ассоциация стоматологов России рекомендует жвачки, ассоциации дерматологов одобряют кремы, а Союз педиатров России отметился почти на каждом детском бренде. Даже холодильники LG протестированы "Клиникой НИИ питания РАМН" и рекомендованы "Национальной ассоциацией диетологов и нутрициологов".

Столь модная сегодня система рекомендаций - лишь рекламная технология, призванная вызывать доверие потребителя. Расчет понятен: среди более-менее похожих товаров потребитель выберет тот, чья полезность подкреплена авторитетом государственного учреждения. Однако для НИИ, подписывающихся под брендами, это всего лишь способ заработать деньги. Стоимость таких одобрений, по подсчетам издания "Вечерний Петербург", в зависимости от статуса организации и степени участия в рекламной кампании колеблется от 10 тысяч (если, например, рекламщику от лаборатории нужна лишь печать на бумажке) до 100 тысяч долларов (если существует договор о длительном партнерстве).

2 Ноя 2017, 20:36ИВА  
Где нано и где не нано

На волне бума государственного пиара нанотехнологий приставка "нано" в рекламе скоро обгонит по популярности такие слова, как "глав", "мир" и "элитный": нанокапсулы для похудения, крем для обуви на основе нанотехнологий, нанокосметика и стиральная машина Samsung silver nano. В России пооткрывались даже наноавтомойки, которые предлагают услугу защитного "Нанопокрытия" на кузов после мойки автомобиля.

Стоит ли говорить о том, что все эти продукты и компании не имеют никакого отношения к госкорпорации "Роснанотех" и нанотехнологиям. Но привлечь владельцев брендов к ответственности за использование приставки "нано" практически невозможно, потому что четкого представления о нанотехнологиях нет даже в научной среде.
Инновационный

В современной рекламе это модное слово повсюду - от инновации в окрашивании волос, до инновационной формулы омолаживающей косметики и инновационных технологий производства мясопродуктов. При этом совершенно не обязательно имеется в виду какое-то революционное открытие или нововведение. Так рекламируемые сегодня инновационные краски для волос L'Oreal, Schwarzkopf и других брендов - это появившиеся еще несколько лет назад краски без аммиака.

Еще один пример. Удивительная в своей абсурдности реклама крема - тут тебе и инновации, и наночастицы, и англицизмы для пущей важности: "Усовершенствованная инновационная формула LEOREX обеспечивает уникальное физическое действие на верхние слои кожи. Самоорганизующаяся сетевая структура из наночастиц кремнезема и гидрофильная матрица гликозамингликанов активно распрямляет зону морщин и пролонгирует процессы омоложения".

2 Ноя 2017, 20:38ИВА  
ЭкоБиобез ГМО

Число поклонников органической продукции в мире растет с каждым днем и рекламщики тут же подхватили тенденцию и использовали стремление людей покупать экологически-чистые продукты, размещая приставки "эко", "био" и "без ГМО" на всех продуктах подряд.

В странах Европейского Союза, Америке и некоторых других странах действуют законы о единых стандартах для производства продуктов с маркировкой "био". В России, Украине и Белоруссии таких стандартов нет. Соответственно штампики "не содержит ГМО" можно встретить даже на соли. Не подскажете, где у соли, соды и воды гены?

2 Ноя 2017, 20:39ИВА  
Хитрая математика

Математика в словесном облачении дико таинственна.

Например, у "Эльдорадо" была громкая акция "Скидки - до 80%", однако внимательный покупатель узнавал, что скидки распространяются только на коврики для мыши и подобные дешевые и мало-интересные товары.

Подобный математический трюк используется в рекламе батареек Duracell - "работают ДО 10-ти раз больше". Если вдуматься, такая формулировка вовсе не означает что батарейки бренда работают в 10 раз дольше обычных - путем такой нехитрой подмены предлога создается ощущение долговечности брендированных батареек.

Иногда применяется такой трюк - на рекламном баннере большими буквами пишется "Скидки 70%*", внизу баннера дается уточнение маленькими буквами: "Скидки на 70% товаров".

2 Ноя 2017, 20:40ИВА  
Подсолнечное масло без холестерина

Особая пометка на бутылках с подсолнечным маслом - "без холестерина" - должна побуждать граждан, которых волнует этот вопрос, покупать именно это масло. Далеко не все знают о том, что холестерина нет и не может быть ни в одной бутылке растительного масла любой марки. Холестерин - это природный жирный спирт, который содержится строго в животных организмах. И писать на бутылках с маслом "без холестерина", все равно что писать "без хлеба" - его там нет и так.
Витамин Е, который тоже выступает в коммуникации как конкурентное преимущество, напротив, неотъемлемая часть подсолнечного масла.

2 Ноя 2017, 20:42ИВА  
Эффективное лечение дисбактериоза

Не так давно к самым серьезным проблемам россиян - перхоти, потным подмышкам и бактериям за ободком унитаза - добавилась еще одна: дисбактериоз. Эта болезнь портит жизнь всем без исключения, но существуют волшебные средства по восстановлению микрофлоры кишечника. Помимо йогуртов, о которых речь пойдет отдельно, дисбактериоз лечат многочисленные лекарственные средства.
Так, например, в рекламе средства Линекс прямо сообщается, что это "Современное оружие против дисбактериоза", и зрителям наглядно показывают, как именно Линекс ловко залатывает прорехи в "бактериальной оболочке" кишечника.
И вот три факта:
1. Болезни "дисбактериоз" не существует. Этот диагноз не указан в Международной классификации болезней и отсутствует в нормативном документе Министерства здравоохранения РФ "Стандарты диагностики и лечения болезней органов пищеварения". Симптомы, называемые термином "дисбактериоз", встречаются в рамках совершенно различных заболеваний и синдромов. А лечить, как известно, нужно не симптомы, а причины.
2. В современной медицине, в которой принята доказательная методология, все подобные средства относятся к "лекарственным средствам с недоказанной эффективностью". То есть они или не прошли установленные регламентом исследования, или даже не пытались их проходить.
3. Пробиотики и бактериофаги в подавляющем большинстве случаев или не доходят до кишечника, перевариваясь в желудке, или же отторгаются организмом как чужеродные.

2 Ноя 2017, 20:43ИВА  
Восстановление иммунитета

Проблему сниженного иммунитета, также обострившуюся у человечества в последние годы, тоже лечат производители кисломолочных продуктов и лекарственных средств. Первые утверждают в рекламе, что иммунитет человека содержится в его желудочно-кишечном тракте, а вторые продают не имеющие доказанной эффективности экстракт эхинацеи пурпурной, опять же лизаты бактерий, сдабривая это витаминами.

Имунеле

Реклама гласит "Специальный комплекс лактобактерий, укрепляя иммунитет, помогают здоровью быть в отличной форме". Сокращение L. в названиях "особенных" бактерий расшифровывается как Lactobacillus - то есть обычные лактобактерии. Casei и Rhamnosus - разновидность лактобактерии и подвид разновидности соответственно. Обе чудо-культуры есть в человеческом организме и в подавляющем большинстве кисломолочных продуктов. Последняя - Rhamnosus - чаще всего используется в качестве консерванта в йогуртах, чтобы предотвратить нежелательные изменения в химическом составе, а вовсе не ради нашего с вами иммунитета.

Actimel

В рекламе Actimel, брата-близнеца Имунеле, сообщается только об одном виде лактобактерий - L. Casei Imunitass. Это те же лактобактерии, но с патентованным маркетинговым названием в целях отстройки от конкурента. В названии намеренно содержится слово, схожее по звучанию со словом "иммунитет", так как это может внушить аудитории ложное чувство заботы об иммунитете. На сайте компании Danone, кстати, говорится о том, что именно эта бактерия была выбрана после 10 лет научных исследований.

Арбидол

В рекламе иммуномодулятора "Арбидол" мужчина в белом халате уверенно и твердо убеждает телевизионных зрителей в необходимости начать прием препарата при первых признаках заболевания, произнося при этом кодовую фразу "Арбидол может помочь ускорить выздоровление". А может, как вы понимаете, и не помочь. И, заметьте, он даже может помочь не вылечить, а всего лишь ускорить выздоровление". Стоит ли говорить о том, что препарат не имеет клинически доказанной эффективности.

2 Ноя 2017, 20:45ИВА  
Волшебные йогурты

Если отставить в стороне кисломолочные продукты, обещающие железобетонный иммунитет, то среди йогуртов есть еще немало чудодейственных средств, хотя состав у всех примерно идентичный.
Как сообщает нам Федеральный закон Российской Федерации от 12 июня 2008 г. N 88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию", йогуртом в нашей стране может называться только кисломолочный продукт с повышенным содержанием сухих обезжиренных веществ молока, произведенный с использованием смеси заквасочных микроорганизмов - термофильных молочнокислых стрептококков и болгарской молочнокислой палочки, они же Str. thermophylus и Lactobacterium bulgaricum. Плюс фрукты-ягоды и их заменители.

Данакор

Информация с сайта Danone: "Клинические исследования доказали, что употребление 1 бутылочки Данакор в день в течение 3 недель помогает снизить уровень холестерина в крови на 10%. Дальнейшее ежедневное употребление 1 бутылочки Данакор в день помогает поддерживать холестерин на сниженном уровне. Он содержит растительный компонент "фитонатуралис" (фитостерин), который частично блокирует всасывание "плохого" холестерина".
Фитонатуралис - это, конечно же, название, придуманное с сугубо рекламными целями. Всеми своими буквами оно подчеркивает естественное происхождение компонента и его важность для здоровья. Справедливости ради скажем, что собственно фитостерин (правильнее - фитостерол) действительно помогает слегка понижать уровень холестерина, так как не усваивается организмом, зато вступает в реакцию с родственным холестерином и вымывает его из организма. В промышленных целях добывается из сои, содержится в гораздо более внушительных, чем в Данакоре, количествах в орехах и семечках.
В рекламе продукта об этом, разумеется, ни слова, зато присутствует элемент деликатного запугивания "пейте, а не то заболеете" - когда зрителю показывают людей среднего и пожилого возраста, пугающихся от уровня холестерина в их организмах.

Активиа

Якобы уникальная бактерия ActiRegularis, которая, по уверениям производителя, способна выживать в кислой среде желудка, а следовательно наносить пользу в человеческом кишечнике, в действительности является обычной Bifidobacterium animalis - бифидобактерией живой, содержащейся в организмах едва ли не всех млекопитающих, включая человека. ActiRegularis - это, по старинной маркетологической традиции, просто красивое патентованное название одного из штаммов этой бактерии. Способность Bifidobacterium animalis выживать в кислой среде желудка и не отторгаться в кишечнике подтверждена только лишь исследованиями компании Danone и других компаний, производящих продукты с этой бактерией.

Растишка

Кисломолочные продукты под торговой маркой "Растишка" продвигаются в материнские массы под слоганом "Расти на здоровье". Активный рост ребенка должно обеспечивать повышенное содержание кальция и витамина D в продукции. На упаковке Растишки указано, что в 100 граммах содержится 180 мг кальция, что составляет 20-30% от суточной физиологической потребности ребенка. А также 10. 4 граммов сахарозы, то есть две чайных ложки сахара меньше чем на полстакана. Для сравнения - в молоке нет сахара вообще, а кальция - 120 мг на 100 г продукта.

2 Ноя 2017, 20:47ИВА  
Красота требует маркетинговых жертв

Бешеная конкуренция заставляет выдумывать все новые средства с умопомрачительными названиями и еще более умопомрачительными компонентами, направленными на создание и удержание женской красоты. Иногда можно и не придумывать, а лишь переставить слова местами. Например, в случае с краской Garnier Color Naturals маркетологи просто переиначили "оливковое масло" в "масло оливы". И красивее, и мыслей о салате на голове не вызывает.

Популярный сегодня экстракт кашемира, который, судя по рекламе, добавляют едва ли не в каждый второй шампунь - это банальный ланолин, то есть воск, получаемый при промывании шерсти овец. Но ланолин - это старо, не модно, не дорого и не изысканно. Поэтому путем долгих заходов сбоку и сзади маркетологами было принято решение назвать вещество экстрактом - так умнее, а шерсть нарекли кашемиром - красивей и дороже. А то, что кашемир - это строго пух строго гималайских горных коз, уже не так важно. Главное, как звучит.

Немало на рынке косметических средств и с другими неповторимыми добавками: экстрактами жемчуга, янтаря, горного хрусталя и даже микрочастицами бриллиантов.
Если на секунду представить себе, что при помощи кислот и жуткой химии еще как-то можно добыть какие-то вещества из органических минералов, коими являются жемчуг и янтарь, то как и что можно получить из чистейшей двуокиси кремния? И какой эффект будет, если помыть голову шампунем с щепоткой алмазной пыли на весь флакон?

Или помните такое - "Обычные шампуни на 80 процентов состоят из воды. Шампуни "Чистая линия" на 80 процентов состоят отвара трав". Надо ли говорить, что любой отвар трав на 99% состоит из воды?

Смешная история с NIVEA Silver Protect "С молекулами серебра". Маркетинг продукта придумывался именно с такой формулировкой (упоминание молекул еще есть на официальном сайте), но потом выяснилось, что у серебра попросту нет молекул - у него либо атомы, либо ионы. Рекламу изменили на "Ионы серебра". Но смысл-то остался прежний.

2 Ноя 2017, 21:30Master of puppets  
***

Жизнь - удивительная штука*
Билборды надписью глася
Десятым кеглем уточняют


*не вся

3 Ноя 2017, 21:04ТаниМоника  
спасибо, Ива!

Мне про холестерин понравилось и Чистую линию))

3 Ноя 2017, 22:21Осень  
У меня такой вопрос

в санаториях обычно предлагают такие оздоровительные процедуры, как магнитотурбатрон и соляные пещеры.
" Установка "Магнитотурботрон" позволяет одновременно и комплексно влиять на все системы организма (в том числе на глубоко расположенные органы и ткани), а также на обмен веществ и окислительно-восстановительные- процессы." (с)
Противопоказаний почти нет, обещают хороший эффект, повышение иммунитета.
Может, кто знает, правда ли это, стоит это делать или это тоже выкачивание денег?

4 Ноя 2017, 12:47Клинически счастлива  
а раньше магнитные накладки нам, суставникам, втюхивали

причем предлагали носить на жизненно важных органах)
Я не повелась - но кто б мне сказал и врачей: а не вредно ли это? Бог с ним с пользой: она относительна для всех физ. процедур.
А вот вред - реален бывает

И еще шунгит какой-то рекламировали, Екатерину хочу спросить: шунгит - это реально минерал или развод века тоже?))

Воду из-под шунгита этого пили... нормально ли это вовсе?

Это я к Олиному вопросу. По поводу всяких процедур физио- я всегда придерживаюсь: кому-то помогает - а кому-то может навредить

Постояв 2 раза под каким-то там назначенным мне душем, я решила, что это камера пыток: так больно коже. Зачем мне травмирующие процедуры? тем паче, что все пои болезни сосредоточены в суставах, а вовсе не в сосудах.

А многие "больные" прям-таки дерутся в очередь за этот душ. У врачей требуют. Говорят, помогает.

Я пробую 2-3- процедуры и сама ощущаю, хорошо ли мне или нет.

4 Ноя 2017, 13:42dreamer  
Помню воду с шунгитом делала свекровь.

Ну вот, если наливали коту в две мисочки, он пил именно, вот эту из-под шунгита. Поэтому, думается, что все же там что-то есть. Животные просто так ничего не выберут

4 Ноя 2017, 13:47Клинически счастлива  
А я, собсс-но, об этом же: если котам полезно - то

почему полезно будет и мне?
организмы все весьма разные

я от валерьянки морщусь (запах невыносим) и тока спать хочу. А котам - возбуждает. (Аналогично возбуждала валериана мою дочь, врачи потом подтвердили: бывает, хотя оч редко, такая реакция "наоборот")

Так и с шунгитами и БАДами всякими: если одному полезно - почему полезно и другому?

Статистическое выравнивание в лечении недопустимо, я считаю.

4 Ноя 2017, 17:38dreamer  
Потому что речь идет о воде.

У меня кот, вот, не свежую воду пить не станет. Вода к БАДам пока, слава тебе Господи, никакого отношения не имеет.

5 Ноя 2017, 00:47Клинически счастлива  
В воде могут быть соли разного происхождения

возможно, гидроокислы
если содержащиеся в в "свежей воде " гидроокислы и соли ( а "свежей" по определению вода из водопровода быть не может) -
вполне годятся и нравятся котам - КАК они аналогично могут быть полезны и мне?

Ведь кислотность желудочного сока разная у всех людей - не то что у котов
По всем показателям - та же клюква и те же кислые яблоки, так полезные многим с нулевой кислотностью - яд для меня, например

5 Ноя 2017, 02:14Екатерина Медичи  
Мда... Уровень образованности зашкаливает, зато о

котах и их кислотности рассуждаем...

Гидроокислы- это ЩЕЛОЧИ. Коих в воде содержаться в свободном виде не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Учебник общей неорганической химии 7 класс средней школы.
Могут быть соли- кислые, или щелочные, в зависимости от происхождения источника воды и его загрязнений.
Существуют также, нормы ПДК всевозможных примесей в водопроводной воде. Работа всех фильтров на очистных станциях заточена именно на то, чтобы добиться получения воды, соответствующей нормам ПДК.
( Предельно Допустимая Концентрация)
Однако эти нормы часто нарушаются и не учитывают многих примесей, таких, как свободные радикалы, гормоны, нетипичные отравляющие вещества, которых не было на момент создания норм ПДК.

Коты- ПРЕКРАСНЫЙ индикатор чистоты и пригодности для питья воды и многих других продуктов.
Если я покупаю в русско магазине незнакомый продукт, я его первым делом, предлагаю коту. Если кот съел- значит можно употреблять:)

Для тех, кто любит сравнивать СВОЮ кислотность с кислотностью желудка КОТОВ, напомню, что мы все происходим эволюционно с планеты ЗЕМЛЯ, Где абсолютно не важно какая у кого кислотность, а важно что и мы и они были изначально заточены на употребление ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЧИСТОЙ ВОДЫ. Которая сейчас, далеко не всегда чиста и полезна. У котов эта чуйка сохранилась- у нас- нет. Увы.
Шунгит кислотности воды не меняет НИКАК, потому повлиять на нее не может. А вот очищает ее прекрасно. В том числе и от свободных радикалов и даже от примеси гормонов. Кроме того, шунгит структурирует воду. Поэтому, коты не дураки и знают что делают...
По сам шунгит может еще отдельно напишу...

5 Ноя 2017, 02:22Екатерина Медичи  
Я дома в обычный фильтр

кладу мешочек с шунгитом. Уже много лет так делаю...
Шунгит- это единственный фуллерен природного происхождения. Фуллерен- это одно из аллотропных состояний углерода. Есть графит, алмаз, сажа- эти 3 давно известны. А фуллерен- еще одно. Карельсткое месторождение шунгита- единственное в мире. Есть версия, что это просто метеорит, много лет назад упавший на землю. Других источников не найдено. Фуллерены можно получить только путем искусственного синтеза. Особенно хорошо они получаются на орбите космических станций.
Вообще, у фуллеренов огромная сфера применения и это минерал будущего.

5 Ноя 2017, 02:25Екатерина Медичи  
Строение фуллерена.

По своей структуре он похож на футбольный мячик. За счет это полости внутри " мяча" в нем вязнут и ловятся все свободные радикалы и многие токсичные вещества. Он также, прекрасно " глушит" вредные излучения...

5 Ноя 2017, 02:29Екатерина Медичи  
Графит

Слоистая структура

5 Ноя 2017, 02:35Екатерина Медичи  
Алмаз

жесткая кристаллическая решетка.
кубическая сингония.

5 Ноя 2017, 02:38Екатерина Медичи  
"Футбольный мячик"

фуллерена может состоять из огромного числ атомов- больше 300. В зависимости от этого у них могут быть разные свойства. Т. Е. они все полезны, но обладают большей и меньшей активностью.

5 Ноя 2017, 10:46Клинически счастлива  
Вы можете верить котам. Я не верю никому:))

У меня один кот ест всякие копчености - тоже полезно, если по нему одному "индицировать"?:))
трое других к тем копченостям не прикасаются

НИ ОДИН кот у меня не ел и не ест вареную курицу; не едят и сырое белое мясо
Именно красное только - и то нехотя

СКажите: красное = полезнее?
Именно печенку и именно сырую - из всех куриных -индейко-продуктов едят коты. (все 4-ро)
Сырую печенку полезнее?

ну и тыпы:))

(с) про воду: "Которая сейчас, далеко не всегда чиста и полезна"

Вот и я об этом
Вода: коты пьют из ведер, расставленных вокруг дома, где утонули червяки и проч. "нечистоты" - к тому же, вода лилась с крыши, что уже НЕчисто.
С удовольствием пьют

И отрицают чистую колодезную воду

О чем это говорит и стоит ли мне пить воду с атмосферной пылью и червяками - с крыши? и отказаться от колодезной?:)

5 Ноя 2017, 10:47Клинически счастлива  
И Екатерине спасибо -

за информацию и шунгите и фулеренах

5 Ноя 2017, 11:09dreamer  
Не знаю, кто как-я просто воду котам не наливаю

из водопровода, да и сама не пью. Про шунгит очень интересно. А его промывать ведь как-то надо??? Насколько я помню??
У меня собака, которую мы когда ПОДОБРАЛИ, тоже была показателем хорошести мясных продуктов. Если ей дали-она не ест, то это лучше больше не брать.
Копченостями кормить животных??? Проще сразу убить.

5 Ноя 2017, 18:27Екатерина Медичи  
Про котов,

Я бы не была столь категоричной. Курица сейчас -одно из самых напичканных гормонами мяса. Они это отлично чувствуют. И если в классической диетологии куриная грудка и считается чем-то полезным, то данная конкретная -запросто могла быть и несьедобной. Любовь же к копченостям говорит о том, что они качественные. И сделаны без лишней химии. Данные конкретные... И кстати, я наши копчености с рынка именно так и проверяю:)) Естессно не КОРМЛЮ ими, а лаю крошечный кусочек.
Только не надо кричать, что продукт вредный... Обжираться не надо и норм. Нет ядовитых веществ-есть ядовитые количества (с)
А вот про дождевую воду -вообще не удивлена ни разу. Она хорошо структурирована и в садоводстве тоже считается более полезной, чем водопроводная. И наличие в ней каких-то там дождевых червячков не является отравой, с точки зрения биологии.
Что же касается воды из скважины -из колодца, то я бы реально сильно озаботилась изучением состава этой водицы, если бы мой кошак ее отказался пить. Там реально могут быть любые вредные примеси. Сейчас колодцы роют где попало и через какие слои эта водица прохолит-никому не известно.
Кроме того, она может быть просто очень холодной... Коты этого не любят:)

6 Ноя 2017, 09:24Лего  
Спасибо про инфу о дождевой воде.

Никогда об этом не знала, но огород и все посадки поливаю только дождевой ( нет, не из- за полезности, из экономии). И действительно " все прет", хотя и не ухаживаю особо. Соседи напротив водопроводной поливают, и целыми днями окучивают- проплавают, у них как- то вполовину меньше урожай.
Когда кот у нас был, тоже выбегал на улицу пить дождевую воду, дома и не пил. Собака просто в лесу на все лужице набрасываеться попить.
А вот в отношении еды я бы индикатором котов не считала. Нет, протухшее и испорченное они есть не станут, конечно, но прекрасно едят и не только " супер- пупер био" , как и запросто могут от него отказываться. А копчености всегда все животные хотят почему- то.

6 Ноя 2017, 19:42dreamer  
Мне копчености и собаке запрещали давать,

а уж коту с кошкой(с ее травленым желудком) тем более. в плане их питания я -кремень. Никакие жалостливые глаза меня не сведут с пути истинного)))

6 Ноя 2017, 20:09Лего  
Тань, я тоже не даю и полизать.

Чтоб " не повадно было" . Наш пес и не тронет со стола ничего, а вот у сына спаниэлька- даже за шкуркой от колбаски полезет в помойку. Имено за колбаской из русского магазина. А так, поскольку мы вечером неприменно даем своему что- то из своей тарелки ( за хорошее поведение) , я готовлю без соли. ( мне - то ее и не надо, а муж из- за пса смирился и привык) . Наш вот и хлеб любит- так я сама пеку, без соли. И сыр для него диетический. " пресный" покупаю.