Французский клуб
Принять помощь.

9 Ноя 2018, 11:06Сокровище  
Принять помощь.

Не всегда у меня была машина. Не забыла, что такое тащить с дачи на себе урожай. Поэтому всегда стараюсь подобрать по дороге дачников, нагруженных рюкзаками, сумками и тележками.
Буквально на днях. По дороге на дачу подвезла немолодую женщину с рюкзаком и полупустыми клетчатыми сумками. Помните, такие у челночников были? Пассажирка посетовала, что в обратную сторону потащит в этих сумищах яблоки.
Я предложила забрать ее вместе с урожаем и отвезти в город - совершенно бескорыстно.
Тетка - наотрез, неудобно, мол. По мне - гораздо неудобнее на себе тяжести таскать.
Есть ли среди нас такие, кто объяснит природу неумения принимать предложенную помощь? Понять неудобство просить могу.
Но принять-то почему нет?

9 Ноя 2018, 12:40Белая Акация  
Это необъяснимо))

Я сама, будучи столь же необузданной в желании делать добрые дела, часто сама чувствую себя неловко, когда помощь предлагают мне.
Считаю это следствием неправильной жизненной установки, заложенной в мою голову в детстве.
Меня научили, что это неправильно (некрасиво, неприлично и т. п.) - обременять посторонних людей своими проблемами.

9 Ноя 2018, 13:02Сокровище  
Фигня какая-то.((

Обременять - это если я предложила на себе в город чужие яблоки тащить. Действительно - неловко, что чужие люди надрываются. А так машина повезет, по дороге, никаких особенных усилий не прикладывается.
Или это не зависит от того, трудно предлагающему помощь или нет?

9 Ноя 2018, 13:11Белая Акация  
Конечно, фигня!

Но эта заноза сидит во мне крепко, создавая душевный дискомфорт.
Не всегда, не везде и не по любому поводу, но достаточно часто.

9 Ноя 2018, 15:08НеПросто Мария  
...

Меня иногда раздражает! От дома до автобуса - полтора км.
Едут мимо, едут... Нет, я понимаю, когда в машине - жена, теща и ребенок...
И останавливаются, и подвозят, но очень мало кто.
Бывает и наоборот, но редко... Могу сказать - за последние два года-два раза...
Это уже от остановки до Сергиева Посада.
Один честно сказал - по 200. Это цена автобусного билета.
Второму еле-еле впихнули четыреста - уговорив, что их на автобус отложили.
Сокровище, а вот интересно - а если б она сказала - да! Но я Вам отдам за бензин - твоя реакция?

9 Ноя 2018, 15:13Клинически счастлива  
я всегда принимаю

Мне приятно принять: есть добрые люди.
Но и сама подвожу бесплатно

9 Ноя 2018, 15:29Белая Акация  
Я тоже

иногда подвожу попутчиков, которые мне кажутся симпатичными и безопасными))
Денег никогда не беру, да и предлагают мне их крайне редко.
Не люблю болтливых попутчиков и тех, кто плохо пахнет))
Радуюсь, когда удается подвезти пожилых людей. Они всегда так искренне благодарят и часто обещают помолиться за меня, вместо того, чтобы денег предлагать. Это гораздо приятнее))

Возвращаясь к началу темы: Сокровище, я понимаю эту женщину. Ей неловко то, что ты потратишь своё время на то, чтобы заехать за ней да потом еще и по городу крюк сделать до ее дома. А для многих людей еще и кажутся существенными затраты "благодетеля" на бензин - просто другой масштаб бюджета у людей. И им в подобных ситуациях совестно

9 Ноя 2018, 16:32Сокровище  
От денег я отказываюсь,

но если после моего отказа настаивают на оплате 50-100 руб. не отпихиваюсь и не отмахиваюсь, чтобы не ставить человека в дурацкое положение. Если кому-то комфортна позиция " любая работа должна быть оплачена", "не люблю одалживаться" и прочее - на здоровье. Если эти деньги позволяют не чувствовать себя обязанным - и ладно.
Некоторые бабуськи со мной уже несколько раз проехались. Я их не запоминаю, а они помнят. И то, что я денег не беру - тоже помнят.))
Акация, наверное я бессовестная скотина, но никакая совесть не заставит меня тащить на горбу тяжелое, если можно не тащить.))

9 Ноя 2018, 16:48Белая Акация  
Мне понятна твоя позиция))

Как и позиции тех людей, кто мыслит и поступает иначе.
Все люди разные.
Я, например, просто не планирую предпринимать каких-то действий, если они для меня создадут дискомфорт, физический или моральный.

9 Ноя 2018, 17:23Сокровище  
Так и я ничего

не делаю и не предлагаю, если мне неудобно, затратно, тяжело, не по пути, хлопотно да и просто не хочется.
Что называется - по ходу парохода.

11 Ноя 2018, 17:55Артемида  
Ну вот я тоже

крайне не люблю напрягать людей. Но в этой данной ситуации, точно воспользовалась бы помощью по перевозке тяжестей.

12 Ноя 2018, 10:04Сокровище  
Погодите, люди!

Напрягать=просить.
Если я ПРЕДЛАГАЮ, значит уже решила, что меня это не напряжет больше того, что мне комфортно.
А если кто чего додумывает за меня, так это напрасно.)

12 Ноя 2018, 11:36Клинически счастлива  
Люди не могут НЕ додумывать

у меня в биографии сплошь и рядом ВСЕ додумывали за меня

на форумах в том числе

12 Ноя 2018, 12:22Сокровище  
Люди вполне могут

не додумывать.
Более того, мне странно, например, прежде чем кого-то о чем-то просить, размышлять, удобно или неудобно выполнить просьбу. Человек сам решит, без моего участия и согласится ( или откажет., что совершенно нормально.)
Я в принципе не понимаю, как можно за других что-то решать - в подавляющем большинстве, согласитесь, все взрослые, вменяемые и дееспособные.
Нет, если считать себя самым умным проницательным телепатом, то конечно.
Но это очень самонадеянно. Очень.

15 Ноя 2018, 10:12Клинически счастлива  
Так люди и есть в массе

самонадеянные
В том числе самонадеянны люди в том, чтобы приписывать другому человеку то, чего он в мыслях не имел.

Вот пример того, (совсем небольшой), как люди додумывают

Я не понимаю, как одевается молодежь (подростки, не о 20-30-летних речь)
Почему так скучно, мешковато, серо и черно-сине.
унисекс раздражает меня ужасно. подавляет визуально, так сказать. вгоняет в депрессию.

Но признаЮ: это их дело, их вкус - или же их право подражать во всем другим.

Зима наступила-таки. Племянница - 13 лет - мерзнет. Это я вижу каждый раз, когда она садится ко мне в машину. ее мать не принимает никаких мер. У них напряженные отношения, они с мамой видятся только когда в ванной и на кухне пересекаются. Мать она о деньгах просить не будет: знаю четко.

Я сказала, что дам денег на то, чтобы купить элементарно: перчатки-ботинки или сапоги для зимы-
куртку-шапку. К моей радости, племяшка согласилась (не всегда подростки понимают причины того, что им холодно=плохо жить, а тут хотя бы одеть девчонку, авось веселее станет)

Я намеренно не хотела ехать с ней примерять: я буду предлагать все то, что НЕ нравится ей. ей надо мешковато-мальчуково-серое и черное.
Спросила: попросишь брата? Да, сказала. Брат там ответственный и взрослый. Съездили. Ничего не купили. Причина: ничего не понравилось. (на рынок вещ. не предлагать: они высокомерны и считают, там "одеваться нельзя").

Предложила племяннице - ей САМОЙ позвонить сестре старшей, которая замужем, они в хороших отношениях: взрослая сестра лучше знает фирмы и магазины, где такое и недорого. Та позвонила.
Сестра спустила собак на меня: "ты вмешиваешься в чужую жизнь" (она имела в виду ее жизнь).
Я просто ответила "Не хочешь ехать с ней - так и скажи, я вовсе не настаивала." (старшая НЕ успокоилась и еще 2 дня забрасывала меня возмущенными смс)

ну вроде бы проблема не стоит и 1-й смс... нет времени - скажи, что не поедешь (тем более что я предложила через племяшку отвезти их туда-обратно).
НО! самое интересное впереди было: после 2-х дней возмущения, когда я подумала, что надо купить через инет... старшая племяшка позвала всех, устроила домашний вечер, не пожалела времени... и договорилась с младшей поехать за покупками.

Вот зачем нужно было делать разносы по смс? Тем более, предлагала не я от себя - а сестра сестре...

15 Ноя 2018, 11:00Клинически счастлива  
вывод, если кому непонятно: я абс. не хотела

"вмешиваться в чужую жизнь",
тратить чье-то время (старшей сестры), я просто посоветовала девочке (младшая сестра) спросить у старшей, а нет ли у нее желания и возможности поехать в торговые центры. в выходные.

При этом, я дам деньги, я отвезу и домой довезу, только в ТЦ ходить не буду (советчик из меня, что купить - никакой)

За меня додумали, что я хочу ВЛИЯНИЯ на младшую сестру. и якобы посягаю на чужую жизнь.
Что это, если не самонадеянность?

15 Ноя 2018, 12:52Белая Акация  
Мне кажется, что

нужно было остановиться вот на этой стадии, если было желание помочь:

Я сказала, что дам денег на то, чтобы купить элементарно: перчатки-ботинки или сапоги для зимы- куртку-шапку (с)

И всё! Больше - никакой суеты, никаких звонков и увязываний планов братьев, сестер, племянниц...

15 Ноя 2018, 13:52Клинически счастлива  
Это - точно, Акация

(с) Больше - никакой суеты, никаких звонков (с)
Это я понимаю

Но наступили морозы, а никто не шевелится... племяшка вечно болеет. Не просто простуда - месяц не менее. Тем не менее, она гуляет, не заставишь НЕ гулять

Я верю, что я превысила полномочия.
Но такой реакции не ожидала. просто привела пример, как люди ДОдумывают ЗА других

Мне-то все прозрачно: старшая племянница решила, что я хочу БЫТЬ ГЛАВНОЙ, хочу заместить мать младшей (у них матери разные).
Она ясно мне написала: Конечно, ты всегда права!!! (кол-во знаков цитирую). Утешайся этим! (с)

**
я же всегда говорю: я неправа - но я сделаю так и так.
Деньги я дала. Ничего не куплено и поныне.

15 Ноя 2018, 15:16НеПросто Мария  
Конечно, ты всегда права!!!

Собственно вопрос - а у нас что? Остались вещевые рынки???
Не совет, а мнение - я бы в такой ситуации посоветовала взять подружку, а не старшую сестру или брата)))

15 Ноя 2018, 16:53Клинически счастлива  
Конечно, остались вещевые рынки. У нас остались

Но речь о том - что на них не хотят ехать)

И конечно, я всегда Неправа. в чем и расписываюсь, всегда.

я бы в такой ситуации посоветовала взять подружку (с) 13 лет? Они ж купят на 2 размера меньше, чем надо. Потому что так худее выглядит. И осеннее, без теплого подклада: толстит. Не знаешь девчонок, что ли

и продадут ли девочкам 13 лет (они на них и выглядят, только потолще одна, похудее другая) в магазине? не знаю...
на рынке продали бы, но они туда не пойдут.

(но все равно никто никуда не поехал. девчонки счас даже не знают, как по Москве проехать. Уговариваю Москву узнать хотя бы поездить. Не хотят. Знают только свой телефон, ближнюю станцию метро - и понятия не имеют (это я серьезно!), как смотреть пересадки по линиям метро.

15 Ноя 2018, 17:33НеПросто Мария  
Я не согласна...

Поскольку я сама в это постоянно упираюсь(((
Либо ты даешь деньги на теплые вещи. Это условие. Т. е. деньги на зимние вещи, т. е. не на новый купальник!
А что она себе купит, какого цвета, какого размера - не твое дело.
Даже идти и советовать - не твое дело!
Твое дело в этой благотворительности - оплатить то, что девочка выберет.
(если 13-летним не позволят оплатить самим, в чем сомневаюсь. Не спиртное же покупают - куртку, сапоги)
На два размера больше, на два размера меньше, унисекс, берцы - неважно!
И я уже говорила - мы с тобой живем не в разных городах и даже странах.
Мы с тобой живем в разных мирах!
Почему так скучно, мешковато, серо и черно-сине.(с)
Они ж купят на 2 размера меньше, чем надо. Потому что так худее выглядит.(с)
Так мешковато? Или худее?
Я таких девочек не вижу. Ни на улицах, ни среди соседей (детей соседей)...

15 Ноя 2018, 22:02Клинически счастлива  
Мари, ты тоже додумываешь

Именно то делаешь, о чем я написала продолжение темы

1. Я НЕ хотела и НЕ собираюсь советовать
2 Именно поэтому - чтобы даже не входить в ТЦ - предложила, что я даю деньги, довожу в авто до ТЦ (или до 2-х). А кто-то идет с ней покупать
т. е. ИМЕННО: не мое дело
И НЕ хочу влезать в то, что они там купят

Мне все равно: берцы или что-то. Я НЕ это обсуждала.
Мне только видно, КАК она мерзнет

Я обсуждала факт, как люди (старшая племяшка) за меня додумывает.

Мне не важно, Даже если купят купальник (но надо знать племянницу: она панически боится воды. Она не раздевается, поэтому никаких купальников не будет)

Я отдала - и всё. Я легко расстаюсь с деньгами, заработанными мной, и упрекать не стану.

Там ДОдумывание за меня

С этого я начала (и только к этому) свои 4 поста. ТОлько про додумывание за других (здесь утверждали, что вряд ли кто это делает)

Спасибо за внимание.

16 Ноя 2018, 00:07Клинически счастлива  
И кстати: я собой не горжусь, мне это не впервой,

я понимаю, насколько все заняты

то есть все это совершенно не для того описано, чтобы показать, как я хороша
Токмо для того, чтобы сказать, какая я дура,
что не понимаю, что обязательно кто-то чего-то придумает ЗА меня

чего у меня в голове совершенно не было

16 Ноя 2018, 00:24НеПросто Мария  
Хм)))

Про Сокровище и Акацию никто не додумал!
Вопрос был - почему люди стесняются или боятся или не хотят принять помощь?
А про тебя все придумали... додумали...

16 Ноя 2018, 00:38Клинически счастлива  
Ну как же за Сокровище не додумывали?

та женщина, что отвергла помощь и додумала

вот почему я все это написала:

(с, Сокровище) "Если я ПРЕДЛАГАЮ, значит уже решила, что меня это не напряжет больше того, что мне комфортно.
А если кто чего додумывает за меня, так это напрасно"

Вот про напрасность я и написала
А ты как раз и додумываешь, и очень фантазийно, Мария.

16 Ноя 2018, 10:09Белая Акация  
Мне вспомнился случай,

как одна знакомая рыдала, рассказывая о своем конфликте со юной дочерью. Девушка давно живет отдельно и не так, как кажется правильным матери. Не там работает, не с тем мужчиной спит, не так одевается...
Отношения между матерью и дочерью сложные, полны взаимных старых обид, недопониманий и т. п.
Мать периодически предпринимает попытки сближения.
Вот и в тот раз она решила порадовать дочь новыми босоножками, выделив на это весьма приличную по тем временам сумму 5000 руб.
Она пригласила дочь вместе пойти по магазинам и выбрать подарок.
После посещения нескольких магазинов мать и дочь снова поссорились и расстались взаимно обиженными. Дочь сказала, что не нужны ей никакие босоножки и уехала на автобусе, оставив мать на парковке торгового центра.
Оказывается, любая примеренная дочерью пара обуви, матери казалась не той, что она хотел бы подарить. То кожа была не натуральная, то цвет не практичный, то каблук высоковат - ну как на таких день проходить? А дочь вообще не хотела покупать слишком дорогую обувь, она предпочла бы на материнские 5 тысяч купить 2-3 пары обуви попроще и подешевле.
В итоге - обе обижены, подарка не получилось, пропасть между ними стала еще больше.
Зарема, твоя история с племянницей напомнила мне это происшествие.
Не знаю, как правильно было поступить в твоем случае, с учетом 13-летнего возраста девочки. Она еще ребенок, по большому счету.
Я бы, наверное, все-таки действовала через мать племянницы, именно ей отдав ту сумму, которую хотела бы потратить на подарок девочке.
А по итогам закупки сделала бы для себя выводы, стоит и дальше быть для этой семьи Доброй феей или не лезть к ним со своей заботой.

16 Ноя 2018, 10:54Клинически счастлива  
Акация, хотелось бы завершить этот пример

1. Я НИ единого звонка не сделала.
Я НЕ звонила старшей племяшке (Кате), ни о чем ее не просила. Я предложила младшей спросить: а не хочет ли Катя с ней съездить, может и себе что-то купить той надо... раз с братом эта поездка не завершилась результативно.

Итак: я НЕ виду вовсе, ГДЕ это я настаивала.

2. Мать девочки (младшей) отказывается разговаривать со мной. Почему? - в бане вся семья, только потому, что она развелась с моим братом (до его смерти), брат умер, мать получает на дочь пенсию (больше чем моя, например), и почему-то решила... что мы все ее обвиняем.

Дети плохо ладили с матерью и до трагедии - а после смерти отца и вовсе старший прекратил с мамой общение.
Младшая просто не может, в силу возраста, никуда уйти.
Я МОГУ дать денег матери своих на девочку - НО она же не отвечает на мои звонки

И потом: мало ли, что додумает она своим воспаленным воображением.

Простите подробности

Просто или я глупа - или... или люди странно мыслят. НЕлогично, додумывая
В этом случае, я НЕ понимаю, ГДЕ я на кого "давила" (без единого звонка и разговора) и ЧЕМ я так обидела старшую.

НЕ касаясь подробностей - объясните, пожалуйста, ГДЕ и КАК. Я со старшей даже не разговаривала

16 Ноя 2018, 10:55Клинически счастлива  
И уж конечно, я ВОВСЕ не ходила с младшей по ТЦ

НЕ зашла ни в единый

НИЧЕГО не советовала. Даже не собиралась.
Так что это совсем не тот случай, что с мамой и туфлями)

17 Ноя 2018, 19:53...никто...  
Сокровище,

)) соседка дачная подумала (это я додумываю ))) про мысли соседки), что возможно яблоками придется расплачиваться за услугу (ну, там куча причин необходимости расплатиться - отплатить добром за добро), а яблок у нее мало или они плохого качества, на ее взгляд )), или просто жадничает ))
лучше не заморачиваться - не приняла помощь, отказалась и Бог с ней...

19 Ноя 2018, 14:14Сокровище  
Другая,)))

вы изумительно точно продемонстрировали, что додумывать нет смысла. В этом году у ВСЕХ такой урожай яблок, что навязывают, та не расплачиваются.)))
Я, прямо скажем, и не грузилась особо отказом, просто всегда интересно, откуда мотивы, мне неведомые.