Французский клуб
Нужна помощь зала

31 Мар 2021, 08:31Белая Акация  
Нужна помощь зала

Ситуация: женщина, 74 года, инвалид 2-ой группы, практически лежачая не первый год. Ухаживают за ней дочь и сын по очереди + платная сиделка на подмене.
Детям тяжело морально и физически, но мыслей об определении матери в дом престарелых нет.
С финансами тоже тяжеловато.
Вопрос: существуют ли какие-то материальные выплаты от государства для членов семьи по уходу за инвалидом? Если да, то как их оформить, с чего начать?
Очень хочется помочь хотя бы советом, но я совсем не в теме.

31 Мар 2021, 09:11Мизантропефюрер  
В..

.. собес нужно обратиться. Помощь существует, но, скорее всего, в виде расходных материалов (пеленки и проч.). Да и наверняка разнится от региона к региону.

31 Мар 2021, 09:30Осень  
К сожалению,

пособие по уходу за инвалидами предусмотрено только для инвалидов 1-ой группы или для лиц старше 80 лет. Причем получать его может только тот, кто сам нигде не работает и не получает пенсию, студент, например. Да и пособие это совсем небольшое.
Но если женщина лежачая, ей надо бы оформить 1-ую группу.
В любом случае, надо обратиться в собес, там объяснят квалифицированно, что можно сделать и какую помощь получить, и какие льготы есть.

31 Мар 2021, 09:41Аврора  
1900 рублей

При условии, что не работаешь...

31 Мар 2021, 09:42Аврора  
Да, памперсы и пеленки бесплатно...

А за материальной помощью яходила два месяца... дали!!! 3 тыс. рублей...

31 Мар 2021, 11:35Клинически счастлива  
Вы не в курсе, и даж я, инвалид 2 й группы

пожизненно - НЕ в курсе

пеленки, трости костыли, коляски и памперсы НЕ дают никому, если это НЕ прописано в ИПР - Программе реабилитации
Если это забыли при назначении инвалидности прописать - увы, надо проходить ВТЭК по новой,
а эт может обернуться и отъемом инвалидности, кстати. реально.
скажут - не так инвалид плох, пусть работает. (я-то работаю, но не все такие безумные, как я)

Вот прям счас столкнулась с фактом: у Кое-кого инвалидность 3й гр, по которой НЕ положено даже памперсов (3я самая легкая), и при этом инвалидность назначалась, когда я ввезла человека на ВТЭК на коляске (уже не ходил почти)

сказали: более "тяжелой" (и оплачиваемой) группы не достоин.
по 3й Гр. ИПР ничего НЕ положено, кроме трости для ходьбы. какая трость? у него руки не действуют, костыли держать не могут, не только ноги.

Ну лан. счас он даж сесть сам на постели не может.
рыпнулась в собес и ЦСО (там сиделок бесплатных прикрепляют, ну... не совсем бесплатных, но тех, кто продукты принесет и памперс 1 раз в сутки поменяет. сидеть с больным та "сиделка" НЕ будет)

ответ: с ним кто-то прописан? работают прописанные? тогда нет, тогда мы не можем прикрепить. А, Вы тоже инвалид? вы не можете за ним ухаживать? сочувствуем, но нанимайте за свой счет - НЕ положено

(а чек на памперсы принести (памперсы весьма дОроги, чтоб вы знали) - посоветовали. "вдруг оплатят".- если комиссия ТАК решит...
)
нанять сиделку даже не полдня = это больше, чем моя з. п. в месяц...
к тому же, она место будет занимать в квартире, наводить шум, беспорядок, в кухне 5 метров толочься вместе с нами троими инвалидами... в туалет опять же проблема попасть...

короче, тупик

в интернат сдать. вчера видела. там неплохо. чисто, приятно.
скучно аж жуть.
но: кормят и переодевают, и моют (что самое трудное)

Интернат нам бесплатно не положен - по той же причине: вместе с инвалидом прописан работающий сын, никого з. п. не интересует и семья сына тоже - пусть отца обеспечивает

*
плата за интернат: в неплохом, но "так себе" - 42 тыс в месяц (ВСЯ моя з. п., либо пенсия инвалида вся + пол-з. п.)
в хорошем - от 60 тыс в месяц до 100 тыс. за очень хорошую палату... но все равно это палата. "турма"

31 Мар 2021, 11:36Клинически счастлива  
примечание и вопрос

к Авроре:

"памперсы и пеленки бесплатно" - это по 1й группе только
ее еще добиться надо, 1й

31 Мар 2021, 12:28Белая Акация  
Я подозревала

что-то подобное, но все-таки надеялась, что хоть на какую-то помощь можно рассчитывать.
Стыдно и больно за нашу державу.
Как в подобных случаях выживают люди одинокие - вообще страшно представить((
Спасибо всем откликнувшимся.

31 Мар 2021, 13:08НеПросто Мария  
Это ужасно!

Иногда спрашивают - что ты изменила бы в своей жизни?
Я бы изменила вот эти полтора года *сидения* с мамой...
История не имеет сослагательного наклонения, но если бы... при первом вопросе о необходимости *особого* ухода - был бы пансионат (как хотите называйте)
И именно потому, что у меня есть такой опыт!!! я знаю, что лучше любимого человека раз, два, три (пять, семь) раз в неделю час, два, три (блин - 24!!!) держать за руку, поправлять подушку, разговаривать, если есть возможность, чем скрипя зубами, изводя себя, жертвуя детьми и семьями осуществлять этот уход, на который еще иногда просто физических сил не хватает (помыть, например)
(если ей 74 - значит детям 40--50?)
Вот а СССР не было другого выхода. Дома престарелых и интернаты - был страх и ужас. Сколько еще можно жить легендами того времени?

31 Мар 2021, 13:12НеПросто Мария  
...

Детям тяжело морально и физически, но мыслей об определении матери в дом престарелых нет.(с)
Это не подвиг! Это даже не высокоморальный поступок!
Это глупость! Они лишают жизни себя. Своих детей (может внуков).
И - самое главное - ее счастливей не делают...
Потому что не с любовью, а через силу, через собственное здоровье, через любовь... но так, блин!, надо!

31 Мар 2021, 13:23Клинически счастлива  
да, Акация, скажите, я именно счас смотрю

интернаты
теперь они НЕ называются "домами престарелых"

вчера там были люди 50-ти на вид лет... ходячие вполне.
просто кому негде жить, видимо

Там вполне прилично на вид, передайте своим знакомым.

Но. правда, это М-ва и МО, не знаю, какие они в Ростове

31 Мар 2021, 13:48Белая Акация  
Я и согласна, и не согласна

с тобой, Мария!
По рассказу подруги, отец которой сам определился в государственный интернат для пожилых людей несколько лет назад, знаю, что не всё так плохо в этих заведениях. Во всяком случае, у него всё хорошо было до тех пор, пока карантин не начался и пансионерам запретили выходить за пределы заведения. Но этот мужчина (ему 80+) довольно хорошо себя чувствует, достаточно активен, очень коммуникабелен. А самое главное - он САМ захотел туда уйти, чтобы облегчить жизнь единственной работающей дочери.
Но я понимаю, насколько это тяжело -сказать больному родному человеку, что ему будет лучше среди чужих людей в казенном доме.
Именно потому, что у пожилых людей этот стереотип в мозгу засел навсегда: "дома престарелых и интернаты - был страх и ужас"

31 Мар 2021, 13:57НеПросто Мария  
Из опыта (уже последующего)

Послушав мои *вопли*, а скорее логические доводы)
Две мамы и один папа туда отправились...
Одна уже умерла. Но она бы и дома умерла...
Двое счастливы.
Знаете чем? Общением!
Они в кругу +- ровесников с аналогичными проблемами.
И никакая это не *турма*.
кстати, там очень насыщенная культурная программа.
В общем, это новый опыт. У нас такого не было. Теперь есть.
Совсем лежачих - лучше в хоспис все же.
Но и это не тот ужас, который большинство представляет!
В конце концов, это действительно не тюрьма!
Можно попробовать на месяц-два...
Никого там насильно не держат!

31 Мар 2021, 14:05НеПросто Мария  
Акация)))

А это только они могут решить!
Не ты не я за них не решим...
Но у меня вот эти полтора года жизни - вычеркнуты. Напрочь!
У Лего два года жизни...(сама придет - скажет. Пусть пока путешествует с удовольствием)))
Мы ж тоже не вечные.
Вопрос тяжелый... конечно(
Но можно же хотя бы попробовать.
А для того, чтобы просто попробовать - необходимо об этом хотя бы знать... о такой возможности.
Большинство нашего поколения, не говоря о старшем, об этом просто не задумывается даже - потому что страх и ужас - же!

31 Мар 2021, 14:07НеПросто Мария  
...

Но я понимаю, насколько это тяжело -сказать больному родному человеку, что ему будет лучше среди чужих людей в казенном доме.(с)
Самое - уж не знаю какое - что большинству там действительно лучше!

31 Мар 2021, 14:13НеПросто Мария  
(((

Мы (большинство) еще молодые и активные *баушки*...
Но про себя я точно знаю! Не дай Бог что((( - туда-туда!
Пусть дети навещают, когда смогут.
Но, когда я умру (когда ни-будь же умру) они будут испытывать печаль (горе), а не облегчение - *отмучились*...
И я просто не позволю своим детям тратить свою жизнь(пусть кусочек ее), жертвовать жизнью (пусть кусочком ) моих внуков, как это сделала моя мама...

31 Мар 2021, 14:15НеПросто Мария  
И я просто спросить...

А вы хотите для своих детей такой жертвы?

31 Мар 2021, 14:33Лего  
Акация, если

Твоя женщина инвалид еврейка или их еврейской семьи, посоветую обратится в местный еврейский центр. Там много чего есть, помимо, " государственного".

31 Мар 2021, 15:01Клинически счастлива  
Лего верно говорит, хотя кажется - это шовинизм

у них интернаты лучше
(даже если она неполно-еврейка)

И еще: Почему бы не обратиться к психологу сначала? чтоб психолог провел беседу с женщиной на тему "КАК хорошо быть социализированным и под постоянным присмтром, а не скучать и не болеть сосредоточенно)

там есть и реабилитологи - и массажисты, даже в дешевых интернатах.
Там есть все приспособления, чтоб поднимать лежачего с кровати

(Мария говорит опрометчиво, мне кажется: в хоспис не надо, там только умирающие, и берут туда но-больных, на последней стадии. таких картин точно не надо)

лежачий просто может лежать лет 10 еще. запросто (были примеры)

зато ТАМ с ним будут заниматься, а если если оплатят - хоть каждый день массаж и гимнастика по силам
простые лечебные процедуры тоже делают
Там, в интернате, можно прикрепить к больному ЛИЧНУЮ сиделку, выбрав ее.(его)...

и да, после психолога - пусть отвезут женщину посмотреть интернаты (штуки 2-3) своими глазами... чтоб выбрала (но у всех есть ролики, которые можно смотреть на компе и планшете. они вышлю ролики по запросу).

И еще договор составляется на срок от 3-х недель, по-моему
пробный? на месяц, потом заберете, говорите, если не понравится

Множеству - нравится. смена обстановки, прогулки (счас с апреля будут гулять, сказали мне)

31 Мар 2021, 15:02Клинически счастлива  
но- больные = онко-больные

(ц)но-больных, на последней стадии
онко-больных

31 Мар 2021, 15:35Аня  
про одиноких

Примерно так)
разговаривала с одинокой бабулькой, она продалась, квартиру или часть, уже не помню, интернату, куда переехала и до ковида, действительно выходила за его пределы. Ей там нравилось и социум и отношение с работой мед персонала.
Со второй одинокой лежала в 19 в травме. Привезли к нам бабуленцию, не ходячую с огроменным синяком на лице. Короче дома хлопнулась в обморок и не могла встать, ее счастье что упала возле стенки к соседям, стала долбать туда лицом, услышали, привезли на скорой, лежала в реанимации, кардиологии немного, никто не приезжал. В травме, куда ее перевели из за шейки бедра, сказали что пока ниче делать не могут изза сердца или еще чегото не помню, надо дома полежать полечить. Только теперь, после стольких дней, приехала ее родная сестра с сыном и нотариусом. После того как нотариус получила разрешение на переоформление квартиры на племянника, племяник сказал, что теперь все будет. И тут же пришла к нам в палату сиделка.
Бабулька эта говорила невнятно и первое, что услышала от нее сиделка. ""нас было семеро у родителей, немцы всех согнали в избу и подожгли. Мать орала отцу выпусти детей, отец пусть с нами умирают их расстреляют сейчас"".
В результате они двое с сестрой както выползли и остались живы. ""Лучше бы я совсеми тогда сгорела.""

31 Мар 2021, 15:40Белая Акация  
Лего, женщина эта -

мать моей сотрудницы, еврейской крови у них нет.
Мария, я с тобой солидарна, но в той ситуации, которую я описала, не стану давать совет подумать об интернате. Это - не моя семья и не моя зона ответственности.
Не думаю, что мысль об этом не приходила в голову детям больной женщины. Но раз они не действуют в этом направлении, то ли не могут, либо не хотят.

31 Мар 2021, 15:46НеПросто Мария  
???

Акация) А если это *не твоя зона ответственности* - зачем спрашивала?
Т. е. посоветовать им получить пособие - ты бы смогла?
А тут не можешь...
А я тебе скажу!
Они просто про это НЕ думают. Потому что ужас-ужас!!!
Не советовать, не настаивать... конечно - нет.
А просто, между делом, рассказать что может быть и такой вариант - почему нет?
Идею -подарить) А дальше пусть делают с ней, что хотят)))

31 Мар 2021, 15:48НеПросто Мария  
Хм)))

В смысле с идеей - пусть делают что хотят!!!
С мамой они и так делают - что хотят.

31 Мар 2021, 16:22Белая Акация  
Мария, я считаю, что

это большая разница: посоветовать сотруднице (читай - подчиненной) обратиться в собес за пособием, подсказав при этом как именно это можно сделать, или дать совет подумать о помещении матери в интернат.
Близкой подруге я, наверное, могла бы это сказать, а тут - нет.
В моих устах это прозвучит выражением моего недовольства тем, что человек не может работать в полную силу.
Я, и правда, недовольна этим, но пока еще моя эмпатия берет верх во внутреннем конфликте.

31 Мар 2021, 16:52НеПросто Мария  
Очень резко. Прости.

Эмпатия...
Хорошее чувство. Редкое.
Но то, что у тебя сотрудник не работает как надо, а ты, как руководитель, не можешь этого сказать - то это что угодно, только не эмпатия.
Я не знаю что это, но это не она. Потому что страдает твой бизнес.
Вообще, какая-то подмена понятий происходит...
Тяжелая, конечно, тема.
Женщина... из-за собственных капризов, по не знанию или недомыслию - делает несчастными своих детей.
Дети, по не знанию или недомыслию, делают несчастной и мать и своих детей...
Руководитель фирмы играет в эмпатию...
Это замкнутый круг!
При этом все несчастны (или недовольны), но все горды собой!
Мать, потому что вырастила детей, который за ней ухаживают, дети, потому что они совершают *подвиг*, у руководителей - понимание...
Вам точно эта ситуация видится нормальной?
Я уж не про хорошую...
Акация, прости за резкость.

31 Мар 2021, 17:09Белая Акация  
Я не обижаюсь.

Сама знаю, что недостаточно зубаста для акулы бизнеса)) Потому и осталась мелкой рыбешкой, несмотря на 27 лет в бизнесе. Это мой сознательный выбор, я сочувствую и не могу уволить человека, проработавшего в фирме около 20 лет из-за печальных семейных обстоятельств.
А всех денег всё равно не заработать))
Впрочем, тема не о моих слабостях.
Повторюсь: я сама не считаю тему старости в интернате для пожилых людей оскорбительной для обсуждения в кругу "своих" людей, но считаю бестактностью советовать "сдать" старика туда людям посторонним.

31 Мар 2021, 17:14НеПросто Мария  
...

Я тебе кинула ссылку...
По-человечески, понятно.
Ну дай ей отпуск!!! Пусть ухаживает.
Только отпуск может растянуться...
Акула бизнеса тут вообще никаким боком(
***
Я только о том, что счастливых в этой ситуации нет, но все *играют* в хороших(

31 Мар 2021, 17:16НеПросто Мария  
)))

Простите меня, пожалуйста, за резкость!
Но для меня больная тема.
И это единственное, что я в своей жизни перерешала бы, если бы работало сослагательное наклонение(

31 Мар 2021, 18:51Лего  
Акация,

Да необязательно " по крови". Отчим моей мамы был еврей, соответственно его дети евреи. Жена ( русская) ее сводного брата и в интервале при еврейском центре оставалась, и даже мне они помощь с мамой предлагали. ( не на постоянной основе, но взять маму на пару недель, чтоб я могла домой сездитб). Узнавайте. ( это не шовинизм никакой).