Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Психология на каждый день
Оч-чень верные замечания!


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 7 стр. списка тем

olga  
Оч-чень верные замечания!
olga
Не пытайтесь спасти людей. Им удобно находиться там, где они находятся.

Мужчине 30-ти лет удобно жить с матерью и жаловаться, что она его контролирует и подавляет. Ему не хочется вырастать и брать ответственность за свои решения.

Матери удобно рассказывать страсти о материнстве, чтобы получать признание и сочувствие со всех сторон.

Удобно не нанимать няню и уматываться, чтобы потом чувствовать себя героиней и оставаться в иллюзии контроля (это я теперь точно знаю).

Мужчине удобно встречаться сразу с несколькими женщинами, прикрываясь тем, что ты не можешь выбрать, они дополняют друг друга и бежать так от настоящей близости и принятия решений.

Удобно жить с мужем-алкоголиком, создавая имидж полной и счастливой семьи и не принимать решений.

Удобно говорить, что все идиоты. Тогда сложится впечатление, что ты-то точно понимаешь и знаешь больше других.

Удобно прикрываться тем, что ты боишься обидеть маму и поэтому не рискуешь начать жить так, как тебе нравится.

Удобно говорить, что они тебя используют и никак не обозначать свои границы.

Удобно вдруг заболевать и не решать какие-то серьёзные вопросы в своей жизни.

Удобно жаловаться, как ты не любишь свою работу и не уходить в свободное плавание. Так не надо учиться жить по-новому.

Удобно делать все за других и утверждать, что они не справляются. Так ты можешь их контролировать.

Удобно быть непризнанным гением и критиковать всех блоггеров, не рискуя подставиться в соцсетях и ограничиваться перепостами и циничными комментариями.

Удобно говорить, что никакие практики и психология не работают с тобой, ведь тогда тебе не надо проходить страх поступать по-другому. И сохраняется это ощущение, что ты особенный. Особенно сложный случай. И собирать признание таким образом.

Не обесценивайте людей. Им так удобно.

А те, кому уже стало не удобно, ищут выходы, идут работать с психологами или ещё где находят поддержки, принимают решения и меняют.

Если вам хочется сделать что-то более полезное, чем спасать тех, кто не хочет спасаться, займитесь поиском причины, почему вам все ещё хочется их спасать.

Агния Сержантова
Peppi  
Хороший текст)))
Peppi
Со всеми пунктами согласна))) жаль только что понимание происходящего порой не облегчает процесс общения со *страдалицей*)
Осень  
да, но...
Осень
Со всеми пунктами могу согласиться, кроме одного:
"Удобно вдруг заболевать и не решать какие-то серьёзные вопросы в своей жизни." (с)
Мне кажется, это удобная позиция, чтобы не помогать больным, нуждающимся в помощи. Заболел - сам виноват. Болеешь, потому что хочешь болеть. Жестоко как-то.
Вспомните какой-нибудь случай, когда заболела мама, друг, ребенок, вы сами - разве так это было? Нет, не могу с этим согласиться!
Клинически счастлива  
Да я и в другом *некотором", НЕ в жизни с алкашом -
Клинически счастлива
не могу согласиться

(по части жизни с алкоголиком - согласна полностью: так - удобнее, чем по-другому)

Не могу согласиться, полностью приняв и доводы Осени,
и вопрос Пеппи: "А как общаться далее со "страдальцами"?" (почти ц)

? совсем выкинуть их из жизни? НЕ помогать? не предлагать помощь?

- Я так почти потеряла племянницу, например, не общаясь с ней, как только она говорила "не, ничего сделать нельзя" - а я вечно пыталась доказать, что можно, и прям счас...

- Я так оставила десятилетиями страдать маман от своих сосудистых заболеваний (когда она кажд. раз говорила "Не мешай мне страдать - и при этом не принимать никаких лекарств")...

- Я так когда-то перестала водить в весьма перспективную горнолыжную группу сына, когда он сказал "Все равно я с этими идиотами заниматься не буду"...

ну и т. д.
Katerina  
я со всем согласна
Katerina
Один пункт вызывает сомнение, что касается болезни. С одной стороны и себя помню в школе, идти неохота, ой горло болит. И сын так часто филонил. И с психосоматикой согласна. Но иногда очень сложно найти причину. Особенно что касается сложных заболеваний, онкологии. У меня есть подруга, у нее опухоль, мы с ней смотрели, одна из причин не хватало внимания от мужа, дочери. Нашли причину, это уже несколько лет назад произошло. За эти годы муж умер, дочь вышла замуж и живет отдельно, подруга нашла хобби, но удалили стопу и постоянно проходит лечение, чтобы опухоль не росла. То есть даже если ты реально осознаешь причины, которые привели к болезни, опухоли то не рассосутся. И еще я разделяю мнение, что болезни близких нужны иногда не лично им, но и тем, кто их окружают, чтобы они тоже что то осознали. Так вот этот пункт спорный
Ch........  
А мне кажется, что
Ch........
речь в данном случае не о самой болезни, а об отношении человека к этому. Понятно, что существуют крайности (болезнь лишившая дееспособности к примеру), но часто люди списывают на болезни всё и по делу и без.
Ровно как и по всем остальным пунктам.
Бавает, когда кому-то реально нужна твоя помощь и он реально сам не справится...
Здесь рассматриваются примеры, когда мы САМИ хотим что-то делать (не делать), но прикрываем это желание суровой необходимостью)
Пример с той же няней. Кто-то ведь реально не может нанять? Тупо денег нет.
Повторюсь, есть часные случаи, а в статье речь о сути, которая всегда в нас самих'
Клинически счастлива  
Я вот, как и Осень (Оля) - жду ответа на вопрос
Клинически счастлива
"заболел - сам виноват.
Вспомните какой-нибудь случай, когда заболела мама, друг, ребенок - разве так это было?"
разве им это было "удобно"?

(напомню: моя мама в принципе не принимает ничью помощь. когда более - замывается и всех гонит от себя. Что здесь ей могло быть "удобно", например, когда у нее нежданно - НЕ БЫЛО болей совсем - и страшно обнаружили онкологию, при этом 4 стадия? я почти насильно потащила ее в простую поликлинику, они направили к 24-ю больницу, там немедленно позвали зав. отделением и специализир. окнолога -
(спасибо им за грубость разговора с мамой, спасибо, что в лицо сразу все сказали - спасибо, что немедленно госпитализировали и назначили операцию - спасибо!!) - мама сопротивлялась сколько могла...
- и... мама живет

да, она тогда САМА решила вдруг уйти из жизни.
Но: чем ей это было "удобно"???

хотя бы в отношении общения с горячо ею любимыми внуками и детьми?
не понимаю.
Лего  
Заболеть может каждый, конечно, и его вины
Лего
В этом нет. Но " не лечишься"- сам миноват- это точно. А многие просто не предупреждают заболевание, не " ловят" заранее. Вот это и есть- " заболел- сам виноват, как понимаю. Ну допустим склонность к повышенному давлению. И при этом человек ест все соленое, переодически меряет давление и " заболевает" , когда оно зашкаливает. Вот это о том, когда " сам виноват" . ( я " схематично" , конечно).
Ch........  
Клинически Счастливая
Ch........
Это ооочень сложный вопрос. И он про конкретного человека.
Никто не ответит...
Но я знаю людей, которые сознательно загоняют себя в гроб. И у них на это вполне здравые аргументы...
Скажу больше, про меня как-то экстрасенс, хорошая знакомая подруги, посмотрев на фото, покачала головой и сказала короткий век... ) цифры не назывались, а я тогда подумала, что одной проблемой стало меньше и совсем перестала думать о том, как обеспечить себе старость)))
Лего  
Ch я тоже знаю,
Лего
Увы, но это другое. У меня такая родственница есть, детей нет, одинока. Совершенно сознательно не хочет жить долго и все для этого делает. А именно " заболеть, чтоб все жалели", - это из другой оперы.
Клинически счастлива  
Ошибку увидела
Клинически счастлива
(с) моя мама в принципе не принимает ничью помощь. когда более - замывается*

*замыКается, конечно. всех гонит от себя.

Ну допустим, Лен, мама вовсе ничего соленого не ест.
И в принципе мало ест.
И - повышенное давление у нее это всего 15 х 90, но для нее это ОЧЕНЬ много. И? всё равно она НЕ хочет лечиться, потому что так и говорит
"хочу умереть, не думая о лекарствах"

Она тоже виновата?
Клинически счастлива  
150 на 90, опять не пробивает клавишу рука)
Клинически счастлива
Я вижу в этом просто... эгоизм.
Эгоизм в отказе лечиться состоит в том, что родные волей-неволей ставятся в положение, когда они НЕ МОГУТ ничем поправить состояние родного человека

В эгоизме - да, виновна.
Но в желании уйти и не обременять никого уходом за собой - она тоже ВИНОВНА?
т. е. родные хотят ухаживать - а она отвергает, и поэтому ВИНОВНА?
olga  
Странно, что речь зашла о виновности
olga
Никто ни в чем не виноват.
А речь в статье шла о том, что ежели человек желает болеть - это его выбор.
Не желает принимать помощь - это его выбор.
И речь вовсе не идет о том, чтобы отказывать в помощи тем, кто в ней действительно нуждается, особенно о близких.
Лего  
Я одно знаю и считаю правильным
Лего
Уходить из жизни надо и желательно " относительно здоровым", чтоб не обременять близкихуходом за собой. Просто " от старости". Вот мой папа такой- никакой помощи правда не принимает. Но и сам " на ногах". А мама- той надо чтоб постоянно " стакан воды" подавали.
И это действительно личный выбор каждого человека.
Осень  
просто
Осень
трудно представить себе, что кто-то "желает болеть"! Что это может быть "удобно" чтобы "не решать какие-то проблемы" . Ведь проблемы, как правило, не отменяются из-за болезни, а здоровому их решить легче, чем больному.
Но эта точка зрения, что человек болеет, потому что ему "выгодно" болеть, сейчас очень распространена. И очень удобна как раз для здоровых людей. Заболеть и взять больничный для многих "неудобно" ( у меня на работе также было, больничный - лишь в самом крайнем случае), инвалидность получить без унизительного допроса на комиссии тоже невозможно, (дочь без слез еще не разу не прошла ее), ну и много еще таких примеров можно привести. И везде вам скажут, что "вы болеете, потому что желаете болеть".
Клинически счастлива  
Да, у нас горазды доказывать это: вы болеете, потому
Клинически счастлива
что:
- не следили за своим здоровьем;
- не слушались врачей;
- не желаете лечиться;
- не желаете покупать новые "модные" средства лечения, лечитесь какими-то допотопными средствами (так, маман свято верит в... папазол)

и ты пы

Мне это доказывали на примере близких, меня никто не решался обвинить в нежелании того-сего, когда узнавАли, сколько операций еще в детстве я перенесла, и что это заболевание (суставов) у меня врожденное, а не по "невниманию к себе"

Так я тоже болею, потому что мне это выгодно каким-то образом?:))

не решаюсь даже предположить, ЧЕМ мне это выгодно...
*

но вот есть (есть, Осень) тетки и дядьки, которые при любом недомогании хватаются за сердце, стонут и клянут родных в невнимании... или ложатся в постель и охают, не в силах встать

*
и маман - и я, по ее наследию, наоборот, вечно корчим из себя здоровых.
В смысле, НЕ вызываем скорых, не обращаемся к врачам (ВСЁ, что они скажут и назначат - я знаю наизусть...)

Но я-то знаю, что истинно здоровых людей нет

Как говорится, есть недообследованные:))

Поэтому и недоумеваю: а чем так прям выгодно - болеть, если мы делаем и в температуре, и в болезни всё то же самое, что и здоровые люди? или даже больше, чем здоровые?
olga  
А чем плох
olga
папазол? Это папаверин с дибазолом, которые очень неплохо когда-то справлялись со своими задачами.
А что, сейчас перестали?
Бывает, конечно, что к лекарствам вырабатывается резистентность (устойчивость то есть).
Вот сейчас врачи стонут, что антибиотики перестали помогать - приспособились к ним, видимо, людские болезни.
И, поверьте моему 20-летнему опыту психотерапевта, друзья: есть великое множество людей (наверное, у меня профессиональные искажения взгляда, скажете вы, и будете правы), которые болеют, получая от этого так называемые "вторичные выгоды".
Можно, если у тебя постоянно болит голова, не спать с нелюбимым мужем - это банальность.
А можно и не спать с нелюбимой женой - а потому что простатит нелеченый. А мужчина к врачам у нас не ходит, как правило, а уж особенно по такому "стыдному поводу".
Можно терроризировать давлением и сердечными приступами детей, чтобы не думали даже уходить к мужьям и женам.
И этим далеко не одни женщины занимаются, как можно было бы подумать.
Можно, кстати, не работать, потому что то одно, то другое болит - это тоже никак не связанное с полом увлечение.
Так что наши героические дамы, волокущие на себе семьи и не позволяющие себе ни выходных, ни праздников - это, друзья мои, не то, чтобы исключения.
Но бывает и по=другому...
Клинически счастлива  
Скажу маме, что папазол - это нормально для регуляции
Клинически счастлива
давления
(а то все врачи в один голос говорят ей противоположное)

Она будет довольна, спасибо, Ольга.
Но ведь она и его ленится принимать регулярно. Так, от случая к случаю. Не понимая, что так бесполезно (опять-таки, так говорят врачи)

А вот если я ни разу за супружескую жизнь не пожаловалась на боли в спине и суставах (голова у меня НЕ болит никогда, это так, не знаю, отчего)) - и все время говорила мужу, что регулярный секс = основа здоровья,
это я какие выгоды преследовала?? :)

(простите за обнаженку, как говорится...
но мне просто стало интересно: что же я, впрямь "не баба", как мне муж в ярости кричал иногда? При всем том, что в сексе ему не отказано было никогда, кроме случаев тотального пьянства, но тогда уж развелась...)
Ch........  
А я кстати очень даже спекулирую тем же
Ch........
Остеохондрозом)
Любимый аж массаж освлил. Почти каждый вечер получаю удовольствие, стала лучше спать)
И вообще, еще мамина подруга говорила мне в детстве, что пока мужчина влюблен надо обязательно демонстративно болеть))) Чтоб для него вошло в привычку ухаживать и заботиться)
Нам5ом десятке я эту тактику всеж применила. Хоть это получилось естественным путем, тоесть я недомогания себе НЕ придумываю. И ооочень результативна такая тактика, как оказалось. Провда голова у меня не болит никогда)
А вот
Ch........  
Не дописала)
Ch........
А вот в остальном все очень хорошо складывается. Сумки не таскаю, уборкой не занимаюсь. И т. д.)
Лего  
Эх, не доводилось вам видно видеть
Лего
Глаза ваших мужей, когда вы просыпались в реанимации после наркозов. ( понятно, в реанимацию в России не пускают). Вот где читается весь глубинный ужас и страх вас потерять. При том, что улыбаться стараются, конечно. Но страх и ужас там живут ещё несколько дней, это точно.
Клинически счастлива  
Мой муж просто НЕ пошел бы в больницу, даже если бы
Клинически счастлива
был день открытых дверей в больничке:)

так, до ужаса и дрожащих коленок, он боится медицины и больниц

а глаза еще одного мужчины я видела после своих операций - в них не было ужаса. в них была любовь...))
Ch........  
Лего)
Ch........
Не доводилось, пока не доводилось...
Но это другое. Заигрываться нельзя, во всем нужна мера. Даже в спекуляции болезнью)
Лего  
Клиническая,
Лего
Он сидел с вами, пока вы просыпались от наркоза? Или просто проведал через несколько часов после. Можно не отвечать, это не обязательно. Я просто уточнила время. Я про то, когда второй раз открываешь глаза и что видишь. После первого " открывания глаз" опиум козлят и опять спишь.
Клинически счастлива  
Он не сидел со мной, пока я просыпалась от наркоза,
Клинически счастлива
Лего

Счас наркоз легкий - просыпаться легко. Я их видела (наркозы) в 70-х годах (отходила по неделе; неделя рвоты и кошмара)

потом я видела и проходила наркозы в 80-х (это уже было легко)

потом в 1995-м последний раз:)) - так легко и приятно я еще не отходила от наркоза, это было при рождении сына...

Последние 2 операции по замене суставов я под общим наркозом проходила.
Я снесла весь график хирургам: никто и не представлял, что у меня там внутри, как оказалось... т. е. хирург, уже оперировавший год назад другой сустав (тоже под общим - мне боятся давать местный, понимая мой анамнез)

- тот ЖЕ хирург сказал "Я оперирую уже 15 лет, но я поседел на вашем случае"... протез не вставал. Вместо запланированных 3-х часов операция шла 6, 5 часов...

Так что наркоз, судя по всему, давали повторно: я этого уже не ощущала
Потом был отходняк, конечно... и родных пустили только через сутки, вы же знаете: в России в реанимацию не пускают.
И опять же, тот мужчина был НЕ в родственных отношениях со мной

Лего, операции на сердце и операции на суставах имеют весьма существенные различия по последствиям: опасность при операциях сильнее в сердечных, нет сомнений - зато опасность свищей, воспаления, загноения и всяких мерзких последствий существенно выше при суставных...

Зачем мне родные - чтобы видели меня в почти бессознанке? Я строго сказала, тобы приходили только через 5 дней, чтобы я хотя бы сесть смогла. Оказалось: сесть смогла назавтра, а через 2 дня меня хирург поставил на ноги (на костыли)... я рухнула в обморок,... он подхватил и сказал "Не сметь!"

* в любви того мужчины я не сомневалась.
**Ужасаются ВСЕ мужчины

*** я видела, КАК и с какой любовью ухаживал за дочкой после ее страшной операции ее муж, мой зять (зять - очень рафинированный, по-моему, избалованный мальчик... лет 30))) ... я вознаграждена.
Наверное, ему было ОЧЕНЬ страшно. Он не подал и виду...
Лего  
Счастливая, ну как сказать, зачем?
Лего
Просто близким тяжело ждать дома, я думаю. ( здесь другой подход, до " отъезда на каталке" в операционную можешь быть с близкими, и сразу после) . Но не в этом дело, не в подходе.
Я просто о том- что " играть на нервах" своими " болячками", - реальными или " мнимыми" все же очень страшно, никогдане пойду на это. За них страшно.
Клинически счастлива  
А я считаю, что пусть поменьше близкие ходят
Клинически счастлива
в больницы, как бы хороши те больницы ни были

Мне жаль отрывать их от нужных им дел и от их забот...

Могу сказать, что не только мужчины боятся больницы (посещения, всего этого антуража)

Моя мама у меня в больницах (многих, за мою взрослую жизнь) НЕ была ни разу
Извинялась, говорила, как это ей тягостно, и что она лучше приготовит что-то, чего я хочу - а уж тогда дочка, ее внучка - отнесет...)
Я всегда ей говорила: "Конечно, мама, не надо приходить"
Муж не приходил почти никогда (боялся больниц до дрожи в ногах)
В молодости приходили подружки и сотрудницы

(надо сказать, что я к больничной пище отношусь нормально: она мне неприятна, я дома ем гораздо больше овощей разнообразных... но я ее приемлю.
И никогда не прошу принести мне чего-то вкусного... а если прошу, то только салата, и если прошу - то любимого или... или дочь).

Ну и о чем говорить в больнице, если и посидеть-то в наших больницах порой негде? (вот сейчас я навещаю одного человека в Госпитале Ветеранов Войн - там есть где, спасибо администрации)

Но вопрос о больницах и как родные относятся к больному - это отдельно.
Всё, больше не буду:)) уходить от темы

Вернувшись к теме, спрошу: КАК еще можно спекулировать на теме болезни (манипулировать близкими) - и отнюдь я НЕ считаю это позорным или нечестным... - в теме болезни?

я вот манипулирую всегда, используя свой малый рост - "Помогите мне!"
(Ну впрямь я не могу достать и половины вещей, что находятся наверху. БЕЗ посторонней помощи... лестница у нас шаткая, другую покупать не стану: некуда ставить(эта хотя бы узкая)

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩