Архив форума домика "Гнездо Феникса"

Поздравляю всех жителей домика с Новым годом!
Желаю всем здоровья, удачи, а самое главное - любви! Большой и чистой!
да... и успешного разрешения всех глобальных проблем! ;)))

к поздравлениям)
счастья, удачи, здоровья, благополучия!

Здоровья и Счастья в Новом Году!!

Давно в свой домик не заглядывал...

Но все равно, спасибо большое!

Если вкратце, я хотел отослать своего рода поздравление с праздником своим друзьям и коллегам, но в сегодняшнем политкорректном мире очень трудно знать точно, что именно можно сказать, не оскорбив при этом кого-нибудь. Поэтому я обратился к своему юристу и по ее совету хотел бы сказать следующее:
Пожалуйста, примите без обязательств, подразумеваемых или неявно выраженных, мои наилучшие пожелания по случаю экологически сознательного, социально ответственного, без особого стресса, не вызывающего привыкания, нейтрального в половом отношении празднования Нового года, практикуемого в рамках наилучших традиций религиозных убеждений или светской практики по Вашему выбору с должным уважением религиозныхсветских убеждений иили традиций других людей или же их выбора не практиковать вообще никаких религиозных или светских традиций.
Также желаю Вам финансово успешного, без медицинских последствий, и персонально удовлетворительного признания начала общепринятого календаря 2009 года, при должном уважении к календарям по выбору других культур, вклад которых в общество помог сделать этот мир замечательным местом (не подразумевая при этом, что одна из стран непременно более замечательна, чем какая-либо другая) и безотносительно к расе, кредо, цвету, возрасту, физическим возможностям, религиозным верованиям или сексуальным предпочтениям лица, к которому относятся эти пожелания.
Принимая настоящее поздравление, Вы также принимаете следующие условия: настоящее поздравление является предметом разъяснения или аннулирования. Оно может быть свободно передано без изменений первоначального поздравления. Оно не подразумевает никаких обещаний пожелателя по отношению к фактическому осуществлению какого-либо из пожеланий для себя или прочих лиц, является ничтожным там, где оно запрещено по законодательству, и аннулируется по собственному усмотрению пожелателя.
Исполнение настоящих пожеланий гарантируется ожидаемым образом в рамках обычного употребления добрых вестей на срок в один год или до направления последующего поздравления с праздником, в зависимости от того, что случится раньше; гарантия ограничена заменой настоящих пожеланий или направления новых пожеланий по собственному усмотрению пожелателя.

Оговорка: при отправлении этого сообщения не был нанесен вред ни одному дереву. Однако небольшое беспокойство было причинено некоторому количеству электронов.

Сори, за неполит-корректный гы, но таки прикольно. Спасибо.))

Спасибо! и с китайским тоже)

Давным давно, ты спрашивал, что я думаю о Войне. Тогда я не мог вовремя ответить, потом разъзды, потом уж поздно. Но тогда я хотел сказать, что жду войны с июня 2007. Разумеется сразу на ум идёт война на Кавказе, и резонное замечание по поводу-хорошо быть пророками после событий. Но моё ощущение Войны выходит за рамки конфликта на Кавказе. Именно ощущение, а не трезвый анализ. Но именно мои ощущения заставляют меня искать зримые и реальные черты ощущаемого. Искать и анализировать. Не рассматривать ВСЮ совокупность фактов и явлений, а искать в определённом направлении. И это себя оправдывает, в смысле как метод в плане эффективности.

Но начну с общих мест и банальностей. В нашем Мире нет стабильности, осебенно именно сейчас мир переживает преддверие больших, и бОльших нестабильностей нежели ему пришлось пережить в последние 50, а может быть и 1000 лет. Причины вобщем то наверное всем известны-развал Сталинского мира, или мироустройства. Двуполярная система создавалась на договорённостях и договорах между двумя Супердержавами. Весь мир был вынужден следовать в кильватере этих договорённостей. Сейчас в вопросах безопасности Мира нет почти никаких основополагающих договорённостей. США вышли из договоров или не соблюдают их.

В период развала СССР и развода стран сателитов с Российской Империей, в мире образовалось большое количество игроков регионального уровня претендующих если не на роль СССР то на бОльшую долю участия в мировой политике, причём на так скать "законных" основаниях-сильная экономика, освоение инновационных технологий, сильная армия, ядерное оружие. Плюс помимо появления сильных игроков по всему миру появилось большое количество очагов напряженности, да и попросту горячих и даже не точек, а целых регионов.

Остутствие каких либо сдерживающих юридических актов и факторов. Не ограниченое мировое пространство военными ограничениями и договорами само по себе весьма опасно и взрывоопасно. Что мы имеем на сегодняшний день? Четыре сильнейшие региональные державы претендуют на владение Азией, три из них претендуют на звание Супердержав. Китай, Россия, Индия, Япония. При наличии нестабильных регионов как то-Бирма, Таиланд, Индонезия, и непрерывная война в Афганистане, распавшемся на ряд государств, Взрывоопасная ситуация в Пакистане, причём в буквальном смысле. Наличие ядерного оружия, и отсутствие верховной власти при сильнейшем влиянии радикальных исламистов.

Далее, ситуация с Ираном и США всем известна. Далее, Ирак так же как Афганистан, распавшийся на три государства, и откуда уходят и совсем уйдут англичане с американцами уже через год. Израиль, где палестина распалась на два враждующих лагеря Хамас против рафинадов. Ливан и Сирия с теми же проблемами. Одних этих перечисленных факторов достаточно что бы взорвать Мир, и уж точно мир в Азии давно взорван и война уже стучится в наши границы.

По ситуацию во франции и Греции все тоже в курсе-не гражданская война, но от спокойствия сильно отличается. Латинская Америка в состоянии экономического роста и передела, от Мексики до юга Чили. И отдельной строкой Африка. О! Африка! За последние 10 лет в Руанде погибли около 6 миллионов человек..... В Европе.. В европе такие события назывались Мировой войной, и трубят о них до сих пор. А в Африке.. А в Африке всё продолжается, война из Руанды вместе с беженцами расползлась по всему региону, и сомалийские пираты тоже одно из следствий африканской войны. Африка воюет давно, но в таких масштабах не воевала даже при Роммеле.

Война уже пришла, только пока непонятно где и как начнётся, так что бы мы все таки признали и сказали-о да, это оно. Для меня она уже пришла. Пришел финансовый кризис, в мир где идут региональные войны сопоставимые по масштабам и жертвам со Второй мировой, страны не связаны никакими мировыми правилами регулирующими взаимоотношения.

Поскольку "большие" не соблюдают никаких правил, и выходят из имевшихся, так называемым малым и вовсе не стесняться не в чём.

Но это, как уже говорил всё общие места, всем известные факты и факторы.

Но вот на прошлой неделе.. На прошлой неделе произошло то, что для меня явилось Знамение времени Ч. Т. е. войну я уже вижу, не знал только когда и где, и как, всё ж не пророк я. Хоть и были черты и приметы, но рацио требует зримых черт, и ясных знамений. В смысле знамений хватало, просто ни про одно из них нельзя было сказать однозначно что это оно.

Но вот Свершилось. На прошлой неделе, Папа римский резко осудил гомосексуализм. Сразу после этого пошли процессы реабилитации по обвинениям Инквизиции. Я понимаю что это звучит мягко говоря неубедительно и вобще диковато. Однако.. Однако прошу заметить, что Церковь в этом Мире была, есть, и останется одним из Сильнейших политических игроков. Я думаю что с этим никто не станет спорить. Если говорить о личных пристрастиях, то я рад, что Церковь у нас и во многом у них выведена из госвласти. Однако даже так и в таком качестве Церковь есть сильнейший политический игрок. Нравится нам это или нет, но это факт. И вот этот игрок делает заявление. Ну и что скажете вы, мало ли он их делал? Да и про позицию Церкви по поводу гомосексуализма всем собственно известно.

Однако я напомню, что будучи серьёзным и сильнейшим культурным фактором в истории человечества, Церковь есть один из сильнейших политических игроков. И этот игрок, не мягко, не тихо, не в другое время, а Чётко и недвусмысленно, громко и без иносказаний, прямо обозначает свою позицию, противопроставляя себя по сути Демократии и демократическим Ценностям Запада. Отрицая толерантность, отрицая демократию. Церковь отличалась долгие годы соглашательством, Церковь замалчивала долгие годы свои грехи и грешки, Церковь могла выбрать какой угодно другой момент, более благоприятный для подобных заявлений. И как Игрок, просто обязана была выбрать другой момент для покаяния и обличения.

Однако.. Однако даже Великий Реформатор Иоан Павел-2, совершенно чётко и и целенаправленно противился резким изменениям, официально заявляя о несвоевременности.

Прямо говоря о том что подобные действия Церкви вызовут серьёзные социальные волнения. И сейчас во время этих самых социальных волнений, Церковь вдруг делает действия никак не способствующие стабильности и умиротворению, и прямо противопоставляет себя так называемым Общечеловеческим Ценностям.

Разумеется многие даже не заметили эти заявления, те кто заметили не придают им значения. и посмеются над экзальтацией Злыдня, и самой Церковью и её телодвижениями.
Но мне думается это не из анализа политической ситуации, а из личного отношения к Церкви, не рассматривая Её как Сильного Игрока. Не важно атеист ли ты или нет, отрицать Влияние на Мир и его процессы Церковью, не можно.

Я не могу рассматривать и анализировать политическую ситуацию в мире. У меня нет информации, её мало, только вершки айсбергов. Я не знаю, Что заставило Церковь пойти на такие шаги, но.. Но что бы ни заставило, это очень серьёзные причины. Причины таковы, что в это мягко говоря неспокойное время Церковь пошла на признание своей неправоты и озвучивание своих догматов идущих вразрез с политикой ведущих мировых демократических Держав. Я только полагаю, что это очень серьёзные причины. И не думаю что всё сводится к новой метле, которая по новому метёт. Церковь довольно консервативное образование, что бы резко менять свою политику, только потому что у неё новый рулевой. Да и уж кому кому, а Церкви известно, к чему приводит любая в её рядах реформация. И тем не менее..

Так вот для меня, устами Папы римского, было озвучено-час Ч наступил. Мир ждут великие потрясения. Нет, наверное не завтра. И наверное даже не через год, хотя кто знает. И апокалиптического кликушества я далёк. Есть у меня на эту тему другие сведения.:))

Но вот Война.. Война уже пришла. Как и в первую, как и во вторую Мировую, начинается всё с череды региональных конфликтов, и мирового передела. Что мы и имеем. И пусть для вас час Ч озвучивал Гринспен, или Кудрин, я чётко и недвусмысленно услышал это из уст Папы. У меня нет вариантов, для обьяснения его позиции и заявления, кроме как-НАЧАЛОСЬ.

Я очень надеюсь что мы успеем хотя бы частично перевооружиться. Но мне думается такой радости нам как всегда не позволят, тоже чай не лохи.

Злыдень... взял на себя смелость повтыкать перводов строк в твой текст...

А то он был совершенно нечитаем :(

Если можно.. плз... обозначай абзацы двойным нажатием на клавишу ENTER

----

по существу. Ну.. насчет прогноза войны... Может быть. Вполне вероятно. Но мне кажется, может и не быть...
Т. е. мне кажется, я так ощущаю, что преодоление настоящего кризиса не обязательно, не предопределено проходить через кровь... Может быть, он разрешится более мягко.. во всяком случае, я на это надюсь...

Что касается католической церкви и ее заявлений.... Не знаю, думаю, что ты преувеличиваешь ее влияние и смысл этого высказывания :)

Ее уже никто не слушает... Более-менее верными католиками, имхо, можно считать, допустим, население латинской америки... но и там, если копать глубже, это не католицизм, а непонятно что... смесь из шаманства и язычества :-)

А в Европе, насколько я знаю, влияние (и прихожане) католической церкви катастрофически падает.

в данном случае ничего от нас не зависит..
ни-че-го.
не изменить(
.

В смысле, как и предполагал, что в обществе и отдельных членах живёт совершенно ошибочное мнение о Церкви и её Влиянии.))Как и предполагал, мнение о Церкви и её влиянии складывается из личного отношения. А не из серьёзного беспристрастного рассмотрения факта и явления Церкви. Влияние Церкви огромно. Ни один политический лидер не может претендовать на такое влияние кроме президента США. Ни одна политическая сила кроме больших и сильных государств не сопоставима с политической силой Церкви. Разве это всё пустые слова? Разве в мире не миллиард католиков? Если вы живёте вне Церкви, и уж тем более не прислушиваетесь к речам Церковных католических бонз, неужели это означает что в мире Церковь не значит ничего и не имеет влияния? А как же миллиард католиков? А как же так называемые общечеловеческие ценности базирующиеся на католических догматах? И влияние церкви ведь не только политическое. Но пусть, пусть я преувеличиваю политическое влияние Церкви и каких бы то ни было конфесий как политические силы, пусть. Однако представте себе, что сами по себе конфессиональные религиозные организации, это довольно серьёзные организации. Надеюсь это не спорный вопрос? Организации владеющие умопомрачительным количеством недвижимости и астрономическим денежным оборотом средств. Это я к тому, что может личное отношение не позволит даже в таком ракурсе увидеть серьёзную Силу, и достаточно серьёзное руководство этой Силой. Скажем так, неглупые люди. И вот эти неглупые люди с высоты своего положения... Вдруг делают некие заявления. Всё равно что Медведев обьявит что НАТО все педерасты и странам НАТО отключат газ.
И ты LightBulb, хочешь сказать что это не имеет значения, а я преувеличиваю, и слишком ведусь на такие политические заявления? Или ты хочешь сказать что Медведев.. тьфу! Папа римский сошел с ума, или ему по должности гнать положено, типа Жириновский в Образе?
Не-е-е... Мне думается что это ты не рассматриваешь серьёзно серьёзную мощьную политическую силу, уж не знаю в силу каких причин.
Мне думается, что Там.. там очень серьёзные люди, и прекрасно понимают что и когда говорят.

Надежда на "мягкий" сценарий растаяла в сентябре. Сценарии эти просчитаны и спрогнозированы давно. Самые свежие, советниками ещё Путина составлены в 2006 году. Так вот нет, нет предпосылок, и надежд на мягкий сценарий, мы уже в самом худшем. А по сему развитие ситуации можно ожидать только из тех условий которые уже сложились. И на мягкий или бескровный вариант расчитывать уже не приходиться. Экономический кризис пошел по своему наихудшему варианту развития. А все аналитики говорили об этом кризисе, как о начале более масштабного социального и военнополитического потрясения Планеты. Вот и у меня, тоже, нет данных, для оптимизма и надежды. Вернее только надежда и есть. Но факты ужасны, и не оставляют особых вариаций. Всё началось. Сейчас региональные конфликты будут разрастаться и раздуваться за счёт местных местечковых элит, это их время, они своего не упустят. Крупным игрокам с их военной мощью будет очень не до них. В своих собственных странах нестабильность, кризис и отсутствие денег на военные операции за пределами стран. А когда ситуация потребует вмешательства военного крупных государств и альянсов, будет попросту поздно.

католической церкви не падает в Европе, оно есть и будет. Польша-самая набожная среди всех европейских государств, Италия тоже, Испания, да и другие тоже не отстают.
Что касается мировой воны, то все же, мне кажется, ее не должно быть. Все лидеры ведущих государств это понимают, от Земли ничего не останется - одна радиация и вымирание человека, как вида. Могут начать локальную войну страны третьего мира, Пакистан, например. И будет у них "Чернобыль". И пусть. Впрочем, я думаю, что всё обойдется.

Мировые войны вполне могут обходиться и без ядерного оружия. К тому же никто и не говорил что будет тотальная война на уничтожение, такая война тоже никому не нужна. А последние годы череда конфликтов не говорить о том что Война-это вполне комфортное состояние Сильных стран? Ведь это позволяет оплачивать и оправдывать довольство и обеспеченность демократических режимов потребителей, не говоря уже об самом затратном но и самом лучшем в мире способе обагащения. Что помешает, особенно в кризис столбить и отстаивать участки Сильным? Какие то гипотетические прекраснодушные мысли о том что НИЗЯ, а то будет ой-ой-ой? Чего нельзя то? Кто запретит? СССРэров нет, договоров нет.

Кстати о высказываниях Сильных мира сего, к вопросу тому, что эти люди ЗНАЮТ и время и место, и ЧТО они говорят. Буш, уходя и прощаясь заявил о надежде на выдержку и самообладание американцево в тяжелых ДЕСЯТИЛЕТИЯХ ждущие Америку. Думается что Обама-это их американский киндер-сюрприз. И попробуйте скажите что Республиканцы не предупреждали. Да и опять же, просто так, попугать, наверное не стал бы Буш, которого я, в отличии от почему то комплексующих сограждан, не считаю ни идиотом ни простым техасским парнем.

впечатление, что речь идёт непременно о тотальной войне апокалиптической. Вовсе нет. Где и когда начнёт гореть ярче и стрелять громче чем сейчас, да так что станет на многих сказываться-я не знаю. Предполагаю начало крупномасштабных боевых действий, таких что будут вовлечены большое количество войск разных стран, от сейчас по.. ну не позже 3-3, 5 лет от сейчас.

И опять же об высказываниях-Обама говорит о крупномасштабных реформах. Это достаточно серьёзные заявления лидера самой сильной страны мира. Никогда ещё в истории человечества не было масштабных реформ без резни.

Но бог с ним с Обамой. Вчера господин Медведев на совещании в ФСБ, в публичной части речи, при журналистах, призвал спецов ГОТОВИТЬСЯ..... Да конечно можно акценты раставить как угодно, надёргать из контекста.. Но не я ставил Медведеву акценты, тем более что он практически прямым текстам говорил о грядущих катаклизмах и усилении подготовки к ним. Посмотрите речь сами, опровергните меня, скажите что Медведев говорит о пресловутой бдительности, а не о войне. Да Патриарх наш.. соловьём разливался, краснобайствовал, о самопожертвовании и рассуждал о том за что пойдут люди умирать, за какие идеалы. Мож он и не хотел ничего про войну, да только получилось именно о ней.....

Поздравляем одну из самых давних, верных и милых пользовательниц домика, сайта, (равно как и директора (видимо, в отпуске) сайта конкурирующего :-) - Тигру Полос@тую с рождением сына!

Не могу похвастаться тем, что сайт напрямую повинен в данном радостном событии.. но тем не менее, оно от этого не становится менее радостным!

Поздравляю, Ириш, ты молодец, надеюсь, что твой пример будет заразителен! :-)

Фотки в фотоальбуме домика в отдельной папке!

Пусть у мамаши и ребеночка БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО)
А ГЛАНОЕ ЗДОРОВЬЕ)
Хороший, миленький дитё)

и наилучшие пожелания!))

всем огромное!))))

Прими самые искренние поздравления!! Молодец!!! Здоровья тебе и маленькому Тигрёнку!!!))

Представляю пополнение нашей Библиотеки домика!

Сначала маленькое отступление.. Ввиду того, что формат fb2 становится все более и более популярным... было принято решение выкладывать книги именно в нем.

Кроме того.. т.к. многие популярные читалки позволяют прямо читать fb2-файлы заархивированные zip'ом (без предварительного разжатия)... то теперь в библиотеки домиков можно также заливать файлы fb2. zip!

Ну а теперь кратенькие анонсы библиотеки -

Александр Николаевич Житинский
"Записки младшего научного сотрудника"

Помните фильм "Снюсь"? Так вот, этот же автор написал сборник коротеньких рассказиков, всяких смешных историй. Ну прямо башорг советского времени! Умора! :-) Формат файла - fb2. zip!

---

А. Н. Громов
"Феодал"

Традиционно (для автора) качественная социальная фантастика. Случайным образом некоторые люди попадают на Плоскость - мир, живущий по своим странным (и не очень дружелюбным) законам.


Марина и Сергей Дьяченко
"Пандем"
Одно из самых оригинальных фантастических произведений последних лет (я имею в виду сюжет). Люди жили себе.. и вдруг, откуда ни возьмись, возникает Пандем - суперсущество, становящееся другом КАЖДОМУ! Который видет все, понимает ВСЕХ и разговаривает со всеми людьми на земле!

Очень интересно... читайте, что из этого всего вышло!

Ссылка ведет на Библиотеку домика!

Чем открывать файлы FB2?

как это открыть? .. оченьхотелось бы почитать, а открываются одни закорючки (((

ну помоги народу, знаний жаждущему... ибо я, ламер позорный тож не знаю...

Думаю, что не сильно ошибусь если посоветую программку Haali Reader и для компьютера и для КПК, или же Cool Reader для компьютера.
Если ошибусь, поправьте кто знает :)

Не знаете, чем такие тексты открываются :-)

Ну.. во-первых... если уж совсем ничего нет.. то можно сначала этот файл распаковать, а потом открыть простым блокнотом.

Также есть программы, которые читают их на iPhone (знаю textreader, хотя она картинок в FB2 не понимает (они особо и не нужны обычно :-)

И на PocketPC - как уже упоминалось, это Haali Reader и AlReader2 (насколько в курсе, обе программы бесплатны - я предпочитаю последнюю, скачал как более модную и новую программку, а скачав, понял, что там есть все что нужно, и пробовать Haali не стал :-)

Также, насколько я знаю, все перечисленные программы позволяют читать этот формат файла, не распаковывая предварительно архив.

И вообще, что для Вас эта роскошь? Наличие дорогих материальных ценностей или просто комфортное существование?

Ну, скажем, сильно ли скажется на самочувствии переход из категории водителей в категорию пешеходов? Или просто смена дорогого авто на "ниже среднего" :) Важнее престижность жилья, или его уютность?
Что Вы сами для себя относите к роскоши? И бывали ли ситуации, когда Вы оказывались в совершенно других условиях жизни, чем обычно, с наличием только минимума для жизнеобеспечения? И было ли это для Вас стрессом, или нет?

Смогли бы неделю прожить "дикарями" в палатке где-нибудь в лесу? :))

Лично мне как-то довелось спать на скамеечке в парке в Краснодаре, так тот сон я вспоминаю как самый сладкий в жизни :) Ну там там получилось, что почти 2е суток было без сна, проблемы с билетами и их ловлей, а потом - путешествие на перекладных тоже почти 2е суток. Впечатления остались обалденно незабываемые! :) Так и тянет снова на какие-нибудь приключения :) Что интересно, так это то, что было абсолютно всё равно, что не было нормальных условий для жизни, и особо-то в них и не нуждались :)

быть чувствительным, но....
пересесть на авто ниже классом уже почти смертельно, а вот в квартире важны только кондей, плазма и любимая пёска...
жить в лесу в палатке- кошмар, не хочу...
пример с лавкой или скамейкой- это временный ВЫНУЖДЕННЫЙ отказ от комфорта- его можно пережить...
люди, которые готовы к более низкому уровню того же комфорта- просто врут... возможно даже самим себе...

роскошь и комфорт - это разное.
Без роскоши обойдусь, без комфорта страдаю.

роскошь и комфорт - это разное.(с)
согласись- грань тонка, а иногда и нет её...

комфорт - это удобно,
роскошь - это удобно и с понтами)

у меня дорогая машина, для меня она просто комфорт... согласна?

что твой комфорт, для кого-то роскошь))).
всё относительно всего лишь.

ты сформулировала именно то, что я хотел сказать... но... пятница... вечер... не смог....

Способны ли Вы безболезненно перенести временный отказ от роскоши? :)

способен, но НЕ ХОЧУУУУ!!

На машину ниже классом - легко. Даже на два. Поскольку нет большой разницы - на чём ездить... Лишь бы не ломалась.

на метро - цже нет. Это не роскошь, это - уже необходимость. С моей клаустрофобией.

Жить где угодно, лишь бы была кровать и моя жена в наличии. И отопление. телевизоор обязательно, толчок. Все.


А чё такое роскошь? ))) Конечно, могу легко отказаться от своих часов Брегет, к примеру ))) В пользу денег ))) Если припрёт )))

Телевизор чаще смотрят несчастные люди, а те, кто считает себя счастливыми, чаще читают или общаются,
"Просмотр телевизионных передач - пассивный процесс, который помогает забывать неприятности и доставляет кратковременное удовольствие. Телевидение не удовлетворяет долгосрочных потребностей человека, которые могут удовлетворяться во время общения или чтения", - считает один из авторов исследования.
Ученые на протяжении 30 лет изучали факторы, влияющие на ощущение счастья 30 тысяч человек. Выяснилось, что те из них, кто ощущал себя несчастным, смотрели телевизор на 20% чаще. Те, кто считал себя счастливым, чаще проявляли социальную активность, участвовали в жизни общества и читали газеты.
Описывая свое отношение к просмотру телевизора, несчастные люди называли это пустой тратой времени в целом, но уточняли, что последняя программа, которую они просмотрели, была не плохой.
По словам ученых, телевидение является самым доступным способом потратить время. Для этого не надо одеваться, составлять планы, ехать куда-то, тратить деньги и энергию. Часто телевизор заполняет избыток времени, которое люди не знают, как потратить.
Ученые также сравнивают удовольствие от просмотра ТВ с пристрастием к наркотикам, так как в обоих случаях люди получают кратковременное удовольствие, а потом - сожаление и ощущение несчастья.
"Для склонных к зависимости людей телевидение становится своего рода опиумом, когда привычно включается "ящик" для отключения человека от жизни", - считает доктор Робинсон.
Также отмечают, что склонность к просмотру телевизионных передач увеличивается во время финансового неблагополучия и потери работы. Для успешного решения жизненных проблем они советуют ограничить время, проведенное у телевизора.

сугубо личное статья- полный бред... таких аналитиков не то что учёными, а слегка обученными не назовёшь...

думаю что Ваши выводы и вклады в "психологию потребителей" много глубже, ярче и весьма не ординарны..
Осталось только ознакомиться с ними)))

Что скажет Скептик. Обоснуйте свою точку зрения, пожалуйста.

самая ЩАстливая... Потому как телек не смотрю.... Можь раз в месяц :)
Но все человечье мне не чуждо. И плохое настроение, и бывают депрессии...
Так что врут :)

круглосуточно. Не даю ни шанса сенсорному голоду. И.. и собственно я счастлив. Нет, разумеется не от просмотров или от возможности просмотров, я счастлив сам по себе. Правда уменя нет пристрастия, легко могу отказаться от ящика, или доски..

Смотрю когда получается и под настроение. Могу неделю не подходить :)

почти не смотрел ящик и вобщем-то мучался... там только ОРТ, вещающее на Бундес, и знаете, такое чувство, что они отбирают самые дебильные программы для заграницы- ну просто ужас- сплошной ледниковый период нон-стопом....

по поводу статьи- прочитайте её ровно наоборот и ничего не изменится... я тут не диспутировать собирался, а подчёркнуто ЛИЧНОЕ мнение высказал...

своё мнение обычно обосновываю..
точнее стараюсь хотя бы).

Скептик, а зачем статьи наоборот читать, метода такая?))
А мнение принято, но всё же мною лично не понято.

Когда у кого-то спрашиваю, мол, "смотрел ли ты то-то и то-то".. гордо так отвечают "я не смотрю телевизор"...

Мне кажется это уже манией какой-то стало современной... "я не смотрю"...

А я смотрю. Во-первых, в фоновом режиме. Во-вторых, мне хочется понять общий "информационный фон", что обычный пипл смотрит и чувствует. В третих, хоть редко, но там проплывает информация, которой я не видел - не слышал.

Ну иногда какие-то фильмы показывают... которые можно пересмотреть :-)

я не смотрю телевизор. как-то не сложилось купить после переезда и увольнения.
может, скоро куплю.

Потому что на обычных пиплз, чего они там чувствуют, мне наплевать, впрочем, как и им на меня тоже, для фонового режима у меня есть радио Джаз, или Классик, и вообще - меньше знаешь, крепче спишь:)))
А если серьезно, то чего там смотреть? Хороших передач - от силы 10%, идут в неудобное время, а остальные 90 делаются по принципу "пипл схавает". Плюс навязчивая реклами. Вот пусть сами и "хавают" эту блевотину!

спорт, документальное о природе... а больше нечего. 1 канал стал как проститутка вышедшая в тираж. противно. засорение мозгов. просто пытаются отвлечь от действительности. да и остальные не лучше.

Лет 8 или 10 назад- выбросил зомбоящик на помойку и ни разу не пожалел об этом. :)

В нескольких Домиках в блицах почти одновременно встречала такой текст:

"Приветик! А вот и я :-)Мэйби имеет хороший инструментарий, правила. Чего стоят только его "домики". Не хватает только Духа портала. Для этого необходимо его сделать порталом Интелектуальной элиты Москвы, С Питербурга и России в целом. Необходимо расширить понятие И. Э. до всех, кто посещает портал. Существует пакет идей, который, автоматом переводит всех посетителей Мэйби в разряд элиты. Все встречи мальчиков и девочек, познакомившихся на Мэйби, это встреча на высшем уровне, соли, сахара и перцев земли Русской. Не надо самоутверждаться, подпрыгивать, трясти... этими, ты уже вышка, потому что с Мэйби, ты избранный, потому что ты знаешь (расширить основные понятия того, что Мэйбист должен знать). Я вижу, как это должно быть. Мы сыграем эту интересную игру."

И потом продолжение...

"Мэйби уже участвует в процессе "переведение системы в резонанс". "Система", это мы, холостые, умные, красивые, всех возрастов Москвы, С. Питербурга и всей России. Система откликнется, если в основе того объединения, к которому мы сознательно примкнули, лежит со-весть. Поэтому мы себе сразу припишем высокоморальность. Наше, между собой, общение и секс высокоморальный. Общение с нами, лишь заход на наш портал, сделает каждого высокоморальным, потому что он начинает общаться, резонировать с красивыми, весёлыми, энергичными, с теми, кто в потенциале даст миру самых красивых, самых таланливых, самых здоровых и умных детей. Мы портал тех, кто будет рожать элиту г. Москвы, С. Питербурга и России в целом."


Вот и не поняла, а что это, собственно, такое было???
Кто-нибудь в курсе?

видимо тоже есть интернет!

ну ты вообще молодец- такую муру до конца прочитала, я дальше трёх строчек не пошёл...

я, конечно, любопытная, но не на столько :) По диагонали, через слово, но для округления взора хватило...

Админы сообщали.. вроде...

насколько помню (сорри, очень занят был)... вроде этого пользователя отключили за спам.. возможно, ошибаюсь...

Мне лично кажется... что аудитория Мейби отличается от всего остального населения только тем, что они поняли, как пройти форму регистрации :)

И по большому счету, это все. Остальные претензии, как и похвальбы - надо отпралять, имхо, напрямую - всему остальному населению :)

Какие дела творятся на сайте! Понтов то скока:))))

Ваще то Санкт-Петербург, а не Питербург.... Фу... Пазор :))

Да как висела анкета этого пользователя, так и висит :) Наверно с ним "воспитательную" беседу провели :)
Любопытно было читать строчки о том, что Мейби УЖЕ участвует в чем-то таком :))) И после первого удивления даж повеселило немного :)

В общем... из "Гоблин-видео".. слышал такую историю про Пророка. Как я понял, этот текст входит то ли в Коран, то ли в какие-то сопроводительные тексты...

Короче говоря. Сидит пророк Мухаммед (или Мохаммед) с учениками. Приходит весь из себя нервный человек. Говорит, мол, учитель, я человека убил.. что же делать, что же делать... Ведь это страшный грех!

Ну, Мухаммед говорит - успокойся, т. к. я вижу, что ты раскаиваешься, переживаешь, думаю, можешь замолить этот грех, исправить как-то добрыми делами, и т. д.

Ну и человек ушел. В другой раз приходит другой товарищ... Говорит, мол, а что будет, если я совершу убийство? Это можно искупить добрыми делами, молитвой, раскаянием?

Мухаммед говорит - ты что? Это же самый страшный грех, который только существует.. и его исправить или отмолить никак нельзя. Ты попадешь в ад, и тут нчиего уже не исправишь...!

Когда этот человек тоже ушел, ученики спросили Мухаммеда - типа, как же так? Ведь первому человеку ты говорил, что ничего страшного мол, при большом желании исправить и отмолить грех можно, а второму сказал, что никак нельзя?...

Мухаммед отвечает - дураки вы.. не понимаете, что первый человек УЖЕ совершил убийство, а второй - только планирует...

Вот такая вот история :) Как вам? Понравилось? Какие выводы можно сделать, как считаете?

про блудного сына тоже самое.

Меня вообще давно интересует вопрос: отличается ли грех совершенный (то же убийство) от греха умысленного, но несовершенного в силу каких угодно причин: скажем, потенциальная жертва живет в Занзибаре - а я "невыездной"... ну или просто боюсь наказания. По логике вещей, разницы никакой...

Как говорил мой отец... что по идее, принятой в той местности (некий "ортодоксальный" вариант буддизма).... то задуманный грех, и не получившийся по неким независящим обстоятельствам... равен по тяжести греху свершившемуся...

Но я особо отстаивать эту точку зрения не буду... пусть каждый для себя свой отношение к этому выстраивает....

А я уже говорил мою точку зрения.. что можно предположить посмотреть с той стороны, что грехов вообще как таковых нет... т. е. по большому счету никто ни в чем не виноват :)

Например, это исходя из того, что не совсем ясно, где провести границу между "кем-то" - и результатом влияния на него обстоятельств и окружающей среды. И кто тогда греховен, получается? Фиг знает...

во накрутил...
Сам-то понял что сказал?

Судите дерево по плодам.

Очень сложно разобраться в ряде моментов, в сплетении желаний, мотивов, поступков и стремлений.. Именно про такие случаи говорят-Пути Господни неисповедимы. И ведь действительно, нельзя вывести формулу одинаковую для всех, ведь только человек сам знает меру своих поступков, плату, и условия возникновения. И ни у кого не идентичных, у каждого только его мера известая только ему и Господу. И пожалевший невинного душегубец одномоментно
может получить Рай..
Однако Иисус формулу вывел-Судите по плодам.))

Кстати в ситуации с Магомедом и людьми плоды таковы-в одном случае убийство и раскаяние, в другом планирование убийства и поискподготовка алиби. Так что Прав Магомед.

чувствую, что и Иисус и Могомед были классными программистами!..)

Прав пророк. Запланированным раскаяние быть не может.

что бы там не говорили.....

Самый легкий грех - это мысль о грешно поступке,
затем грех - это мысль выраженная словами про грешный поступок,
потом грех действия - это когда уже свершилось все...
тяжкий грех - это когда нет покаяния!
А вот если покаяние свершается до греха... да это беспредел какой-то! Может начать торговать индульгенциями? Так что, нельзя прощать такие грехи!

разница между мыслью об убийстве и уже осуществленном убийстве очевидна. Человек придумал все эти раскаяния и прощения за сделанное, никакие пророки и бог тут ни причем. Как вообще можно сравнивать эти категории?! Бред полный.

Кинули вот тут мне ссылку.. на эту штуку...
С первого взгляда - какая-то очередная эзотерическая высосанная из пальца ботва...

А если приглядеться.. то что-то в этом есть.. имхо....

----

Кроме известного вам знака Зодиака, под которым Вы родились, у вас есть ещё один астрологический знак, раскрывающий скрытые тёмные стороны вашей натуры.

В древности славянские народы, в том числе и греки, считали теневой гороскоп не менее важным, чем обычный – зодиакальный.

Зодиакальный гороскоп рассказывает о положительных качествах и будущем человека, в то время как теневой раскрывает его негативные стороны.

Теневой гороскоп включает в себя 10 знаков, базирующихся на древней славянской мифологии.

Зодиак – это 12 созвездий, каждое из которых имеет свой собственный знак: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы.

Эти созвездия расположены вдоль круга, по которому Солнце совершает свой видимый с Земли путь в течение года. Таким образом, астрологический Зодиак представляет собой круг, разделённый на 12 равных частей.

Астрологический год начинается 21 марта в Ярилин день – день Весеннего равноденствия.

Пегас 19 марта – 24 апреля
Цербер 25 апреля – 30 мая
Сатир 31 мая – 3 июля
Сирена 4 июля – 10 августа
Грифон 11 августа – 15 сентября
Химера 16 сентября – 22 октября
Сфинкс 23 октября – 30 ноября
Минотавр 1 декабря – 7 января
Кентавр 8 января – 12 февраля
Гарпия 13 февраля – 18 марта

Пегас
19 марта – 24 апреля

Как и этот легендарный крылатый конь, человек-пегас парит над остальными людьми, по крайней мере, в своём воображении.

Рождённые под этим знаком чрезмерно горды и в глубине души уверены, что созданы для лучшей участи, чем им досталось. Они ненавидят рутинную работу и чужды романтике, потому что им постоянно кажется, что всё могло бы быть значительно лучше.

Цербер
25 апреля – 30 мая

Трёхголовый пёс, охраняющий вход в царство мёртвых, - самый подходящий символ для этого знака.

У людей-церберов злой нрав, они готовы оторвать человеку голову лишь за то, что он рассердил их. Если же церберу приходится сдерживать свои кровожадные порывы, он начинает страдать от постоянного острого стресса.



Сатир
31 мая – 3 июля

Секс, секс и ещё раз секс! Вот что движет этими людьми, и они это прекрасно знают.

Мужчины-сатиры – бесстыдные бабники, оставляющие после себя дорогу, вымощенную разбитыми сердцами и разрушенными браками. Женщины-сатиры испытывают склонность вторгаться в чужие семьи и разрушать их. Те же из них, кто обуздывает свои природные желания, становятся патологически сексуально озабоченными особами.

Сирена
4 июля – 10 августа

В древней мифологии морская нимфа, известная как сирена, завлекала своим сладким голосом терпевших крушение моряков на скалы.

В жизни люди-сирены тоже используют свое обаяние для достижения личных целей, не считаясь с интересами других. Женщины-сирены благодаря мнимой беспомощности прекрасно умеют манипулировать мужчинами. Мужчины-сирены пользуются тем же приёмом, прикрываясь наигранной юношеской невинностью.

Грифон
11 августа – 15 сентября

Грифон – наполовину лев, наполовину – орёл.

Он – воинственное, сильное и свирепое создание. Поэтому и людям этого типа свойственны те же черты. Они фанатичны и готовы активными действиями отстаивать свои убеждения. В прошлые века люди, принадлежавшие к этому знаку, участвовали в охотах за ведьмами и прочих репрессиях.

Химера
16 сентября – 22 октября

Мифическое животное с множеством лиц. Чаще всего это частично коза, частично лев и частично змея.

Как и химера, люди этого знака лицемерны и всегда надевают маску сообразно ситуации.

Сфинкс
23 октября – 30 ноября

Холодный, расчётливый и хитрый сфинкс постоянно старается перехитрить других. Если удалось сэкономить деньги, этот факт доставляет ему огромную радость, поскольку сильная приверженность к материальным благам – основная черта этого знака.

Минотавр
1 декабря – 7 января

Человек с головой быка – минотавр – является рабом своей звериной сути.

В отличие от независимого Кентавра он рождён быть ведомым, частью стада, а не лидером. Самостоятельно принимать решения минотавру трудно, поэтому он предпочитает действовать по чужой подсказке, подчиняться чужой воле, если она не противоречит его животным инстинктам.


Кентавр
8 января – 12 февраля

Кентавр – наполовину человек, наполовину лошадь.

Поэтому у всех, рождённых под этим знаком, звериная сущность доминирует над человеческой. Людям-кентаврам трудно контролировать такие чувства как ярость, сексуальные желания, зависть и страх. Они всегда независимы и следуют голосу эмоций, а не разума.

Гарпия
13 февраля – 18 марта

Это мифологическое крылатое создание со смертельно опасными когтями является символом мести.

Вот и человеку-гарпии непросто даётся прощение. Он годами носится со своим недовольством и завистью, и огромное удовлетворение ему приносят неудачи и несчастья его врагов.

моё мнение...:-)))
чушь полная! и смысла не более, чем в туалетной бумаге... но это по -моему, сугубо личному мнению!

чушь полная эти гороскопы, или ВООБЩЕ??

Да уж, глубоко не согласна :) Гороскоп - вещь индивидуальная. А остальное - лишь частично обобщенные многолетние наблюдения.

мне бы от цербера чуток, да от сирены..
настоящая химера получилась бы)))

любые качества всех этих знаков нахожу в себе в разной степени.
как и практически все зодиакальные)
Общие слова, характеризующие в принципе любого из нас.

вООбще не Кентавр!

Церберша я, вот в чем дело. Ходют всякие, продавцу мозг по полчаса выносят, и не покупают ничего. За весь день выручка полторы тысячи.
Вот бы я кому оторвала голову! С баальшим удовольствием.

Кто смотрел мультик про "Звездные войны"? Он сейчас идет в кинотеатрах (или только недавно шел). Кто считает себя фанатом этого сериала, могу посоветовать посмотреть - эффект от мультика ничуть не меньше, чем от одноименных фильмов...

В качестве рекламы-завтравки-разъяснений к мультфильму.. приведу (скопипастю :) часть великолепной статьи Роман Анатольевича Силантьева, где он, на мой взгляд, "полностью раскрыл тему"

---

Вселенная "Звездных войн" была впервые представлена публике в 1977 году, когда на киноэкраны вышел фильм американского режиссера Джорджа Лукаса "Новая надежда", повествующий о неравной борьбе группы разномастных космических партизан с тоталитарной Империей Зла. Несмотря на очевидную наивность сценария, фильм имел оглушительный успех и в течение шести лет Лукас выпустил еще два фильма, успешно возродив подзабытый было жанр космооперы. "Фишками" трилогии стали воющие в вакууме звездолеты, тупые имперские штурмовики и героические рыцари-джедаи, бросающиеся на танки с одной светошашкой.

Многотысячные армии фанатов новой вселенной сформировали значительную целевую аудиторию, требовавшую новых историй о подвигах джедаев, и вскоре к их услугам появились серии книг и комиксов, в которых вселенная "Звездных войн" и приобрела законченный вид.

Согласно "каноническим", то есть санкционированным кампанией "Лукас Артс", сочинениям, новейшая история Далекой, Далекой Галактики началась за 195 тысяч лет до описываемых в фильмах событий. Именно тогда грамотные представители гуманоидных и не очень рас обнаружили, что во вселенной есть специфические бактерии - мидихлорианы, которые накапливаются в определенных людях или нелюдях, наделяя их повышенной чувствительность к некой всеобъемлющей Силе. Почитатели Силы стали называться джедаями, а поскольку Сила индивидуальностью не обладала и была разлита по всей вселенной, по вероисповеданию они оказались классическими пантеистами.

Обладание Силой ставило джедаев выше простых смертных, увеличивая их физические и, гораздо реже, умственные показатели. Джедаи умело занимались телекинезом и гипнозом, могли высоко прыгать и быстро бегать, а в особых случаях - даже пускать молнии из рук. Принадлежность к джедаям определялась простым анализом крови и войти в их число мог любой гуманоид с высоким содержанием мидихлорианов.

Фирменным оружием джедаев стал лайтсабер или светошашка, то есть закольцованный фантастическим способом лазер с улучшенной режущей функцией. Поначалу светошашки были проводными, питаясь от закрепленного на джедае аккумуляторе, однако через несколько веков лет им догадались вставить батарейки. По мере развития джедаизма в нем сформировались две школы, по-разному трактовавшими методы использования Силы. Ортодоксальные джедаи настаивали на том, что необходимо контролировать свои чувства и не давать воли страстям, следуя только "светлой" стороне Силы, а еретики-ситхи с ними категорические не соглашались, полагая весьма эффективной и "темную", "страстную" сторону. В повседневной жизни ситхи отличались от ортодоксальных джедаев любовью к темным одеждам, приставкой "Дарт" к имени и светошашкам красного цвета, а также повышенной боеспособностью и пониженным гуманизмом. Естественно, что между "светлыми" и "темными" джедаями быстро вспыхнул вооруженный конфликт.

В течение десятков тысяч лет ситхо-джедайская война была главной движущей силой истории Далекой, Далекой Галактики. Несмотря на огромное численное превосходство и доступ к рычагам управления пангалактических государств, джедаи постоянно терпели от ситхов обидные поражения и уцелели только благодаря тому, что ситхи активно истребляли и друг друга. В конце концов великий ситхский лорд Дарт Бэйн положил конец этим междоусобицам, сократив число ситхов до двух человек - учителя и ученика - и заповедав впредь не превышать этого число. Такая радикальная реформа заметно усилила ситхскую угрозу, так как даже два ситха-партизана легко переигрывали тысячи джедаев,

Периодические победы над ситхами ситуации также принципиально не меняли - на объективно привлекательную "темную" сторону тропа не зарастала и самые перспективные джедаи нередко обращались в ситхизм. Действительно, джедаи и ситхи отличались друг от друга не больше, чем белые маги от черных, так как использовали одни и те же сверхъестественные силы для достижения одних и тех же целей, точнее, цели - абсолютной власти в галактике. Религия мидихлорианной Силы на практике оказалась не только пантеистической, но и дуалистической, поскольку борьбе условного добра с условным злом в ее рамках было суждено длится вечно. Впрочем, джедаи все-таки надеялись на окончательную победу.

Незадолго до описываемых в фильмах Лукаса событий особо мудрым джедаям было явлено пророчество, что коллективный мидихлорианный разум устроил "непорочное зачатие" сверхджедая, который сможет окончательно решить ситхский вопрос. В возрасте пяти лет будущий "мессия" был обнаружен джедаями Квай-Гоном Джином и Оби-Ваном Кенноби на планете Татуин, где он работал рабом у местного торговца и в свободное время участвовал в гонках на выживание.

Анакин Скайуокер - так звали суперджедая - был вывезен в галактический центр на планету Корусант, поступил на учебу в джедайскую школу и быстро дослужился до падавана (денщика-оруженосца) Оби Вана. В процессе службы он совершил немало подвигов, однако оказался морально неустойчивым, вступив в связь с симпатичной провинциальной королевой и оставив ее тягости. Такого рода поступок в ордене джедаев понимания найти не мог - члены ордена давали обет безбрачия и размножались, как верно подметил Сергей Лукьяненко, "путем похищения младенцев у наивных селянок с отсталых планет". С этого момента Скайуокер стал окончательно склоняться на "темную" сторону Силы, чему помимо моральной неустойчивости способствовала его повышенная жестокость.

Тем временем совет джедаев, рассматриваемый как гарант стабильности в Далекой, далекой Галактике, пытался всеми силами эту самую стабильность сохранить. Опергруппы джедаев бороздили звездные системы, принуждая к миру правых и виноватых, однако получалось у них не очень хорошо - в Далекой, Далекой Галактике вспыхивали десятки новых войн, в которых клонированные спецназовцы сходились в боях с многочисленными роботами-убийцами.

Как впоследствии выяснилось, "горячие точки" на территории демократической Республики джедаев возникали не случайно. Очередной владыка ситхов Дарт Сидиус, более известный как Палпатин, сумел стать канцлером Галактического сената, после чего и развязал локальные конфликты, вытребовав себе на период войны особые полномочия. Как и положено настоящему ситху, он легко обвел вокруг пальца всех джедаев и завербовал их главную надежду - Анакина Скайуокера, который стал именоваться Дартом Вейдером и наводить ужас на всю галактику. В последний момент джедаи спохватились и организовали два покушения на жизнь демократически избранного канцлера, поправ тем самым идеалы правового общества, однако тот успешно отбился.

Дальнейшие события развивались вполне предсказуемо - Сидиус и Вейдер истребили почти всех сторонников "светлой" стороны Силы, однако и сами понесли потери - провозгласивший себя императором канцлер получил повреждения лица, приобретя явное сходство с президентом Украины, а Анакину Скайукеру его наставник Оби Ван отрубил ноги и поджарил в лавовом потоке. В итоге все кончилось хорошо - Республика была преобразована в Империю, войны закончились, а порядка стало заметно больше, чем при джедаях. Император Палпатин начал крепить оборону в ожидании массированной атаки инопланетян юужан-вонгов, уже давно строивших агрессивные планы против Далекой, Далекой Галактики.

Установившейся в галактике тоталитаризм нравился, понятно, не всем. Сторонники демократии начали партизанскую войну, которая благодаря двум подросшим детям Дарта Вейдера от королевы Падмы Амидалы - Люку и Лее переросла в очередной глобальный конфликт - Галактическую гражданскую войну. Главным героем гражданской стал Люк Скайуокер, взорвавший одной торпедой мощнейший суперлинкор противника. После целого ряда аналогичных подвигов Люк сдался в плен врагу и сумел разбудить отцовские чувства в Дарте Вейдере, который вернулся на "светлую" сторону Силы и сбросил в реакторную шахту своего наставника Дарта Сидиуса. И сам, правда, тоже погиб. В чем заключалось "мессианская" функция Анакина Скайуокера, так и осталось неясным - запасливый Палпатин успел многократно себя наклонировать и борьба с его воплощениями затянулась еще на много лет. Даже когда зловредный ситх был окончательно изничтожен, дело его продолжало жить - Империя отбилась от атак Новой Республики и в конце концов заключила с ней перемирие. Далекая, Далекая Галактика стала многополярной, со временем в ней появилась и новые ситхи, и новые джедаи, которые продолжили заниматься привычным делом - резать друг друга во имя мира во всем мире.

В феврале 2003 года были обнародованы данные по переписи населения в Великобритании, которые показали, что в стране проживают 390 тыс. последователей джедаизма, что составило 0, 7% от всех верующих. После этого джедаизм был официально признан как новая религия "Jedi Knight" ("рыцарей-джедаев"). Аналогичные переписи в Австралии и Новой Зеландии показали, что и в этих странах проживают десятки тысяч джедаев, однако там они были отнесены в категорию неопределившихся с вероисповеданием.

Конечно, значительную часть джедаев составили люди с утонченным чувством юмора, российские единомышленники которых во время Всероссийской переписи населения 2002 года записались эльфами, хоббитами и скифами. Но, даже учитывая это обстоятельство, джедаисты значительно превосходят по численности любых других последователей вымышленных религий вымышленных миров, оставляя далеко позади даже толкиенистов и ктулчленстов.

Как уже упоминалось выше, особой оригинальностью религия джедаев не отличается. Силе с большой буквы давно поклоняются народы Полинезии и Меланезии, именующие ее "мана". С их точки зрения, носителями этой сверхестественной энергии, разлитой в природе, могут быть люди, животные, духи и даже неодушевленные предметы[1]. Как и Силу джедаев, ману используют как для добрых дел, так и для злых, творя разного рода колдовство. Джедаи, правда, еще считают, что люди не умирают, а уходят в Силу, из которой особо сильные из них могут периодически появляться в виде призраков, что было наглядно продемонстрировано в пятом и шестом эпизодах "Звездных войн".

Кодекс джедаев, в котором кратко изложены особенности их веры, выглядит следующим образом:

Нет эмоций - есть покой.

Нет невежества - есть знание.

Нет страстей - есть ясность мыслей

Нет хаоса - есть гармония

Нет смерти - есть Сила.

Также имеет смысл привести здесь обнародованный в 2006 году Манифест джедаев: "Всем, кого это касается. В десятый раз Организация Объединенных Наций отметила сегодня Международный день терпимости. Поддерживая эту важную работу, мы, однако, считаем, что ООН должна двигаться вперед. В британской переписи 2001 года 390. 000 человек объявили себя рыцарями Джедай, что делает нас четвертой по численности религией в стране. Мы гордимся нашим наследием, которое уходит корнями на 195. 000 лет назад, когда первый джедай, синеволосый и синеглазый Кайа Синис появился на планете Корусант. Как и Организация Объединенных Наций, рыцари Джедай - это миротворцы, и мы считаем, что имеем право выражать наше вероисповедание через ношение одежд и признание на национальном и международном уровне. Поэтому мы призываем вас поменять 16 ноября на Межзвездный день терпимости Организации Объединенных Наций для отражения религиозного характера нашей цивилизации двадцать первого века. Терпимость - это уважение различий, в какой области они бы ни находились, включая другие галактики. Пожалуйста, не исключайте нас из вашей важной работы. Да пребудет с вами Сила"[2].

Современных джедаев можно отличить по тяге одеваться в костюмы персонажей "Звездных войн", фехтовать на выкрашенных в разные цвета палках и постоянно поминать Силу. У них уже появились организованные общины - так, из интервью, взятого журналистом газеты "Частная жизнь" у лидеров российских джедаистов по кличке Йода можно узнать, что джедаизм считается своими последователями религией экстрасенсов и сейчас проходит "катакомбный" период, что число его последователей в России достигает 80-100 тысяч человек и что среди них уже появились ситхи, мечтающие свести счеты со сторонниками "светлой" стороны Силы. Кроме того, Йода утверждал, что его последователи заканчивают работу над созданием летающего мотоцикла и действующей модели светового меча[3].

Вера в существование реальных джедаев собственно и отличает настоящих последователей джедаизма от простых фанатов "Звездных войн". Джедаисты провозглашают Джорджа Лукаса визионером и апостолом новой религии, которая должна быть принята всеми жителями Земли. Аналогичные процессы происходят и среди поклонников Толкиена или американского сериала "Звездный путь", однако именно джедаизм стал первой полноценной сектой, созданной на базе вымышленной вселенной.

Священник из Кимр Алексий Шевчук в свое время точно охарактеризовал джедаизм как "мистический материализм" ("мистмат")[4]. Идеи джедаизма оказались широко востребованы в компьютерных играх, где зачастую нет религии, но есть магия, которая обычно исчисляется в единицах маны. Немалое влияние "Звездные войны" оказали и на развитие такого литературного жанра как техномагия, который допускает прямой синтез магии с высокими научными технологиями - например, пулемета с магически пополняемым боезапасом, или звездолета, приводящегося в движение выдрессированным демоном.

Джедаизм внес значительный вклад в развитие культов группы "Нью Эйдж", которые позиционировали себя как "золотую середину" между "мракобесным" христианством и светским гуманизмом. В основе идей "Нью Эйджа" легли монизм, пантеизм, вера в реинкарнацию и карму, а также стремление создать универсальную религию. На практике это привело к появлению сотен религиозных групп с ярко выраженным уклоном в восточные эзотерические практики. Естественно, что джедаизм стал ядром "Нью Эйджа", а фильмы, книги и комиксы о джедаях оказались главным пропагандистским инструментом этого движения. В итоге общая численность джедаистов и нью-эйджевцев достигает сейчас нескольких миллионов человек, которые активно влияют на формирование современной культуры западного общества. Впрочем, не только культуры.

Существует мнение, что "Звездные войны" повлияли и на политику Белого Дома. Борьба Рейгана с Империей Зла в лице СССР завершилась победой "светлых" сил, которые, как и дальнегалактический Совет джедаев теперь проводят миротворческие операции с неизменно печальным для мира итогом, бесконечно ловят террористов-ситхов во главе со зловредным "владыкой" Бен Ладеном и подыскивают новых кандидатов на роль Империи Зла, без которой жить им как-то неуютно.

Так или иначе, в современном русском языке под джедаями понимают не столько рыцарей из Далекой, Далекой Галактики, столько американцев, чему, кстати, немало поспособствовал автор смешных переводов Дмитрий Goblin Пучков. Также слово "джедай" созвучно с аббревиатурой GI ("джи ай"), которой обозначаются рядовые армии США, хотя сам Лукас утверждал, что ему просто понравилось японское слово "дзидай" ("время", "период").

Таким образом, следует признать, что религия Джорджа Лукаса оказалась не столь наивна, как это кажется на первый взгляд. Истории о благородных и подчеркнуто толерантных джедаях Далекой, Далекой Галактики оказались очень удобным и многофункциональным пропагандистским проектом, которым благодаря Голливуду охвачено почти все население Земли. И проектом, нужно заметить, антихристианским.

параллели с реальностью? Фильм красивый, интересный, не спорю....
Но религия?!?
Хотя, в так называемом Западном мире, всегда найдутся люди, которые как сороки - подбирают все, что блестит, не задумываясь о том, что жизнь это не фильмец, в ней все подругому, гораздо сложней, и совсем не так красиво. Соответственно, сознанием этих людишек можно манипулировать, здесь я согласна с автором, например, в пропагандистских целях. Светлые джедайские америкосы, ха-ха (((
Любопытно, а если завтра кто-нибудь снимет зрелищный фильмец о жизни идолопоклонников-канибаллов, приносящих человеческие жертвы своим богам? Прикидываете?:))
Извините за несколько грубое, но в данном случае необходимое выражение - быдло, оно быдло и есть(((

Занесло как-то вашего покорного слугу после длительного перерыва в солнечный Узбекистан. Еду себе по улице Горького в Ташкенте, никого не трогаю. Вдруг из кустов как выпрыгнет кто-то на проезжую часть!!! В руках у этого чуда-юда -светящийся оранжевым светом(были сумерки)длинный прозрачный жезл, сползшая на уши мышиного цвета фуражка в форме цилиндра с придурочным козырьком, завёрнутые (на 5-6 размеров больше, чем надо)брюки и рукава кителя, висящего жутким балахоном того же мышиного цвета. Ну, чем не джедай?? И ведь тоже-точно не христианин!:) Так что с автором заметки соглашусь:))
А если по теме - фильм и в самом деле не столь наивен, как кажется многим его зрителям.

Другое дело, что будучи продуктом определенной общественно-политической формации, он не мог не вобрать в себя всех идеологем и моральных императивов этой формации. Ну, базис и надстройка, ничего нового.

Так вот, будучи тиражируемым и продвигаемым рекламой по всему миру в качестве товара, фильм, конечно же, передает детям, его смотрящим, этот самый "мессидж", вольно или невольно заложенный в него создателями. Как, собственно, и любая (ну, практически любая, за исключением продвинутых образцов вроде антиутопий Бредбери) западная фантастика таит в себе этот же посыл империализма.

Это культ индивидуального в ущерб коллективному, это политика экспансии, колонизации - и так далее, и так далее, и так далее...

P. S. А сама фильма, на мой взгляд, крайне слабенькая. Помню, какой шок я испытал в 88-м, кажется, году, впервые посмотрев его на экране. Будучи наслышанным об этих "Звездных войнах" заочно, ожидал от него чего-то равного по значимости произведениям Ефремова (пусть и с обратным знаком). Во время просмотра было стойкое ощущение, что зрителей просто обманули - подсунув им вместо оригинала какую-то индийскую копию: настолько плоским и дешевым (во всех смыслах - в том числе и по части хваленых спецэффектов) оказался фильм.

Если помните, эта таинственная Сила, что в виде некоего духовного киселя размазана по Вселенной, доступна не всем, а только избранным. Причем, как избранным? Тем, что у них в крови или где еще присутствует некая субстанция, способная эту Силу концентрировать и использовать в практических нуждах. Тому, кто родился без этого фермента, без этой субстанции - в этой жизни уже не светит выбиться в высший эшелон, как ни совершенствуйся. Удел рабов, лишенных чудо-фермента - поклоняться Силе и быть исполнителями воли "ферментоносителей".

Далее. Обладатель наделяется чудо-ферментом не с бухты-барахты, а наследует его генетически. Таким образом, во Вселенной существует некая РАСА ПРАВИТЕЛЕЙ. Классика рабовладельцев Новго Времени: белые - они и в Африке белые. Правители. А у негров - у них даже и бессмертной души нет. Вот такая религия. Ну и горячий привет из Третьего рейха, само собой.

Не стоит, думаю, так рубить с плеча..

Во-первых.. позволь мне не согласиться с тобой по одному ключевому вопросу. Во-первых, в Звездных Войнах всегда были передовые эффекты, и проработанный стиль и антураж... что создает непротиворечивую атмосферу придуманной вселенной (для западного обывателя, см. ниже).

Видно, что на продумывание этого антуража, эффектов, было потрачено охрененное кол-во человеческих усилий (причем не просто "человеко-часов" а "человекоталанто-часов".

В советском кинематографе, увы, не могу найти ближайшего аналога. Ни "гостья из будущего", ни там "отроки во вселенной", ни даже.. забыл название.. ну в общем, "туранчокс" :)), видимо самый масштабный фильм этого времени... не могут сравниться по этому показателю со Зведными Войнами...

Ну и правильно - забыли заветы Ильича.. что для нас из всех искусств важнейшим является кино. И получили - и поделом. Потому что кино, как и выращивание пшеницы или крупного рогатого скота - это не просто бизнес. Это еще вопрос национальной безопасности.

Касательно конерктного жанра - какое будущее и какая "цивилизационная картинка" привлекательнее - наша или ихняя. Получилось, увы, что ихняя.


Теперь про "посыл империализма"... Эти фразы, конечно, не лишены оснований... Но подумайте сами - ведь любое произведение не может быть в отрыве от архетипов общество, в котором живут создатели (люди просто не в состоянии придумать что-то совсем другое, чем то, с чем они сталкиваются повеместно), и для какой аудитории это рассчитано (иначе никто смотреть не будет).

Приведу маленький незначительный пример. В Звездных Войнах, как и во многих фантастических фильмах, или играх западных - есть тема "космического бара". Где, по словам одного из первых переводчиков фильма, встречаются "летчики... космолетчики"...

Можно, конечно, объявить о пропаганде индивидуализма, когда у людей не получается общаться нигде, кроме бара. О чувстве "солдат удачи", когда в барах люди нанимаются на всякую не вполне законную деятельность... ну и т. д.

Но так мог подумать только советский человек. Потому что у него была другая реальность. У создателей же фильма и у аудитории - реальность именно такая, и они даже представить себе не могли ничего другого! Поэтому и сюжет такой - это не пропаганда, просто.. такая данность.

В общем.. думаю, не стоит искать потаенное деструктивное начало в этом фильме - просто его реалии обусловлены культурным слоем создателей и аудитории. В т. ч. совсем глубинных архетипов - типа баллад о добрых рыцарях, принцессах, и прочем.

И если сделать скидку на это.. то фильм предстает не таким уж реакционным :) А даже наоборот, была сделана попытка каких то глубинных размышлений, в т. ч. и религиозных... И нечто в этом есть, действительно, и от восточных эзотерических постулатов...

... а в том, ЧТО ИМЕННО происходит в этом баре. А происходит там ковбойская перестрелка в духе вестерна, когда Гаррисон Форд размазывает по стенке какого-то инопланетянина, посмевшего требовать с него денежный долг. Типичная бандитская стрелка с последующими разборками - но снятая как романтическая и героическая сцена. Причем, инопланетянина совсем не жалко - ведь он весь такой склизкий, пупырчатый и гадкий, а Гаррисон Форд красивый и мужественный. Вот тут и проявляется посыл общества, выдавшего классовый заказ (который сейчас его стыдливо называют "социальным") на "Звездные войны". И ребенок, пялящийся в экран, исподволь воспринимает частичку мировоззрения того общества, которое снимало фильм. Общества, в котором разумное существо может убить другое из-за денег. Общества, в котором прав тот, кто быстрей выхватил бластер. Общества, в котором можно не выполнить обещание - и остаться при этом белым и пушистым (что и проделывает герой Гаррисона Форда). Общества, в котором разумные существа делятся на высших и низших и т. д. Эти императивы абсолютно немыслимы в фантастике советской - не потому, что она советская, а потому что она социалистическая.

Ну а насчет спецэффектов... Именно "Звездные войны" стали переломным фильмом в западном кинематографе, которым Его величество Рынок ознаменовал свою окончательную и бесповоротную победу художественного средства над смыслом произведения. Загадочный "спецэффект" стал величиной самодовлеющей. С тех пор стало возможным снимать ЛЮБУЮ немыслимую чушь - и она окупалась, потому что на эту чушь набегали толпы "фОННатов спицыфектафф". Общество потребления, будучи подсаженным на эту иглу, стало нести владельцам "фабрики грез", словно наркоманы барыгам, свои кровные, чем бы барыги ни бодяжили свой товар: динозаврами из "Парка Юрского периода", гигантскими летающими электробритвами из "Звездных войн", ящерицами из "Годзиллы", всякой нежитью из "Чужих", "Хищников", и т. д и т. п. Сбылась вековая мечта торгашей: им удалось превратить Музу в курицу-несушку, откладывающую золотые яйца. Удалось превратить зрителя в зомбированного потребителя, приговаривающего "Да, пусть я говно покупаю. Зато в какой оно этикетке!" Вот такие, друг ты мой, "человекоталанточасы" проявились в "Звездных войнах". С этой точки зрения, фильм эпохальный да.

Не слышишь ты меня, не старешься понять...

Ну да ладно...

Кстати, твоя интерпретация той сцены интересна, но более близка к действительности все же другая - человек спасал свою жизнь... тассать, самооборона...

Или ты хочешь сказать, что этот склизский перец, или Джаба де Хат решил с ним поступить по какому-то закону? Требовать с него с каждой зарплаты процентов в счет долга (как у нас?) Нет - его бы грохнули, зажарили или в стенку замуровали...

Действие же фильма происходит во время некоей типо анархии... так близкой американскому архетипу (вспомним 19 век, дикий запад, и все такое)

думаешь, что не так уж и неправы философы, которые считают, что реальность для каждого своя, и определяется она тем, как человек ее воспринимает, а не какими-то внешними качествами и свойствами....
Бессмысленно спорить, господа. Бессмысленно и бесполезно...

Разве только философы об этом говорят? Любой физиолог скажет тоже самое. У каждого только ЕГО глаза, и видит каждый по своему, и представляет, и уж тем более мыслит. И стал быть картину Мира, и его эламентов предметов, явлений, событий, рисует каждый по своему.

Но это Общее место, и стои ло ли говорить об этом, что бы сказать ЧТО?





Джедаи, Сила... Есть и менее заметные образы, но не менее Сильные, и не менее сильно воздействующие. Имперская экспанисия, порождае Влияние, и сразу после Культурного влияния быта, идёт Религия. И одним из главных экспотных продуктов империй, есть религии и идеологии. Например небезызвестный Рон Хаббард написал рОман фантастический, изданный у нас не малым тиражом, в приличном издательстве, в момент наибольшего спада и читательского спроса(что тоже о многом говорит). Может быть средь русских любителей фантасики и не много почитателей Хаббарда, однако "работу" свою этот рОман сделал, и делает. Роман не пропагандирует в чистом виде религию Саентологию, однако на свой лад пытается как и в Звёздных войнах увоспитать публик.

Ххы!)))России в Романе кстати нет, её уничтожил залётный астероид. Не любит немчура американская Россию то.. даж в свой Божественный будущий ПЛАН не встроил.

И ведь не сказать, что беспонтово потратили деньжульки издатели. Саентологическая церковь вполне устроена в России, и стрижет свои миллионы и души..

Не слышали еще такой песни? Тогда мы летим к вам!
Нужно сходить по ссылке внизу этого сообщения (это результаты поиска по библиотекам домиков), только надо предварительно залогиниться, чтобы иметь возможность скачать?

А Пушной Вика - Невезуха!

В общем, скачиваете и продолжаете читать дальше эту тему.

Раньше я думал, что выражение "компьютерное пение" придумали дилетанты - ну, как будет компьютер помогать человеку петь?...

Оказывается есть такая программа! Видимо, ею пользуются все наши звезды. Сначала в студии надо записать свой голос - как ты поешь песню. Понятное дело, не во все ноты попадаешь (кто пробовал петь Караоке, знают, насколько трудно попасть во все ноты, а тем более, желательно, спеть выразительно, "с душой", и т. д. Почему-то в микрофон получается петь намного хуже и менее точно, чем без микрофона).

Вот.. а потом твою запись пропускают через специальную программку.. которая на специальной диаграмме, со специальным, и не особо сложным интерфейсом показывает ноты, которые ты спел - черточками (чем черточка длиннее - тем длиннее нотка, а чем выше - тем выше и нотка)...

И короче можно эти черточки мышкой перетаскивать... и таким образом "подтягивать" неудачные ноты. В принципе, говорят, можно "вытянуть" даже совершенно "левое" пение.. но все же легче и лучше работать с более-менее приличным материалом.

Вот так. Ну а потом, разумеется, клип... сиськи-письки... несколько концертов под сделанную таким образом фонограмму - и звезда готова!

Да.. только некоторые умельцы иногда в Инет выкладывают записи того, что реально поет "звезда" в микрофон.. например, Киркоров... Без слез не послушаешь..

Да и то верно - мало кто можно хорошо и точно петь - прыгая и скача по сцене!

Говорят, когда достроят здание "Федерация" (это вроде как в Москве-сити) - то это будет самое большая высотка в Европе!

Но самое поразительное... недавно узнал, что современные технологии вполне надежно позволяют строить здания до 3 км!

Интересно.. почему в Москве такое не построят.. С одной стороны - круто - впереди планеты всей. С другой стороны - решение транспортной проблемы.. ведь такая высотка, имхо - это как мини-город... одна!

Ну и потом.. представляете, какой должен открываться оттуда вид? :) Наверное, нашлось бы куча покупателей на квартиры и офисы :)

всегда нужно помнить о Вавилонской башне...

Переходим на пробки из лифтов? :-)
А вообще-то сомнительно, что у нас такой небоскреб по землю не уйдет еще до сдачи объекта в эксплуатацию..

мне было бы страшно жить в 3 км над землёй.

(лифт сломался, возьмите парашют)

не хотела бы жить в небоскребе. Это неестесственно для человека. И ваще страшно)))) Там на верху такая тяга, что даже окна делаются глухими, потому что с лекостью может вытянуть в окно человека. Даже мусоропровод соорудить - проблема : "вследствие значительных барометрических перепадов давлений у земли и на высоте 150-200 м тяга в стволе мусоропровода превышает величину массы ряда компонентов отходов, что приводит их к витанию в стволе и выбросу на жилые этажи (при открытии загрузочного клапана), либо в атмосферу. Кроме того, единичная масса фракции отходов, например, в один килограмм, при гравитационном падении с такой высоты преобразуется в кинетическую энергию удара на первом этаже порядка 500 кгс, что недопустимо и требует специальных средств для своего гашения."
Кстати, уже сейчас каждый может попасть на экскурсию - осмотр строительного объекта "Федерация". Это единственная в Москве (и в мире!) стройка, на которую организуются регулярные экскурсии для всех желающих.
Так что, велкам))))

А что можно на "Федерацию" забраться, и посмотреть сверху?

Было бы здорово! Надо нашим организаторам встреч подкинуть идейку :)

А насчет мусора... имхо.. мусоропровод можно организовать в виде специального лифта.. Выходишь на свой этаж, подходишь к специальному лифту, нажимаешь кнопочку... и когда лифт на твоем этаже оказывается (а он курсирует туда-сюда) - ты свой мешок туда помещаешь...

Да ну.. чего страшного.. Из самолета тоже разве страшно выглядывать? А по мне прикольно и интересно :) Небось, с трех километров даже облака иногда внизу будут :)

Забраться. Только не сверху, а в в прозрачном лифте прокатиться по фасаду.
Три километра - это вроде бы 3000 м? Или нет? А федерация в самой высокой точке что-то около 500 м. Но это не помешает любоваться облаками.
Великий и могучий интернет говорит:
"I. Облака нижнего яруса.

1. Слоистые облака (стратус - St) - высота 0, 05-0, 5 км. Сплошной, однородный, серый, низко нависающий покров. Обычно дают моросящие осадки. В отдельных случаях могут простираться до видимого горизонта.
2. Слоисто-кучевые (стратокумулюс - Sc) - высота нижнего края 0, 3-1, 5 км. Сплошной волнистообразный серый покров, перемежающийся волнами и более светлыми промежутками между ними (Sc opacus). Выше 0, 6 км образуются слоисто-кучевые просвечивающие облака (Sc translucidus) серого цвета с просветами. Могут давать морось
5. Кучевые облака (кумулюс - Сu) - высота от 0, 3 до 1, 5 км. Белые кучи с серым плоским основанием и белыми кучеобразными вершинами. К ним относятся кучевые облака хорошей погоды (кумулехумилис - Сu hum), разорванно-кучевые (фрактоку-мулюс - Fa сu) и мощные кучевые (кумулюс конгестус - Сu cong). Эти облака осадков не дают.." Ну и так далее))) Да и картинка - лишнее тому подтверждение. ;)))
А мне, всеж-таки, страшно. Даже не знаю, решилась бы я в лифте проехаться. У меня даже на колесе обозрения паника начинается ))))

Спасибо тебе за такую дотошную информацию :)

А прикинь... у всех - серое московское небо... и настроение на нуле. А ты живешь на высоких этажах небоскреба Федерация-2 в 3000м :)

Внизу - облака, а у тебя светит солнышко! :) Настоящее - а не лампы дневного цвета :)
И окна большие - от пола до потолка :) Толстые - не пробьешь :)

Ну а кто боится "911" - то.. давайте договоримся не взрывать свои небоскребы, чего следовать плохому примеру? :) см. фильм Джульетто Кьеза или как его там.. ну и прочие материалы на эту тему.

Ну-ну.
А попробуйте-ка в шесть вечера уехать из офиса в небоскрёбе домой. Когда одновременно с вами ломятся на ту же парковку тысяч эдак десять обитателей соседних этажей. Ну ладно, под парковку-то, предположим, ещё полнебоскрёба отведено - а с дорогами как?
А если вы живёте и работаете в небоскрёбе, то где вы проводите выходные? И каково вам уезжать куда-нибудь в субботу утром, опять же, вместе с десятью тысячами соседей?

Тут нельзя давать ссылки, конечно, но в одном издании недавно публиковалась статья "Город 2015", и там приводились очень интересные, на мой взгляд, мнения архитекторов и других экспертов, о том, что будет в ближайшем будущем с городами вообще и с Москвой, в частности... Транспортный коллапс - это ещё цветочки :(

"Ну а кто боится "911" - то.. давайте договоримся не взрывать свои небоскребы" - улыбнуло.
А вы представляете себе просто давление в канализации такого домика? В сочетании с нашим рас..... м:) Километровый фонтан из... сами знаете чего, это точно - впереди планеты всей!
Впрочем водичку туда еще закачать надо, соответственно даже при большой стоимости земли эксплуатация обойдется неоправданно дорого, решают то все бабки.

Кто сказал, что мусор должен лететь напрямую 3 км? Элементарные отбойники в мусоропроводе легко гасят скорость падения. Кто сказал, что тягу в трубе нельзя побороть? Герметично закрытое помещение мусороприемника внизу - и никакой тяги при открывании люка наверху. Что? Одновременное открывание люков на нижних и верхних этажах? Элементарный шлюз - небольшой "аппендицит" к основной трубе на каждом этаже. Где крышка доступа в основную магистраль механически связана с крышкой пользователя. Открыта одна - закрыта другая и наоборот. Подъем воды решают промежуточные насосные станции, как и в современных высотках. Дорого? Ну дык жилье и не позиционируется дешевым. Словом, если сомневаться - то только в прочностных характеристиках здания, его устойчивости и проч.

Извини, плз, за некий экстримизм...

Но транспортной проблемы... если за нее правильно взяться... не было бы уже завтра.

Чтобы дорожный налог, на всякие "кубики" возрос бы на тыщу, десятки, сотни тыщ процентов.. - и завтра будем иметь свободные дороги.

Пусть тот, кто считает себя "крутым" и настолько ассоциален, что его преследуют фобии общественного транспорта, не может ездить в метро "рядом с этим быдлом" и т. д. - пусть будут готовы платить за свое желание и фобии.

Или пусть катаются за пределами города.

Исключения - для грузовиков (да-да! грузовиков! Иначе кто нам с вами продукты и товары возить будет?), экстренных служб, инвалидов, стареньких...

В общем, пусть эти налоги и разгрузка от траспорта послужит некоей компенсацией тем, кто вынужден (никто их не спрашивает, кстати) дышать этим дерьмом, что у нас в Москве воздухом зовется...

А то.. вон.. я смотрю новую моду взяли. Демократия же.. права человека.. раз лишать собственности (т. е. авто) можно только по решению суда.. начали покупать дешевые отеч. машины, даже, видимо, не на ходу.. и вешать на них огроменную рекламу.. И ставить их.. в людных местах...
И бомжи покупают машины - и спят в них. И хрен что сделаешь.

Ну а мотоциклам.. и мопедикам, т. к. они поуже, налог может сделать поменьше чуток :) А велосипедистам, т. к. они окружающую среду не портят, вообще маленький сделать :)

Проблема дорожных пробок в Сингапуре, например, решена очень просто: хочешь ездить на личном авто - ради бога, кто ж против? Просто выкупи это право на ежегодном аукционе, где на многомиллионный город выставляют всего тыщу-другую лицензий на управление личным автомобилем в городской черте. Десять тысяч долларов? Раз, два... Тридцать тысяч? Кто больше? Раз, два, три - продано!.. Денег не хватило? К твоим услугам общественный транспорт - благо, на беспробочных дорогах он ходит, как часы. И очень дешево такси. Выбор за тобой. И никто не ропщет, все довольны, все смеются. Кроме владельцев автомобильных концернов, конечно ж: еще бы - такой кусок рынка уплыл...

Ну или так... Тоже, имхо, отличное решение.

Да... когда вылил свой гнев на личный автотранспорт (мне-то хорошо такую точку зрения иметь, я рядом с метро живу, и работка, пока не уволился, тоже рядом с метро, да и велик есть :).... забыл, ради чего решил отписаться в этой теме...

Я к тому... что при некоем архитектурном таланте, интуиции и везении.. можно в небоскребах очень интересные механизмы транспорта придумать....

Ну т. е. основные силы вложить в поднятие люда и продуктов-товаров наверх... а по этажам придумать какой-то транспорт, типа веломобилей.. и вниз спускаться на них тоже можно по некоему спроектированному серпантину... и весело, и отдых, и энергия не расходуется (разве что на поднятие этих веломобилей наверх)...

Ну т. е. простора для творчества - море.

А насчет того, чтобы найти парковочные места, когда время идти на работу, и т. д. - то я так думал, что такой небоскреб будет "вещью в себе", вернее, городом в себе - т. е. там будет вся необходимая инфраструктура, магазины, офисы, кинотеатры, бассейны, спортивные залы, сады, и проч. - так что _регулярно_, каждый день, народу выезжать за пределы здания будет не нужно...

поздравим Саакашвили - его песенка спета. После того, как премьер Бурджанадзе выступила с критикой его действий в августе и вопросила: "Кто ответит?" - стало ясно, что американцы разыграли эту карту сполна. С учетом наличия у Саакашвили кровников-осетин какая кукушка споет ему песню?
Но вот что любопытно - Украина и Грузия, клон-проекты США, переживают схожие симптомы властной болезни. Премьер становится в оппозицию президенту, вместо воинственного мужичины выступает гордая красавица. Неужто "там" действуют настолько типовыми ходами? или все же совпадение? и Нино не будет отращивать косу?

действуют типовыми сценариями. До тех пор, пока они успешны. Это они у нас, советских, научились квотированию законодательных органов по соцпроисхождению, полу и возрасту:)

Мне кажется... все в этом мире пытаются кем-то или чем-то управлять...

Если считают себя особо крутыми - пытаются управлять целыми странами...

Но.. имхо.. "Хочешь рассмешить господа Бога, расскажи им о своих планах" :)

Т. е. я думаю, что эти дамы - это не запланированная вещь, а случайная флуктуация...

Михаил Леонтьев:
"ЭТО - АГОНИЯ"
Закономерный итог "глобальной экономики"
-----




"ЗАВТРА". Михаил Владимирович, каковы, на ваш взгляд, параметры нынешнего всемирного финансового кризиса?

Михаил ЛЕОНТЬЕВ. Прежде всего, надо сказать, что это не финансовый кризис как таковой. Это кризис всей системы современного мироустройства, сформированной уже после Второй мировой войны, когда США получили безусловное, стопроцентное господство в "своей" части мира, при этом наличие второй части мира, советской, не доставляло проблем для внутреннего функционирования американской системы - наоборот, было очень удобным инструментом управления и поддержания эффективности этой системы. То есть шла системная - не экономическая, не рыночная, а именно системная социальная конкуренция, которая, вдобавок, позволяла списывать любые издержки США на счет своих сателлитов. Вот эта последняя возможность после краха СССР исчезла. Именно тогда вся система пошла вразнос.

"ЗАВТРА". Но у текущего всеамериканского, а вообще всезападного кризиса, если и не тотальной катастрофы, имеется и другая фундаментальная причина, которая также связана с СССР. Запад, и в первую очередь США, всерьёз конкурируя с советской системой, были вынуждены повышать средний уровень потребления сверх всякой меры, а это потребление и гробит их сейчас. Советский Союз из могилы взял за горло своего идеологического противника.

М. Л. Да, это, безусловно, так. Но при этом всё же более значимый источник состоял в другом. Позволю себе самое простое объяснение, на уровне детского сада. Как стать богатым? Нужно иметь много денег. Откуда их легче всего взять? Их нужно напечатать. Но если реальная масса товаров и услуг остается прежней, эти деньги обесценятся: то, что раньше стоило, условно, десять рублей, будет стоить тысячу, или сто тысяч, или миллион. Да, но вы-то эти деньги просто печатаете, вы можете напечатать их триллионы, и всё скупить, пока у вас эти деньги еще принимают. Вот стратегия Америки - это паразитическая стратегия, а паразитизм развращает, ибо сама человеческая природа не приспособлена к паразитизму. Вы можете иметь самую сильную армию и самую мощную пропаганду в мире, но если вы идете по пути паразитизма, это вас не спасет.

То же самое касается и фондового рынка, включая рынок ипотечных кредитов. Американцы придумали такой товар, который вроде бы всегда можно купить и продать с выгодой - но только за их доллары. Это их, американские, "ценные бумаги". По производству этого товара США давно на первом месте, капитализация только фондового их рынка, без ипотеки, в июле 2007 года достигла 16, 4 трлн. долларов. Вместе с ипотекой на 6 трлн. долларов это будет уже вдвое больше официального американского ВВП. А ведь есть еще так называемые сырьевые и товарные биржи с их производными ценными бумагами. Добавьте сюда федеральный долг, который сегодня превышает 11 трлн. долларов. Добавьте сюда частные долги домохозяйств, превышающие 13 трлн. долларов. В целом номинированные в долларах ценные бумаги по всему миру "стоят" примерно 100 трлн. долларов. Но после того, как акция начинает обращаться на рынке, она теряет всякую связь с реальной деятельностью предприятия - при этом объем данного рынка, который становится рынком фиктивного капитала, определяется не столько объемом и ценностью самих акций, сколько объемом трансакций, сделок по их купле-продаже. И под него эмитируется денежная масса, которая обслуживает эти трансакции. Чем больше трансакций - тем более спекулятивен рынок, тем более фиктивен этот капитал, но тем больше у вас денег для богатства.

А дальше остается решить самую простую и самую главную задачу - заставить всех остальных покупать этот фиктивный товар как реальный. Вот для чего нужно господство, вот для чего нужен Pax Americana.

Я не буду здесь углубляться в историю установления этого господства - я просто отмечу, что в основе кризиса лежит накопленное Америкой гигантское количество фиктивного капитала, несуществующего реально богатства.

Системный кризис отличается от циклического экономического кризиса тем, что социально-политическая система просто не может, в силу собственных особенностей, своей структуры, своих механизмов функционирования - не может адекватно реагировать на вызовы. Мы, пережившие крах советской системы, знаем это очень хорошо. И мы видим, как Америка лечит свои болезни, связанные с необеспеченной эмиссией. Она лечит их новой гигантской необеспеченной эмиссией. Это поведение наркомана, который снимает свои ломки принятием всё больших и больших доз наркотика. История не знает ни одного случая излечения наркомана таким способом.

"ЗАВТРА". То есть, по-вашему, одобренный Конгрессом США "план Буша" по санации американской экономики стоимостью то ли 700 млрд., то ли 1, 5 трлн. долларов на деле является всего лишь очередной инъекцией долларового наркотика?

М. Л. Безусловно. Только идея покрытия американских долгов долларовой эмиссией подспудно реализовалась на протяжении всего президентства Джорджа Буша-младшего. Потому что, постоянно увеличивая свои долларовые долги и постоянно обесценивая доллар, Америка перекладывает все издержки своего образа жизни на остальной мир. В свое время США были страной большого и эффективного производства. Теперь на его месте расположился огромный финансовый пузырь. Никакой криминал, никакая торговля наркотиками и "живым товаром" не сравнятся по степени доходности с вот этими финансовыми махинациями. И когда у вас появляется возможность заниматься вот этим, у вас всё трансформируется, все силы: физические, интеллектуальные, организационные, - будут брошены на сохранение и защиту этого финансового пузыря. Фиктивный капитал изуродовал всё американское общество, превратив его в колоссального, глобального паразита. И в этом качестве Америка опасна для всего мира, поскольку она вынуждена любой ценой сохранять своё господство. Потому что стоит ей утратить это господство, финансовый пузырь оттуда исчезнет, оставив после себя мерзость запустения. Америке нечем будет покрывать свои долги, ей придется в несколько раз сокращать свое потребление, там просто хаос может начаться.

"ЗАВТРА". То есть события последних недель - это вовсе не пик кризиса, самое худшее еще впереди?

М. Л. Сейчас они пытаются надуть доллар и снизить цены на нефть, чтобы дать простому американцу почувствовать колоссальную эффективность работы республиканской администрации. Не хотят республиканцы терять власть, и я их в этом очень хорошо понимаю. 700 млрд. долларов - это цена предвыборной кампании Маккейна. Уже в ближайшей перспективе такая "санация плохих долгов" обернется очень плохими последствиями для Америки, но они там, похоже, начали мыслить в других временных категориях - месяц до выборов, например.

Состояние американской финансовой системы сегодня таково, что они даже долги свои обслуживать не могут, проценты по долгам не могут выплачивать, понимаете? Они последние два года еще пытались это делать, доллар для этого специально ослабляли - а теперь всё. Дорогой доллар для их финансовой системы - это уже гроб с музыкой. Два-три месяца на всю церемонию похорон.

Мы публиковали интервью с Питером Питерсом, это старый зубр, министр торговли при Никсоне, создатель различных инвестиционных фондов, миллиардер, то есть человек, прекрасно знающий всю политическую и финансовую механику. Но когда мы спросили его, что нужно делать, чтобы выйти из кризиса, он отвечает, что Америка должна прекратить занимать, должна начать жить по средствам, должна начать отдавать долги, что нынешнее поколение проело жизнь как минимум двух следующих поколений, своих детей и внуков... Но Америка уже не может жить по средствам, она не может "поджать" свои потребности.

Значит, единственный реальный выход из кризиса для нее - использование колоссальной военно-политической мощи. И очень трудно представить себе, чтобы от этого выхода кто-то смог отказаться. Давайте вспомним, как мир вышел из Великой Депрессии 30-х годов. Он вышел из нее через Вторую мировую войну.

"ЗАВТРА". То есть получается, что победа Маккейна - это внешняя агрессия, вплоть до новой мировой войны, а победа Обамы - это социальный взрыв, это гражданская война в Америке?

М. Л. Думаю, демократы в гораздо большей степени, чем республиканцы, склонны спасать Уолл-Стрит и мировые финансовые рынки - поскольку они традиционно связаны преимущественно с этим сегментом большого бизнеса. А "старые" республиканцы - не "неоконы", которых понять вообще очень трудно, потому что они просто беспредельщики, - нет, "старые", традиционные республиканцы более склонны спасать собственно Америку, а не финансы Уолл-Стрита. Собственно, с ними и воевал Буш, проталкивая через Конгресс свой "план экономического спасения".

Социальный мир в Америке зиждется на форсированной подкормке американского потребления. Сейчас они вывозят из Китая уже не только товары, но и деньги - свыше триллиона долларов вложены правительством КНР в доллары и американские ценные бумаги.

Но что интересно - ведущие лидеры Запада требовали принятия "плана Буша". Прекрасно понимая при этом, что минимум 500 из 700 млрд. долларов будут оплачивать не американские, а их собственные налогоплательщики. Но для них вот так сразу броситься с американского "Титаника" в бушующие волны глобального кризиса - это чрезвычайный риск, идти на который они пока не готовы. И, разумеется, потребуют того же от России, Китая, Индии, исламского мира и так далее. Потому что это вроде бы уменьшит их личный взнос в поддержание на плаву этой уже безнадежной посудины. Что тут можно придумать, не знаю. Я не политик.

"ЗАВТРА". Как долго это будет продолжаться? Как будут развиваться ближайшие события?

М. Л. Трудно ответить на этот вопрос. Коридор возможностей у Америки еще чрезвычайно велик. Мы долго говорили о том, что мир становится многополярным. Пока это не так. Ситуация совершенно иная. Она текучая. Американский полюс тает, а новые полюса силы еще не сформированы. Каким образом всё это структурируется, будет война или не будет войны, и, если она будет, каков окажется её исход? - предугадать точный ответ на такие вопросы попросту невозможно. Но, если войны и других глобальных потрясений всё-таки не будет, то можно предположить, как это делает, например, Михаил Хазин, что действительно возникнет ситуация мультиполярного мира, с обособленными друг от друга геополитическими агломератами, у каждого из которых будет своя валюта: индийский, китайский, европейский и так далее.

Но нам интересна прежде всего Россия. Нынешние российские лидеры практически первые и единственные, если не считать Уго Чавеса и Махмуда Ахмадинежада, заявили, что так жить нельзя, что нынешняя система уже мертва, и нужно строить новую. Они тем самым противопоставили себя вот этой текущей и гниющей политической ситуации, практически вызвали огонь на себя. Это с одной стороны.

А с другой, Россия сегодня в экономическом отношении - одна из самых "политкорректных" стран. Российская финансовая политика даже патологически политкорректна по отношению к Соединенным Штатам. Так всё строилось, начиная с 1991 года, мы полностью аффилированы с американской экономикой, это факт, поэтому сегодня сразу начинать размахивать руками и ломать стулья по этому поводу будет неадекватным поведением. При Путине Россия сбалансировала все виды своей зависимости от США, кроме финансовой. Сегодня российская финансовая система куда больше зависит от доллара, чем любая другая крупная финансовая система - может быть, за исключением исламских нефтедобывающих стран. Теперь Медведев будет решать и эту проблему. Потому что не решать её уже нельзя. Он будет решать её с Кудриным или без Кудрина, с Чубайсом или без Чубайса - это уже второй вопрос.

Пока государство, используя кризис ликвидности, через "Сбербанк", "Газпромбанк" и ВТБ переводит на себя всю банковскую систему страны.

"ЗАВТРА". Но при этом вывезло за пределы страны 350 млрд. долларов, вложив их в американские банки.

М. Л. Да никто никуда их не вывозил! Вы же знаете ситуацию не хуже меня - зачем такие фигуры речи?! Эти доллары - просто записи на счетах американских банков. Их в природе, даже как бумажек с портретами американских президентов, просто не существует. Это счетные вещи, эти фиктивные деньги никогда не поступали в нашу страну, они сразу накачивали американскую ликвидность - потому что таковы были правила игры, если хотите. России Америка отдавала 27 долларов с каждого проданного барреля российской нефти - и всё, ни центом больше. Остальное сразу шло на их счета. Что это такое? Это финансовая кабала, финансовое рабовладение - называйте как хотите. Но по-другому нам бы просто не дали дышать, замучали бы региональными конфликтами и терактами. Путина часто сравнивают с Петром Первым. А мне он больше напоминает московского князя Ивана Калиту, который договорился с Ордой "по-хорошему", стал сам собирать ясак и отвозить его хану, избавив свои земли от набегов кочевников. Чем дальше дело кончилось, из истории достаточно хорошо известно.

Америка, скупая банкротов с триллионными долгами, ставит себя под удар, резко повышая риски уже не корпоративных дефолтов, а суверенного дефолта. Да, это агония. Глобальная экономика доллара превратилась в хоспис, и вся "медицина", все "планы санации" или "планы лечения" - это чепуха, это медицина хосписа. Больного пытаются максимально избавить от мучений и максимально продлить ему более-менее комфортную жизнь. Прекрасно понимая, что вылечить его, вернуть ему здоровье уже нельзя. Потому что диагноз безнадежный.

"ЗАВТРА". И последний вопрос. Всё то, о чем так аргументированно вы сейчас говорили, нам и многим нашим авторам ясно давно. Сейчас срочно требуется ударная смысловая программа действий РФ в этих условиях, нужны новые кадры на решающих финансово-экономических и идеологических направлениях. Как долго наше высшее политическое руководство будет стараться уходить от этих реальностей и пытаться решить качественно новые проблемы старыми методами?

М. Л. Это хороший вопрос, но ответа на него пока нет.

Беседу вёл Александр Нагорный

случится третья мировая - думайте, куда дезертировать. воевать за чужие финансы - дураков нема!

я МЛ, но статейка- чушь, даже для меня, не имеющего экон. образования... эх...

МЛ - хороший журналист, но не экономист.
Хотя говорит вещи в принципе здравые.
Ибо чудес не бывает, и если жить в долг - рано или поздно (скорее рано) будет плохо.
Другое дело, что долги америки оплатят держатели долларовых активов - от наших олигархов до саудовских принцев. Другое дело, что инфляции (реальной!) видимо, не избежать - и как отреагирует то же американское население на реальное снижение уровня жизни - вопрос еще тот...

Что статейка маленько попахивает дилентантизмом...

однако... имхо, суть остается той же... и ее правильно сформулировал Рухнувший

А еще с МЛ согласен в том плане... что предсказать все последствия.. не сможет никто, даже самых отъявленный экономист.. семи пядей во лбу..

Может быть все что угодно - от легкого "замешательства" наподобие того. как это коснулось обычных людей в 98 году в нашей стране... до.. даже глобального ядерного конфликта.

Кто точнее может сказать.. ну.. у кого есть связь с Космосом :) Типа как у Чичваркина :)

что такое нынешний кризис? Переоценка крупных состояний и государственных бюджетов в сторону уменьшения. К чему это ведет? К сокращению вложений в развитие бизнеса, к замедлению обновления основных средств, технологий. Значит, к сокращению рабочих мест и доходов работающих. При этом замедлится рост стоимости энергоресурсов (сейчас даже есть тенденция к снижению стоимости). Этот фактор, возможно, помогает сгладить беду, т. к. в энергопроизводящих отраслях наиболее высока выработка на одного работающего.
Рост безработицы увеличит расходы госбюджетов на соцвыплаты в тех странах, где с этим обстоит хорошо.
Как общество защитится? Начнется дробление крупных капиталов и появление новых акторов бизнеса, новые виды бизнеса. Так было у нас после 98-го. Думаю, нынешний кризис не приведет ни к значительным социальным потрясениям, ни тем более к войнам. Думаю, даже, действующие правительства развитых стран не пострадают, а продолжат работу.

А вот такой бытовой вопрос интересует...

Может кто знает, как "по-правильному" и "по-неправильному" вывозить крупногабаритный мусор?...

Ну там... матрас (с пружинами - из-под двуспальной кровати)... диван... холодильник.. телевизор....

Правда ли говорят, что есть такие в микрорайонах большие контейнеры, что туда, например, можно донести матрас или диван - и это нормально?

Или все-таки так непорядочно делать.. и следует заказывать услугу "вывоз крупногабаритного мусора"?

нас по вторникам проходит специальная машина по дворам, от подъездов забирают такое-всякое.

А интересно, как в Москоу дела обстоят :)

стоит контейнер для крупногабаритного мусора. один на несколько дворов - поискать надо.

если один матрас выкинуть или пару матрасов - то можно в него, а если мусора много, ремонт в квартире мощный или ещё что, то надо в том же ЖЭКе или РЭУ контейнер заказать. стоит копейки, зато никакого геморроя.

контейнеры стоят. Большие.
Можно заказать в Жеке (если дадут).
Можно заказать на фирме, которые специализируются на вывозе мусора.

Иногда крупногабаритный "мусор" в виде старого холодильника или плиты выносят и ставят около этого контейнера. Правда до вывоза на глобальную помойку он обычно не доживает. Предприимчивые граждане растаскивают "самовывозом" :)))

правиьно выносить на отведенную для этого площадку (как правило рядом с контейнерами), но это не касается строительного мусора, только бытовые отходы. Строительный мусор правильно - заказывать машину и вывозить.

Бросают на мусорные площадки и оттуда все вывозят трактором с прицепом, исключение составляют металлические предметы - их вывозят отовсюду! Вот ванну за 20 мин испарили... прямо от парадной!

.. не.. в Питере - особая страна :)

Нифига себе.. ванну за 20 мин. утащить :)

у ленинградцев это в крови... к нам пришла работать женщина из Питера- зам. по хоз. части, и вместо выполнения служебных обязанностей тут-же организовала поиск и сдачу металлолома....

Поставил старую эл. плиту на лестничную площадку, лифт в доме есть, значит редко кто шмыгает там... Ушла к утру...
Выкинул списанное оборудование из лабораторий в окно, прямо во двор, закрытый... сел на телефон прозвонил конторы по приему лома, они мне отказали, типа тонкостенный металл, жестянка, чернина... а еще самовывоз... нафиг типа! Ну я призадумался, че делать, - не на своей же легковушке все тихарем вывозить... думал, я думал - пришли люди, дали сотку баксов и вывезли все, вплоть до холодильника, в котором хранились реактивы, который вонял и смердил (все его боялись)!
вот так вот!

Покупать что-то нужно в Москве, а ненужное - телепортировать прямо в Питер :)

Приём металла в Питере прекращается! Повысили пошлины на вывоз, кризис в Европе. Так что теперь помойки будут полными! Пока тема не возникнет снова!

чтобы Питер загадили... поеду сам металлолом собирать...

Смотрите последние фотки с Патриков в фотоальбуме домика.
Большое спасибо фотографу-маньяку Валентину Апельсинову :)))))

пусть и дальше поёт, а вот что за девушка крайняя справа??

какая завлекаловка, оказывается :)

так тебе и скажи :)

Она такого же знака Зодиака, что и ты :) Но она пришла вроде с молодым человеком!

ID ее анкеты - 207113

я этот ID втюхивать буду? а фиг с ним... пущай её молодой человек развлекает... нас ждут дела поважнее...

надо-же! нашёл куда втюхать... можно спать спокойно- остатки серого вещества ещё работают...

хорошо посидели похоже..
молодца!

Стоит отлучиться с сайта на недельку другую по делам, как тут же происходит все самое интересное.

называется в парке на лавочке посидели. Завидую... Ну почему у меня всегда так мало времени)))

небось в кафе типа "Маргарита"?))

Ну.. эта называется - Булгаковский дом-музей типа...

В картинке - карта :)

тогда не там. Кафе "Маргарита" или "У Маргариты" находится прям напротив вашей лавочки, на углу по другую сторону пруда. Оно маленькое, но очень домашнее))

Вот часто у меня бывает.. думаешь, что придумал что-то.. а оказывается, что до тебя сто лет назад придумали.

Приведу пример. Когда бываю на море (жалко, что реже, чем хотелось бы).. хочется оторваться вовсю - нагрузить мышцы, и т. д. Для этой цели стал придумывать, как думал, "новые способы плаванья" - типа батерфляем, но с ластами (т. е. обе ноги двигаются одновременно).

просто батерфляй получается у меня жутко хреново :( как ни пробую - никак.

А в ластах с трубкой - здорово! И все быстрее и быстрее! Жалко что руки не применить - почему-то тормозят они!

А потом смотрю - бац! Так есть даже соревнования в этом виде спорта! И как в бассейне.. так и ныряют.. на глубину! И специальные ласты для этого изобрели - моноласт называется!

Сейчас он изготавливается из стеклотекстолита. И для спортсменов делается индивидуально.
А вообще - хрен найдешь, где продаются они, даже для любителя. Т. е. можно у кого-то частного перекупить.. но так. чтобы зашел в магазин - и купил - увы.

Только.. вот я не очень пойму, можно ли в них плавать с дайверским баллоном(ами). Ведь они тяжелые, и длинные, они тормозят такие вот волнообразные движения тела.. Имхо, если дайвиться, тогда уж лучше с обычными, двойными ластами.

А вообще.. хорошо, что сейчас есть спортивные каналы... ведь это такой _красивый_ вид спорта (плавание с моноластами)! Ну.. как ушу :) или бильярд :)))

логический ряд: моноласт-ушу-бильярд:) Почему-то вспомнилась старая история, как один чукча объяснял другому какой вкус у апельсина:))
Вчера, кажется, показывали этот фильм про моноласты. Я уже не первый отклик читаю по этому поводу. Удивился, потому что моноласт существует пожалуй полвека уже. А о нем, оказывается, уже подзабыли.
У меня похлеще было! Я-один из первых, кто изобрел водный велосипед. Не, чесслово! В начале 80-х, когда я изнывал на пляже под Дивноморском, меня торкнула идея. И я обдумывал ее месяца два. А потом, когда концепция сложилась, отправился в библиотеку патентного института чтоб подобрать прототипы. Долго искал, готов был уже лопнуть от гордости, но... в Швейцарии какие-то пара потцев зарегистрировали идею. Представьте, за полгода до того! Но у меня еще оставался шанс: у той заявки не были проработаны элементы устойчивости и защиты седока от контакта с горячими деталями. Но и тут опередили меня. Как раз когда я только еще валялся на пляже, кто-то в Германии успел усовершенствовать швейцарский патент. И все, на тот момент больше заявок не было. Вскоре за этим повалили одна за другой, а еще через годик появились и сами мотоциклы. Вот и не верь в напряженность информационного поля!

Да, логический ряд тоже заинтересовал :))) Мне кажется, что какие-то вещи каждый сам для себя хоть раз в жизни изобретает. И не важно, кто первый до этого додумался - мысль же получает своё логическое завершение. У меня вон давно в голове вертится идея объединения велосипеда с парапланом, но так, чтобы при кручении педалей еще и получалось делать взмахи, но, чувствую, это либо уже есть, либо не совсем удачная идея :(

думаю, что, сорри, не очень удачная идея.. видимо, наши мышцы слишком слабы, для того, чтобы обеспечить махающий полет...

тоже лет до восьми думала что ходить быстро-быстро-
моё изобретение))).

Опосредованно жеж. Ногами - просто запуск механизма.

Доброго и нeжного почти не остaется в нaше врeмя, у кого eсть идeи на этот счет, подeлитесь пож-тa!

сейчас, типа каждый сам за себя...

считается, что люди разумные, сами должны осознавать, на что идут :) иначе другие их съедят :)

капитализм же :) хотели - получите, распишитесь...

Кстати... маленькое предупреждение... Понимаю, что у вас анкета такая... нестандартная и эпатажная несколько (хоть и правдивая)...
Тем не менее... боюсь, что наличие такой анкеты вызовет шквал "пародийных" анкет типа "Бомжиха Марья", и т. д.

люди будут заводить вторые, третьи анкеты, чтобы постебаться и над вами и вообще...

Они-то подумают, что раз вам можно, то и им...

Доброе и нежное... Да тут я! :))))

Присмотритесь к окружающему, не всё так плохо. Остановитесь на несколько минут, оглянитесь, улыбнитесь, и мир Вам ответит тем же! :)

молчу... ибо мир не всегда ответит тем же....

Попытка - не пытка (с).

а как твою фразу истолкует какой-нить садомазохист?

А это не моя фраза, во-первых. Во-вторых, здесь вроде таких не наблюдаю. В третьих, а в чём может проявиться пытка, если просто улыбнуться окружающему миру? :)

поменьше серьёзности, итак понедельник...

Ясно. Значит, уже пора спать... Тем более, что понедельник... (пасиб за напоминание)

это подушка, конечно.
Бомжу Егорию не помешала бы.. Факт.
Могу подарить.. Надо?)

они часто добрее Людей :)

Это Самое Важное Мероприятие всей вашей жизни осени 2008!

:)

Нужно перейти по ссылке и записаться!

Вот интересно... есть ли данные.. с какой максимальной скоростью может ехать поезд по транссибу?..

Ну т. е. супер-современный теоретический поезд по существующим путям?

А почему именно транссибу? Там пути ни разу не особенные :)

Значит, по транссибу можно гонять с тем же "ветерком", как и между Питером и Москвой?

Или еще быстрее? :)

Сайт ***** (не сочти за рекламу - УВЫ, СОЧТУ НАРУШЕНИЕМ ПРАВИЛ), раздел "Схемы скоростей". Максимальная разрешенная скорость движения для пассажирских поездов на некоторых участках магистрали - 140 километров в час.

Большая просьба, пройдите по этой ссылке (там прямо вверху страницы вся интересующая информация)

Впечатляющая фотка - транссиб из космоса!

А вообще спасибо - сайт действительно очень интересный..

Но ссылки давать не стоило - тем более, не новый пользователь на Мейби.

Можно было дать ссылку по ССС, или сказать, что есть такой сайт, поискать в поисковиках.

Откуда я знал, что есть специальный сайт, посвященный транссибу?

Кажется.. ну что плохого, если дать одну-две ссылки. Но потом будем завалены следующими репликами:

- почему на вашем домике, пользуясь административным ресурсом, допускается нарушение правил?
- почему любимчикам лайтбульба можно писать, что хочется?
- почему другим можно ссылки давать, и даже два раза в одной теме, а нам бан?
- сколько может продолжаться этот производ админов?
- где же, в конце концов, демократия?
- почему нет на мейбе нормальных дающих баб, е-мое!??

---
в общем, нарушать правила нельзя, сорри.

Видимо.. скорость на разных участках может быть совсем разной... и это связано не столько с качеством полотна, но и с местностью, и т. д.

---

Самый напряженный по интенсивности движения участок: Омск - Новосибирск (в 1985 г., когда советская экономика работала на полную мощь, этот участок был самым грузонапряженным на мировых железных дорогах), он же один из самых скоростных и самый унылый - одна степь и соленые озера. Скоростными (скорости пассажирских составов до 130-140км) также являются участки, расположенные на Западно-Сибирской низменности: Карбышево-1 (западнее Иртыша) - Называевская - Ялуторовск - Войновка (перед Тюменью); Шарташ (станция в Екатеринбурге) - Богданович - Тюмень. Небольшие (до 200 км) скоростные участки есть западнее Хабаровска (Биробиджан - Приамурская), в Амурской области (Белогорск - Завитая - Бурея), западнее Кирова (Котельнич-1 - Шарья) и около Москвы (Александров - Ярославль-Главный).

А я это все к тому спросил.. что интересно.. можно ли как-нить без больших издержек добиться того, чтобы время в пути было меньше? Сейчас, как я понимаю, ок. 6 дней минимальное время от Москвы до Владивостока...

Меру, степень, глубину.
И прошу меня отправить
На ближайшую войну".

В общем, был неправ, забылся.

Ага, вещи своими именами: в отдельных случаях, для ввода опаздывающего поезда в график, если начальник депо дал письменное указание "если что, гоните, что отвалится - прикрутим потом", тогда можно и 140 :)
А с ветерком получится только тогда, если подобная скорость заложена графиком движения, что, как правило, бывает очень редко, для "избранных" поездов, под которые обычно специально выдают наименее поношенные локомотивы.
Тогда можно и не где-то там...

Поезд номер 1 Москва-Киев "Столичный экспресс", я своими глазами видел 143 кмч в паре мест :)
Моква - Брест - Берлин тоже ничего так, шустренько. Было. Ибо планы заглохли ввиду отсутствия подходящего локомотива, да и то что было посворачивали...
Это что есть уже.
В направлении на Владимир - Н. Новгород реконструкция пути идет под более-менее скоростное движение, уже сейчас можно местами неплохо покататься, а вообще хотят до 160.
На Адлер тоже, не с самой большой скоростью, но быстрее чем сейчас, всё вот планы строят...

А вообще, Москва-Питер - не единственный быстрый участок в России. Это надо ехать в Краснодарский край и кататься на участке Майкоп - Белореченская. Испытательный полигон скоростного движения, однако. Все, что сейчас ездит в Питер, получало путевку в жизнь именно там.

"Видимо.. скорость на разных участках может быть совсем разной... и это связано не столько с качеством полотна, но и с местностью, и т. д."

От чего зависит скорость: строение пути, тип уложенных рельсов, шпал, креплений, балласта, грунта и их содержание. Искусственные сооружения (мосты, тоннели, виадуки и т. п.) Наличие кривых. Условия токосъема с контактной сети и ее характеристики. Наличие и типы уложенных стрелочных переводов. Силы сцепления и сопротивления движению (в гору по грязным рельсам не особо-то разбежишься, а с горы и не остановишься)

"Можно ли как-нить без больших издержек добиться того, чтобы время в пути было меньше?"
А-то! Поотменять все остановки :) Кроме шуток, не увеличивать скорость движения, но сокращать время: где-то убрать прием-отправление на боковой путь, где-то время на смену локомотивов, смену локомотивных бригад... Одна смена локомотива - это 25 минут стоянки. Кстати, на существующих направлениях именно на это последние годы и целились, только все никак нацелиться не могут :(

Прикиньте: поезд, тяжеленная бандура, вынужден притормаживать перед остановкой, стоять на какой-нибудь захудалой станции "789-й километр" ради одного пассажира (а порой и вовсе вхолостую), затем тратить уйму энергии на разгон. Сплошные убытки: и по времени, и по энергии, причем серьезные. В результате средняя скорость снижается до 35 километров в час, тогда как даже нынешние электровозы даже на нынешних путях могли бы делать 85 километров в час.

Вот один тайванец и предложил "передвижной станционный тамбур"... Впрочем, кому интересно, могут набрать в поисковике "безостановочная MRT-система" - почитать подробности и даже посмотреть ролик.

УМОРИТЕЛЬНАЯ сатира, или полудокументальный рассказ, или не знаю что... про будни консультантских фирм, их бизнес и предприятия, которые они консультируют :0) Блестяще написано!

Григорий Шикунов. "Про кактусы и розы"!

все восторге, кто читал...

Эта.. если хотите скачать, можете прописываться в домик (прописанным бесплатно :)

Вот когда мне было 18 лет.. я работал в одной фирме.. на подхвате... и думал, по молодости, что я много чего знаю про финансы...

А чем больше живу.. тем больше понимаю, что ничего не понимаю ни про экономику, ни про что... Вернее.. кажется, что скорее всего, это экономика - это один из миражей сознания.. и она начинает вроде работать по каким-то законам тем лучше, чем ты веришь в эти законы...

Ну да ладно.. это слишком вглубь начинаем уходить. А вопросик у меня конкретный. Очень глупенький, но, имхо, важный.

Вот может кто объяснить... что происходит. Вот например, есть какое-то предприятие. Оно выпускает в первый раз акции. Эти акции - доля в этом предприятии. За вырученные деньги предприятие может купить какие-нить нужные вещи - ну там станки, помещения, сервера :) и проч.

А потом еще могут акции навыпускать... как тогда делится доля между теми, у кого старые акции, и теми, у кого новые?...

Я все это рассуждаю только об обычных, непривелигированных акциях.

Но самое важное... я не пойму. Вот например, есть владельцы акций. Есть курс их на бирже. Допустим, курс понизился. Или повысился. Значит, какие-то владельцы продали акции кому-то другому за какие-то деньги. Потом эти еще кому-то.. Ну и т. д.

Но ведь все это - взаимоотношения владельцев. Предприятию-то от этого пофиг. Ведь если курс акций подорожал, это не значит, что предприятие может купить еще станков и серверов. А если подешевел - то это не значит, что те сервера, которые есть, вдруг куда-то исчезнут...

И непонятно, почему тех, которые акции покупает и продает - называют инвесторами. Какие же это инвесторы? Это самые настоящие спекулянты. Ну или игроки. С тем же успехом можно играть в рулетку, скажем. Или у автоматов игровых. Или СМС-ки посылать полуголым тетям с телика.

Инвестор.. это, имхо, тот, кто купил предприятию станок.. или сервер.. или благодаря деньгам которого наняли еще людей...

Перейдите по ссылке ниже - попадете на прикольчик, посвященный "черному вторнику" :)

Нельзя одним Желанием изменить рыночную стоимость продукта или предприятия. Вся совокупность акций есть стоимость предприятия. И распределив акции между владельцами, нельзя сказать, что раз ты директор или контрольный держатель, то ты и определяешь стоимость предприятия, и долю других акционеров. Н-е-е-е-т фигушки. Стоимость предприятия и активов определяет Рынок, и доля у каждого определена вложенными в предприятие(в акции)деньгами. Доп эмиссия возможна при соглашении большинства владельцев. Как уже говорил, Директор, не владелец единоличный, а всего лиш один из, и не может авторитарно принять решение о. Всё равно что в арендованную вами квартиру, будут хозяева подселять ещё кого -либо. Акции делают владельцами многих, а не тех кто решил размыть чужую долю в предприятии, и получить в обход владельцев акций доход.

А предприятию конечно пофиг, как пофиг станку кто им владеет худой или пьяный, но и пьяный и худой договариваются сколько они отсёгивают станку на обслуживание и лучшую производительность. А рыночное подорожал, подешевел, на это влияет стоимость продукта выпускаемого станком, и естественно доходность, от которой в конечном итоге идут и блага самому станку, масла там всякие ликтричество, и лелеящий его оператор.
Ну а цена стоимость безотносительно акций само по себе странное явление. Совершенно виртуальное, и было таковым задолго до появления термина виртуальности.))Как и тот условный виртуальный доллар, в известной схемке прибавочной стоимости. Да и как явление инфляции, совершенно безумнопсихологицкое, однако реальный экономический фактор, и попробуй не считаться. И деньги если на то пошло есть материальновиртуальный эквивалент Всего, и при этом имеют разную стоимость. Как Жизнь. В одних случаях одни затраты, а в следующем году и солнце светит не так, и машины урчат по другому, а дамы одеваются в длинное, и цена стоимость всего другая, а вроде бы затраты те же, но... поди пойми-разберись

Вопрос, имхо, остается открытым - и вопрос простой -

Как возросшая цена акций отдельного предприятия, производсва на бирже.. влияет на увеличение его продукции?..

А падение курса акций, соответственно, как влияет на уменьшение выпуска продукции?...

Я вот все думаю... Производству-то какая разница? Работает и работает. А на бирже люди в галстуках в свои игрушки играют - что-то покупают, что-то продают...

Возможно, если б акции у них на бирже заменили бы на рулетку и фишки - никто бы ничего и не заметил :)

Были бы потом всякие умные финансовые передачи.. типа про математические способы предсказания полета шарика.. график нерасторопности крупье.. ну и подобные "жизненно важные для нации" темы :)

присоединяюсь к вопросу...
:)

И почти весь Мир натянули на свои акции. На самом деле, акции, читай деньги, ничто. Ну да, можно кое что купить на них, если у тебя много денег, но ни здоровья, ни счастья, ни любви и тем более жизни не купишь. И вообще, вся эта рыночная экономика - тупиковый путь развития. не получится у Человечества все время брать у Земли - ресурсы конечны. А именно это и происходит в обществе потребления - создаются безделушки, а когда выходят из моды или теряют актуальность - выбрасываются. Это равносильно, что лететь на космическом корабле и постепенно разбирать его системы, начиная от самой "бесполезной". так, постепенно, мы все разберем и трындец. Надо строить общество коммунистическое, не такое что при СССР было, хотя и там было очень много положительных моментов, а истинное, когда блага будут распределяться в соответствии с полезностью отдельного члена общества всему обществу. Например: Инженер создал искусственное сердце и спас тем самым тысячи человек, возможно сотни тысяч. Пожалуйста, езди на Феррари, если хочешь. Сравним с нынешней ситуацией. Какой то хрен перепродал какие-то бумажки, лохи отдали ему свои бабки.... Что получило общество? А этот барыга дом в Монако купил. К стенке таких, чтобы ресурсы Планеты зря не расходовали и кислород не тратили. Он молодым и талантливым нужен.

Наоборот.
Если на предприятии дела идут хорошо - и ожидаются хорошо - то тогда стоимостьего акций на бирже растет, потому что люди, которые их покупают, ожидают бОльшую прибыль предприятию, и соответственно, бОльшую прибыль собственника - дивиденды.
А поскольку предприятие - это не "сферический конь в вакууме", а часть отрали экономики страны, то, соответственно, биржевая цена акции реагирует и на новости макроэкономики, и на отраслевые различные новости. Например, цена акций нефтедобывающей копании сильно зависит от цен на нефть и нефтепродукты.
Вот так, если вкратце

Прости, из твоего объяснения, я все-таки не понял, как курс акций на бирже влияет на само предприятие..?

Как оно может распоряжаться деньгами, т. е. разницей, когда акции выросли в цене? И наоборот, как у предприятия отнимается оборудование и бюджет, если акции падают?

Blade Runner - я тоже не понял, что ты отетил на мой вопрос.. во многом с тобой согласен... Но в твоей концепции есть одно слабое звено, но оно ключевое... КТО должен будет решать, кому на ферари ездить, а кому на автобусе? :)

P. S. На положение дел на предприятии курс акций впрямую никак не влияет. Это не "рычаг" управления предприятием, а "индикатор" его состояния, и не более.
Вопрос из той же серии - как спидометр влиет на скорость автомобиля? :))

А сейчас кто решает? Кто больше украл - тот и молодец. А при моей концепции, хотя конечно же, ее задолго до меня придумали, само общество решит. Поймают барыгу на Феррари, посмотрят, ага, научных публикаций нет, патентов нет, внятно объяснить ничего не может... Ну ка, будь добр, встань сука сюда, ага, вот к этой стеночке бетонной....

Предприятие привлекло у инвесторов деньги на аренду помещений и покупку серверов, обещая взамен поделиться прибылью, народ скинулся и ждет экономического эффекта. Время идет.

Плохо работает ресурс и мало на нем посетителей, а те что есть нищие сплошь, ждать копеечных дивидендов никто из инвесторов не хочет и стараются избавится от акций продавая их желающим купить, поэтому их цена падает до тех пор, пока уровень копеечных дивидендов не покажется приемлемым по отношению к цене купленной акции. Нашлись покупатели, все в порядке. Работает ресурс.

Набрались посетители, даже некоторые с деньгами, дело запахло сносным доходом, покупатели желающие стать акционерами налетели на запах наживы, из очереди орут, что готовы отдать любые бешеные деньги за акции, потому что их устраивает уровень планируемого дохода планируемого. Часть народа акции продала подороже, купила себе по Лексусу и довольна, оставшиеся акции зажали, ждут, что дела пойдут еще лучше.

И все вроде бы хорошо, но проходит слух, что не все так безоблачно. Что сервер устарел и падает все время, клиенты разбегаются, нужно срочно покупать новый, иначе прибыли не будет, да и аренду подняли жутко, работникам на еду не хватает и они требуют повышения зарплаты. Довольные инвесторы превращаются в недовольных и начинают продавать акции, дохода не предвидится, одни расходы, акции дешевеют, инвесторы попали и жутко завидуют покупателям Лексусов. Но покупатели находятся, те кто готов подождать и дохода им меньше достаточно. Да и не все продали акции, ждут, вдруг дело наладится. Продолжает работать ресурс.

Проходит время, расходы сделаны, мощный новый сервер работает, позволяет увеличить количество посетителей и сделать ресурс интереснее, что привлекает богатых клиентов. Контора процветает, инвесторы довольны, снова очередь из желающих получать дивиденды. Кто-то их ждет, кто-то продает подорожавшие акции и уезжает в Европу на ПМЖ, не зря ждали. Жизнь в кайф, рынок на подъеме. Ресурс процветает.

Чу, не все так безоблачно! Сервер, говорят, сгорел, за аренду неплачено, займы висят, на зарплату взятые!!! Слухи ходят жуткие! Народ обеспокоенный начинает впаривать акции пачками за бесценок, жутко завидует европейским жителям, но домики в деревне покупают, слава богу успели продать акции вовремя. Владельцы предприятия понимают, что карячились зря несколько лет, что все пропало, еще и денег должны, но можно спасти ситуацию, если снова купить сервер, клиенты же никуда не делись, но никто ничего слышать не хочет, паника!

Находит предприятие доброго дядю, который говорит, что даст денег на сервер очередной, оплатит долги, но все акции предприятия заберет себе и станет его новым владельцем. Старые владельцы жутко довольны, что вылезли из задницы, не попав в долговую яму, хоть и остались без Лексуса, виллы в Каннах и домика на Рублевке. Инвесторы обрели надежду, перестали продавать акции и даже думают, что надо покупать... вот только посмотрят как дело пойдет у нового хозяина. Хозяин же доволен, купил за долги приличную контору.

Порасскребав проблемы накопленные, понимает хозяин, что не поднять ему это дело одному, да и денег не хватит. Решает он продать половину акций, поделить власть с кем-нибудь и риск. Находит стратегического инвестора, дело спорится, прибыль пошла, инвесторы бросились скупать акции, снова доходов бешеных ожидают, но осторожные уже продают вовсю, мебель покупают новую в новую квартиру.

На тебе!!! Поссорились совладельцы, не могут решить как котлету делить, дергают друг друга за волосы, тягают втихаря из конторы, что плохо лежит и толкают налево. Спорят целыми днями, кто больше работал и кому больше получать. Об инвесторах и не думают, а они, видя такую хрень, лить начинают акции по черному, цена падает, падает, падает. Персонал разбежался из конторы, под шумок прихватив канцтовары и мелкие предметы обстановки.

Совладельцы утомились сраться, оглянулись... конторы-то уже нет. Дела развалились, клиенты разбежались, предприятие ничего не стоит, делить нечего. Снова подружились и решили впарить ресурс какому-нибудь идиоту, но дураки перевелись на Руси. Что делать-то?! "Надо откатить чиновнику и он купит остатки конторы и бэушный сервер для государства", - говорит один из них, - "а мы на Мальдивы с телками". "Точно!", - говорит другой, - "У меня как раз одноклассник работает в Минфине!". Сказано - сделано. Впарили конторку, свалили на Мальдивы, чиновник купил себе Бентли и уволился и укатил в неизвестном западном направлении.

Прошла пара лет. Практикант из Чертзнаетчьегокомимущества обнаружил актив непонятный на балансе государства, за деньги налогоплательщиков национализированный, нихрена нерабочий ресурс с убитым сервером впридачу. Начал разбираться что к чему... Мля! Да тут коррупция и злоупотребления сплошь и рядом, нажились и свалили. Расхитители демократической собственности! Держи вора!!! Инвесторы оставшиеся в шоке! Хоть и достались акции за бесценок, а все деньги были. Ну, что сделаешь, риск не оправдался, подтерлись бумажками и забылось приключение со временем.

Вот так, долго или коротко, взлетая и падая, проходит жизнь курса акций, даря инвесторам надежду и отбирая ее в одночасье.

*История вымышлена, все совпадения с реальной жизнью случайны.

Ну ты уж очень строг.. такие вещи уже проходили.. расстрелы всякие, и т. д.
чего-то не особо это весело кончалось.. в общем.

Кроме того.. тут уже на тебя жалуются.. говорят, что ты антисемит :)

Если ты про жидов написал всерьез.. и действительно имеешь в виду еврейскую национальность :) (если такая есть, против чего есть доводы).. то ты неправ, это ошибка так считать, что какие-то национальности в чем-то виноваты...

Если ты под "жидами" просто подразумеваешь каких-то.. "нехороших людей", "барыг", и т. д. - лучше тогда так и писать.. во избежание кривотолков... типа "нехорошие люди во всем виноваты" :)

Not Found - сорри, надо тебя, конечно, поблагодарить за столь великолепный рассказ.. Но, простите за тупость, так и не нашел ответа на свой вопрос.

Ну как бы его еще переформулировать... Ну т.е. как разницу в курсах акций предприятия может конвертировать в развитие этого предприятия? Каков этот механизм.
Ну и скрытый вопрос - если этого механизма нет, или "связь косвенная" - то какого черта такую бучу разводить? А самое главное - планировать какую-то финансовую интервенцию? Ведь никто же не планирует интервенцию, чтобы, например, в казино чаще выпадало "черное", чем "красное", чтобы те, кто ставит на черное, не очень расстраивались?

дополню, что цена акций - индикатор его рыночной стоимости. и на нее будут ориентироваться собственники при продаже бизнеса.
хотя вашим вопросом сама до недавнего времени задавалась, мне тоже казалось что должна же быть хоть какая то связь этих рыночных скачков цены акций и самим предприятием.. выходит что прямой нет. вы правы, выглядит как спекуляции на первый взгляд, но весь менеджмент стремится к более высоким показателям капитализации компании (т. е. роста рыночной цены акций), это делает ее более потенциально привлекательной для новых инвесторов (прямых, которые вкладываются напрямую в предприятие - его основные фонды, допустим), его кредиторов, да для любых других партнеров. рынок очень чутко реагирует на любые изменения связанные с тем, как обстоят дела на предприятии, на публикуемую отчетность. это очень хорший индикатор рыночного "здоровья". значит, мы видим что косвенно рост цены акций все-таки приводит к привлечению новых инвесторов, кредиторов, партнеров - а значит к росту прибыли и росту производства.

капитализация - насколько соотношение рыночной стоимости акции с ее номиналом.

Спасибо за разъяснение...

Только вот я не очень понял...
Вот как стать "обычным" тассать, "инвестогом", допустим, Пчелайна, более-менее понятно - надо купить его акции на бирже.

А как вот стать "прямым", как ты говоришь, инвестором, чтобы на мои деньги, скажем, был куплен ретранслятор какой-нить и нанята на год симпатичная девушка на телефон поддержки 0611...

Вот как таким инвестором стать?

прямые инвестиции - когда деньги вкладываются непосредственно в развитие предприятия может осуществляться таким же акционером, только он не на бирже спекулирует и цели у него другие. он может обладать значительным пакетом акций, и влиять на принятие решений относительно вложений в этот бизнес - приобретение тех же станков, допустим, строительство. это долгосрочный инвестор, он не собирается забирать отсюда деньги не через месяц, ни через два, рассчитывая на долгосрочный рост компании. вот ссылка по теме - походите! [ KATE - у нас нельзя давать ссылки на другие сайты! Только по ССС! ]

Kate права. В моем рассказе тоже ответ есть. Попробую популярнее объяснить. Есть у меня контора с сервером, моя собственная. Хочу купить второй сервер, но денег нет, иду в банк, но банк отказывает в деньгах, тогда выпускаю и продаю акции инвесторам и покупаю на вырученные деньги сервер. Хочу третий сервер, но денег нет, иду в банк, в банке не посылают уже, говорят, давай акции твои примем на депозит и под из залог выдадим кредит, сколько они там на рынке стоят? Давай посмотрим. Ага, рубль целый за штуку, сколько у тебя штук? Сто тысяч, значит дадим тебе под "депо" 75 тысяч рублей, под некоторый необременительный процент.

Проходит полгода деньги потрачены, акции упали в цене в два раза по любой из причин верхнего моего рассказа. Тут же звоночек из банка следующего содержания: "Дружочек, ты кредит брал, залог оставлял, должен нам 75 тысяч с процентами, а залог твой стоит всего 50 тыс. Ты либо довнеси нам залог, либо верни половину кредита, а не то мы объявим тебя банкротом!" Попал, думаю, контора убыточна, все это знают, перспектив никаких, сервера стоят дорого только в магазине, выгодно не продать.

Чешу я репу упорно и из-под ногтей вынимаю гениальную идею, убивая одним ударом всех зайцев. Продаю два сервера (третий, самый новый, поддерживает жизнь конторы и служит рекламой процветания фирмы), объявляю, что скупаю часть собственных акций в небольшом количестве (за сервера древние не больно-то много выручишь, ага), но результат поражает. Покупаю небольшой пакетик акций с рынка, народ в шоке весь, жутко довольный, думает, что дела у меня идут круче некуда, раз я нахожу деньги на новое оборудование и скупку акций, бросается тоже их скупать, цена подымается, в банке претензий нет, залог снова в цене. Пока шумиха не улеглась, втюхиваю, купленный на рынке по случаю небольшой пакетик акций за большие деньги, выкупаю "депо", продаю акции из залога миноритариям или стратегу. И на Мальдивы с девчонками отдыхать от трудов праведных.

Как видите, цена акций очень важна, для получения наживы хитрым владельцем или везучим инвестором.

опять человека сбвиваешь с толку, приводя пример в конце с спекуляцией. :)) но в целом согласна с примером. прямой связи вроде бы и нет, но с одной стороны рыночная цена акции - чуткий индикатор того, что сейчас происходит на самом предприятии и в экономике в целом, с другой эта рыночная стоимость акции влияет на принятие другими субъектами рыночных решений относительно него.. так что как ни крути связь выходит достаточно тесная.

Предприятие изначально и создается, чтобы заработать денег, у каждого из них в уставе записана цель "извлечение прибыли", следовательно спекуляция продуктом производства или самим предприятием. Заработать успешной долговременной работой прибыльного проекта или выгодной продажей неприбыльного одинаково почетно. Вдвойне почетно сначала получить прибыль с предприятия, потом его впарить на пике цены.

У менеджеров одного из госбанков это получилось идеально, невозможно не восхититься их предприимчивостью и прозорливостью, Мавроди они с пьедестала не спихнули в моем личном рейтинге успешных попыток отъема денег у населения, но второе место им принадлежит по праву.

А как вот стать "прямым", как ты говоришь, инвестором, чтобы на мои деньги, скажем, был куплен ретранслятор какой-нить и нанята на год симпатичная девушка на телефон поддержки 0611...

Вот как таким инвестором стать?

если денег у тебя немеренно, то, приобретая крупный пакет акций, вводишь в совет директоров своего директора или даже не одного, а они, зная о твоем желании ретранслятор купить и девушку нанять, вовсю это в жизнь претворяют. но если в твоих планах нет превращения в березовского-абрамовича, то лучше не связываться с акулами, а купить долю в ооо или зао и вот - ты прямой инвестор. теперь уже сам лоббируешь свои интересы и девушку можно будет лично посчупать, ой простите, выбрать )))


И непонятно, почему тех, которые акции покупает и продает - называют инвесторами. Какие же это инвесторы? Это самые настоящие спекулянты. Ну или игроки. С тем же успехом можно играть в рулетку, скажем. Или у автоматов игровых. Или СМС-ки посылать полуголым тетям с телика.

Инвестор.. это, имхо, тот, кто купил предприятию станок.. или сервер.. или благодаря деньгам которого наняли еще людей...


смотря с какой целью приобретены бумаги. инвестор - чаще всего долгосрочное вложение с целью сохранения денежных средств и их попутного, но тем не менее весомого (иначе какой смысл?), преумножения в течение определенного промежутка времени. или же, инвестор - вложение в акционерное общество путем приобретения его ценных бумаг, с целью расширения, увеличения производства или же изменения рыночной стоимости акцийоблигаций какими-либо перетурбациями в менеджменте-производстве-финан- сах.
инвесторы первого типа.. хочется назвать их "мелкописечнеги", простите )) ну те, у которых пакеты ценных бумаг, не являются сильно значимыми для основных владельцев бизнеса. второй тип - тот, кто и купит сервер ))

естессно, объять необъятное не смогла, но попробовала ))

Инвесторами у нас зовут тех, кто инвестирует В АКЦИИ!!! А вовсе не в предприятия. Которым. действительно, по барабану, что там и как на бирже (если только, скажем, не идет его поглощение путем скупки акций и, как следствие. сены собственника и пр.).

Теперь подробно.
В период романтического капитализьму (лет 15 назад) было сказано: "рынок учитывает все". Т. е. состояние некоего предприятия (отрасли. экономики) имеет наглядный хорошо формализуемый индикатор: капитализация (завода, отрасли, экономики) = общая цена всех приличных (официально эмитированных и т. д.) акций. Правда, как-то подзабыли про инерционность рынка, наличие на нем живых людей с их больной психикой (и, как следствие, периоды паники - когда акционная "цена" отличных предприятий резко падает - и спекулятивного бума или просто ажиотажа - когда всякие доткомы резко растут - и потребовался "крах доткомов", чтобы кое-кто понял, что в фирме должно быть нечто кроме капитализации, т. е. акций т. е. бумажек) и т. д. Многие, правда, так и не поняли - и капитализация "микрософта" до сих пор оч. приличная, хотя, как сказал У. Баффет, "хоть убейте - не понимаю, чем они там торгуют".
Но, тем не менее, считается, что если предприятие хорошее (технология+менеджмент+маркети- нг) - то его акции котируются высоко и даже растут в цене. Типа "рынок (включая вские инсайдерские сведения о прибылях и убытках) оценивает все". А ежели нехорошее - то акции дешевеют. В итоге руководство очень часто заботится о росте курса акций, а вовсе не о реальной эффективности руководимого завода. И тут есть масса всего интересного, чем можно заняться: от фальсификации отчетности - до всяких там пиар мероприятий. Иной раз заигрываются до того, что возникают всякие мега-скандалы типа "Энрона" и какой-то крупной итальянской конторы... И это только широко известные эпизоды...
Ну и еще моментик есть... руководство предприятий часто имеет крупные пакеты акций (которые часто продаются им по номиналу в виде части зарплаты - так называемые опционы). И если рыночная цена акций выше номинала - то часть полученных таким образом акций можно выгодно продать... отсюда еще мотив о росте капитализации т. е. биржевой стоимости акций (а не о реальной эффективности предприятия).
Влияние на саму работ предприятия вся эта возня оказывает, и, видимо, не лучшим образом. Начиная от недружественных поглощений (скупка на рынке мелких пакетов акций в надежде получить блокирующийконтрольный пакет) заканчивая переориентаций менеджмента на получение чисто монетарного (= рост капитализации) эффекта.
Кстати, в Рязани был случай... когда путем не особо сложной махинации путем переноминирования акций (ну типа обмена 1 000 000 по 1 р. на 1 по 1 000 000 р.) удалось реально отнять очень приличное предприятие у совладельца... кстати, как я понимаю, владелец контрольного пакета может вполне единолично принять решение о доп. эмиссии акций... другое дело, что какова будет итоговая цена этих акций... от пропорционального снижения (т. е. завод ценой 1000 000 был акционирован и было выпущено 1000 акций по 1000 - при доп. выпуске еще 1000 акций при неизменной рыночной стоимости завода рыночная цена акции должна по идее стать 500) - но бывает и наоборот, если хорошее предприятие выпускает акции - они сразу могут начать продаваться на бирже даже дороже номинала (т. е. покупатели инвестируют средства в эти акции в расчете на грядущие прибыли), при этом разница между продажной и номинальной ценой идет в карман руководству как премия за успешное ведение дел (или, если смотреть с другой точки зрения, как результат мелкого мошенничества с ценынми бумагами).

Рухнувший С Дуба
Это называется "слышал звон..."
С самой первой фразы: "цена учитывает все", а не рынок (если уж хочется показать себя вумным). И сказано это было гораздо раньше, чем 15 лет назад... Это первая фраза, с которой знакомят на лекциях, так называемое "первое правило биржевой торговли"...

Мошенничество может быть в любой сфере жизнедеятельности человека, а из-за 2-3 случаев говорить, что весь ФР "гнилой" - это выглядеть обиженным на рынок, они там торгуют, прибыли получают, а мне не дают....

По сути вопроса.
Прямой зависимости действительно нет, только косвенная. Но лучше чем Not Found уже не напишешь (что называется "не убавить, не прибавить"). И Злыдень тоже прав - нельзя по своему желанию напечатать акции. Есть ФСФР, который жестко регламентирует эту сферу... В этот раз даже ввели запрет на шорт.

Так и не понял... кто и зачем фактически инвестирует в предприятия, чтобы они работали лучше...

Такое ощущение.. что на самом деле никто :)

Объясню. ОК, прошел по ссылке, предложенной Kate.
Там действительно, судя по всему, компетентный специалист рассказывает теорию, и различные случаи практики.

Там были введены некие понятия (как известно из геометрии :) вводить можно что угодно, но с чисто человеческой точки зрения.. это странно, имхо).

Итак, в этой статье инвестором называется человек, который скупает акции, в надежде на то, чтобы их перепродать (единственная реалия в наших условиях), либо на дивиденды (не знаю, в какой это стране).

Я то думал.. что инвестор.. судя по названию.. это тот, кто что-то куда-то вклаыдвает, чтобы что-то развить.. оказывается, это в нашем мире и времени это уже не так :)

И другое понятие - прямой инвестор. Это, судя по данному в статье определению, как-то вкладывает в предприятие... с тем, чтобы потом (guess!) опять же повыгоднее продать акции.

Единственное.. что я не очень понимаю, на каких условиях и как он чего реально в предприятие вкладывает.. и кто ему это позволяет... и сколько нужно покупать акций, чтобы вводить своего человека в совет директоров.. в общем, это как-то довольно туманно...

Также (ВНИМАНИЕ!) в статье не упоминается то, что покупается новое оборудовние, и т. д. В ПРАКТИЧЕСКИХ ПРИМЕРАХ (т. е. в чем автор принимал участие) речь идет чисто о модернизации руководства, как-то:

1. оптимзация бизнес-процессов :)
2. _переход_ на западные стандарты учета, как там.. не помню, SAP или GAAP... или типа того.
3. _избавление_ от подразделений или активов, которые НЕ будут по этим стандартам учтены при перепродаже предприятия. Оказывается, например (если точно передаю смысл), что для бумажного кобината своя база лесонасаждений - это лишний балласт, который будет оценен в ноль.

Автор также расписывает, как они качественно выполняют эти три пункта, не как все - за неск. месяцев, а усердно, года за 2, или даже (о, кошмар!), три - после чего, как оценка предприятия поднимается, продают свой пакет акций (не контрольный).

Вот так и работают "прямые инвесторы" :) Во всяком случае, я так понял.

Начитавшись всего этого... не могу избавиться от ощущения, что не пойму, кто и зачем в нашем мире занимается налаживанием производства, проектированием продуктов, развивает и пробует новые технологии, и т. д. Такое ощущение, что это никому не нужно и невыгодно.

Ведь нужно как можно быстрее прокрутить деньги и получить максимальную прибыль.. А для этого нужно купить что-то, что было создано для тебя, отрезать все лишнее, наладить отчетность, и продать.

согласна с Хаей полностью. для небольших относительно вложений доля в ООО или ЗАО идеально подойдет. с небольшим пакетом акций ОАО, часть акций которого "размыта" между миноритариями, прямым инвестором точно не станешь... для мелких тогда просто спекуляция.

все правильно понимаете. а вы в курсе, что у нас как раз сейчас не очень с развитием производства не очень? вкладываются в торговлю, в услуги, что дает быстрый оборот и максимальную отдачу при минимуме затрат и в короткие сроки.
исходите из того, что понятие прямой инвестор - все-таки от определенного значительного объема долгосрочных вложений, когда вы сможете влиять на принятие решений предприятий относительно его стратегического развития и даже направлять его в этом развитии.

Лайт, а вообще-то развитием чего-бы то ни было занимаются увлеченные люди в порядке хобби (ну или там Служения - таких, правда, или вовсе нет, или единичные экземпляры).
Все остальные занимаются зарабатыванием (деланием) денег. Разными методами. А уж инвесторы - в первую очередь (это ж инвесторы, а не улучшатели технологии или там бухучета). Предположить, что у кого-то есть мотив ПРОСТО (без материальной выгоды) заниматься развитием производства и пр. - ну очень трудно...

2 Гранитный камушек
Про услышанный звон - это в большей степени к Вам относится. Я цитирую не первую фразу каких-то там лекций - а излагаю суть ситуации.
Мошенничеств не 2-3 - а десятки и сотни. Просто КРУПНЫХ (глобального масштаба) - естественно, не так много, о прочих информации меньше и она не столь скандальная (да и желающих замять преизрядно). А уж в условиях вала панически-апокалиптических новостей с амерского фондового рынка (да и расейского тож) говорить о негнилости тамошнего ФР и вовсе смешно. Хотя, похоже, Вам эта банальная истина недоступна.
К тому же... я не спекулирую (ибо перепродажа фиктивных активов без создания прибавочной стоимости и есть спекуляция) - я как раз-таки зарабатываю. Так что чужие успехи в этом деле мне безразличны.

Исторический... прецедент.
Кого-то из римских мудрецов спросили, что приносит хороший доход. Он ответил: хорошее пастбище. "А похуже?" - "Пастбище похуже." "А финансовые операции?" - "А разбой на большой дороге?"

Ну как КТО инвестирует?! Например инвестор не какойто там доброхот по своей воле и проходя случайно решил забашлять, а совершенно таки заинтересованное лицо. Например компания или банк таки смысл существования которых именно в инвестировании и кредитовании, они от этого банально имеют. Тебе как акционерному предприятию не хочется или не можется потратить ещё не полученные по итогам года дивиденты, а наприер операцию некую произвесть надобно, цэх там новый построить, или срочно провести выгодную тебе бартерную операцию, прикупив там где тебе выгодно нечто обменяв на нужное. А денег свободных у тя нет. Ты идёшь в банк, и гриш-дайте денех. А вот тут твоя собственная стоимость и влияет на те деньги которые ты получишь или нет. Ежели ты успешный, акции твои котируются высоко, потому что продукция востребована, и активы легколиквидны, то и деньги ты получишь под приятственный процент, причём достаточно быстро. Вот тебе и инвесторы, инвестирующие в твою операцию(например если это компания кака), вот тебе и зависимость от стоимости акций, конкретного станка. Стоимость привлечённых тобой средств, зависит от стоимости акций, и твоей продукции. Если "нефть падает", то и кредитуют и инвестируют её менее охотно. Инвесторы, это те которые имеют деньги, и всякими еврейскими штучками их преумножают, но при этом не трудятся у твоего станка, а стоимость акций влияет на их психологию, и цену твоих операций, буде тебе вздумалось расширяться, или продаться кому нибудь поимев от слияния повышения цены акций, и как следствие повышение доходов от любых проводимых тобой операций. Цена твоих затрат, напрямую зависит от стоимости твоих акций, и как следствие, величина твоих доходов. Каждое предприяние или компания пользуется долгосрочными и краткосрочными кредитами. Кредит, а равно и инвестиции-это степень доверия. А степень доверия напрямую зависит от стоимости акций.

Короче говоря.. покупал я как-то сыр на рынке (ну знаете такие, "рынок выходного дня" организуют)...

Продавщица мне посоветовала некий оригинальный продукт.. под названием "Сир Король Артур"... украинского производства... Ну, думаю, почему не взять? Люблю все необычное.. И вообще, видимо, переступил ту черту возраста.. когда хочется в жизни попробовать все :)

Ну.. попробовал.. вроде понравилось. В следующий раз захожу на другой уже рынок - смотрю, а там стоит такой же "Сир король Артур", только написано - "Беларусь".

Я типа удивляюсь - почему Белоруссия-то? А продавщица говорит, да, конечно мол, вы правы, это хохлятский сыр, да... но если написать "Беларусь" - то активнее берут!

Вот е-мое! :)

В середине 90-х годов товарные знаки "made in China" на бытовых электроприборах перебивали на "made in где-угодно". Настолько славилось китайское качество.))

всегда симпатичен народу был. При всех его недостатках, ну не желал он под америкосов прогибаться. И правильно делал!

заодно, конечно:)))

Ну может и не только патриотизм(хотя оно конечно тоже, над ценником "Сыр Российский. Эстония" глубоко задумываюсь:)) Может еще и другие факторы... Сейчас вот сижу в Астрахани, в командировке, и устнавливаю некую ну очень навороченную систему с логотипом родной фирмы и биркой "сделано в России", а на самом деле - Новая Зеландия. Кстати, по поводу "Made in China" - году этак в 92-м или 93 видел на корпусе компьютера под слоем фабричной краски с этой надписью выштампованные(явно еще до окраски) привычные буквы -"Сделано в СССР":)

Я вполне сознательно не покупаю украинскую и прибалтийскую (шпроты всякие, сыр) продукцию. Нефиг поддерживать больных и фашистов.

ну.. короче я и написал эту мессагу, чтобы люди знали :) что не все то неукраинское и неприбалтийское, что продается, как, якобы, неукраинское :)

Эх.. до чего нас довели.. кто бы мог подумать :( что уже сыр не покупаем...

Боюсь.. что доживу до того момента.. как, например, к Рухнувшему будет девица приставать обалденной внешности, с большой грудью, в мини-юппке... а он типа "отстань от меня, хохлушка" :))

Видел.. уже многие посылают на ТВ СМС типа "давать грузинов-носорогов", и т. д.

Хохлушки, белоруски и ваще славянки - очень и всегда.
Все остальные - хоть щас, хоть когда - в сад!

А че довели... они же и довели. Не люблю я фашистов.

Кста... большую грудь недолюбливаю... 2 номер - и харэ.

Вот недавно очевидцы рассказывали, как на гастролях в Японии у них внезапно начали беситься кошки.. туда-сюда носились...

А японцы и говорят, это, мол, скоро землятресение начнется.. Ну, взяли ноги в руки, кошек под мышку, и бежать на улицу..

Ну стояли.. ждали.. да, толчки были.. но здания не разрушились (специально там так навострились строить, видать). Обождали, вернулись - смотрят, все внутри порушено, мебель там, и т. д.

А вот еще... Говорят одна собачка стала царапать какой-то американке ногу.. в районе родинки... царапала, кусала... Ну, американка и поняла, что собачка на что-то намекает, и действительно, рак обнаружился...
И теперь, говорят, в англии даже пытаются обучить собак, которые наркотики или еще что там находят, чтобы рак диагностировали...

Да... ну, в общем, всем известно, что животные обладают чувствами и способностями, которых у человека нет. Считается, например, что объем мозга, которые отвечает за анализирование запахов, у собаки в десятки раз больше, чем у человека, ну и т. д.

Все это, конечно, хорошо... Но все-таки что-то заставляет сомневаться... Например, как "пахнет" землетрясение.. что его так чувствуют животные? Или, например, почему когда ты только что поел какой-то пирожок (руки, и извиняюсь, весь рот перепачкан) - собаки к тебе не подходят... хотя должно пахнуть огого как... А если есть еда, но в сумке - подходят?

И действительно ли хватает нескольких молекул вещества.. чтобы собака "взяла след".. как такое возможно?...

Может быть.. собаки, и другие животные обладают не гиперчувствительностью к запахам... а какой-то другой сверхчуствительностью? Природу которой мы еще не до конца понимаем?

она меня всегда встречала когда я возвращалась из школы, при чём просто вставала несколькими минутами раньше и прибегала к ручью, мои родители всегда знали наперёд что я иду. странно, но факт, я иногда ведь и задержаться могла и прийти раньше, а кошка всегда чуяла.
погибла она потом, случайно. а я до сих пор её помню. Мартой звали.
чутьё у животных особенное. и доброго человека унюхают и злые намеряния тоже. факт.

и у людей такая чувствительность тоже есть, просто в меньшей степени проявляется, и называется интуицией :))

моя мама всегда такую песенку пела из "следствие ведут колобки"

обоняне собак в 6. 000 раз сильнее обоняния чеовека.
я 2 года занималась запаховой экспертизой, имею допуск к проведению такой экспертизы. результаты потрясающие. детекторы (а это собаки) способны указать не только, есть ли запах человека на объекте, но и половую принадлежность, могут так же сделать выборку по группе крови или заболеваниям, чтобы сузить круг подозреваемых.

вообще животные чуют то, что нам не по силам просто угадать

А у тараканов слуховые органы - в ножках. Это давно проверено: если постучать чем-то по полу, тараканы разбегаются.
Сижу и глубоко думаю: а чем собаки лучше, чем специальные анализы и инструменты диагностики рака? Вот, к примеру, выходят пассажиры из зона контроля аэропорта. Сквозь строй животных: собачка-наркоман, собачка-диагност рака, кошечка-диагност внематочной беременности, попугайчик-диагност склероза ну, и т. п. Тут же дежурят машины различных клиник, расхватывающие уличенных в болезнях. Мячта медбизнеса!:)
Если б мы ходили на четырех, тоже быстрее замечали бы колебания почвы. Особенно, если б ползали на брюхе, как змеи. Они - первые чувствуют.

Землетрясения не пахнут. Они звучат : "Частота колебаний некоторых сейсмических волн бывает такой, что они становятся слышны человеку, животные же могут воспринимать звук в значительно более широком диапазоне" (с)
Я сама была свидетелем землетрясения и за несколько секунд до начала слышала гул. Потом начали дребезжать стекла в окнах, а потом уж трясти. Кошка особо никак не реагировала... Но ведь животные тоже разные бывают. Вон, некоторые собаки как на музыку реагируют.... Мой кошак, видать, чихать хотел на посторонние звуки, а может знал, что в этот раз ничего страшного не будет)))

вообще-то, если следовать хронологии, песенка эта, мне думается, из второй части "Бременских музыкантов".

Она тебя не услышит. это очередная инкарнация девушки-осени :)

Он возомнил себя царем природы и стал все переделывать под себя. И потерял то, что было в нем от природы изначально. А у животных нет компьютеров, антибиотиков, самолетов, и в них это осталось.
Но потерянное можно вернуть, если сильно захотеть этого. Для начала можно просто больше общаться с животными и чаще бывать на природе, по возможности дикой, а не запирать себя в порочном кругу городских стен, дачного огорода и турецких пляжей.

увы мне и ах. А девушки-осени, оказывается, живучи и плодовиты...

На самом деле никаких особых органов чуств у млекопитающих нет и человек отнюдь не обделен, а скорее превосходит их по совокупности качеств(имхо - реально самый жуткий зверь) Например собака имея приблизительно в сто раз более острый нюх уступает в информативности восприятия запаха в тысячи раз(в литературе встречал мнение что в 10000), другое дело что она "думает" носом а современный городской человек обратит внимание разве что на явную вонь. Просто развивать надо органы чуств, или, хотя бы не утомлять без нужды.

Навеяно.
Вот привыкли мы к тому, что шантаж и вымогательство - это что-то выходящее за рамки, что это плохо. А ведь есть такие профессиональные вымогатели, с которыми очень трудно справится, которых трудно игнорировать, практически невозможно избежать. Догадываетесь, о ком я?
О наших начальниках, коллегах. Но самое страшное - это когда страдают дети. Когда учителя намеренно вынуждают родителей нанимать их в репетиторы, занижая знания чад на уроках. Ну почему они не могут научить их этому же самому в школе? Причем оптом? Зачем травмировать психику детей и кошельки родителей? И выбирают ведь не по принципу кому нужнее доп. занятия, а по благосостоянию родителей... Вот что делать в таких случаях?
Причем это просто навеянный случай. Документы сегодня оформляла ребенку по мед. показаниям на индивидуальное обучение, последствия прошлого учебного года, по большому счету, сказались. А ведь и в других сферах жизни есть такие "профессиональные вымогатели", усложняющие другим жизнь. Как бороться?
Грустно прям стало...

Пациент входит в кабинет врача:
-"Здравствуйте, бесплатный доктор!"
Врач в ответ:
-"Здравствуйте, неизлечимо больной!"

Извините, но вы как будто вчера на свет родились. Не хочу вас обидеть, но в этой ситуации с ребенком виноваты только вы сами. Учителя, как и все люди, они ведь тоже люди, учителя:), делятся на два вида : одни работают хорошо при любых условиях, другие работают плохо, сколько им не плати! Поймите, в такой ситуации отстегивать бабло бесполезно, надо хватать ребенка в охапку и бежать от этого учителя, а если и это не поможет - то из этой школы!
Качать права, к сожалению, (РОНО, родительский комитет, директор школы) бесполезно. Ведь даже в случае вашей успешной "атаки", вокруг ребенка будет полоса отчуждения, это в лучшем случае....
Кстати, не понимаю, зачем вы написали эту тему анонимно? Нет ничего стыдного оказаться в плохой школе.
Кстати, если вы живете в Москве, могу порекомендовать хорошую школу в Перово. Мой сын учится там третий год, и я очень довольна. Тьфу-тьфу, не сглазить. Стучу по дереву.

Майя, анонимно - чтобы не было ассоциаций со мной лично. Тема писалась в более обобщенном варианте. Ребенок - не мой.

Platon, однозначно в тему :) Я их участковый педиатр :))))

Просто сталкиваешься с такими проблемами, вернее их последствиями, довольно часто. Вот в определенные моменты и находит... тоска зеленая....

Тогда я тоже обобщу: не делай другим того, чего не хочешь, что бы сделали тебе! Особенно это касается чужих детей. Жизнь, она, знаешь ли длинная, и если сегодня ты на коне, это еще не значит, что так будет всегда..
А по поводу тоски, могу сказать так: кто везет, на том и едут! Если человек в душе согласен, что бы его "поимели", то так оно и будет!
Вымогатели же никогда не бывают абсолютно непобедимыми, потому что, слава Богу, в нашем мире еще остались порядочные люди, которые и без бабла помогут. Просто потому что для них возлюби ближнего своего, как самого себя, не укради, не прелюбодействуй - не пустой звук.
Может быть, я идеалистка, но я верю, что в глубине души даже очень злой, жестокий человек, хочет сделать что то хорошее. За просто так. Без пиара, вознаграждения и вечной благодарности по гроб жизни от облагодетельствованного.
За искреннюю, благодарную улыбку, за радость, на миг осветившую лицо...

не платить.
менять класс.
разговаривать с руководством.
менять школу.
Просто на всё это на это ВРЕМЯ, и силы.
И всё-таки.. Вы уверены что вымогают? В дополнительных занятиях бывает смысл:)

Многие знают.. что я с недоверием отношусь к "сенсационным открытиям европейских ученых"... правда, к сенсационным открытиям русских или американученых - тоже :)

Также с недоверием надо бы относиться к новым открытиям в области разных "генов" - зевоты, метеорзма, сквернословия, и непопадания пальцем на кнопки мобилки.

Тем не менее.. предлагаю вашему вниманию некую статью... может быть, какие-то зерна истины в этом сообщении имеют место быть...

---

В мировой генетике сейчас бум изучения "социальных" генов - тех, что влияют на поведение. Нашли уже гены ревности, жадности, жестокости. Если так пойдет и дальше, скоро обнаружат гены трамвайных "зайцев" и хронических прогульщиков. Так что школярам и студиозусам есть смысл налечь на биологию.

Открыть ген измены ученым Каролинского института (Стокгольм) помогли, как всегда, мыши. Конкретно - обычные пейзанские полевки и жгучие красавцы, обитающие в прериях, мыши-гаучо. Вопреки тому, что вы сейчас подумали, самцы первых отличаются беспорядочными связями, а мыши-гаучо моногамны и верны любимой до гроба.

Когда порылись в мышиных мозгах, выяснилось, что у мыша степей там гораздо больше гормона вазопрессина, чем у полевых гуляк. Более того, в их клетках больше и рецепторов к вазопрессину, особенно в центре удовольствия, который расположен в так называемом ядре бледного шара. Это одна из древних частей мозга, унаследованная нами от прапрапрапредков. Вазопрессин не так прост: он управляет в организме водой, родительским поведением, а также узнаванием "своих" и формированием привязанности, нежности и ласки.

Ученые решили подсадить мышам, склонным к беспорядочным половым связям, ген вазопрессина. И - о чудо! - коварные изменщики превратились в образцовых супругов и отцов. Но ведь этот самый бледный шар и у мышей, и у человека находится практически в одном и том же месте, смекнули генетики. И перенесли свои эксперименты на товарищей по виду.

Собрали 1093 пары близнецов (как мужчин, так и женщин) и проанализировали их отношения с сексуальными партнерами. Группа ученых во главе с доктором Хассом Валумом протестировала каждую пару, чтобы определить прочность их отношений: случался ли в их браке кризис, были ли они близки к разводу или вообще разбегались насмерть. Одновременно определили, какая вариация гена вазопрессина сидит у них в мозгу.

И оказалось, что одна из трех известных вариаций этого гена (под названием 334) есть только у мужчин. Те из них, у кого эта вариация имеется в двойном наборе, в два раза чаще переживают кризис брака и гораздо реже заводят длительные отношения. Большинство из них вообще неженаты, а их партнерши страдают от измен и невнимания.

Но напрасно читатели-мужчины уже потирают руки: мол, теперь есть отмаза от всех обвинений в неверности. Генетика их оправдала, она же и обезвредит. Ведь есть шансы на создание не только теста на верность (который стоило бы продавать в комплекте с тестом на беременность), но и простенькой таблетки верности. Съел, не глядя, на завтрак - и порядок, сидит у юбки как влитой.

-----

А представляете, какой ужос будет, если такие таблетки все-таки сделают... а в какой-нить Америке феминистки заставят в принудительном порядке всех это глотать - а они смогут этого добиться, не сомневайтесь...

так ведь они и ген мастурбации откроют и отучат нас от этово преприятнейшево занятия! кошмар!!!

Добровольно-принудительно. Урра!:))))
А вот интересно, господа, почему, если идешь на свидание на каблуках, вечером - все нормально, а утром - испытываешь муки Русалочки, т. е. не можешь шагу ступить, стопы болят ужасно? Есть ли научное обьяснение этому факту?:)
Может, у некоторых женщин, вроде меня, отсутствует ген умения ходить на каблуках с утра, после ночи любви?:)))
Задумалася)))))

Вот уже третий век пошел, как капиталисты пытаются редуцировать социальное к биологическому... Эта пластинка уже в зубах навязла...

Ну и что, что третий век пошел, да хоть бы десятый! Есть реальные основания под этой гипотезой. Например, почему детишки уголовников, воспитываемые в нормальной приемной семье, чуть не с рождения, никогда не видевшие своих биологических родителей, становятся преступниками чаще, чем обычные люди?
Или наоборот, человек из музыкальной семьи, рождается с врожденным абсолютным слухом?
Хоть я и не возвожу влияние наследственности на поведение в абсолют, но все-таки.....

... во всех американских фильмах убийца - обязательно маньяк и генетический урод? А только потому, что общество убеждают в том, что преступность обусловлена исключительно биологией или психологией, что социальных корней она, мол, не имеет. Это ж такие азы, что даже объяснять их как-то стремно: все равно, что букварь вслух читать.

может это и букварь, а мне блондинке, замаскированной природой под брюнетку, интересно:)))
Знакомые у меня есть, которые в свое время детишек из детдома усыновили. Приличные люди, и детей хорошо воспитали, только вот в подростковом возрасте с ними были большие проблемы. К счастью, приемные родители сумели переломить ситуацию в лучшую сторону, и все кончилось благополучно.
Так что не все так однозначно, как вы говорите....
А пиндосовские тупые фильмы меня тоже бесят, так же, как и вас....

Переломили ситуацию? Вот видите, а вы говорите, будто все некое химическое соединение решает... И Макаренко таких уркаганов перевоспитывал, с такой наследственностью, что вашим знакомым и не снилось. Говорю ж, целое не равно сумме частей, а высшее не сводимо до конца к низшему - о чем тут спорить, не пойму?

Таким манером докатимся до того, что объявят, что судьба человека целиком и полностью прописана в генах и изменению почти не подлежит...
Ерунда. По наследству передается только ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ, а вот реализация генетической информации зависит целиком и полностью от окружающих человека условий, то бишь, от нашего с вами социума. Мыши мышами, а человек существо социальное. Плюс религиозные факторы играют роль. Много всего влияет. Не надо всё сваливать на генетику.

Специалисты-психиатры, с которыми мне довелось работать при создании медицинских приборов, сходились на том, что дурные наследственные предрасположенности можно победить лишь усиленной культивацией высших влечений(любовь к Родине, самоотречение во имя общественных интересов...)Что, видимо, в случае с питомцами Макаренко и произошло. Ведь посмотрите- мэтры культуры и те при Советской власти могли создавать шедевры. А сейчас способны лишь на жалкие потуги в попытках изобразить хоть что-то похожее. А кроме чернухи и порнухи ничего не получается. Что-талант внезапно испарился у всех разом?
Но и с наследственными факторами не считаться, на мой взгляд, нельзя. В народе ж недаром подметили, что "от осинки не родятся апельсинки". Осинки в моём случае-алкоголики, шизофреники и т. д. Хотя и не доказана пока в установленном порядке передаваемость этих болезней по наследству.

... под "дурными наследственными предрасположенностями". Если "дурные" значит "антиобщественные", то таких НАСЛЕДСТВЕННЫХ предрасположенностей нет.

Кажется, что истина где-то посередине...

Т. е. и судьба влияет на человека.. и карма, и генетика..

Но есть и свободная воля... разумеется...

Причем как это все соотносится.. я думаю, намного сложнее, чем 50 на 50, или еще в какой-то другой пропорции...

Я думаю, что обсуловленное и развиваемое... часто присутствуют в судьбе примерно также, как "волна" и "частица" в понятии, тассать "электрон"...

Т. е. _одновременно_ и так, и сяк.

алкоголизм и не очень антиобщественен(если дома и под одеялом). А вот большинство алкоголиков...

Кто б сомневался, что существуют заболевания, передающиеся по наследству? А вот социальные болезни - по наследству не передаются. Никто не даст гарантии, что дитя законопослушных родителей не вырастет бандитом, как и наоборот. Алкоголизм и наркомания - они оттуда же родом, из социума, а не из молекулы ДНК. Иначе б кап. странам не удалось бы в мгновение ока подсадить весь Китай на опиум, а Мао не удалось бы в мгновение ока его с опиума стащить.

это мы думаем, что есть у нас свободная воля), а на самом то деле - химия)

спасибо Злыдню, своим высказыванием помог оформить не столько мысль, сколько вопрос. Да, у России теперешней практиески нет ни союзников, ни друзей - как показала практика последних событий. И мы "сами виноваты" - но в чем? я понимаю, что чем сильнее государство, тем меньше у него искренних друзей. Но почему не появляется хотя бы малоискренних союзников? допустим, раньше мы покупали их, как теперь покупает США. Но почему не делать этого теперь? и почему США с их экономическим кризисом по-прежнему столь привлекательны для того, чтобы смотреть им в рот?
Даже если это от моего плохого знания истории, все равно этот вопрос меня смущает.

Может быть, власти в России наконец-то взялись за ум и поняли, что надо не отдавать и помогать, а продавать и подороже? Что хватит выкармливать захребетников по всему миру. Еще небольшой рывок, и Россия станет не помогать, а в долг давать. И будет чем стребовать и долги и проценты. Вот тогда и будут союзники-должники и друзья - тоже должники, только безнадежные. И в рот будут смотреть, и в попу русского мишку целовать.))

http:www. maybe. rudomdf34forum. php? t=305818

дал ссылку:)

Китай, Куба, Венесуэла, Белоруссия. Казахстан, Туркменистан, Индия, Монголия

неполный список наших реальных союзников. Да, Китай - это наш союзник и друг, что бы там либералы про "войну с Китаем" ни говорили. В Венесуэле - одних разведанных запасов нефти - на сто лет потребления всем миром. Белоруссия - великая аграрная страна. сельское хозяйство в Белоруссии поднято на опупенную величину, дешёвые и качественные продукты. Казаъхстан с туркменией - тоже кое что могут предлождить. И - наши союзники - ВСЕ РЯДОМ.

А что Украине и Грузией да прибалтике может предложить США, которое фуй знает где от них? ПРО и отсосать? )))

Иметь в союзниках Америку - самое глупое решение. которое может только возникнуть ))) Сочувствую Грузинскому и украинскому народам за их првителей...

Вот тока понять не могу казус:

Осетины и абхазы (по западным источникам) просто кушать не могут, как хотят в Грузию )))
А на деле - грузин боятся и ненавидят.


Ющенко безапелляционно утверждает от имени всего украинского народа, что, мол, не пустит в Севастополь ЧФ и вообще - "украинский народ осуждает Россию"? А, между тем, в стране, где производятся ТАКИЕ ВОТ ЗАЯВЛЕНИЯ - народ выходит встречать корабли ЧФ из разных регионов Украины с плакатами "Братцы. когда ж вы нас завоюете?" )))

Это. наверное. и есть "демократиЯ" )))

Да, и кстати. со следующей недели список наших союзников ещё на две страны больше будет - на независимую Южную Осетию и на независимую Абхазию.

реальные союзники - Германия и Франция. Наверное, и еще кто-то помельче из Европы. Потому что Евросоюзу совсем не нужна твердая американская рука на их территориях. И отчасти наш "блицкриг" стимулирует их пиететное отношение к нам. В Европе прекрасно отдают себе отчет в том, что происходит на Кавказе. А ресурсы... если их некому продать, какой от них толк? Сегодня в Венесуэле такой чувак - завтра другой. Нет друзей. Есть только попутчики.

"если их некому продать, какой от них толк?"

Напоминаю, что ВСЕ танки, ВСЕ истребители, все корабли (кроме атомных) -двигаются с помощью этих самых носителей. И автомобили - тоже. И если завра они НЕ будут покупать у нас - они проиграют ит войну, и всё. что с ней связано. Кстати, расчёски, полиэтиленовые пакеты и неоновая надпись "Макдональдс" - тоже из нефти сделаны _))) Это насчёт ресурсов.

Насчёт Франции и Германии - вот это как раз и попутчики. Не спорю - эти попутчики на нашей стороне сейчас... Хотя я не уверен. 6 принципов - это НАТОВСКАЯ вещь, конкретно. Германия тоже ОСТОРОЖНО высказывется.

Кстати, союзники выбираютсмя по территориальному признаку. Венесуэла и Куба - не совсем союзники. Это - приятели. Которые могут помочь, но в малом (например, ракеты разместить на своей территории), а вот Белоруссия, Монголия, Китай и Туркмения - это наши ЕСТЕСТВЕННЫЕ союзники, равно как и Украина и Грузия (в которых это прекрасно понимают все, даже Тимошенко, кроме Ющенко И Саакашвили). Так что разосраться с ЛЮБОЙ из этих стран - для нас неприятно. А со всеми - почти смертельно. Поэтому и вынуждены эти страны ставить под свой контроль. А шо делать? Россия не может быть слабой и маленькой, она - ОБЯЗАНА быть сильной, иначе её не будет. Россия ОБРЕЧЕНА на имперское существование.

Лукашенко промолчал в ныншний раз, естественный союзничек. Вот Сирия высказалась, да! и Чехия (которую в особой любви к имерским замашкам России не заподозришь) тоже высказалась. А Туркмения и Белоруссия - промолчали, Казахстан - тоже.

поймите, в современном мире стран-друзей нет и быть не может... есть дружественные народы и государства, которые при дурном раскладе- завтра враги... вот и всё...

Как-то году в двухтысячном попал на политический митинг. Не помню, кто и чего митинговал, но я стоял у самой трибуны и иногда вякал свои комменты, как бы себе под нос. В конце концов меня выволокли на трибуну и попросили сказануть, ну, типа, а вот, что думает лох. Ну, я и сказанул тогда, что России надо вступать в НАТО - что это и бывших нахлебников из бывших соседей на место поставит, и мечты америкосов о мировом господстве похоронит навсегда.
Политситуация тогда другая была - посмеялись, пива выпили, вскоре надоело всем орать и все разошлись.
А вот сегодня слышу то-же самое, слово в слово, от Далай-Ламы в Париже.)))

Надо, хочу, и выгодно-суть не только разные слова, но и понятия. Никто и никогда не примет нас в НАТО. Мы никому не выгодны там, мы и в ВТО невыгодны, впрочем и наша выгода от этих альянсов сомнительна. НАТО показало со всей всеобьелемостью свою неэффективность. Как в политическом, так и военном отношении. Решать эффективно геополитические задачи альянс не может. Огромная неповоротливая организация, не способная выработать единого решения. Одна задача, что ставилась при создании пока решается-защита членов от агресси внешней. Никаких задачь более альянс не решил. Только в Косово, да и то... Не этого хотела Европа, совсем не этого..


Елусенька, Батька только что в попу не целовал Медведика, вылизывал с ног до головы по поводу Ю. О.

Пожалуй соглашусь-Китай и Индия. Союзники. Не друзья, нет. Союзники. А вот со всеми остальными.. Все остальные до тех пор пока не смениться политический режим. Это попутчики коньюктурные, а не геополитические друзья-союзники. Белоруссия да-это друг. Но это и не НЕРоссия. Пусть и юридически и всяко-разно они другое государство, для меня это всего лиш анклав в России с обширной автономией, причём без России не способный существовать в таком качестве, ни при каких раскладах. Армения-друг и союзник. Исторический, геополитический.. Хотя им есть за что нас не то что бы упрекнуть, а ненавидеть всеми клетками телесными. Ленин "отдал" Турции 2\3 территории Армении, вместе со священным символом-Араратом.
Куба способна быть другом только при нашем присутствии, что возможно сделает её в последствии верным и историческим другом-союзником. Но не сейчас. Сейчас это всего лиш попутчик, хотя и с тоской смотрящий за океан на Восток. Но эта тоска, тоска голодных глаз. Первый кто накормит тот и станет другом, и даже у США большие шансы на то.

Причины отсутствия серьёзных и долговременных дружеских и партнёрских отношений России с другими странами естественно в самой Росии. В её политике и бытии. Посмотрите на Россию. Покажите мне период достаточно длительный с долговременной последовательной политикой направленной на создание дружеских и долговременных отношений с другими странами. Только агрессия, запугивание, имперские понты. Не скрою, бывает приятно осознавать мощь. И сейчас мы часто возмущаемся действиям других государств часто именно из имперской спеси. А вот возмущаться недружественности-это уже млин как требование от проститутки большой и чистой и самое главное бескорыстной любви к себе любимому. С чего и кому нас любить?! Что мы для того сделали? Постоянно меняем строй, политику, пристрастия.. А дружба.. она как и любовь, на помойке не растёт, её надобно удобрять и ухаживать-лелеять. Ну и кого мы лелеем? В этой стране нет людей в политике думающих о России. Пока всех интересуют карманы собственные. А долговременная политика-удел идеологически выдержанных мужей. Где взять? Путин? Медведев?.. Не знаю.. поживём увидим..

Ах да.. Монголия. Согласен. Именно долговременный, именно союзник. Но вот друг ли? Мы "забываем" о них, не очень высокого мнения о них. Дружат ли с такими с нами?
У нас не будет друзей пока мы не начнём что-то делать для этого. Пока не будем открывать новые центры русской или Российской культуры, агентов влияния. Пока в политике не будут думать на столетия вперёд, или хотя бы десятилетия.. Покак не появится идеологии государственной, что как ни странно воспитывает даже политиков. А так.. мы даже сами не знаем кто мы и зачем, чего требовать от других?

Дружественные государства (Скептику привет, поправил меня правильно) определяются таковыми не из-за трепотни вроде "поддержки", а по действиям. Америка "поддержала" Грузию - это ей не очень-то помогло, Грузии этой, как мы видим сейчас )))

А Лукашенко промолчал. Но подписывает договор о совместном ПВО, а уж договор о продовольствии уже давно подписан (зайдите в сеть магазинов "Мой магазин" - один из исполнителей по договору) )))

Казахстан нам тоже поставляет и договорами связан с нами.

Туркмения придерживает свои энергоносители и не продаёт странам, нам не дружественным.

Куба готова разместить наши ракеты и принять наши подлодки

Венесуэла готова построить Лукойловские выши и нефтезаводы.

Это всё они ДЕЛАЮТ. При таких действиях - им можно и молчать ))) "Помолчим, пацаны. не нужно слов. Ваши дела скажут всё за вас" (с)

"Это всё они ДЕЛАЮТ."

Разве? Пока это только слова, которые даже бумажкой (которая всё стерпит)не подтверждены. Это пока заявления. В части Кубы и Венесуэллы.

А давай представим, что они ничсего делать не будут, давай? Давай представим, что всё это только СЛОВА, ок?

Даже если это только слова, то ТАКИЕ слова гораздо важнее и правильнее, чем те же СЛОВА в поддержку и сочувствие. Лично я бы предпочёл словам " Я тебе сочувствую" такие "Я с тобой, давай рассмотрим методы наказания врага". Последние слова гораздо приятнее. чем первые.
Так что тут даже слово против слова - выигрывает )))

про продовольствие - то-то я "Савушкин продукт" так полюбляю))) но это офф.
Согласна со Злыднем, что мало делаем для продвижения себя. Америка во многом играет на распространенности их образа жизни - что бы мы об этом ни думали, а однако чуть не в каждом городе закусочные по американскому образцу (и не Макдональдсы только), джинсы букеты невесты в воздух) Про Санта Клаусов в красном кока-кольском и вообще можно уе не говорить.
А у нас чего - нет культуры, которую можно нести?
Возможно, кстати, что культура настоящая национальная и культура, которую можно нести, - суть разные вещи. Вторая - попроще, она в бту, как английский пятичасовой чай...

Эт ты ваще не туда )))

Кока-кола, мак и прочая наносная шелуха - эт вторично. У нас есть своя культура и она никуда не девается. А кока-кола - во всех странах - это бизнес, к политике отношения не имеющий. тем более - не имеющий ничего обшего с дружественностью стран ))) Вопрос культуры - это за рамками нашего обсуждения - если интересно моё мнение - то создай тему про культуру - я там свое мнение изложу )))


У меня жена тоже очень любит Савушкин продукт, а я ем белорусский сыр в упаковке с нейтральным газом (очень уж вкусный) А "голяшка пряная" - эт ваще для меня именины сердца )))

Ежели какая страна становится для США не особо дружественной - вмиг тамошнему президенту становится плохо от съеденных грибов. А что есть не хотел и в итоге синяки по всему телу - так это мелочи... Иногда и до гуманитарных интервенций доходит (панама там, Гренада и еще по мелочам).
Друзей, вестимо, прикармливают.

Хотя вина России есть, и немалая.
Мы были как раз вторым и альтернативным полюсом, центром, примером. Говорят, наши разведчики вербовали агентуру в какойнить Швейцарии именно в рамках логики "Вы что, хотите, чтобы США правили всем миром?". А в 1991 мы позорно сдулись, более того, легли под США за-ради макдональдсов. Насрав до кучи и на собственную культуру, армию, науку и т. д. Сдав друзей (от совершенно достойного Фиделя до по-любому нашего Наджибуллы, который ни в жисть не пустил бы к себе "талибов", если бы наша военная помощь сохранялась бы хотя бы на прежнем уровне).
Опять же, есть детали. Сдали ГДР - ладно... но как это было оформлено! От брошенных экс-коммунистов и агентов (которых вмиг начали судить по законам ДРУГОГО государства, и тот же в доску свой Вольф умер как-то подозрительно вовремя) до бегства ЗГВ в чисто поле! До оставленных новейших боевых самолетов потенциальному противнику! (Я в свое время отказался от обучения на военной кафедре ВУЗа - нас уговаривали остаться под аккомпанемент рассуждений о патриотизме - я ткнул завкафедрой первополосным фото в "Красной звезде" - новейшие в ту пору МиГи-29 с НАТОвской символикой на борту - типа... вот истинные проявления патриотизма тех, кто "наверху" - ему нечего было возразить).
Проще говоря, народ в лице своей элиты (включая армию, спецслужбы, госчиновников) продемонстрировал крайнюю степень неуважения к самому себе. "И че с таким водица?"

(стырено-скопилировано из Тырнета)


В уругвайских и аргентинских СМИ в основном никого не обвиняют, но всегда упоминают, что инициатором нападения была Грузия и что этот конфликт возник в 91 году, когда Грузия отказалась признать независимость республик. Ну и путают фотографии из Осетии и Грузии. Им что осетин, что грузин - всё одно, всё едино.

---

ввс рассуждает о том, какие мерзкие мы, коммуняки, и о том, что за последние 20 лет ни хрена в нашем красном менталитете не изменилось.
CNN, в принципе, так глубоко не роет, но тоже склонно говорить о ситуации в контексте российской агрессии. ньюсмейкеры в основном грузинские.
не слышала мнений самих грузинов, потому что у них там типа инфо-блокада.

---

Германия - по радио сегодня было такое изложение: первым начала грузияспровоцировала россию. россия ответила абсолютно несоизмеримо самой провокации. виноваты все, но россия сейчас представляет бОльшую опасность.

Еще интересная теоретическая версия была: если бы грузия вступила в нато, то теоретически их "союзники" по нато обязаны были бы за них вступиться. с другой стороны, будь грузия в нато, ее старшие братья от такого шага скорее всего удержали бы.

Германия CNN и BBC - Россия отвратительный агрессор. Очень много грузин в эфире. Два дня подряд Саакашвили выступал по CNN в прямом эфире.
Немецкое телевидение больше говорит о том, что Россия покушается на суверенность Грузии и о том, что эта война - пример для Европы, что с Россией надо поострожней и что когда-то такие операции могут быть обращены в сторону Европы.

---

франция: российские войска на стороне сепаратистов.
Дают две точки зрения, "по словам грузинской стороны" и "по словам российской стороны". При этом уточняют, какие из слов и в каком объеме подтверждены свидетельствами западных журналистов.

---

Болгария - русские захватчики

---

В Австралии Россию выставляют агрессором и очень про-грузински настроены

---

Испанские СМИ как-то вскользь упомянули, что Грузия начала конфликт, но зато вовсю крикикуют Россию - очень предвзятое отношение.

---

Финны - Хелсингин Саномат (главная газета страны) освещает ситуацию с точки зрения грузин (об осетинах упоминается лишь вскользь, как будто они там просто рядом стояли), но Саакашвили не защищают и с противопоставлением "миротворцы - сепаратисты" обращаются крайне осторожно.

---

Если судить по (адрес сайта) у Израиля очень взвешенная оценка. Подчеркивается, что поставки оружия израиль давно прекратил или ограничил только оборонительным. Время от времени стучат на американцев, что они Грузии оказывают поенную помощ изподтишка. Ну и вообще позиция впринципе нормальная.

---

Кипр и Греция - Про-российская позиция. Зверства грузин, усилия российских миротворцев. Анализ: за этим стоит США в качестве провокатора. Обсуждаются интересы США в регионе.

---

Польша - Первоначально Россия спровоцировала конфликт, а потом напала на мирную Грузию. Теперь Саакашвили должен ответить, но русских всё равно агрессоры и вскоре будут над Вислой.

---

Голландия - в новостях события освещаются с претензией на сухую объективность, то есть явную точку зрения и склонность выявить невозможно - цитируется то одна, то другая сторона, выводы и заключения не делаются. народ же на форумах обсуждает задействованность во всем этом конфликте США, которое предварительно "вооружило до зубов"(с) и обучило грузинскую армию и имеет очень конкретные интересы в кавказском регионе (каспийская нефть, нефтепровод и т. п.) политику Путина, впрочем, тоже не одобряют, многие припоминают ему Чечню и кардинально противоположную позицию по ней.

---

Швеция: Россия (Путин) "энергетическим козырем" уже попугала, теперь решила напомнить Грузии, Украине, Штатам, Европе и всем-всем-всем, что у них кроме нефти и газа еще и танки-самолеты имеются. В духе: вот что мы будем делать с теми, кто хочет дружить с НАТОне хочет дружить с намипросто криво в нашу сторону посмотрел.

---

Япония - В основном фактура. Пока от оценок воздерживаются, но надо учитывать, что здесь много, например, газет. И газеты эти разной направленности, в "либеральной" Асахи Россию обвиняют, в выдержанно-демократическом Никкее стараются не перегибать и освещать обе позиции.
Но везде вспоминают, что неудачный опыт затяжных Кавказских войн у России уже был и только поэтому можно было бы вести себя разумней. Кроме того, дают исторические справки о развитии кофликта.

---

у англичан включается некоторая шизофрения - с одной стороны, они по умолчанию ВСЕГДА (речь конечно о среднестатистическом человеке) поддерживают underdogs и поэтому по умолчанию же russia = ussr = stalin = imperialistic bully. но аналитика при этом довольно взвешенная. прямой эфир и "горячие" выпуски новостей - это вообще отдельный жанр, а так в статьях bbc гораздо нейтральней. у times раздвоение личности, то у них колонку пишет зоологический русофоб edward lucas, то наконец очень спокойная аналитика сегодня.

Еще из Англии


Первые дни конфликта Россия - агрессор. Грузия воюет за целостность государтсва. Сейчас английские BBC и Sky News bolee взвешены, но все равно их пресс-центр находится в Тбилиси. Такое понятие как Южная Осетия в носотях появилось только сегодня. В газетах - мрак. Текста мало, фоток из Грузии много. В том числе из Reuters.
Na CNN все по-прежнему. Обширные комментарии могут давать только грузины, русских должностных лиц вырезают таким образом, чтобы их слова выражали угрозу суверенитету Грузии. У ведующих очень сочувствующие лица. Саакашвили больше похож на журналиста CNN, чем на президента. Выступает в прямом эфире, говорит через мобильный, на карте показывает ход боевых действий. На вопрос о том, сколько погибло людей в Цхинвале, когда Грузия начала бомбить город, Саакашвили отвечат - "Ну вы понимаете, в тот момент с севера на нас двигалась колонна из 150 российских танков"...


---

США -
В "Бостон Глоб" вчера была статья на пол-страницы. Повторяют по нескольку раз одни и те же фразы - "он сказал - она сказала". Никаких оценок. Пишут, что Буш потребовал прекращения войны - опять, вроде как ото всех сразу.
Вообще - пишут и говорят об этой войне довольно мало. Заметно, что пытаются постоять в сторонке.

В наших местных новостях (NC), со ссылкой, кажется на СNN, 9 числа говорили о Грузии как об агрессоре, но с поправкой на то, что мол имеют право, т. к. территория ЮО принадлежит Грузии. Вчера об этом будто забыли и говорили в основном о русских, которые "ввели войска на территорию Грузии и до сих пор продолжают агрессивное наступление ", показывали как саакашвили просит помощи, как Буш призывает к окончанию войны с условием территориальной целостности Грузии...
Все перемешалось, но все же русские, вроде как виноваты пока для американцев :(

смотрел пресс-конференцию Сабакашвили и Райс из Тбилиси. Недосмотрел - противно. Такого фальшивого, как трехдолларовая банкнота изолгавшегося типа история еще не знала.
Примечательно, что формулировки американцев становятся день-ото-дня все более округлыми и безоценочными. Обделались с этой Грузией по полной программе, теперь им за своего протеже стыдно, он их-же и вложил не стесняясь.

из-за Болгарии... и они туда же(((

расстраиваться из-за Болгарии... она во вторую мировую сразу стала союзником гитлера... обычная страна-проститутка...

они-то уж могли бы помнить, что такое геноцид и кто их под Шипкой от турков спасал...

от Болгар я такого тоже не ожидала.
Напрашивается вывод: У России практически нет союзников. Всё мировое сообщество (кроме Греции и Кипра) спит и видит как бы Россия загнулась....

Первый кандидат в союзники - Германия. Газопровод "имени Шредера" тому гарантия. А если достроить еще нитку потенциальным плательщикам в обход восточноевропейских нахлебников, то будут и еще союзники.
Как вы думаете, почему весь бывший соцлагерь занял реакционно-антироссийскую позицию? Да потому, что полвека пользовались сырьем нахаляву, за политическую позицию, а теперь кормушку отняли.
У сильного государства не бывает союзников. Бывают иждивенцы. У Америки, кстати, тоже.

дружба - один из мифов. С удивлением убедился в этом еще в далеком прошлом. Когда в нашем студенческом общеэитии били болгар за то, что они радовались успехам китайцев в связи с инцидентом на острове Даманский. Был в Болгарии в 88-м году - много было подлиз, заискивающих перед русскими. Был в 94-м, меня не обслуживали в некоторых кафе, со мной отказывались разговаривать.
Похоже, наши успехи в освобождении Болгарии от турок только нами и считаются таковыми. Эта страна дважды после турецких событий воевала на стороне наших врагов в мировых войнах. Впрочем, знаком с болгарами, придерживающимися вполне пророссийских (просоветских) взглядов. Вероятно, и в этом, сравнительно малочисленном народе, существует полярное раздвоение мнений. Возможно, именно поэтому страна так трудно развивается.

я жила в городе, который является побратимом Стара Загоры, у нас хранится знамя, с которым под Шипкой воевали, вышитое в монастыре. Его болгары передавали с благодарностью и всегда их делегации по кульурному и прочему обмену были более чем лояльны, много болгар работало в области на строительстве. Но, видимо, ты прав - есть болгары и болгары.

Шестнадцатого августа единственная точечная бомбардировка склада боеприпасов заставила грузинскую военщину покинуть Кадорское ущелье.
... Эх, американцы! И нахрена вы эту братву вооружали? Да они все оружие бросили при одном крике "русские идут!" и разбежались врассыпную. И столько надежд было на истаричку Сабакашвили, столько его американской сиськой выкармливали! Не пулеметы надо было завозить, и не ракеты - а стаканы и тару под транспортировку веселящих напитков!
Грузин, брось автомат, не твое это! Бери стакан, пусть льется вино и чача и пусть будет мир!)))

Платон меня опередил.))
Болгария и во времена Шипки, не очень то была дружественной. И до, и особенно после Болгария была всегда нашим врагом, и выступала практически во всех международных конфликтах против России. Кстати и в Первую мировую и во Вторую, как верно заметил Платон. А во времена Шипки, правящая партия проиграла сепаратистам призвавшим Россию в союзники. Крестьяне были вполне довольны турецким правлением. Кстати та же ситуация с Сербией, которая буквально ноги вытирала об Россию и смеясь принимала финансовые и материальные вливания. Только что Тито, хорват, действительно считал Россию союзником и честно выполнял союзнические обязательства. Да Армяне.. И больше у нас не было ни друзей ни.. в чём вне всякого сомнения мы сами и виноваты.

Диагноз:
Ушиб правого яичка о краешек Можайского шоссе
(из истории болезни одной из клиник ММА им. И. М. Сеченова)

Из истории болезни:
Харитонова Ульяна Яковлевна, 97 лет,
состояние удовлетворительное,
в постели активна.

Из истории болезни хирургической больной:
... больная жалуется на зуд во влагалище.
Полгода пользуется костылем...

Единственное, что улыбнуло... даже больше.. ржал как сумасшедший...

Это видео... называется "Sales guy vs web dude"... ну там разговор админа с разным персоналом...

Постановочное видео, конечно... но полный улет.. Лучшее, что я видел из прикольного за год...

Есть такая штука и с хорошим переводом.. так что.. рекомендую :)

а где искать то?

У Харитоновой Ульяны Яковлевны ещё и Ф. И. О. ничего сибе так..... придающее активность в постели )

учить английский. А то в этом ролике мало что поняла...)

Ну где ищут-та? :) В Интернете? :)

А вообще, по большому счету.. Автору темы...

Конечно, создавать темки в таком Богом забытом домике, как этот - это, конечно, акт гуманитарной помощи :)

Но все-таки.. твоя темка нарушает правила этого домика. Поэтому больше не надо, плз.

Приколистые бояны.. лучше пихать в "приколы читаемые загружаемые" :) Ну или там на ДФ или АФ

Пополнение в "библиотеке" домика - сборник повестей т. н. "Александра Зорича" - "Ничего святого".

Почему "т. н." - потому что на самом деле, это два автора! Причем, супруги - Яна Владимировна Боцман и Дмитрий Вячеславович Гордевский. Оба родились в 73 году, в Харькове.

Наверное, поклонников их творчества немало - благодаря узнаваемому, неповторимому стилю и отличному языку - их произведения (например, цикл "Завтра война") снискали не только популярность и множество поклонников (в число которых я отношу и себя), но, например, послужили темой для одноименной компьютерной игры (жаль только, что игра по качеству, имхо - совсем плохая :( Купил, потыркал немного - и забросил... Вот если бы сделали игру масштаба Mass Effect!)

Ну, г-н Саакашвили жжот... Ну прям как мы с сестрой в детстве - "дурак" - "сама дура".. Она мне оплеуху - я ей... В итоге приходят родители, им влом разбираться, кто прав, а кто "первый начал" - и получали оба.

Не знаю, давно ли планировалась эта ПиАр акции ака "Русские танки в Джиорджии" (кстати, говорят, некоторые пиндосы удивлялись, не увидев у себя на улицах танков.. а то, небось, еще и в бомбоубежища попрыгали, прорытые еще отцами... спасаясь от бомбы Хрущева :) болезные)...

или, может быть, Михей так зажег своим праведным гневом, что все мировые СМИ дружно подхватили про "русских варваров"...

Не знаю.. думаю, вероятно, и так и эдак - что-то, особенно фоторепортажи, и т. д., было точно подготовлено, что-то... раздулось само собой.. Ведь люди очень любят, не разобравшись, присоединяться к общему хору орущих голосов.. тем более, если то, что им говорят, соответствует их установкам, впитанным с детства...

Потом подтянулись "господа блоггеры".. начали писать записи, типа "седня продрал глаза, посрал, почистил зубы - и был шокирован, узнав что русские агрессоры опять напали на независимую страну"...

И что ты будешь делать?.. Странен современный мир... Некоторые пытаются что-то делать хорошее, и не делать плохого.. А некоторые только говорят, что делают хорошее... Причем, ко вторым общественность относится куда лучше... Так зачем стараться? :) Может, лучше только пиариться? На работе, в личной жизни...

Короче говоря... Не знаю, можно ли что-то противопоставить красноречивому, прекрасно говорящему по-английски Мише... Причем, вероятно, даже детектор лжи его не спалил бы - извиняюсь за свой обычный экскурс в астрологию... но думаю, что Стрельцы, при многих их положительных качествах, имеют один большой недостаток - не очень трепетно относятся к достоверности поглощаемой и исторгаемой информации... отсюда и некая параноидальность...

Короче говоря, думаю, что Саакашвили часто сам верит в то, что говорит...

Как бы то ни было... Вот думал.. есть ли какой-нить рецепт, как обывателю не запутаться в этой абсолютно симметричной правде-лжи? Какой-нить experimentum crucis?

И, думаю, нашел его... Вот можно взять, да все такие блоги откомментить.. желательно по-английски... Типа "Скажите пожалуйста, уважаемый аффтар, если допустить, что Россия подло, без объявления войны, в день Олимпиады напала на маленькую, беззащитную Грузию - как объяснить поток беженцев, который идет по направлению к России, а не наоборот? Т. е. люди бегут навстречу своей смерти, чтобы облегчить страшные муки оккупации и избежать нечеловеческих пыток? Или как?"

простую прописную истину.
Одна страна и две республики борются против одной страны.
Все три агрессоры чтоль?
Боятся они что либо сказать.. Штаты зажмут им что нить..

Лучший коммент недели!!!
Предлагаю размножить его на заинтересованных в вопросе сайтах!
Мы проигрываем информационную войну, а это важнее теперь в современных реалиях.

а мишико поймет вообще, об чем речь идет?

Хехе.. спасибо... доброе слово всигда приятна :)

Мишико.. а с ним, имхо, разговаривать и не стоит...

Какой смысл?...

Кстати... это тема уже чуть ли не двухгодовой давности.. Раньше его приглашали к нам и на ТВ, и на встречи разные... а сейчас... уже давно как многие люди и политики говорят, что смысла это никакого не имеет... "недоговороспособен"...

Как считают некие аффтары, именно это причина уничтожения римлянами карфагена.. Не потому, что конкурирующая цивилизация, и т. д., и т. п. - а просто потому, что с ними бестолку договариваться о чем бы то ни было.

говорили по-телефону с одним русским челом, который щазз в Европе живет.
На вопрос: "Кодга к нам приедешь?" - ответ:
"Кодга ВАША страна перестанет вмешиваться в чужие дела".
.....
Сообщание, что Россия бомбит 5 грузинских городов мельком прошлом еще в субботу.
Потом затишье.... и сообщения, что Россия воюет только на территории Осетии.

Сегодня опять прорывается мессаги, что Грузию бомбят.
....
Никому не верю...

Я вот, например, ни разу не был в США :) видимо, мы с ним во многом схожи :)

как президент гордой кавказской республики стремглав убегал от какой-то мнимой опасности... ну вааще... если-б нашего в таком виде показали- я бы сгорел от стыда...

Информационная война в четыре дня не выигрывается. Не в русском характере на кого-то дерьмо лить загодя, в политических целях. А зря, надо бы. С такими типами, как этот Сабакашвили иначе нельзя. Да и с британскими вечными проститутками тоже. А теперь - поздно пить "боржоми", когда почки отказали. Теперь придется так тихонько, аккуратно войну на местности выигрывать, а потом уже расшаркиваться с "мировым сообществом". И то, что нашим десантникам придется грузин попами выталкивать из Осетии - заслуга наших СМИ, которым реклама важнее государственных интересов.
А посмотрите, что показывает телеканал "Звезда"? Где все честьмундирные передачки про могущество наших ВС? Язык проглотила "Звезда"! Вместо новостей с фронта и технических подробностей - старинные мелодрамы. Как можно вообще вести информационную политику с такими дешевыми СМИ - непонятно.

за нас в их СМИ нас защищать не станет. У их СМИ та же смета, тот же принцип - бабло под заказ. Потому мы засиделись на старте. Но вот уже в их центральной прессе стали появляться статьи в нашу пользу. Видать, казна наконец подписала платежки:)

Российская сторона официально заявила о разбомбленых военных аэродромах, как на брифингах многочисленных, так и устами Чуркина в ООН. Именно там он возмущался и заявлял протест о неточечной и неадресной бомбардировке, и именно в этой связи говорил о бомбёжках Белграда и переправ и обьектах в сотнях километров от боевых действий сербов.
Беженцев и в Грузии хватает. Все как то забыли о мирных жителях которые бегут от атобстрелов Абхазов и русских бомбёжек в Кадорском ущелье, о которых Российская сторона тоже официально не раз заявляла. Так что не надо о прорыве каких то там таинственных заявлений подпольщиков

Че та забываем всуе про базовый принцип бытия: поступай хорошо, а там как Бог даст...
То, что Россия ввязалась в войну - одно из немногих на 100% праведных деяний за последние годы-десятилетия. Во всех смыслах.
Не насрать ли на "мировое общественное мнение" (и без того зомбированное донельзя)? Какая разница, что там о нас подумают в стране басков или куала-лумпур...
Играя на поле противника по его правилам - только усугубляешь ущерб себе же.
Нас обвиняют в агрессии? Разбомбить Тбилиси к чертям собачьим! Хуже не станет (с точки зрения пиара) - а вот грузинскую проблему продвинет к решению изрядно.
Вообще... много чего можно было бы.
Для начала отключить электричество-газ-нефть... тогда, глядишь, и воевать не пришлось бы вовсе.

что гордые очень. Или ленивые. Вон бельгийским пиарщикам не западло было круглосуточно е-мейлы рассылать целевой аудитории с "нужными" новостями (хотя, если подумать, где Бельгия, а где что...) - а нам, знацца, недосуг. Сегодня наивно полагать, что когда-нибудь дело скажет само за себя - не скажет, ибо повернут его туда, куда надо. Особенно если дело это "бесхозное".

А если не секрет, можно, плз, поподробнее? Про Белгию? что там было?

Злыдень.. не не знаю, чтобы мы мирных жителей бомбили в Кадорском ущелье...

Там кроме нас хватает, "кому делом заняться"...

Вот это с точки зрения Абхазии не хорошо.. имхо.. под шумок тоже взять и начасть "зачистки" и "выдавливание"... конечно, я не в курсе всей изначальной подоплеки дела... может это и правильно было...

Думаю, в общем, что в ущелье есть кому кроме России повоевать...

Вот другое дело.. видел и танки, и БТР и "грады" абхазские...

Внимание, вопрос :)... Отуда эта вся техника у непризнанной, блокадной республики? :)

Неужели с поры г. Лебедя осталась? :)

америкосовских ПРО и Пэтриотов у себя на терр. 90 ракет разместят, пишут. На Аляске у них 30 ракет расположено. Украину враждебно настраивают. Там Японцы жаждут Курильских островов. У Китайцев население все больше в нашу сторону плодится. Окружают, сцуки, со всех сторон. К 3-ей мировой готовятся, ей-богу. Грузия - это просто проба пера. А вот так, если война начнется на нашей территории, что делать будем? Мы тут сидим думаем пока, а все реально близится к конфликту. Куда детей-женщин-стариков эвакуировать, если вдруг завтра война? Какие страны не будут втянуты в военный конфликт, может там пока недвижимость прикупить, чтоб потом детей туда отправить? Или враги не дойдут до тайги, может там где-нибудь потомство придется попрятать? Какие прогнозы будут на случай войны?

Не надо бояться, паниковать раньше времени...

Как будет.. то будет... неисповедимы пути.. ну и т. д.

Главное.. стараться различать, что такое хорошо, и что такое плохо (см. тов. Маяковского). И стараться поступать чаще по-хорошему, чем по плохому...
Остальное не в нашей воле.. а так - все смертны.

Японцы - те уже давно от**ли. Все.. вопрос закрыт :) Им ничего не светит :)
Китайцы - ну фиг знает.. что с ним будет.. я считаю, целенаправленных планов вторжения у них, разумеется, нет. А что большая масса народу, и она плохо контроллируемая... так эта.. контролировать надо лучше.

3-я мировая... не знаю.. пока у нас есть ядерное оружие. Пока оно есть... можно бояться меньше :)

Вот и началась очередная война, похоже :(

Вот Вахтанг Кикабидзе - умный, уже мудрый человек. Многие вещи говорит очень правильно...
Ну и называет Саакашвили умным политиком.. что его в Грузии все уважают... И что если бы Россия не лезла - они бы с абхазцами и осетинами сами договорились бы...

Увы. Ложь и заблуждение. Как все-таки за какие-то считанные годы умелое влияние и пропаганда может сделать из "народа Мимино"... такое вот... непонятно что...

Я был в Абхазии. Конечно, там к русским относятся прекрасно.

Но видны и такие вещи...

1. Жуткий развал и запустение.. нищета. Сожженые дома, строения всякие...

Даже если бы не было войны.. даже в благополучных странах, где ее не было - все равно чувствуется одно и то же - что это не самодостаточная страна, люди - это нелепый осколок чего-то большого и мощного. Это чувствуется в настроении людей, в том, чем они занимаются... Исчезают куда-то профессионалы - ученые, квалифицированные военные, учителя, врачи даже приличные... почти все начинают или что-то продавать или что-то выращивать...

2. При всем "хорошем" отношении... чувствуется.. что русские для них - все-таки в первую очередь сущности, на которых следует заработать, чтобы прожить целый год, когда туристов нет...

3. Кажется очень непривычным и диким.. когда едешь с водителем, скажем (все там так и лезут в таксисты или эксурсоводы.. скажем, в Новый Афон) - и он, прикалываясь говорит - вот видишь тот овражек - там мы грузин расстреливали... а там нас... А тут мы камнями кидались друг в друга... и буднично так...

Когда спрашиваешь, что это за полностью сожженое, обгорелое здание - отвечают - "грузинская школа".. Я говорю - а зачем школу-то? Школа-то тут причем? Они отвечают - "ну, злые были".

4. Что грузины помиряцца, скажем, с абхазцами - полный вздор и чушь. Там каждая женщина и малое дитя грузин НЕНАВИДЯТ. Если чуть что - у каждого автоматы, одевают - и в бой. Патроны к калашу продаются на местных развалах рядом с семечками (правда, дороговато :)

5. Все-таки кавказцы - темпераментный народ.. Даже чересчур. Даже ради прикола доставать пистолет и стрелять в воздух... имхо, это не есть джентельменские манеры 21 века :( А добавить сюда чуть алкоголя? Чуть возбуждения?.. Блин, я не очень понимаю, как там доживают до хоть какого-то возраста :)

5. Я не спорю, возможно, Саакашвили действительно умный (в некотором роде), политик, скорее всего патриот государственности Грузии и ее народа (как он это понимает).
Но не надо быть провидцем, чтобы понять, что из-за его стремлений, умножить на все вышесказанные пункты... может пролиться очень много крови...

Исходя из всего этого... вывод такой...

В общем.. честно говоря не видится в ближайшем будущем спокойной ситуация в этом регионе... кроме одного-единственного исключения...

Ну такого.. что и Грузия, и Осетии, и Абхазия, а возможно (и хорошо бы) - Армения, Азербайждан, Таджикистан - опять снова воссоединились бы в Российской империи...

Тогда, думаю, сразу нечего будет делить, и есть шанс зажить дружно.

То что нас конкретно зомбируют в духе ненависти к Грузии и грузинам.

Моё предпочтение, чтобы в этой войне не гибли наши солдаты, если воевать, то деньгами (точным оружием).
Что касается беспокойства господина медведева за Российских граждан, то искренности его слов я не верю.
Есть наверное иные способы, как помочь гражданам, но выбирается не лучшие, а те что нужные. Значит и цель не та, что декларируется.

+ О воссоединение в рамках единого гос-ва. Упаси боже. Разве мало нам северного кавказа, разве этот хомут лёгок, чтобы ещё вешать себе проблемы.

а у меня девченки с работы завтра в Абхазию улетают!..

президентскому дворцу, по свите точечным зарядить и всё.
Война окончена считай.

Вкачестве гостя, а это чуть повыше, чем в качестве туриста.))Впечатление от этого народа двоякое - с одной стороны, люди совершенно неагрессивные от природы, ленивые на негатив. С другой стороны, робкие, по национальному менталитету к войне совершенно непригодные.
Так почему же Грузия становится очередной кавказской занозой для России и для всего региона? А наверное потому, что в самой Грузии назрел серьезный кризис как экономический, так и кризис власти. Чем-то серьезно напоминает ситуацию в Германии в 1936г. Правящая коалиция уже не может сохранять власть и привелегии цивилизованными способами. Отсрочку их краха даст только война, и война хоть сколько-нибудь успешная. Вот и попал на пост президента Грузии подходящий человек - человек, мягко говоря неадекватный и неуравновешенный. Аналогично - как в 1933г. в Германии власть нуждалась в лидере параноидальной психики, также и сейчас Грузия нуждается в шизофренике на вершине власти. Сколь разрушительными будут последствия правления такого лидера - об этом пока никто в Грузии не задумывается. Задумаются, немного после, когда национальная валюта не будет стоить ничего, перечень экспортируемой продукции сократится до одного наименования и уровень жизни населения, итак невысокий опустится до центральноафриканского. А пока - в бой, славная, победоносная Великая Грузия!))

Ссакашвили ничего не делает, не посоветовавшись с БеДэ... ужель дали отмашку?

для России. Думаю так.
а людей жалко.

Далекое лето 1988-го. Я, такой молодой и красивый, в Пицунде в отпуске, стараюсь оттянуться на всю катушку после северов. Залитый солнцем рынок, и на нем одна тетка истерично кричит во все горло на другую (что-то не поделили, видимо): "ТЫ ГРЮЗИНА ГАААВНО КУШИТЬ БУДИШЬ, ГАААВНО КУШИТЬ БУДИШЬ!" И вокруг каждой из теток растет толпа молчащих угрюмых мужиков. Тоскливо подумалось "ох, и жахнет здесь скоро, ох и жахнет - чертям в этом райском месте тошно будет!"

День рожденья у приятеля-абхаза. И он, хлебнувший чачи, рассказывает мне, московскому гостю, "страшную тайну" (тогда еще чуть ли не на ухо) о сходах старейшин на реке Бзыпь, о том, что принимаются постановления об отделении от Грузии, о геноциде абхазского народа... И снова то же четкое ощущение: все еще хорошо, все еще чудесно - море, пальмы, солнце - но скоро ох и жахнет здесь, ох и жахнет...

Конечно, дали, а как же иначе. Давненько росиийскую армию не прощупывали на прочность. А политическое руководство страны - на единство. Натравить на Россию каких-либо подонков международного масштаба - любимое занятие американских президентов еще со времен Антанты. И британская гнусь как всегда подпевает.

мне другое непонятно: почему "наши" таки решились ввязаться?
Был уверен, что дело кончится традиционным словоблудием в виде постановлений-заявлений о крайнем несогласии и призыве вернуться за стол переговоров. Однако ж ввели даже не спецназ какойнить - 58 армию...
притом что мнение америцы одинаково весомо как для миши, так и для димы...

Что нами движет когда одобряем войну?
Любовь или ненависть.
Любовь к осетинскому народу или ненависть к грузии.
Я полагаю что второе. Потому как Грузия в нашем сознании олицетворяется, как кусочек США. Над этим активно поработали СМИ.
А воевать из-за ненависти разве стоит?

Рухнувший, наверняка что-то такое, безусловно, было. Вроде "Дорогие Дима и Вова! Так и быть, по рукам: мы сливаем вам о@@евшего Мишу (вам в бонус рейтинги, патриотизЬмы и прочие дела) - а вы сливаете, если мы возьмемся за Уго или Саню Лукаша: борзеют в последнее время до фига.
Жму лапу, Жора.
P. S. И хватит уже рыпаться на полярный шельф! Не по-пацански это, чуваки, не по понятиям."

не подскажете, какая из воюющих сторон является территорией РФ?

Я почему спрашиваю, ведь кричат что "Россия спровоцировала..."

а если брать историческую справку то...
"Республика Южная Осетия (осет. Республика Хуссар Ирыстон) - непризнанная республика, де-юре входящая в состав Грузии (в виде частей четырёх разных районов), но фактически самоуправляемая. Бывшая Юго-Осетинская Автономная Область ГССР. Независимость Южной Осетии и её отделение от Грузии не признаны ни одним государством (кроме стран-членов СНГ-2, в свою очередь непризнанных, и одной из российских республик).

Мировое сообщество рассматривает Южную Осетию - Цхинвальский регион как зону этнополитического конфликта.

О важности сохранения территориальной целостности Южной Осетии - Цхинвальского региона говорится в Концепции ОБСЕ по мирному урегулированию грузино-осетинского конфликта от 1995 года: "Наряду с территориальной целостностью Грузии, ОБСЕ признаёт и территориальную целостность Южной Осетии в границах бывшей Юго-Осетинской автономной области"."

Эта область как была для Грузии (и не только) зоной конфликта так и останется, на самом деле. У кавказских народов не только кровь горячая, у них и память долгая. Они кажется рождаются с памятью "предков" в голове... А у ж про собственнические инстинкты этих народов, мстительность и так далее - легенды ходят.

Так это с оценкой Paterом грузин -

"люди совершенно неагрессивные от природы, ленивые на негатив. С другой стороны, робкие, по национальному менталитету к войне совершенно непригодные."

Имхо, это какая-то чудовищная ошибка...

Да.. есть грузинская интеллигенция, еще "советской закалки"... Да, очень много есть (может, было) очень добрых по натуре, совершенно бескорыстных людей...

И все это в большей части относится к женщинам...

Мужчины же.. всегда были вспыльчивы, другое дело, что городское воспитание и образование это может нивелировать до минимума (хотя помните - даже герой "Мимино" отличался какими-то совершенно необъяснимыми приступами ора и ярости).

Тем более все это умножить на общее падение этики и культуры в постперестроечное время, исчезновение каких-либо ориентиров.. прекращение контактов с русской культурой, русским языком... опять же - все эти войны и конфликты, которые не делают людей добрее (напомню, на стороне Абхазии тогда воевало много наемников да и просто "солдат удачи" из Чечни.. а их методы "работы" всем прекрасно известны... это ужасы еще те были)...

В общем, насчет Осетии не знаю, не уверен, я там не был, но что касается грузинско-абхазских отношений - там не то, что искры, там дуновения вполне достаточно, чтобы взорвать все к чертям... что, собственно и произошло... (на момент написания этого сообщения).

Так что российские миротворцы в Абхазии жизненно необходимы, я уверен. И в Осетии, думаю тоже.

Именно поэтому считаю, что мнение "без россии мы бы давно помирились и все бы было за**ись" - для кого-то опасное заблуждение, а для кого-то - намеренная ложь и деза.

Подробнее см. следующую тему :)

никакая из сторон не является РФ.

И Южная осетия, и Аджария, и Абхазия - де юре, территория Грузии.

Другое дело.. что у этих людей, например, и паспортов грузинских никогда не было...

Были.. советские.. А как все развалилось, и пошли эти войны - они разумеется, не брали грузинское гражданство.

Мы им, насколько я знаю, очень легко, может быть, даже, слишком легко (кто-то скажет) выдавали российские гражданства.. Так что там чуть ли не процентов 90 - граждан России.

Что и дает основания утверждать нашему президенту, что он защищает права своих граждан...

Не знаю.. платят ли эти граждане налоги, обладают ли правами, скажем, на образование или мед. помощь... но это граждане России.. хоть и живут на территории бывш. братского государства :)))

Блин.. вот если бы сказали - иди воевать против грузин... ей-богу, не смог бы! Ну вообще бы не смог стрелять в грузин :( Одураченные параноиком бедные люди... Ну не чувствую я к ним зла, не могу :( А сколько у меня друзей-грузин было... эх.. (девушки, кстати, тоже :)

они тебя тоже любят, но застрелят не задумываясь- ну просто уверяю тебя.....

Ну и хорошо, отдохну от мейби и от всех остальных сайтов и проблем :)

Так можно и половине Украины раздать российские паспорта и потом бороться за права наших граждан.)))
Наверное, поэтому Президент и Премьер так нерешительны в применении оружия...

половина украины, особенно женская ее часть, итак прекрасно обосновалась на терри ории России, в частности в столице, и качает права похлеще москвичей и без наличия гражданства РФ :))

понаехали тут... дышать нечем...

Лайт, а ить это мы уже проходили... и "братания" в 1914-1918, и отказ стрелять в классовых братьев в 1941...
А вот как освоили массированное применение 203-мм гаубицы-пушки - вмиг появилась тема для мирного сотрудничества...

Вот по телеку смотрел очередное ток-шоу. Там одна девушка (кстати, не ахти по внешности.. во всяком случае, не в моем вкусе) с упоением рассказывала, как парень ее "добивался"... и какие шоу устраивал...

Да и вообще.. тема т. н. "романтики" опять переживает ренесанс... имхо. Не видели ли всякие надписи на асфальте от "милого малыша" и сердечек - до "я тебя хочу", "схожу с ума", и проч?

Ну так вот. Рассказывала, что ее парень устроил в т. ч. вот что - расставил на улице перед ее окном свечи... в виде (догадайтесь? правильно!) сердечка, внутрь поместил двух саксофонистов, которые играли ее любимую мелодию (как же тошнит от вкуса обывателей... Это была "feeling" или "feelings"... не знаю, как правильнее.. ну в общем, вы поняли :). А сам невдалеке поставил свою машину, и врубил на полную громкость "минусовку".. ну т. е. аккомпанимент, чтобы саксофонистам было не скучно играть...

Не знаю.. оставим за кадром весь этот антураж, и вкус - как парня, так и девушки. ладно...

Вопрос в другом. Интересует мнение, как парней, так и девушек - о месте этой т. н. романтики в современной трактовки вопроса построения отношений...

Не знаю.. я лично как-то против всего этого. Ведь понятное дело, на долгое время этой "романтики" не хватит - кончится "драйв", да и, возможно, деньги.
И как-то плохо представляется семья, где годами устраиваются эти шоу...

Имхо.. долговременные отношения должны строиться несколько по-другому... и подпитываться совсем другим "топливом"...

А зачем все это тогда? Вот и я не пойму... ради быстрейшего и скорейшего соблазнения? Имхо, есть намного более верные и простые пути :)

В общем, вижу в этом только одни минусы... балуем дам, развращаем с малых лет... (мне знакомая рассказывала, как ее 16-летней дочери на день рождения парень подарил 100 раз (какая-то странная цифра, вы не находите? :) - и щеночка, живого, за 30 т. руб.

Если девушка привыкнет ко всему этому в 16-то лет... вот я думаю.. может ли она стать верной подругой, женой кому-то? Когда придет время (и пройдет время, и очарования молодости тассать, подувянет, а запросы, вошедшие в привычку, останутся)...

Не делаем ли тем самым человека несчастным? И не только этого человека? Не несет ли эта "романтика" деструктивной функции? Не повышает ли энтропийность мироздания? :)))

Если вы поймете меня так, будто я противник того, чтобы баловать диффчонок, оказывать внимани, дарить подарочки, оказывать кому-то полезную помощь, если это пойдет на пользу человеку - вы будете неправы. Я только "за"...

Но... я за движение "без фанатизма" :) А его в этой модной "романтике" - чересчур, имхо...

Как вы считаете?

чо он ей там 100 раз подарил?!

в сердечуе попахивает колхозом, впрочем для Столицы это уже норма, а вот чё-нить оригинальное по-моему рулит и будет рулить во веки веков....

Где это такой переизбыток денег и подобных интересов в одной точке во времени и пространстве? Покажите мне это место в то самое время! :-)
ИМХО, степень бедствия весьма преувеличена :-)

100 роз..

как всегда, фигачу по клаве, не глядя... простите, плз! :(

у меня со словом "романтика" ассоциирутся всякие ночные прогулки под ручку, встреча рассвета на берегу лесной речки и прочая чепуха. А тут, оказывается, надо всего лишь позвонить в фирму и они что-нить на асфальте напишут...

Звучит-то как... :))))

Вообще-то розы на ДР обычно дарят по числу прожитых лет. Но юноша об этом, видимо, не знал. Подарил столько раз, сколько смог, и упал к ногам любимой... :))

Надписи на асфальте периодически вижу в разных дворах. КМК, это побочный эффект популярности Олега Митяева и его песни "С добрым утром, любимая!" :)
Остальное - КМК, побочный эффект популярности "ДОМ-2".

... Ну, и ещё девушки очень любят хвастаться подружкам чем ни попадя :) особенно мужчинами и мужскими подвигами, совершёнными "во имя любви" :) Почему-то мне кажется, что история с двумя саксофонистами в колечке из свечек могла быть рождена только изощренным _женским_ воображением :)

P. S.: LightBulb, ты уже не в первый раз поднимаешь тему о том, что красивые девушки с юности развращены чрезмерным мужским вниманием. Это что-то личное или тебе просто завидно? :)))))

Какая проницательность :)) Я аж польщен :))) Ты следишь за мной!!!! А раз у тебя такая хорошая память - значит, можно считать тебя эмоциональным человеком - ведь "ученые доказали" (сам в восторге от этого словосочетания, как от "во всех цивилизованных странах") - что существует несомненная кореляция между эмоциональностью человека, насколько он "все принимает близко к сердцу" - и его памятью...

Что касается существа вопроса - немудрено за 6 лет-то исписаться и повторяться :) Как считаешь?

Что касается глубинных мотивов моих суждений - не знаю... на верхнем уровне сознания яя вполне иксренне пишу, что думаю... а что лежит в подсознании - фиг знает, наверное ты права, какой-то вариант истории про лису и зеленый виноград, рассказанный Крыловым - лафонтеном - Эзопом.... типа того :)

должен же мужчина придумать что-то, что будет отличать его от остальных. по методам ухаживания.

"нужна" или "не нужна"
Тот, кому она нужна, расставляет свечки под окнами и нанимает музыкантов.
Тот, кому она не нужна, сильно удивляется, глядя на это огненно-музыкальное безобразие. :)
Главное, чтобы романтика была нужна не только тому, кто музыкальные шоу под окнами устраивает, но и тому, для кого эти шоу организовываются.
Ну и чтобы неромантичные особы также находили друг друга, сосуществовали и радовались. :)
В общем, люблю я единомышленников, в том числе в вопросе с романтикой. :)

так речь о романтике или о сюрпризах? ))

Розы - подарок (не важно в каком кол-ве)
Надпись на асфальте - сюрприз (не важно откуда стырена идея)
Саксофонисты - тоже, оттуда же.

да большинство из вышеперечисленного - попытка завоевать, показать что я - лучший. и что я для тебя могу и готов.

Когда завоюют - сюрпризы обычно прекращаются.

Романтика же, это из другой оперы.
ИМХО.

А чем принципиально отличается романтика саксофонистов в сердечке из свечей от романтики гуляний под луной, романтики 100 роз (романтика 100 раз - это немного другое)? Дело вкуса, фантазии и пр. Лишь бы девушке нравилось. А оно нравится. т. к. это некий выход из будничной последовательности действий. В данном случае, неважно - саксофонисты играют или он сам на дерево влез или вниз головой повис, важен срыв генеральной линии (и крыши у девушки).
Кроме того, Лайт, мы с тобой старые усталые циники... молодежь же вообще и современная в частности воспринимает все это немного иначе (притом сейчас - существенно иначе, чем мы в 20 лет).

своё внимание особо симпатичным вам персонам?
или..
"я старый солдат, и мне не до сантиментов"?)))

это своего рода аскеза получается! А? Типа как встать посреди улицы на колени или в окно вскарабкаться с розой в зубах... Может, это зачетно, что, мол, люди смотрят, а я терплю и ради тебя делаю!)) Надо бы об ощущениях поспрашивать тех, кто подобным образом поступал))).
Мне кажется, что таким образом широту души демонстрируют)))

Это - выпендреж.)))Романтика в человеке. Такой вот "романтик" будет девушке розы дарить и свечки под окном ставить, а через год после свадьбы уже будет недоволен, когда ему обед не приготовили и сотку на выпивку стрелять.))Если даришь женщине романтику - дари всю жизнь, сумей на всю жизнь романтиком оставаться.

pater - вот именно, что я и хотел сказать!

Т. е. от этой романтики всей - большим обманом попахивает...

Кромка - тоже в том-то и дело... Зачотно.. да...

Но ты знаешь.. если для девушки "зачотно", чтобы я помучался, испытал какие-то неудобства, переживания - и ей от этого типа хорошо... то я не могу понять, зачем такой девушки добиваться-то? :) Это вариант садо-мазо, что ли? :)

И опять-таки.. вот ты всякую такую фигню творишь... а после 2-3 лет будет ор и мордобой по поводу неприготовленного ужина или еще какой-то мелочи... неужели люди этого не понимают, или думают, что удастся избегнуть всего этого?..

Нет, конечо, есть люди спокойные, уживчивые, неконфликтные... но они, мне кажется, совсем из другого теста сделаны, чем те, которые по пожарным лестницам карабкаются с саксофонами в зубах и розами за ушами...

Одинцова - отвечая на твой вопрос... Не знаю, улыбаюсь, внимание оказываю, комплименты говорю.. ну и т. д... без фанатизма :).. Ну.. а по большому счету... как-то давным давно уже никого настырно не добивался (впрочем, я вообще в жизни особо не экстримальничал... наверное, такой склад характера)...

Т. е. мне важно чувствовать, что я сам кому-то нравлюсь.. с этого часто все и начинается. Как это почувствовать - не знаю, имхо, с возрастом приходит, что на 100% все понятно становится...

А если нет - то чего стараться-то.. имхо... зря свечи переводить :)))

Как-то.. не очень почетна, имхо, роль, отвергаемого, но из-за вежливости терпимого безутешного воздыхателя... Как-то неловко мне за таких людев...

а что делать, если несколько парней интересуются девушкой?
я теоретически - как думаешь, что делать девушке, и что этим парням?

ну влезала я на 8-й этаж по пожарной лестнице... ))
без роз в зубах, но причина была))))) Хоть и не мужыГ.

Ощущения интересуют? кроме того что я хочу туда добраться, что иначе не получается, и что всё зависит от этого "восхождения" - остальных не было. Плевать хотела на то что кто-то увидит, кто-то не так поймет, или что-то там подумает)) Очень похоже на лошадку с шорами :)

Правда мне всего 19 лет было, сейчас, конечно, не полезу по такой причине:)

внимание и навязчивость..
Это же совсем разное)))
И вообще "добиваться", и красиво ухаживать.. Это же, это же не одно и то же:)
Не понты, гламур, и шубы..(это исходя из возможностей)
А встретить после работы, просто так.. без предупреждения. Или ветка сирени утром..
Или это уже "шоу"?)))

нравится эта мелодия, ну, та, которую саксофонисты играли... Про чуйства)
И почему садо-мазо? То есть, мужик не получает эндорфинов от того что делает? Тогда это не романтика, а именно обман и выпендреж. Да и сначала розы, чтобы улыбнулась, потом кофе утром, чтобы проснулась в хорошем настроении, потом теплый плед, чтобы согреть старые кости, потом стакан воды, потом слезы на похоронах, ну, или последнее люблю перед смертью...
Разве нет? Это забота. Забота о моих ощущения нужности ему.

того придурка, который вздумал бы подарить мне сто роз. Хотя вообще люблю розы, это мои любимые цветы. Вы знаете, сколько весит такой "букетик"?! Да и в вазу его поставить невозможно, что бы все стебли доставали до воды, не испортив формы букета.
А за шум под окном в ночное время - расстрел через повешение.:))По ночам предпочитаю спать, как это ни странно:)))
Все с умом надо делать, и ухаживать в том числе.
И вообще, все эти излишества, в большинстве случаев, просто понты, работа на публику, и не более...

В свое время был фанатом сериала "Вавилон-5".. и когда я смотрю до сих пор на такие вещи... меня всегда удивляет, как в обществе, где так высоко ценится индивидуализм, в условиях кино- и теле- конвейера, когда, для того, чтобы получать больше гарантированной прибыли, приходится не прекращать поток штампованных проектов...

Как при все этом появляются такие вещи, как "Вавилон-5"... Сюжеты, написанные "от сердца", линия, которая с четкой логичностью развивается на протяжении всего сериала.. попутно доказывая то, что хотел донести автор (Майкл Стражински, видимо) - идеи справедливости, добра, и т. д.

В общем... примерно такое же впечатление оставляет игра "Mass effect" (видимо, на русский язык это можно перевести как "Эффект массы" - т. е. там делается некое фантастическое предположение, что в будущем, все - начиная от космических станций и кораблей, кончая оружием - будет действовать по принципу влияния на массу... ну в общем, такое вот допущение)...

Конечно, поражает и объем работы - это сколько нужно было художников, сценаристов, копирайтеров, актеров (чтобы озвучивать все эти "нелинейные диалоги"), аниматоров, и т. д... и как таким кол-вом народу управлять... это вопрос, который может быть развернут в отдельную тему :)

Может быть, есть и подобные игры - с множеством озвученных диалогов.. и вариантов ответов.. но я не очень часто играю, поэтому с аналогами незнаком :(

Также поражает некое сходство, тассать, антуража (и многих идей) между "Вавилоном-5" и Mass effect. Такая же центральная огромная космическая станция... Такое же множество разных расс (причем, основных немного :). Такие же интриги и сложные взаимоотношения между ними (при всем при этом - видно, что ни одна из раз не может считаться "идеальной" или "воплощенным злом" - все они примерно одинаковы по своим "моральным" качествам, то из-за сложных "геополитических" вопросов не лишены трений между собой)...
Тот же "общий враг". Те же небольшие лирические моменты и миссии - когда необходимо решать не очень простые (а для американцев-то - и подавно сложные) морально-этические вопросы не только на макро, но и, тассать, на обывательском, "микроуровне"...

Что касается типа игры.. тут намешано все вместе - тут и сильная ролевая составляющая (можно выбрать персонажа, и твои "друзья" могут быть солдатами, адептами (бить "магией".. тьфу, масс эффектом :), инженерами, и т. д.)...

Тут и FPS (стрелялка, по-научному)... Правда, ты видишь своего персонажа - так что это Third-person Shooter.. ну типа GTA, а не First person - типа Half Life или Doom.

Тут и Elite- Frontier-подобные вещи - можно летать на корабле от системы к системе, выполняя различные задания... Исполняется извечная мечта игроков в Elite - можно не только долететь до планеты или станции, можно зайти на нее, поговорить с населяющими ее персонажами, если нужно, пострелять...

Если же планета не ахти как обитаема (есть только какая-нить проблема, приведшая тебя на нее) - то тоже был найден отличный выход - из твоего корабля, "Нормандии", десантируется вездеход-броневик "Mako" - и ты на нем можешь ездить и стрелять.. а если нужно, выйти...

В общем, этот игровой мир и сюжетная линия поражает своей продуманностью и погружением...

Кстати... заметил интересную штуку... вместе с "тыреньем" (в хорошем смысле этого слова) архетипичных идей из классики НФ и "Вавилона"... есть и архетипичные персонажи - например солдаты механизированной расы с ИИ, т. н. "Геты" очень уж похожи на роботов-убийц из фильма "Космические дальнобойщики" :)

Ну.. и для полноты картины, кусочек из одного обзора, посвященной игре (если я еще не убедил вас поиграть :)

... Казалось бы, все закончилось как нельзя лучше, и можно мирно сосуществовать, совершая новые научные открытия и исследуя бескрайний космос. Но здесь-то и начинается история. Лучшим умам вселенной не дает покоя древнее пророчество. Согласно легенде, каждые пятьдесят тысяч лет в галактике открывается портал, ведущий в другое измерение и выпускающий на волю некую расу с искусственным интеллектом, уничтожающую на своем пути все живое и из-за этого получившую название "Потрошители".

Игроку предоставляется возможность сыграть за коммандера Шепарда, одного из самых опытных бойцов сил Альянса (политического и военного союза homo sapiens). Нашему альтер эго предстоит провести сложное детективное расследование, распутать клубок тайн и интриг, выследить коварного предателя и стать первым человеком, принятым в транспланетную организацию Призраков (что-то вроде джедаев из "Звездных Войн"). Ну и, конечно же, спасти ойкумену от полного уничтожения, куда же без этого?

При создании персонажа можно, не особо мудрствуя, выбрать "героя по умолчанию" или, немного повозившись с настройками, создать нечто уникальное, изменив кучу параметров: от имени до личной истории и типа характера. От описания и характера зависит восприятие героя NPC, их манера ведения диалога и даже то, какие дополнительные квесты будут доступны по ходу дела. Однако самой существенной характеристикой, влияющей на ход игры и стиль ведения боя, является класс персонажа. Кстати, помимо Шепарда, в команду войдет еще шесть товарищей - как людей, так и инопланетян. Увы, самостоятельно подобрать напарников нам не дадут, придется положиться на выбранных разработчиками.

Разговоры, разговоры...

На такого серьезного противника лучше нападать втроем.

Шепард с боевыми товарищами пытается взять очередную высоту.
Говоря о сюжете, нельзя не отметить, что вселенная Mass Effect невероятно широка, глубока, разнообразна и открывает колоссальные просторы для исследования во всех смыслах этого слова. Все персонажи детально проработаны, обладают уникальным характером и мировоззрением, к ним легко можно по-настоящему привязаться, как к героям любимого сериала. Отношения с компаньонами действительно реально выстроить по-своему усмотрению - и в зависимости от действий и поведения, геймера ждет та или иная концовка. Герои часто общаются между собой, их диалоги выглядят интересно и помогают понять, что же волнует действующих лиц, о чем они думают, и какой у них характер. В свободное время стоит пообщаться с каждым из персонажей, наладить дружеские или любовные связи. С Эшли, к примеру, нетрудно завести роман. Впрочем не только с ней, но и с асарианкой Лиара Т'Сони. Асари асексуальны - и выйдет ли из т такого союза, остается только гадать. В любом случае, возможность выглядит достаточно оригинально и интригует. А в целом, взаимоотношения в команде - отдельный мир со своими страстями и переживаниями, чуть ли не социальный симулятор.

Впрочем, много общаться в Mass Effect придется и с множеством "внешних" персонажей и существ - этому моменту вообще уделено особое внимание. Ответ часто придется выбирать из четырех-пяти реплик - причем не надуманных, а осмысленных и логичных в своем многообразии. Часто количество возможных вариантов продолжения беседы и ее результат зависят от уровня обаяния главного героя: харизматичному персонажу легче договориться, но если разговор не клеится, позволяется, положившись на грубую силу, припугнуть либо вовсе убрать несговорчивого собеседника. Однако помните, что подобные действия скажутся на уровне "правильности" Шепарда...

то это только дипломатическая станция. Аналогия полнее будет с сериалом Андромеда, или последним сезоном STARTRECK`а (хоть сезон и последний, но рассказывает о начале экспансии человечества в космос).

Пока игру до конца не прошел осталось последняя планета и так понимаю бой с "Главгадом". Прохожу за Шепарда женщину - солдата. Тут любовная линия поинтереснее, а солдатом попроще воевать. Хотя подумываю пройти игру ещё раз за мужчину-штурмовика, но уже проходить не "героем", а "отступником".

максимальное кол-во очков "Героя".. а отступника немножко только...

и как-то не особо старался - т. е. выбирал наиболее естественный, на мой взгляд, вариант ответов...

А ты выпустил на свободу главную Рахни?.. я долго думал-гадал.. и все-таки выпустил..
Хотя хотел сначала прибить :)

Кстати, чем дальше, тем легче играть - уже почти от одного только выстрела все дохнут.. Тяжелее всего, конечно, было вначале, и на первой важной миссии - с этой Бенезией.. тыщу раз перезагружался.

Кстати говоря... если набрать там миллион денег, то у тебя получится "достижение" - Олигарх. И тебе дадут набор Спектра (станет доступным у интенданта) - мощный дробовик, пистолет, автомат...

Кстати, а ты, небось, если за женщину играешь, кадришься к этой - дочке Бенезии? Там можно лесбийскую связь наладить, я читал (т. е. можешь, конечно, и к Кайдену Алеко - но лесби все-таки поинтереснее :)

А я его, честно говоря, прибил на Веймайере - как-то он мне надоел :) Такой тугодум, и никогда я его в миссии не брал :)

Насчет дочки Бенезии, ты угодал и результат увидел.:))
Кайдена тоже на вермайере слил. В этих "биотиков" я ещё в Psi-ops наигрался, да и толку от этих биотических способностей не видел.

Рахни выпустил, так как хотел набрать максимум рейтинг героя. Как показали эксперименты, Отступнику дается побольше денег, а информация и общее прохождение не меняется, кроме последней сцены. Хотя может ещё не знаю как точно, но примерно представляю.

Бенезию прошел даже слабо развитым героем с первого раза. В инете вычитал секрет, что в начале от Бенезии надо прятаться от неё за камеру с Рахни.

Миллион "денежек" набирал. Мог бы и два, если бы не разорился, на этот набор Спектра.

Ну а то, что в начале тяжело, а потом так легко, что почти не интересно особенность почти всех RPG.

Феникса.. Значит, в гнезде должны и детки вылупляцца.. А хде они?;)

есть))) Я уже презентовала почти полгода назад)).

Поручик, ни слова о.....

О чём это я? Да ни о чём. Так ненавязчивый солдатский юмор.)))

ну вот раз завела темку - значит, получается, ты и есть моя "деттка" :)

Я к этому так отношусь :)

А детки кушать хотят..)памперсы, опять же..
Где духовная пища??:)

Слышал я такую вещь... Что если, например, у тебя срок действия загранпаспорта истекает через 2-3 месяца.. то тебя могут даже не выпустить из россии наши же пограничники...

Нефига себе...

Вот думаю.. если это действительно так... как тогда должна формулироваться эта цифра, дата окончания дествия загранпаспорта?

Может было бы правильнее в этой графе паспорта написать не "дата окончания действия", а "дата окончания действия плюс два месяца" ? :)

я слышала что визу не дают в некоторые страны, если срок действия паспорта подходит к концу. Сталкивались знакомые, и не один раз.
На самом деле зависит от страны, срока пребывания и так далее. В основном развитые страны боятся того, что у них останутся. Поэтому такие ограничения.

А срок действия паспорта собственно на то и срок действия, чтобы сознательные граждане меняли его заранее. То есть продлевали.

когда визу дают, следят, чтобы был еще паспорт действителен не менее 3-6 месяцев. А так если виза кончается раньше паспорта, то выпустят обязательно. И впустят, наверное...

а если страна безвизовая (вариант - дают на границе?)

Тут кто как говорит... кто говорит - выпустят.. Кто - не выпустят :)

ещё не страшилка)страшилка. говорят. процесс получения загранпаспорта))особенно в люблинском районе москвы))

рязанский-выхино-жулебино - тож полный абзац в овирах :(

Вот.. типа.. порадовал и заинтриговал сюжет, увиденный в выходные по телеку.. Что типа есть еще люди, которые пытаются изобрести новые правила в шахматах...

Там новые фигуры - "Птица", еще "Рыба"... А еще, что особенно понравилось - если специальный "класс" - называется "собачки". Такие круглые фишечки, устанавливаются перед всеми пешками, и ходят тоже на одну клеточку... А кушают - по-разному, не только вперед и вбок.

А вообще.. как-то действительно.. что-то не то... Во-первых, как-то разочаровывает само ощущение того, что компьютер играет в эту игру лучше людей. А на уровне любителя - тебя обыграет даже наладонник, имхо. Какой смысл соревноваться, скажем, с калькулятором в счете...

Во-вторых.. и самых главных... все-таки.. эта игра.. имхо, устарелая.. т. е. не дает навыков мышления в современном мире (уж простите меня, шахматисты)... Т. е. навыки ея - такие специализированные, развивали мышление во время, когда еще воевали слонами, конями, и т. д.

Вот другое дело - "го". Игра на все времена, классика вне времени и пространства :) Странно, почему не так популярна.. а ведь дает "эмпирическим" путем понять множество законов мироздания, конкуренции, ну и т. д.

Правила для начинающего сложны несколько для понимания.. Я думаю, многие игры, в т. ч., например "отелло", "точки" (школьные) были созданы для того, чтобы привить некие "навыки" Го, т. е. эти игры - некая "разминка для маленьких" перед Го.

Поэтому, думаю, что играть в Го следует с компьютером - там все автоматически, движений меньше... и о правилах особо задумываться не надо - компьютер сам все подсчитает...

Вот очень хочу купить компьютерную игру такую... в красивой упаковке, и т. д. - и подарить кое-кому...
Но совершенно не имею понятия, где ее можно было бы купить...

Настроение портить!
Вот сижу и думаю, со своим "недоразвитым" мышлением, а нафига были 8 лет ВУЗа, если я даже не знаю, что такое Го?... :))

А вообще странно, но многие вещи не повышают своего качества при модернизации. Всё как-то доходит до определенного оптимального уровня, а потом уже сложно придумать что-то лучшее.

8 лет вуза - это как-то странно.. или тама еще аспирантура...?

Очень-очень-очень рекомендую поиграть в эту игру.. для тех, кто хочет узнать многое о фундаментальных законах бытия :)

да и тем, кто хочет стать руководителями ч. л. - рекомендую начинать не с "Искусства Войны", как щас модно.. а именно с Го :)

на первый взгляд, игра суперпростая... очень напоминает "точки" - игру, которой балуются школьники на уроках (в тетрадке в клеточку)

и опять никакой конкретики :)

А ты скачай программку WinHonte, она бесплатная (только что сам нашел) - и сама все поймешь...

а что касается правил.. ну ты начни играть, потом само поймется.. имхо :)

А то там очень долго объяснять.. как кто ходит... и толком никто сформулировать не может :)

Еще можно подсчитать, (Evaluate) - кто сколько захватил (белый или черный). Кто больше захватил - тот типо и выиграл...

Хотя, говорят, раньше не совсем за выигрыш боролись.. а так, типа, посозерцать и посмаковать процесс (иногда долго, неделями играли)

Ааа, понятно. Тогда знаю, что это :)

Мда... Только вот в Го комп весьма бледно выглядит. А вот живой человек, даже начинающий, по сравнению с шахматами гораздо ярче свою сущность показывает. Увлекался я этим делом лет... цать назад, но в виду отсутсвия партнеров завязал. Все больше в рендзю народ рубился.

Сначала я проигрывал моему Palm (тогда еще у меня была такая штука) на маленькой доске с форой даже..

потом постепенно начал выигрывать.. потом от форы отказался....

А на большой доске и с мощным компьютером пока не играл..
возможно, что тоже научился бы выигрывать...

считается, что даже слабый человек-игрок может выиграть в Го у самого мощного компьютера с самой крутой программой... вроде так, да.

Загрузила в домик новый роман лучшего писателя - Лукьяненко.
Правда, сама читаю только обычные, "бумажные" книжки.

"Если объявление на столбе приглашает вас стать пилотом космического истребителя - не спешите соглашаться, даже из любопытства. Всякое случается с людьми, решившими поиграть в компьютерную игру. Кто-то радуется, попав за штурвал настоящего космического корабля. А кто-то даже не успевает испугаться..."

Ведь честно хотел наконец "асилить" Лукьяненко! И что? Кое-как добрался до места "Все индикаторы аналоговые. Растет скорость - светящийся столбик на экране увеличивается" - и поперхнулся собственным гнусным хихиканьем ))) Для Лукьяненко цифровой индикатор - это, очевидно, лишь тот, на котором циферки высвечиваются )))))

А разве не так? Поясните.

ну что ты такой прямо придирчивый?...

Если термин употребляется где-то не очень корректно... это еще не значит, что аффтар не знает точного значения этого термина... это просто значит, чтобы его максимально точно поняло максимально большое кол-во людей...

У нас вон тоже.. латинские буквы при регистрации названы "английскими".. И неоднократно нам высказывали по этому поводу свое "фе"...

Но что поделаешь.. когда делаешь какую-то вещь, которую пытаешься сделать конкурентноспособной при рыночной экономике, ты обязан сделать так, чтобы ею мог пользоваться любой дебил (вернее, максимальное число людей, в т. ч. и дебилов)... а не чтобы прослеживалась отточенность формулировок и стройная логическая система...

Эта... а вообще не с того произведения ты начал.. Я кстати, скачал, и дочитал уже до конца (быстро читается). Имхо, не самое его сильное произведение...

Мне больше нравится такое... ну "Холодные берега - близится утро".. там... "Осенние визиты"... (с этого рекомендую читать - книжка - "не сериал" на несколько томов, а коротенькая).
"Дозоры" опять же.. разные...
Звезды - холодные игрушки...

ну и т. д.

Чисто личное, ничьих вкусовых рецепторов оттоптать не желаю )))

Лукьяненко читала много, но "Сумеречный дозор" меня добил: больше я ни одной его книжки по доброй воле в руки не возьму. На-до-е-ло.

"Холодные берега" - отличная вещь, действительно. Читала журнальный вариант в "Если", долго была под впечатлением.
"Витражи" (трилогия про Диптаун) - нравились, хотя потом я у других авторов встречала похожие идеи и не знаю, сам ли Лукьяненко свою "глубину" придумал.
"Звезды - холодные игрушки" (тоже трилогия, да?) - классно. Больше всего меня восхитила идея А-Тан - бессмертия с платным продлением.
"Осенние визиты" - не понравились резко :((
"Дозоры" - в "ночном" хороша концепция, в "дневном" радует юмор Васильева, дальше уже коммерция и реклама.
Остальное, по-моему, литература сугубо детская, на крайняк подростковая. Идеи хорошие, исполнение по большей части примитивное. И главный герой у Лукьяненко почти везде один и тот же: возраст меняется, взгляд на мир остаётся. Растерянный подросток.

Manx_Cat
А Вы читали ранние вещи его, наверно для своего времени культовые, хотя я недвно прочитал ещё раз, нормально пошло:
"Лабиринт отражений"
"Мальчик и Тьма"
"Рыцари 40 островов"
"Спектр" и иже с ними слив конкретный. "Черновик"-попытка воссоздать себя в этом жанре, но после прочгения "Чистовик" маст дай.

"Лабиринт отражений" - я же упомянула в своем посте трилогию про Диптаун. Да, читала.
"Мальчик и Тьма", "Рыцари 40 островов" - таки да, читала. Хорошие книги. По-моему, детские.

"Спектр", "Чистовик", "Черновик" - не читала и читать, скорее всего, не буду.

P. S.: Перепутала, jklmn :( А-Тан - это из цикла "Линия Грез". А про что "Холодные игрушки", я не помню в упор :(

Что типа "Малчик и тьма", "Рыцари 40 островов"... - это не только детские книги..

Это еще.. ну иногда взрослые любят детство вспомнить, почитать че-нить про детство...

Как некоторые японские мультки.. ну, скажем, Миядзаки - сказатть, чтобы они были совсем уж детскими, нельзя.

Это все перекликается с творчеством еще одного писателя, очень хорошего, на мой взгляд - Владислава Крапивина.

Кто читал "Мальчик и Ящерка"? :)

а "мальчик и тьма" - начало там явно было такое сюсукающее.. т. е. аффтар еще не определился, на какой возраст рассчитана эта книга (чуть ли не начиная с 5 лет). Правда, действие потом развивается, и преобразуется именно в такой жанр - взросло-детский....

Не путать с "семейным" жанром - когда типа два пласта создаются, для детей и взрослых, чтобы детям нравилось свое что-то... а взрослые, одновременно, под пиво, присутствующие только из-за необходимости "выгулять" ребенка в кино.. угарали бы над своими шутками какими-то...

Яркие примеры - голливудские "семейные" мультики и фильмы.

Что касается "Лабиринта отражений".. то я бы не назвал это совершенной безвкусицей и глоупостью.. как можно было бы подумать... Просто это во-первых, ранние произведения, во-вторых, тассать, времена фидошной, думовской и сидиромной романтики.. на это тоже поправку надо делать, когда это все читаешь... вспомните всякие фильмы "про виртуальность" того времени...

Но я бы не рекомендовал бы это к прочтению тем, кто хочет ознакомиться с Лукьяненко в первый раз. "Лабиринт отражений" пусть читают для ностальгии те, которые уже признают его талант, и просто хотели бы узнать "а что он еще раньше писал"? :)

Если ИМХО. "Лабиринт отражений" очень понравился, не считаю двойного финала. Там хотелось не выбора, а определенности автора. А вот "Линия грез" показалась перемудреной с своей завязке. Вроде как перескакивание с одной задумки на другую, и связка всего воедино в конце. "Дозоры" стали понятны после прочтения - по фильму полный ноль был.
Остальное что читала - с переменным успехом. Но самый яркий след так и остался от Диптауна :)

Владислава Крапивина читала пару произведений, причем на "Белый шарик матроса Вильсона" меня прямиком послали по ссылке :) Потом и загрузила его в библиотеку Фантазиметра. Бросилось в глаза в его произведениях то, что герои - "взрослые" дети, ведущие себя серьезнее обычных детей, но с бесшабашностью детства. Как-то ассоциативно вспомнился Ермак из "Кораблей Санди" Мухиной-Петринской.
А творчество понравилось. Легко воспринимается, захватывает и есть ощущение сопереживания герою. Ну имхо.

его среднячком. И очень люблю его ранние вещи, хотя их можно ваще не то что критиковать а и литературой с натяжкой назвать. Единственно Дозоры считаю откровенно слабыми весчичками. Совершенно коньюктурными на волне "вкуса" публики к чертовщине.
Вот только ещё более упрощённый Сумеречный, в виду коммерческолитературных приёмов и можно читать. А тёмно-светлые Дозоры вызывают снобистское морщение. Точно такое же как у begemotа, по поводу индикаторов.) Ну не так у их фсё!)))

Мне тут Stephany подарила две книжки стихов.

Одна называется - Канат Омар "КАБЛОГРАММА!"
Вторая - Полина Слуцкина "Путешествие по времени"...

До... скажу я вам... все-таки хорошо, что издательства не за каждого автора берутся... и что если автор убежден в своей гениальности, то хоть тратит на печать свои деньги, а не чужие....

Вот некоторые стихи (сорри, нарочно не выбирал - ни в худшую, ни в лучшую сторону - случайный выбор)

---

Терять - это значит жить или доживать?
мой мир велик но я одна в нем
но я бедна в нем
рано или поздно у меня отнимут
и то что я взяла с собой


-----

Душа - жертвособирательница
душеглотательница
самопожирательница
Перестань жрать раз ты все равно бессмертна
Да и тело оставь в покое
ведь оно сработано Богом
и как все
им сотворенное
бренно тленно прекрасно

-----


Ты настигаешь меня
свистящей плетью
телефонного звонка
священной хозяйской плетью
как зазевавшуюся
приотставшую телку
ласковую и покорную
бредущую
Бог знает куда

-----

Когда равный равному не подает руки -
будут значит рауты и балы дуэли
маскарады
Ты еще наденешь ласковое платье с декольте
Золушка моя

----

а вчера весь этот город
просто высосан на воздух
просто выплеснут наружу
весь исхлёстан этим слухом
а сегодня все соседи
говорят пускай в сарае
пусть там спят какое нам дело

----

в колодце ветра блеет карапуз
летает
на черном облаке верхом
в ревущем вихре

в зеленом небе навсегда
остаться можно
и падшим вверх вниз головой
стеречь куранты

но не для этого тебя
соткал из сгустка
грызи стекло коль по зубам
глагол без запаха летучий

---

Фу.. и хватит, пожалуй.. и так перепечатывал долго...
Авторский текст и стиль (где это было возможно, кое-где - отступы слишком большие) - сохранен.

Ну и как вам?... заценили? То-то...

А вообще... есть во вселенной два самых жалостливых зрелища... которые почти невозможно вытепрпеть. Не знаешь, то ли плакать, то ли... в общем, сердце разрывается на части.

Зрелище первое. Девушка, красивая (нет, не в кустах лежит нагой :). Случился момент а - превратилась из девочки в девушку - и тут начинает закипать жизнь - поклонники, молодые и неумелые, и более взрослые, искушенные - все с ней ищут общения, приглашают куда-то, подарки дарят... Другие девушки, а, тем более, дамы - провяляют тоже интерес различного генеза, в основном, конечно, это оценивание и зависть.

Но тут на этом празднике жизни наступает момент Б. И самое страшное - его не определить. Это не какая-то цифра в возрасте, не какой-то цвет или состояние лица, шеи и рук, не какое-то там особенное альбедо (см. в педивикии или в Яндексе :) глаз...

Нет.. момент Б - это просто момент Б.

И все куда-то исчезает... Не так, чтобы прям в один момент... но довольно резво. Куда-то пропадают и поклонники, и ищущие общения, и оценка, и зависть... все пропадает...

Но дама этого не понимает еще! Примерно как в рассказе Пелевина "Синий фонарь" (см. в Библиотеке) и в других его рассказах - когда герои не понимают, что они уже умерли :)

Дама ждет, что ее будут приглашать, ждет соответствующего отношения, красится все так же, наряды меняет... и не осознает еще, что она уже не та. То, что было - ушло безвозвратно. Что пришел другой этап жизни - превращаться в мудрую женщину, матриарха, верного друга, бабушку... Но что делать, если мудрости-то никакой и нет, была только внешность, все на ней держалось, а она взяла и сплыла?

---

А есть второе жалостливое зрелище в мире. Это зрелище творца (неважно - "поэта", "художника", "певца") - творчество которого.. мягко скажем.. никому не нужно.
И тоже не знаешь при этом - плакать или как....
Вроде и можно и должно каждому человеку творить, для того он и родился... Но... если человек не понимает меры своему творчеству....

Помню в аэропорту Адлера.. давно держурил один товарищ, армянин.. Может, и до сих пор дежурит. И всех уговаривает свои книжки купить - типа с баснями... в общем, не знаю, как это определить...

Смешно и жалко...

я его тоже там видел- денег дал, а книжку не взял, лучше бы минералочкой холодной торговал...

govorya i ranche, kogda ne vsech pethatali, toge gavno bivalo.
A skolko let etoi madam?

стихи конечно..
читал-смеялся, думал -плакал. (с)

может, это-специальные такие дамские стихи и нам их в принципе не дано понять?

Знаешь, многое в твоих рассуждениях верно. и цепляет.. Только в этих двух примерах много неоднозначности.. Об этом много говорить можно и спорить(но пока сегодня, простите, лень..)
ну для затравки.. хотя бы то, что в женщине не всегда главное внешность.. а ощущение собственной интересности.. что ли..)-тогда все относительно..

Эти стихи - их что, переводили с другого языка? Почему они и не в рифму, и не в слог? Если пытаться даже нараспев это декламировать, то быстро срываешься на карканье. Может попробовать наоборот - от конца к началу, вдруг смысл появится?))

я работала в Книжной Палате. (Книжная Палата - это, если кто не знает, такое волшебное место, куда с каждого книжного тиража отправляются т. н. обязательные экземпляры. Один экземпляр Палата оставляет себе, остальные рассылает по государственным библиотекам).
В числе всего прочего туда регулярно приходили в большом количестве сборники стихов, изданные на средства авторов.
Не буду врать, мол, читала всех от корки до корки :) - но пролистывала многих. Каждый раз получалось одно и то же: на десятки страниц ахинеи одно или два стихотворения, которые действительно цепляют. То есть случается всё-таки с людьми настоящее вдохновение, но редко...

Ты знаешь, ты не одинок в своих выводах, похоже :)

А вообще-то я привел эти примеры для того, чтобы... подождать, вдруг кто в домик заглянет, и типа ему понравится это, и он объяснит, в чем прелесть такого творчества...

Видимо, пока не заглянул...

оЛенелюб - откуда я знаю, сколько автору(ам) лет? У меня только книжки.. Я даже, честно говоря, точно в половой принадлежности аффторов не уверен - вдруг у них там эта... творческия психдонимы? :)

Manx_Cat - надо же, оказывается, это отдельная организация... А я думал, по наивности, что все книги по экземпляру хранятся в Библиотеке им. Ленина...

lada (Оля) - ты не обижайся, плз, на мои "рассуждалки" и не прими на свой счет. У девушек-Близнецов, если не обидишься, созревание вообще, тассать, заторможено, что у них пик привлекательности сильно сдвинут на более поздний возраст... А судя по твоим обворожительным фоткам, я прав и в данном случае :)

По закону с каждого оригинального тиража отдаётся бесплатно государству 16 экземпляров. (Если в течение полугода идёт допечатка, то это дополнительный тираж, с него, по-моему, 3 или даже 1. Могу ошибиться, потому что уже давно этим не занимаюсь, но 16 - это точно). 1-й остаётся в Книжной Палате, 2-й идёт в Ленинку, и далее по списку - список один и тот же, крупнейшие библиотеки страны. По идее, это должно обеспечивать формирование их книжных фондов.
Ленинке проще, она в Москве, где издаётся примерно 80% российских книг, и если чего недодали - может купить. А в каком-нибудь Архангельске или Владивостоке добыть редкую книжку - проблема :( Книгораспространение в России отлажено очень плохо :(
А жадные издатели часто вместо 16 экземпляров присылают парочку-троечку. А то и вообще один. Типа, вот вам на всех. Тем более что никаких суровых санкций за это, насколько я знаю, не предусмотрено.

... И ещё Книжная Палата занимается статистикой: кем, когда, чего и сколько выпущено. Издаёт всякие бюллетени информационные. В общем, очень солидная организация :)

Про стихи.
Честно пыталась понять. Особенно после прочтения коммента Прохожего "специальные такие дамские стихи" :))))) Либо я не дама, либо Прохожий ошибся в своем предположении :))) Хотя самый первый - что-то в нем есть, но очень сыро, надо дорабатывать....

Про примеры.
Фил, чутка подкорректирую. Хотя именно этот пример наиболее наглядный...

... Пришел другой этап жизни - превращаться в мудрого человека.... верного друга... Но что делать, если мудрости-то никакой и нет... Печально это, когда с возрастом мудрость не приходит - и не важно мужчина это или женщина....

самовыражение человека находящегося в неуравновешенном положении назвать язык не поворачивается. как неумелый рисунок на стене дома. все видят, и всех раздражает

мне не понравились, НО...
Написаны в стиле, который я про себя называю сюрреалистичный речитатив. В таком же безрифменном стиле мне попадались опусы, которые нравились. Но для этого нужно особое женское настроение, которое чаще всего возникает у женщин при разрыве отношений, при плохих временах в отношениях и т. д.

Представилось рождение и смерть желаний...

А такой вопросик - не замечали ли вы гулящих по улицах важных дам-с, с длинными ногами и на каблуках, которые вышагивают по улице, зная себе цену, важно - "цок-цок, цок-цок"...

ну что за вопрос, скажете вы, конечно, видали...

А настоящий вопрос такой - почему такие дамы ВСЕГДА, (ну может, в 90% случаев) пойдут вроде нормально, по-обычному смотря прямо, а потом возьмут, и наклонят голову низко-низко, как будто рассматривают носки своих туфель, и так идут...

Причем это не зависит от наличия наблюдающих, и т. д. - они так делают даже тогда, когда (как думают) никто на них не смотрит.

Просто интересно - что за фишка такая? Это они любуются на то, как цокают, или глаза от страха прячут :))) или что? Действительно интересно, чем вызвано такое поведение.

тяжело долго спину держать

шею показывают :-))

А если очки на носу, в т. ч. солцезащитные, то и дорогу рассматривают. А то с городо поднятой головой на границе между стеклами очков и за их пределами пространство преломляется. Особенно это опасно на ступеньках и - черт возьми!, что за мода? - на булыжных мостовых - приходится выбирать каждый камушек, на который наступаешь...

на высоких каблуках, то цена каждого неверного "цок-цок-цок" может оказаться непомерно высока. Вывихи, растяжения и прочие сомнительные радости. Поэтому приходится пристально смотреть под ноги.

Это они стремятся, как лебеди, извернуть шею и посмотреть из-подмышки: не оглянулся ли он, чтоб посмотреть, не оглянулась ли она..

а вы попробуйте сами..
)))))
дороги то не подиум, НЕ РОВНЫЕ!

Ага, точно. Шею свернуть никому не хочется! :)))
Вот и посматриваем под ноги, идя на высоких каблуках. Да еще если эти каблуки долго не надеваешь, то хочешь не хочешь, а за походкой следить приходится :)

"Если женщина знает себе цену - значит уже не раз ее называла" - народная мудрость.))

"Каждая женщина должна знать себе цену, но никогда не стоит ее называть" :))))

Только для представителей разных полов она, видимо, звучит по-разному...

А вообще спасибо... надо же, такой простой вроде бы ответ, но я чего-то не догадался :(

скомпилированную, конечно, из разных источников.. но тем не менее, важную...

и в некотором роде, животрепещущую (мало ведь у кого железное здоровье и иммунитет)

польза употребления молочнокислых продуктов под большим вопросом, а при некоторых заболеваниях крайне вредна... граждане ПАНАЦЕИ не существует... это вообще... а опять о молочнокислых- покупайте лучше самый обыный кефир- в нём пользы точно больше чем во всех данонах вместе взятых...

и не имел в виду, что от данона есть какой-то толк и смысл...

Фиг знает... будет ли польза, не будет ли... или будет вред...

У некоторых людей употребление продуктов Данон приводит к нехорошим последствиям (говорят, прыщи, и т. д.)...

Некоторые врачи говорят... что вообще сомневаются, если ли польза от йогуртов и бактерий, принимаемых орально - типа кислота желудка все равно неизбежно убьет их всех.

Предлагают клизмы делать из "мечниковской простокваши".. некоторые, я слышал, делают....

в общем, фиг знает, что вредно, что полезно... А то - всего лишь некий скомпилированный рассказик-история про Мечникова и Данон... может, кому было интересно...

И что именно Вас в этой теме поразило?:)

Это к кому вопросик был, если не секрет? Ко мне? или к Скептику?

К Вам, конечно.. Вопрос возник после прочтения..:)
Со скептиком более чем наполовину согласна-практически всякое излишество вредно..

я и наполовину согласен... и не претендую... а насчёт йогуртов ещё... вот я в военном училище ел здоровую пищу и строго по распорядку, итог- язва... а щас где удастся там и покушаю, да и когда удастся.. мне, что ресторан, что шаурма из кошек- всё едино... и нервничаю гораздо больше, а с желудком- тьфу, тьфу... вобщем ни доктора ни кто другой ни вчём ни хрена не понимают... вот...

Вот хочу порассуждать на тему того... что из привычных вещей мы, я думаю, безусловно потеряем в ближайшем будущем... из-за прогресса и новых технологий...

Все помнят ироничную фразу "В будущем не будет ни театра, ни кино, ничего - одно только телевидение"...

А я лично думаю, что не факт, что театр в том виде, котором мы его привыкли видеть, просуществует еще лет сто. Возможно, он перейдет в сферу Интернет-вещания, телевидения...

И не надо иронизировать - все ли знают, что еще сто с небольшим назад бильярдные партии игрались при огромном количестве народа - что твой стадион. И люди сидели, смотрели, болели... И где сейчас этот вид досуга? В лучшем случае, бильярд смотрят и болеют по телеку.

А вообще я хочу сказать вот о чем. Столетями наручные (и не наручные) часы были пафосным атрибутом... их заказывали, любовались ими, публично демонстрировали, завидовали, воровали даже (специализировались на их воровстве)...

И до сих пор в архетипах слишком гламурных персон, либо зрелого поколения осталось это трепетное отношение к часам - "что вы носите"... "какая фирма, сколько стоит?"..

Все еще спам рассылают - типа неотличимые подделки всяких ролексов. Не знаю, хорошо ли идут дела у спамщиков...

Но имхо, очевидно другое - "крутые" часа, швейцарские - не швейцарские, и т. д., как средство измерения времени безнадежно устарели. Реально, чтобы поддерживать более-менее точный ход времени (какой нужен для жизни) - такой девайс будет стоить от силы доллар. Девайс, который же будет синхронизироваться с источником точного времени (каким-либо образом) - а значит, который будут точно показывать время ВЕЧНО :) - китайцы сделают за 3 доллара :)

Конечно, инерция еще есть... еще существует в ощущениях это отношение к "крутым", "швейцарским" часам... но оно тает на глазах... думаю, подрастающее поколение вообще не поймет, зачем за какую-то хрень, всего лишь показывающее время (и, может быть, дату :) - платить тыщи баксов? И даже сотни? Зачем?

Сколько-то камней.. какая-то отделка.. какой-то механизм... НА ФИГ все это надо???

Нет, я не говорю, что вещь, носимая на запястье, навсегда исчезнет из обихода - напротив, я думаю, что скоро должно вернуться время таких девайсов, но это, думаю, будет многофункциональный агрегат, некий мобильник-коммуникатор-плеер, он же телевизор....

... который в то же время :) будет показывать и время.

Но - этот флер пафосности, столетиями сопровождающий часы, всякие брегеты и патек филипы, думаю, будет потерян навсегда... Ну, через пару десятков лет.

я вообще коллекционирую наручные часы- а ты мне тут такие страшилки... правда новые меня не интересуют... часы будут форевер....

Хотя... последние пару раз... этой весной и года два назад.. я надевал часы именно, пантофф ради... типа, как дополнение к костюму... хотя конечно это были совсем не швецарские с брыльянтами... а, так, сделанные в СССР, около пол-века назад, слегка позолоченные скромные часики :)
Повседневно часы не ношу уже давно... время мне показывают автомобильная магнитолла и мобильный телефон...

На "Культуре" уже давно идут спектакли в телеформате. Это не отменяет живого просмотра. Появилась куча техники, с наворотами, однако остались простые калькуляторы, а дома почти у каждого лежат раритетные счеты :)
Часы останутся. Мне часто нужна бывает секундная стрелка, поэтому я и выбираю всегда механические часы. Независимо от наличия их в сотовом, или где-то еще.
Вот по ТВ постоянно идут концерты, шоу. А разве это отменило гастроли? И народ собирается полными залами. Или, по мнению автора, это тоже явление скоро преходящее? :)))

Это всё потому, что ты не носил таких часов ))) Хочешь, дам тебе на пять минут поносить свой Брегет, глупостей таких писать больше не будешь ))) Потому что это - не "хрень, показывающая время", это - аксессуар "не для всех". И подобные аксессуары будут популярны до тех пор, пока будут существовать деньги и классовые различия между людьми.


ЗЫ. Для владельца Жигулей Майбах всегда будет "ненужным гавном".

вот часы, нужные именно для определения времени - действительно уходят в прошлое. И вопрос к незнакомому человеку: "Время не подскажете?", сопровождаемый характерным постукиванием-похлопыванием по собственному запястью. И даже, наверное, часы на зданиях и уличных столбах: кому охота задирать голову и глядеть на куранты, когда проще достать из кармана мобильник и посмотреть на дисплей? Конечно, куранты - это красиво... но кто ж об этом помнит :(

Остаются часы как аксессуар. И благодаря росту этого сегмента рынка часовая промышленность ни разу не в упадке. Модные марки запускают собственные часовые линии, профессиональные часовщики работают над новыми усложнениями, молодые амбициозные дизайнеры создают устройства, по которым совершенно непонятно, сколько времени, зато понятно, насколько богат (как Крез) и технически продвинут (очень далеко) их владелец. Рынок роскоши, ярмарка тщеславия, костры амбиций - и с чего вы взяли, что через двадцать лет всему этому настанет конец? :)

Не знаю, что у тебя за дом... у меня счет уже сто лет как не было :)

Счеты остались в глубоком детстве :) Как и ручки, которые нужно было макать в чернила (были такие на почте, а также в сберкассах :)

А зачем, кстати, секундная стрелка?.. Время в секундах мерять для чего-то?.. Так эта.. чем тебе не нравятся электронные секундомеры (которые опять-таки могут быть встроены в коммуникаторы?)

Костян - ну давай :) согласен поносить :) Думаешь, возьму свои слова назад, потеряю голову от крутизны? :) Не знаю, не видел (или не обращал внимания) никогда живого "Брегета"

Manx Cat - а ты уверена в том, что написала? Что часовая промышленность ни разу не в упадке (я не спорю, т. к. данных официальных у меня тоже нет, но может у тебя они есть? :)

официальных данных у меня нет, каюсь :(
Но я на работе постоянно мониторю прессу: как деловую, так и глянцевую. В деловой прессе ни один часовщик не плачет "как страшно жить" (хотя, к примеру, банкиры и сборщики ПК жалуются). В глянцевой - регулярно освещаются новинки часового производства, наряду с новинками автопрома, судостроительства, модных домов и фирм-производителей косметики. Кроме того, на одном только российском рынке есть с полдюжины журналов, посвящённых исключительно часам - это, конечно, меньше, чем про тачки и тёлок, но очень прилично для отрасли, которая якобы вот-вот загнётся :)

На работе нужно почти каждый день :))) А в коммуникатор или сотовый лезть муторно. Легче руку поднять и посчитать :)
Нормальный такой дом у меня :) И ручка чернильная тоже где-то лежала :)

С появлением механических, а потом и электронных часов, логично было бы объявить кончину песочным, а живут же! :)

эти предсказания! Сегодня прочел в одном спец. журнале интервью с одним видным немецким спецом по дистанционным продажам. Вот: "в 1990 году, когда я оканчивал штутгардский университет, преподаватели говорили нам, что в 2000 году не будет ни общенациональных газет, ни телефонных книг. Всем известно, как произошло на самом деле".

Брегет - это марка не "крутизну" показывать ))) не для этого она была создана три века назад, в 1788 году ))) Это ж не Аудемарис Пеже какой-нить и не Прадо дёшево-"крутые" )))))

Это примерно, как Мерседес - садясь даже в Смарт (самую дешёвую модель мерседес-бенц) - ты чуешь, что ты в Мерседесе ))) не "крутость", не "понт"(какой там понт за 7 тысяч евро), а именно ощущение элитной ВЕЩИ. Ощущение ни с чем не сравнимое и к "крутости", а так же к цене не имеющее никакого отношения... Например, в Лексус садясь - даже в самый дорогой - такого ощущения не возникает почему-то. Ну не возникает. А в Мерседесе - возникает.

Уж не знаю, почему, но уж точно не от "крутости", "моды" или "понтов". Моё мнение - от качества материалов и сборки этих вещей, отличающиеся от других. Например, у Мерса нет конвейера в общепринятом смысле, у них много операций вручную делаются. Даже на серийных моделях. Мне кажется - вещь становится элитной от прикосноывения к ней руки МАСТЕРА.

"Мне кажется - вещь становится элитной от прикосноывения к ней руки МАСТЕРА."


Это утверждение ещё более верно, потому что я видел жигули -"пятёрку", собранную максимально вручную на ВАЗе (максимально - потому что модель нельзя собрать вручную полностью, есть детали, которые только роботом монтируются) для председателя обкома одного из южных районов ))) Ты знаешь - в этой "пятере" выпуска 1983 года ощущение элитной вещи присутствовало)))

туда ещё и двигатели по 240 лошадей ещё тогда ставили. Роторно-поршневые.

... оказалась Manx_Cat. Мое почтение, мамзель! ))) Дополню лишь, что наручные часы - это типичный пример искусственного "надувания" капиталистом потребительской стоимости товара. И если бы только часов! Корень "потребл@дства", этой раковой опухоли современного человечества - он именно экономический, а не психологический.

То на земле еще полно народу, которые не то, что пользуются деревянными счетами, а читать - писать не умеют...
Какие то подобные отмирания это дело очень далекого будущего...

Загрузил одну книжку в библиотеку... Научно-фантастическая сказка о будущем... В т. ч. и о том каким должен быть коммунизм с человеческим лицом... че отомрет, че нет... предсказан даж некий прототип интернета, которого в момент написания книги еще в помине не было...
Добрая такая книжка... мне понравилась в свое время...

Нет, я не отрицаю, магия у вещей есть. У золотых украшений, камней, например...

И у штампованных тоже - понятно, что чувствуется сколько дизайнерской и разработческой мысли (а также любви) было вложено в тот же iPhone...

Но все-таки вещь это все лишь вещь.. Например, довольно легко расстался с iPhone, когда его мне начальство впарило :) (насильно подарило :) - а тогда он вообще мало у кого был. Я его передарил :)

Весеннее чудо - я не говорю, что часы исчезнут насвегда. Вещи вообще никогда полностью не исчезают - остаются в музеях, у коллекционеров, любителей, и т. д.

Но такого массового вожделения к часам, которое было эти последних 2 века :) - уже не будет. Ну.. какой бы привести пример... помните, что такое был видак лет 25 назад? Переносной плеер? Персональный компьютер? Ну ладно - телефоны - помните чем это было в эру малиновых пиджаков?...

И чем стало теперь? Во-первых, плееров скоро вообще не станет - будут итегрированы в другие устройства. А во-вторых, этот месседж "исключительности", который эти предметы несли своим хозяевам, утрачен навсегда.

"Вещь, теряющая цену, как современная. через некоторое время наберёт её, как антикварная"

Это замечание Аверченко из повести "Подходцев и двое других" ты своим камментом и продемонстрировал )))

А Айфон - что айфон? Я и не покупал даже. Меня моя НТС touch вполне устраивает. ))) Просто не люблю я пользоваться вещью "из-под полы" и "из-под прилавка"... К тому же я уважаю ф ирму Эппл и обворовывать её не желаю ))) Сказано - для Америки - пуцсть будет для Америки ))) А то щас вон с выходом новой модификации IG - айфон подорожал до 30 тысяч, я не болен покупать за полторы косаря то, что стоит 199 долларов в Америке )))

А месседж исключительности в ЧАСАХ не потеряется. Потому что здесь нет эдектроники. Здесь - живой материал, чистая механика. А это - всегда интересно. стильно и дорого )))

Я думаю, что "флер пафосности" потерян не будет, диалог с костяном тому пример. Короче - маркетинг рулит! Нынешние крутые "часики " будут успешно впариваться под предлогом исключительности и "истории" марки, хотя реальная им цена.... Дед тут Буре чистил, как выяснилось впервые за 97 лет, а эти... Но, пипл хавает, что еще надо. Тот же майбах - реально и в РЕАЛЬНЫХ условиях - какие его преимущества реализуются? И какие, собственно, есть? Ну, кроме цены? Да и то, содержание просто приличной яхты дороже выйдет, только вот не припаркуешь у офиса:) Да, а часы с синхронизацией времени в массовом китайском производстве на сегодня порядка 5 гринов, вот так.

"исключительности и "истории" марки, хотя реальная им цена..."


Смею тебя разочаровать, но в часах, стоимостью, к примеру - 20 тысяч евро, одних материалов (драгоценный металл, драгоценные камни, сплавы) где-то на семнашку )))) Трёшка - это работа и "за крутость"))) Вот так вот ))) Пропорции в процентах в зависимости от цены не меняются.

Кстати, для людей, не могущих купить себе оригиналы - фирмами-производителями продаются копии. Стальные и со стразами в механизме. И стоят они как раз ту самую трёшку ))) Я именно о копиях, а не о подделках.

лишь бы напульсники не исчезли..

"материалов (драгоценный металл, драгоценные камни, сплавы) где-то на семнашку "
Ну так и я про это... Запорожец с золотым бампером и сапфирами вместо шипов на зимней резине... А для круто - мулька от бугатти и сертификат за подписью стефенсона... Ну не делают сейчас(почти) нормальных вещей, надо чтоб купил-сломал-выбросил, сейчас ведь не удовлетворяют спрос(да плевать они на него хотели) , а придумывают. А вот если не пошло, то пытаются покрыть убытки "дорогими" моделями.

* все ли знают, что еще сто с небольшим назад бильярдные партии игрались при огромном количестве народа - что твой стадион. И люди сидели, смотрели, болели... И где сейчас этот вид досуга? В лучшем случае, бильярд смотрят и болеют по телеку.*

приходи играть в бильярд в среду)) - собирается домик Бильярд- живые шахматы

а по теме- время такой интересный фактор... С течением времени всё шлифуется, сортируется.. остаётся только то, что нужно и там, где нужно))
Людям всегда надо отмерять и измерять. Чтоб знать скока платить. За час, за сутки, за ночь... Не, часы- вечны. Как деньги)))

Книги с их страницами пропахшими дачей (временем, деревом, табаком, людьми и т. д.), со страничками пожелтевшими от времени, с бережно загнутыми уголками, с каплями выступившими бугристо на поверхности (есть книги над которыми плачешь)...

А вот журналы, газеты, периодику можно отдать, ее точно заменит Интернет (к тому же времена дефицита вроде как завершились и вторичное туалетно-рыбное использование отпадает)

Точно не переживу если снова будет изменен формат накопителей музыки, у меня уже склад винила, кассет, дисков...- но сердце подсказывает, что уйдет это во своя сие...

Со временем полностью уйдет офисная работа веб-камеры, Интернет заменят (по крайней мере я опробовав такую систему оценила ее выгодность)

Что еще было бы крайне жалко потерять (с появлением "планшетов") краски, это так ценно, когда человек касается бумаги, держит в руках кисть, мел, уголь, - передается тепло, энергия, жизнь, любовь память... А вот мне интересно чем пластилин (глину) можно заменить....

Одежда пропадет, будет некая непрозрачная масса, которой будет покрываться тело (буга-га-га) а вечером по приходу домой сниматься, стягиваться, как в детстве клей ПВА с пальцев))))

.... А вот мне интересно чем пластилин (глину) можно заменить....

уже есть замена, трехмерный принтер что ли. В зd задаёшь форму, а он послойно строит модель. Подробностей не помню, так как читал вскользь статью.

КЕРАМОПЛАСТОМ О_о

Кто еще не смотрел "Особо опасен"? :) И не смотрите!...

Решили выйти на западный рынок... не смогли удержать преимуществ своего кино... а уже восприняли все западные уродства - и невнятность сюжета (автор сценария - американец), и нелогичность, бестолковую жестокость (люди гибнут пачками, например в разбившемся поезде) и переизбыток спецэффектов (впрочем, грохота и мельтешения в Ночном Дозоре II было даже больше)...

В общем - фильм можно посмотреть только на DVD... В кинотеатр идти не имеет никакого смысла. Обычный американский "проходной" фильмец получился... увы :(((

А вот на что стоит сходить, даже, возможно, в кинотеатр, и, возможно, с девушкой - так это на мультик "Wall-e" - про робота такого симпатишного... Мультик полон не только юмора, который доступен только для взрослых (как это почти всегда в такого рода мультиках) - но и насыщен иронии по поводу нашей цивилизации, во что стремится превратиться человек, и т. д.

Хотя.. конечно, более правдоподобно было бы, если б не только катались на тележках и смотрели в мониторчики (сохраняя при этом, тем не менее, некую гибкость мысли, силу воли, и т. д.) - а играли бы во что-нить типа "крестиков-ноликов" и общались бы междометиями - типа "вау", "гы", и т. д. Так было бы правдоподобнее... но, увы, сюжет бы тогда расклеялся...

Ну или... сейчас вот "Хенкок" начинается... Ничего сказать не могу, потому что не смотрел :) Кто первый посмотрит - просьба отписаться :)

не ходи... идти на фильм от режиссёра двух дозоров- себя не уважать...

Мне понравился первый... и "Ирония судьбы 2"...

В летописи киноискусства эти фильмы не попадут... но это не "проходные". имхо, фильмы, которые посмотрел, а через неделю вообще забыл, что в кинотеатр ходил (так иногда бывает у меня :)

и за всех русских в лице его героя.
Даешь Хабенскому главную роль!
Долой образ русского полудурка из иностранного кино!
:-)

я всегда высказываю лишь своё мнение... на вкус и цвет... и, естесственно, это не означает, что оно правильное. Мне могут нравиться фильмы, от которых других воротит...
Солнышки оборотные... Бога ради, не называйте Хабенского русским, пусть лучше россиянином будет... Не зря же предсавители некоторых наций добились вычёркивания графы национальность в паспорте..

Не смотрела. Реклама не впечатлила. А Хэнкока подумываю с большого экрана увидеть. Если что - напишу :)

Да боже упаси меня национальную рознь разжигать! То была просто цитата из фильма, там героя Хабенского буквально русским называли, классика жанра!
Обидно просто, как в европах нас за поляков принимать - так это пожалуйста, видишь ли Польша их Европейскому Союзу ближе к телу,
а придурок какой в голливудском кино - так сразу русский :-)
Затертый до дыр образ.
В общем, поддерживаю мнение, что фильм фиговый.
Но за Хабенского я все же рада - свой поцелуй от Анджелы Джоли он получил :-)))

Чё то мне не философствуется сегодня... ни насчёт лицедеев, ни насчёт национальностей... Не знаю как Хабенскому, а мне на всех анжелин джоль наср@ть... мне поцелуй моей девушки в миллион раз дороже...

про психованного клерка, разбомбившего офис - то была реклама фильма "Особо опасен?"
Если так, то реклама была посильнее, чем сам фильм :-)

нас рать..... с рать - с рать.... а нечем....

Ну так о кино.
На "особо опасен" даж и не собиралась идти. Иронию 2 посмотрела, так.... просто для того чтобы быть в курсе. Не интересно.
Хабенский нравится. Безруков однотипен. Эффекты не впечатляют :))

считаю русскими тех, кто думает и говорит по-русски. А если еще и писать умеет, делая менее 3 ошибок в предложении - так и вообще замечательно :)))

Ну а также кто считает себя с русскими одной национальности...

Икш Ын Лос.. эх.. твоими бы устами...

Суть в том, что, по-видимому, если русский в фильме будет не особо придурок, тогда этот фильм "не пойдет".. и бабла в америкосии не срубишь...

Там свои какие-то условия... проката, промоушена, освещния в СМИ.. ну и т. д... сами знаете. Куча разных меньшинств всяких - гомосеки, феминистки, влиятельных сил - типа "черепов"... им тоже нужно угодить, и ни в коем случае не злить...

Так что тонко все... в общем, понятия "русский - не дебил".. и "хорошая касса" в США понятия, похоже, не совместные :(

Другое дело.. что нет-нет, а кому-то даже удается выйти в прокат в США с ВЕЛИКИМИ фильмами... которым у нас нет аналогов... "Красота по-американски", "Бойцовский клуб".... ну и есть просто, не великие, но отличные фильмы... и их все равно больше, чем у нас :(

У нас в постперестроечное время хороших кин выпускается - раз, два и обчелся... Так что "кинематографичную" войну мы все еще жутко проигрываем :(

считаю русскими тех, кто думает и говорит по-русски(с)

У меня был друг- киргиз, который говорил, думал и очень грамотно писал по-русски. Ни он сам, ни я никогда не считали его русским... что совсем не мешало нам быть друзьями...
Русский- национальность, россиянин- государственная принадлежность гражданина. Я считаю, что для тупых пиндосов это одно и то же, но это абсолютно разные вещи.

А то тут получается как с афроамериканцами... национальность это не оскорбление... И если Хабенский- еврей, зачем называть его русским? а вдруг, это его обижает? кто знает?

ПыЗы Достоевский сказал- Православный, значит русский... но это тоже лишь мнение... разве нет русских мусульман? да полно...

Так вывод всего один- белое надо называть белым, а чёрное- чёрным. вот и всё.

Потому что я считаю, что "русский" это давным-давно уже не национальность.. а некий конгломерат... некая "наднациональность"....

Вот есть такая национальность - "марийцы"... но не то, что заграницей (там и казахов и литовцев за русских посчитают), а даже у нас, в Москве, их скорее всего будут называть русскими... и они скорее всего скажут, что они русские...

Или пойти еще дальше... вспомнить древлян, печенегов всяких... или, если из современного - ижорцы, водь, коми, удмурты, мордва, манси, таты, лезгины...

давай теперь делиться и кучковаться, а жители московского (или киевского, кстати?) княжества будут бить себя кулаком в грудь - "я русее, чем ты"...

Нет, так дело не пойдет. Эти все мысли - деструктивные. И этим делением и деструктивностью пользуются и будут пользоваться, пока мы не поумнеем.

А самое главное смысла в этом нет. Какой смысл делить людей по форме глаз и ушей? Это что, так принципиально? Гораздо важнее, как человек думает - а тут язык и культура играют самую первую роль. А не форма носа.

Спроси, плз, Хабенского - знает ли он иврит? Или идиш? Ходит ли он в синагогу? Ест ли он свинину? Что он делает в субботу? Какое ему дело до Израиля? И какое до России? Помнит ли он дату образования Израиля? Где его ждут, где его друзья, любовницы, зрители?...

Ответь, плз, на эти вопросы, и поймешь, кто Хабенский.

я почти забыла, что в первом паспорте в графе национальность у меня было слово, отличное от слова русская.
однозначно мир идет к тому, что люди не будут отличаться по национальности.
отличия будут по месту жительства.

я не националист, и не призываю к этому. Я лишь сказал о том, что уж если существует деление на нации, то нужно называть вещи своими именами.
Хабенский- еврей, это ничуть не умаляет его актёрского таланта... Большинство деятелей культуры, искусства, здравоохранения и т. п.- евреи... меня, да и других, я думаю это абсолютно не угнетает...
А если хабенский не знает идиш и не ходит в синагогу- это значит, что его не интересуют свои корни...
Я русский, но тоже не чистокровный. Так вот я знаю русский язык, хожу в церковь и знаю неплохо свою историю. А языки, религии и историю других народов знаю не очень хорошо, или не знаю вообще...
И вообще- нет обидных национальностей. И все абсолютно равны. Но раз существует такое деление то надо называть всё своими именами

я - не русская. Бульб очень не русский.
мне неловко называть себя человеком другой национальности, поскольку я давже язык тот плохо знаю.
разве это не своими именами?

блин... да я чё тут нраввоучениями грешу? я мнение высказываю... не называй вообще, кто её спрашивает то? главное чтоб на защиту Отечества все как один встали...

я Хабенского защищала. может, он не хочет евреем называться, хотя не знаю)
как сейчас встать-то на защиту Отечества? войны в наше время больше информационные(

Тогда давайте сами на кого-нить нападём... всё повеселей будет... А за Хабенского не волнуйся- вряд ли он спасибо скажет... кумир мля...

короче про кино
редко смотрю наше кино и даже такая редкость меня разочаровывает. ну какой нафиг хабенский? может и актер он хороший.. но
наше сегодняшнее кино
все актерство извратит. простите за каламбур.)
хотя вру был фильм. который мне понравился- Прогулка Учителя. молодость напомнил)))

Там есть такая дурная идея... что типа это тайная секта ткачей (ну - аналогии понятны - т. к. массоны - это каменщики). И у них есть типа станок, который в двоичных кодах (в виде узелков каких-то) указывает, кого надо убить...

И начал он так указывать давным-давно...

Все это, конечно, здорово.. Действительно, двоичный код (АКА Инь-ян или там "единство и борьба противоположностей") - один из фундаментальнейших (если не самый фундаментальный) законов ВСЕГО :)

Так что в двоичный код поверить можно. НО -

Чтобы понять из двоичного кода какое-то слово (или имя) - одних нулей и единиц - мало!

Нужно еще иметь таблицу соответствия, какая комбинация нулей и единиц означает определенную букву. И сколько вообще единичек или нулей (битов) нужно для кодирования одной буквы (или вообще используется переменное кол-во битов, как для некоторых кодировок).

Так вот - эти таблицы соответствия - вещь далеко не фундаментальная. На данный момент все компьютеры пользуются единой системой (для латинских букв уж точно) - называется она ASCII - American Standard Codes for Information Interchange... типа того.

И придумана была сия таблица.. не так уж и давно. И явно не в массонские времена :)

Так что все как обычно в таких фильмах - вроде идеи якобы "научные", а копнешь поглубже - и начинают уши торчать :)

Пополнение в "Библиотеке" домика! Слушаем "Море и Синдбадов корабль. mp3" :)

Я помню была такая заставка на каком-то канале ТВ. Типа спрашивали людев, что такое счастье...

И одна дама сказала "Вот помните первый концерт Чайковсокго - когда "тум-тум-тум-тум - ПУМ", и т. д. - вот это СЧАСТЬЕ"...

В общем.. если оставить за рамками лексикон... и некую приверженность заезженному не то что до дыр, а до дырищ сочинение.... то все-таки испытываешь при таких репликах гордость за страну и народ...

В общем, очень рекомендую зайти в "Библиотеку", скачать и послушать... А счастье ли от этого будет, или СЧАСТЬЕ... решать вам :)

А отзывы можете оставлять тут :)

про Римского-Корсакова что попусту говорить, у него масса очень хороших произведений... Но ты Бульб что-то попутал... народ верку-сердючку и владимирский централ слушает... вот и были-бы отклики...

мне надо обдумать, что писать)
действительно, про Сердючку было бы легче)

не их того народа, видимо)) Централ не слушаю, под Верку плясала очень пьяная... давно было, вряд ли повторится)). Под Синбада пока не пробовала (не пью я теперь)!))
Скептик, это нормальный отзыв?)))

лично для меня достаточно того, что ты не слушаешь централ... а для автора статьи- не знаю...

четыре коммента, это уже здорово! :)

Я даже не знала, что библиотек сущетвуют на сайте!
Мой респект! Крутизна!

Помню, в детстве, так любил мультики.. особенно заграничные и фантастические - ну про всяких там Hulk'ов и человеков-пауков (и их врагов - человеков-тапков :))) - кстати, про человека-паука люблю смотреть до сих пор)...

Также в детстве меня всегда удивляло - почему у нас мало наших машин, т. е. моделей - жигули нескольких моделей, волга (моделей двух), москвич и запорожец... А "заграничных" - куча - и такие, и сякие...

А вот про мультики удивляет до сих пор. Почему ни в советские времена, ни теперь, не снимается достаточное количество мультиков - не сравнить с той же США, Японией. Почти отсутствуют мультики для взрослых... Почему?

В детстве, я помню, такое "мультяшное" отставание было для меня важным аргументом в пользу отсталости нашего образа жизни от западного (к тому же ента теорема постоянно доказывалась родителями и их окружением).

Особенно я ненавидел крохотные (по 5 минут) мультяшки, особенно кукольные :-E - которые выдавались по микроскопическим дозам в "Спокойной ночи, малыши".

Утверждалось, что дети - наше все... и т. д. А судя по всему, не такой уж "все" они были - ни тогда, ни теперь.

Мультяшная тема, я смотрю, волнует не только меня. Вона, в каком-то некоем банке, при очередной корпоративной пьянке, все задались вопросов - а видел ли кто-нибудь, существуют ли в природе отечественные старые черно-белые мультики? (диснеевские-то видели все!) Интересно, знает ли кто-то ответ на этот вопрос?

А меня лично еще один вопрос волнует. Есть куча прекрасных цветных рисованных мультиков (вот только сегодня смотрел - "Аленькый :) цветочек"), сталинской эпохи. Но одно "но" - почему-то они озвучены сплошь и поголовно дебильнейшей синтезаторной фоновой музыкой... От нее прямо тошнит.

Почему так произошло (куда пропала оригинальная озвучка), и нельзя ли как-нить переозвучить? Никто не знает?

Как я не раз уже писал на мэйби, стиль умер - осталось одно мп3
Озвучивать ГРАМОТНО - это ж надо вкус иметь, откуда он у современных барыг...

Так ведь все просто, приблизились к западу. Т. е. все решает(по крайней мере так принято думать) технология и бюджет. Вот и плодятся всякие добрыни и пр. Так же, "технологически" подошли и к реставрации, это все в голове проблемы. А "советских" не так уж и мало, есть и черно-белые. До сих пор удается разыскать еще не виденные. Кстати, очень хочется про Мурзилку посмотреть. Кукольные тоже недолюбливал, но чебурашка... гномик Вася... заставлявшая меня плакать "Варежка", да много еще - не в технологии дело.

про "золотую коллекцию" мультфильмов, проданную в США.
Олег Видов там участвовал. если найду - напишу.

советскую мультипликацию: да, была, но недолго и мало. Практически одну из первых советских мультипликаций можно увидеть в фильме "Веселые ребята". Там где месяц танцует с луной. Почти сразу появилась цветная, резко догнав в этом вопросе Голливуд.
Для съемок мультиков нужна была особая кинокамера. Очень дорогая. У нас была разработана чудесная камера, ее покупали разные страны. Благодаря этой камере наши рисованные мультики кое в чем превосходили штатские.
В советское время снималось много мультиков, а не мало, как пишет автор. Просто их хотелось еще больше. И, когда удавалось посмотреть американские, они казались лучше. Потому что отличались от наших содержанием, ритмом, антуражем и, конечно, лучшим качеством озвучивания для своего времени. Они не были лучше, они были другими. Это как "новая женщина":)
Студия "Союзмультфильм" рухнула первой. Мультики (короткометражные, как привыкли в СССР) - удовольствие слабоокупаемое и достаточно дорогое. А полнометражные делать не привыкли. Тем более, без финансирования.
Темная история с авторскими правами действительно, продолжается. Так же как и с фонограммами радиоспектаклей.

Звуковую дорожку на пленке очевидно оказалось проще убить, чем восстановить -( А то, что звук переписали так далеко от оригинала говорить лишь об уровне вкуса и развития нынешних киношников -(( А вот по поводу черно-белых мультиков - как-то посмотрел "Стрекоза и муравей" года так 1913!!! Снято -супер!!! Куклы - как живые!! В то время америкосы вообще не знали, как такое можно сделать -)

Имелось в виду, кто-нибудь может привести пример рисованного (а не кукольного) мультика, черно-белого, и чтоб это было отдельное произведение (а не часть, скажем, титров фильма или еще чего)...

И чтобы желательно (но не обязательно) для детей...

Было такое у нас?

Насчет много или мало... Это, конечно, Платон прав... может лучше меньше, да лучше... или еще как-нибудь...
Но такое впечатление, что у нас было очень мало :)))

Кстати говоря... у нас куча мультиков прибалтийских, армянских, белорусских, грузинских наверное... наверное, их сейчас мало где увидишь, и не показывают...

P. S. Не люблю кукольные мультики, особенно советские (сейчас русские новомодные кукольные мультики смотрю с интересом). Даже "варежку" не особо любил (это там, где она в собачку красную превращается?)...
Тем более, повторяли ее так часто... что достала уже :)

"Гора самоцветов" как тебе, Фил?

наши мультики) и было их полно), и рисованных и кукольных... черно-белых не помню...

Из кукольных смешной был про удава, мартышку, слона и попугая, про чебурашку просто прелесть)... Это первые, что вспомнились)

мультик про Великолепного Гошу.
мультфильм для взрослых, показывали после 10 вечера. Гоша там даже женщинами интересовался.

Если уж для взрослых.. то были намного круче "Гоши"...

Например... "Синяя борода" - вот это просто шедевр...

мне вообще такие нравятся тоже.. с песнями там, полифонией, и т. д.
Например, "Летучий корабль"...

особенно ласкает слух, когда там вместе все поют - Забава :), Полкан, Царь, ну и т. д.

мать семилетнего камбоджийца, четырехлетнего вьетнамца, трехлетней эфиопки и двухлетней биологической дочери говорит, что они с Брэдом не остановятся и продолжат усыновлять детей.
Как женщина я очень понимаю желание иметь много детей и понимаю, почему, если хочешь иметь и воспитать 20 детей, в наше время невозможно, чтобы все они были родными.
Почему они не усыновляют американских детей?
и зачем такой географический разброс?

и герои темы)

сейчас исправлюсь.

какой ответ тебя больше устроит...

Если астрологический... то Джоли, как известно, Близнецы. А этот знак нарочно был задуман Создателем, чтобы связывать людей разных рас и национальностей... Т. е. девушки-Близнецы, например, очень часто знакомятся и выходят замуж за иностранцев - причем главная роль тут не какой-то там уровень жизни, а просто интерес к чужим культурам, традициям, и т. д.

Да и нравятся им иностранцы очень.. даже "на морду" :) почему-то...

Мужики тоже (Близнецы) - если выбиваются в руководители (а тем более цари :) сразу пытаются навязать какие-нить новомодные иностранские штучки... Ну, напр. Петр I... или, пример из другой немного сферы - Чубайс... Который до сих пор орет с телика "Все должны, наконец, понять, что государственное - это плохо и неэффективно, а частное - это хорошо" :)
Гы... то ли совсем невменяемый, то ли за дураков нас держит :)

Так что... возможно... просто в Джоли так смешались вместе материнские инстинкты, и эта любовь ко всему заграничному и необычному.


Ну... а второй ответ.. может быть таким. Люди т. н. "развитых стран"... вообще в полной уверенности, что так как они живут - самое правильное, а в других странах люди только страдают от рождения до смерти, значит, их первый долг и величайшая благодетель - спасти хоть кого-то из этого страшного и бедного мира... пусть даже насильно..

Все ли помнят скандал с французскими ентими "благодетелями", которые пытались вывезти детей из какой-то африканской страны (забыл название, сорри). Причем в пылу благодетельности брали не только сирот, но и детей, у которых были живы и не отказавшиеся от детей родители... (как-то так получилось... выманили как-то).?

Теперь их власти этой страны судили... И поделом, имхо. Потому что неизвестно, зачем им дети.

Ну.. а про США вообще говорить нечего. Это же лучшая страна, оплот свободы... Воплощенный рай на земле. Как говорил Кенеди - я хочу занять главный пост всего свободного мира...

У них там, в Америке, отказных небелых детей полно, но если госпожа Джолли будет усыновлять их, кто же об ней напишет?)))

согласна. пиар однозначно. :))

версии очень логичные.
Мадонна тоже усыновила африканку (или удочерила, сорри).
я лично считаю и Джоли и Мадонну умнейшими женщинами. почему-то кажется, что не будут они такие серьезные вещи делать только ради пиара или мира во всем мире.
может, ошибаюсь.
никто не читал, как они сами объясняют - зачем им отыскивать детей так далеко от Америки?

Мадонна по зодиаку Лев.

именно этот, и всё.
И раса, пол.. это всё вторично.
А "каталоги" возможных вариантов для усыновления выбираются из тех стран, где проще оформить документы.

Не знаю что у нее получится после того как дети вырастут-как она их будет воспитывать -но намерения у нее были -доказать что дети из разных стран могут жить в мире

Вопрос, наверное, из разряда "почему говорят "тамбовский волк тебе товарищ?"" Но это я лет 10 назад выясняла.
Хотела спросить о том, чем же определяется ценность тех или иных металлов, драгоценных камней? Почему одни - драгоценные, другие - полудрагоценные а не наоборот? Почему золото ценнее серебра, а платина дороже золота? Почему самым ценным камушком считается алмаз? Больше из-за своих свойств, или же из-за того, что редко встречаются в природе? И откуда такое разделение по ценности?
Ну вот не знаю я этого, а любопытно. Может, подскажете? :)

смотрел передачу, где рассказывали сколько стоили одно время тюльпаны в Голландии, там за некоторые экземпляры давали сумму на которую можно было дом купить, но сейчас подобные тюльпаны считаются сорной травой, так как знают что необычная расцветка вызвана вирусом, и такие тюльпаны не являются стабильным сортом

Или погуглить уже слабо?

А что-нибудь более информативное, чем отправлять по ссылке - слабо? Не интересно, не нравится - не пишите, никто не заставляет. Пишите о том, что Вам нравится и интересно. В чём проблема-то?
Ну не сильна я в экономике, не моё это. Даже имея в руках этот самый учебник - пользу из него я получу не раньше, чем через месяц. И не уверена, что получу ответы на все вопросы. По моей специальности - пожалуйста, любой учебник в любом месте - и будет понятно о чём речь.

А в этой теме меня больше интересует, почему страна делает свой золотой запас, а не, например, серебряный, или платиновый? Я хочу лишь узнать, откуда это пошло?

Хотя намешано отовсюду...
И писанины очень много, завтра-послезавтра выложу, все что знаю о золоте-брильянтах и сопутствующих им драг. металлах и камнях...
Подождете?

Кстати, насколько был бы интересен домик, посвященный этой стороне человеческой жизни? Вот последнее время есть желание открыть, но боюсь, что он не будет востребован - все-таки здесь сайт знакомств....

Все идет из глубины веков! Человечеству нравилось то что блестит и не ржавеет и к тому же редко! Имея такую вещь ты отличим от простых смертных, подобен богу! Это и породило спрос! Который прослеживается до сих пор!

Их есть у меня!))) Итак, камни (в ведической традиции восприятия окружающего мира) являются живыми существами. Причем с очень долгим сроком жизни. Убить камень можно, неправильно и мелко его раздробив. Но он обладает душой, что используется при лечении камнями в аюрведе.(там вообще всем лечат: камнями, металлами, ветками, травами, навозом коровьим, маслом сливочным, продуктами питания...). То есть, если у тебя не хватает какой-то энергии или она действует разрушающе на тебя (обычно это видно из гороскопа), то можно "поставить камень" и "будет вам щастье"))). Как? Обычно в кольце или браслете, реже в виде кулона и сережек. А металлы, как и камни, тоже по дням недели расписаны, получается такая цепочка, например: понедельник, Луна, жемчуг, серебро. Т. е., при неблагоприятных отношениях с Луной (которая у нас на руках отражена на указательном пальце, первая фаланга) надеваешь туда колечко с жемчугом из серебра, желательно в определенное время суток и лечишься, гармонизируешь ситуацию. Упрощенно говоря, это так и работает. Но знания эти не всем доступны, а вот память о том, что как-то камни-металлы действуют, "жива в народных сердцах"))).

про аюрведу очень интересна. И это правда! Я стала гораздо лучше чувствовать себя, когда купила золотое кольцо с фианитами. Ношу на безымянном пальце левой руки. Видимо, сочетание золота и этих камней как-то мне помогает.

Гранитный камушек, с удовольствием подожду :)

Если брать версию Кромки, то мне, почему-то, серебро больше нравится, а из камушков - изумруды :)

Кстати, а ценными в разное время и разных странах были многие интересные вещи - соль, ракушки, стекло и прочее. Почему стали выделять драг. металлы и камушки? :) Пока вижу в этом только редкость, красоту и определенный набор физико-химических свойств. Но прямой потребности и сверхнеобходимости для жизни в этих предметах не усматривается. В развитии техники - да, используется. Так в чем же ценность? :)

Солнца, изумруд - камень Меркурия, уже что-то можно сказать о человеке (о его гороскопе))). У вас в Мск это хорошо делают на Новом Арбате, 15. Или в инете посмотрите по поиску Торсунов Олег Генадьевич. В Риге он камни первый начал ставить.

Насчет души камней... Да, я тоже верю, и думаю, что что-то в этой теории есть...

Что всякие товарищи, увлекающиеся магией, говорят, что сила и аура есть, конечно, у разумного человека, но также у животных, растений, ну и кристаллов...

Мне лично... ощущается, что эта теория во многом верна.

--

Насчет того, почему алмаз ценнее других камней. Это неправда. Есть куча параметров, по которым определяется цена - это и размер, и чистота, и оттенки, и редкость, и история камня (если есть)... Так что изумруд вполне может быть дороже алмаза (одинакового веса).

Кроме того.. закон рынка - могу сформулирвоать :) "каждая вещь стоит не столько, насколько трудно ее было добыть, изготовить, изобрести, и т. д. - а столько, насколько продавец убедит покупателя в покупке сей вещи" :)

Задумайтесь над этим. Добываемые для ювелирных целей алмазы, на самом деле - ни для чего не нужны. Ни для какого обеспечения жизнедеятельности или технического процесса они не нужны (в отличие, скажем, от прекрасного катализатора платины или не вступающего почти ни с чем в реакцию, золота).

И почему это эти штучки считаются престижным приобретением... Более того, их стало принято в кольцах дарить при т. н. "помолвке" и свадьбе.

А почему так принято стало? И с чего пошло? Немногие знают :) Это - грамотный PR некоей компании Де Бирс (De Beers) :)

Вот и задумайтесь, почему алмазы стоят в разы больше, чем цена, скажем, добычи (или какой может быть "справедливая" цена на ископаемый ресурс... хрен знает.. это тоже тема для отдельного обсуждения)

---

Что касается того, что относят к драгоценным или полудрагоценным камням - имхо, тут как раз дело в редкости того или иного камня.

---

Насчет золота. Ну, во-первых, многих людей тянет к золоту, оно им приятно - если предложить две одинаковые по оттенку цвета и блеску вещи, человек, в большинстве случаев, выберет золотую.

Ну и потом.. удачное сочетание многих качеств - относительная редкость, трудность в добыче (причем, эта трудность не особо меняется от технологического развития - вспомним, раньше аллюминиевую посуду дарили только царям, а теперь в грязных столовках этих вилок-ложек полно), привлекательность, необходимость во многих технологических процессах.... кол-во золота вряд ли можно вдруг резко повысить в мире.. и что немаловажно - чрезвычайно трудно (! вспомним - растворяется только в смеси концентрированной серной и соляной кислот!!) уничтожить каким-нибудь способом....

вся эта совокупность качеств делают именно золото денежным эквивалентом номер 1... и так на протяжении веков.

Почему платина и серебро не стали им... не знаю.. Видимо, как раз золото представляло собой эту "золотую середину" :)) по цене и редкости.

Вспомним про неуничтожимость. Когда был большой пожар в одном древнем храме (от которого осталась щас только стена :))) - то римские легионеры стали его разбирать, соскабливая расплавившееся, а потом налипшее на камни золото. Т. е. к чему я это - даже если золото утопить, расплавить и разбрызгать, и т. д. - все равно будет достаточно целесообразно его заново собрать - т. е. намного дешевле, чем добыть заново.

К серебру, я думаю, энтузиазма было бы намного меньше :)

Алмаз - самый твердый природный минерал. К тому же с самым высоким коэффициентом преломления света, так что "играет" лучше других.

Золото АБСОЛЮТНО нетоксично (в бытовом применении).

Вот сколько я не читал про, скажем, античную эпоху.. ну или даже про средневековье (помните венецианскую республику? :)... всегда меня очень удивляла тема.. ну скажем, кораблей с "гребным приводов", где в качестве гребцов, не секрет, были рабы...

Ну неужели, думается мне... никто за все это огромное количество лет не мог додуматься до использования другого "приводного механизма"... ?

Ну... я понимаю, викинговские драккары или такие же небольшие суда.. или когда надо быстро построить и срочно плыть, на кого-нить набег совершать.. это понятно...

Но когда уже торговые пути налажены, флот большой, страна в расцвете... ну почему бы не задуматься о том, чтобы грести не людям.. а, скажем, животным?...

Есть же, в конце-концов, например, ездовые собаки? Неужто никак нельзя было их приспособить?

Еды собакам нужно (по объему) немного.. И не все такие привереды и гурманы, как, например, северные ездовые хаски... которым типа надо хорошее, калорийное, свежее мясо.

Есть и такие, что даже кашки едят :) с мясцом, правда, тоже.

Или в те времена... не хотели особо заморачиваться, и никаком образом не было у них разницы в отношении между рабом и животным? Т. е., например, какая разница, кого припахивать, ишаков или быков, все один хрен?

интересная мысль.
человек - такая скотина...

ты внимательно читал "Приключения капитана Врунгеля" ))) В одном из эпизодов бравый капитан запустил внутрь огромного колеса уйму белок - чем обеспечил выдающуюся скорость своей яхте ))) А если серьезно - то гребля отнюдь не механический процесс, как ты себе представляешь. Не зря он стал олимпийским видом спорта, и не зря она до сих пор входит в программу обучения будущих офицеров в военно-морских училищах в качестве практики. Это действительно искусство, как ни покажется смешным в эпоху винтового движителя. Ты только представь: несколько десятков весел на галере расположены с каждого борта в пару-тройку этажей. Каждым веслом управляет не один человек, а двое-трое (тяжелое очень). И прикинь теперь, насколько слаженным должен быть процесс, чтобы обеспечить движение судну. Большие симфонические оркестры отдыхают, а дирижеры ломают от зависти свои палочки, глядя на комитов гребных судов, задававших темп. Какие волы-собаки?

что рабы были ниже чем животные в сознании тогдашних их владельцев.
А кто будет думать о пыли, которую топчат великосветские ноги? м?
Да не надо им нафиг это было... другие задачи стояли. Никак не научные, не двигатели прогресса, и не мысли о благе человечества :)
ИМХО

животных применять удобно. Но, лучшее животное, все-таки, человек! И в древности люди были не глупые, понимали это. Иначе они б в древности не выжили. Вот мы бы, точно, не выжили бы в древности. А они - легко!:))

Все-таки туповаты эти всякие гревние дреки были изрядно. Им бы дельфинов в упряжку запрячь - так нет же, с веслами извращались... )))

Возможно, грести было трудно...

Но если взять "Врунгель-модель" (в этом ты совершенно прав, от нее я и отталкивался, вероятно... :) - то ведь кроме колеса, нужно просто передать это движение на винт, и руль нужен....

по идее, все...

А слаженность усилий животных, и квалификация тех, кто задает темп (а нужны ли они?), думаю, в этом случае не имела бы большого значения... :)

"Война - фигня, главное - маневр!". Вот с этим маневром у животных явно хуже, чем у человеков. А как жеж на море без маневра? Беда!

будут же использовать их "двигательную" силу, а не "маневровую"...

А маневрируют пусть - рулем.. Люди пусть бы маневрировали.

Что касается сигналов "старт-стоп".. то пусть за этим бы следил тот, кто за животными следит...

Кстати.. "стоп" можно было бы сделать быстрый - т. е. отсоединив "привод" от "колеса с белками" к винту корабля...

Взять бумагу, карандаш, да прикинуть, каким должен быть движитель на животной тяге в доиндустриальную (особо подчеркиваю) эпоху. Попробовать вписать его в габариты тогдашних судов, оценить прочность, вес, надежность, возможность работы при качке и т. д. - и, поставив себя на место судовладельца или купца, решить, стал бы ты покупать такое чудо и перевозить на нем грузы, или же доверился старому доброму весельному ходу.

я не разучился почти писать от руки (а это действительно так - иногда мне кажется, что мои руки умеют исключительно нажимать клавиши на разных :) клавиатурах)

и если б у меня был технический background - знал бы математику, сопромат какой-нить... да, я бы, безусловно последовал бы совету, взял бы карАндаш и повычислял бы...

Поэтому и создал я эту темку, что вдруг того, кто все это умеет делать, эта идея заинтересует, он поприкидывает, и выскажет свой окончательный вердикт :)

нифига невсопромате здесь дело.
в психологии.

... времен рабовладельческой Америки ходили б не пароходы, а негроходы. А вот поди ж ты - и рабство было, и пароходы ходили. А вот в России без всякого рабовладения бурлаки вовсю трудились весь 19 век. Работодателю во все времена (хоть в рабовладельческие, хоть в наши) нет никакой разницы, кого использовать на работах: человека или животное. Будет выгодней конь - будут использовать его. Будет выгодней человек - баржу тянуть ему. Вопрос в принципиальной возможности использовать силу животных для движения судов. Ну хотя бы в период до Нового времени.

И от Филиппа я прошу не формул, а простого описания корабельного двигателя на животной тяге. О винтах, гребных колесах и прочих устройствах, связанных с вращением, советую сразу забыть: уровень технологий доиндустриальной эпохи этого не позволял. Если уж совсем извращенно фантазировать, то остается разве что дырявый плот: брюхом животное кладется на бревна, ноги сквозь дыры опускаются в воду - и вперед, бултыхать копытами под удары кнута ))) Если плот большой, то можно пару десятков волов, скажем, так истязать )))

Что еще? Водометный движитель? "Но как, Холмс?!" ))) Пойманных кальмаров сажают в сеть, которую привязывают к носу корабля? И, пугая их звоном литавр, заставляют мчаться вперед? Или дельфинам продевать кольца сквозь спинные плавники и запрягать их цугом?

Это я к чему клоню? К тому, что наличие всяких разных штучек-дрючек в тот или иной период существования человечества зависит не от ума тогдашних жителей и не от их доброй или злой воли - но от уровня развития проивзодительных сил.

Ну да, с гуманной точки зрения лучше животных использовать. Но! Им это было не выгодно. Людей можно что-то заставить сделать через силу, впроголодь - выдержит. За животными нужен хороший уход. К тому же, перенесут ли они качку? (к дельфинам не относится, но кормить их и давать отдых тоже надо, да и в реки их не заведешь). :))
И уровень технического прогресса всё-таки не тот был, чтоб движители придумывать. ИМХО :)

он сказал, что в те времена рабы были дешевле всех животных. не у каждого свободного человека был конь, но у каждого хотя бы один раб.
чтобы рабы были послушными их мало кормили и не давали образования.
составить какую-то конкуренцию свободным могли только гладиаторы, но их предусмотрительно держали в клетках.

я понимаю, вы о другом хотите поговорить. но меня больше занимает это направление темы.

... этакую гневную проповедь гуманизма современного человека античному рабовладельцу (зачем, кстати?). Но речь идет о том, что как только технология позволила, как от рабов на флоте отказались. То есть, рабы еще были - а на парусниках их уже не стало. Что же случилось? По судовладельцам прошлась внезапная эпидемия человеколюбия? Да нет же. Ларчик просто открывался: если на галеру требовалось 200 гребцов, то на парусник - всего 40 матросов. А уж паровую машину обслуживали всего шестеро кочегаров.

я вас умоляю. у меня техническое образование, я изучала механику сплошной среды, частью которой является сопромат. мораль читать я даже не умею)

Кстати, коль вы технарь, то вот взяли б да просчитали Филиппу вариант педального гребного коня с ременным приводом ))) Я ведь от частностей пытаюсь подвести к общей закономерности, о которой забывают склонные к историческому еслибдакабышничеству люди: причина всякого судьбоносного для человечества изобретения кроется не в светлой голове отдельного человека, а в общественной потребности. Прикольно, конечно, помечтать о том, что было бы, если б да кабы то или иное изобретение возникло б на пару веков или тысячелетий раньше. Но фишка в том, что изобрести что-либо раньше, чем оно появилось на самом деле, невозможно.

Леонардо да Винчи вон сколько голову ломал, чтоб у французского короля, пардон, параша не воняла - а все без толку. Не мог он даже за солидный королевский гонорар додуматься до элементарной вещи: взять да согнуть трубу буквой U. За него это сделал ныне совершенно забытый изобретатель унитаза в 19 веке - именно тогда, когда выросшие города начали задыхаться в дерьме, когда возникла общественная потребность в многоэтажных жилищах, безопасных с эпидемиологической точки зрения.

Так и с педальными конями в ластах: пока невелик был морской грузооборот, пока не было общественной потребности в его качественном увеличении - как по тоннажу, так и по дальности - все было в порядке, и весельный ход всех устраивал. Как только цивилизация (в нашей реальности ей оказалась европейская) развила производительные силы для шага вперед, как появилась общественная потребность в качественном изменении транспорта вообще и в частности морского флота.

А стоило возникнуть такой общественной потребности, как вмиг волшебно изменилось все вокруг, и каждое лыко, на которое до поры просто не обращали внимания, пришлось в строку: тут тебе и изобретение компаса, и огнестрельного оружия, и кормового руля, и самопрялки, и новой технологии постройки кораблей, и металлургии, и... Изобретения посыпались практически одновременно, как из рога изобилия, словно томились в очереди и ждали своего часа. Так появились ганзейские когги и каравеллы, открывшие Америку и обогнувшие земной шар: высокобортные, защищенные пушками, не боящиеся дальних океанских плаваний, с компактной командой, перевозящие больше грузов с меньшими расходами.

Так было всегда и во все века, а схема "хренакс - я вот чего-то такое офигенное придумал, и от этого круто поменялся весь ход истории" - она для писателей-фантастов да для историков-альтернативщиков. Так, игры праздного ума, не более.

Итак
в этот распрекрасный чудный июньский вечер, практически сразу после грозы я, сметая всё на своем пути, в том числе и корпоративную мини-вечеринку, правда успев всё же перехватить один ( и только! один) коктельчик- еду на Патриаршие. Обегаю кругом прудик, фотографирую скамейку, сканирую присутствующих, индентифицирую в памяти все просмотренные фотки, фас и в профиль, которые должны быть туточки. Объект не найден!!!???))) Время- стоп! Переключаюсь на бывший Пионерский.... на одинокого лебедя на нем... думалось... должно быть где-то тут... не верю, что виноват упомянутый коктельчик... и делаю движения дубль 2, тока уже, как умная- с каждой скамеечкой))) бэз-ре-зуль-тат-но...
Грущу... но сладко так грущу: вспоминаю события хххх летней давности, происходящие в кафе Маргарита на углу Патриарших... надо ж- лет 5 лет тут не была.. под ностальгию бреду на Маяковку, по дороге занюхивая сирень в Аквариуме... и тут! практически уже на другом конце метра меня настигает СССка - МЫ ТУТ!
Ну как, други мои, погуляли??))) удалась ли встреча?)))когда в следующий раз сбор?)))

эту скамейку удалось найти

Инда зажигала... Коньяком всех угощала :)

Кофе... я же тебе писал телефон, и т. д. - что же ты не заехала...?

А в следующий раз.. честно говоря, не знаю, по настроению....
В нашем домике как-то встрече редковато проходят...

Рекомендую домик "Вечерние сказки" :) и "Звездные врата" :)

сыкретных скамеек и тропок не знаю. телефоныявкипароли опоздали. настроение для будущих встреч надо создавать, шоб не хуже чем в вечерних.. звездах или сказочных... вратах)

Ностальгирующая Мейби-встреча по старым временам.. былое и думы :)

Приедет из Питера давнишний организатор Мейби-встреч (в Питере) - Большой Майк!

Кто хочет выразить ему респект, кто его знает, и надеюсь, помнит - велкам.

А кто не хочет - может просто попить с нами пива :) На лавочке.

Подробности в Мейби-встречах!

Если кто хочет придти - запишитесь там, плз, на мероприятии :)

если буду опаздывать или потеряюсь - позвоню.

случилась незапланированная встреча с бывшим мужем, отменить было никак нельзя.

Зачетно посидели)))))

того на этого. А продолжение будет?

Сегодня Майка провожать буим, вероятно :)

пиратики... морские акробатики.

Я не о пиратских DVDшках говорю, а о настоящих.. Чего-то с ними проблем все больше и больше..

И думаю, меньше не будет.. Как-то все страны заняты другими делами.. а есть такие, которым охранять и патрулировать свои берега совершенно недосуг...

Вот интересно, нельзя ли принять какой закон или какую-нить договоренность между странами.. чтобы можно было на гражданских судах иметь какую-нибудь военнизированную охрану, ну хотя бы человек 10 на крупное судно, с пулеметами, орудиями, может быть с небольшими ракетными установками... Также, может быть, с автоматическими камерами, которые бы снимали произошедшее, чтобы потом не было вопросов.

Думаю, это было бы не так дорого для государства, под чьим флагом ходит судно, выделить людей и средства на каждый корабль. А большинство пиратов, думаю, эта мера бы сильно "успокоила"...

людей и средства? Это откуда средства, из бюджета? Из наших с вами налогов? Чтоб защитить чей-то пароходик?
Во времена, когда от морской торговли или от морских перевозок зависело благополучие государства ( Голландия, Испания, Англия, и все это - до 20 века) правительства решали проблему пиратства каждое по-своему.
В 20 веке действовали какие-то международные договоренности. Они касались, насколько помню, взаимопомощи между военными флотами, патрулировавшими определенные морские дороги.
Что касается СССР, то поддержание безопасности советского флота - торгового, тралового, научного - было задачей ВМФ в мирное время. А теперь кого защищать крейсерам? Частные буксиры и перефрахтованные частные баржи?
Как подсадить на танкер десяток морских пехотинцев, если команда такого танкера того меньше, человек 7-8? Кто будет нести расходы за катание в морях целых дивизий?
Обычно вопрос борьбы с пиратством возлагался на правительство той страны, чьи пираты. Но это малоэффективно, т. к. пиратство - признак стран слаборазвитых, с нестабильной ситуацией. А, как известно, какая ситуация, такое и правительство:) Это же наличествует и в Сомали.
Вывод: дешевле возложить на собственников судов и грузов редкие платежи пиратам, чем сильно удорожить стоимость морских перевозок вцелом.

в принципе...

Только не пойму.. неужели построить корабль - это можно, а чтобы 10 человек его сопровождали - дорого?..

Нет, понятно, если корабль принадлежит какой-то иностранной фирме - тогда да.
И если там наши нанялись - возможно, они сами дураки, пусть лучше на наших кораблях плавают.

Но если он принадлежит нашему государству - то почему бы нам не защищать его?

Или истерики устраивать каждый раз по поводу как вызволить кого-то, какой штраф платить, и т. д.

А что, неужели такие маленькие танкеры всего с 7 людьми экипажа (даже не знаю, неужели такие есть) - и что - они тоже совершают длительные плавания? (ну т. е. не каботажные, если я правильно употребил сей термин)

в 100 тысяч тонн ведет команда из 12-14 чел. там же одна автоматика. Численность команды на современном многотоннажном судне и на буксире, типа недавно захваченного - практически одинаковая. На рыболовецких и научных судах команда более многочисленная. Ну так на них и нападают реже - слаболиквидная добыча.
Автор, очнись: НЕТ У НАС ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПАРОХОДИКОВ уже скоро 20 лет как. Есть только немножко военных и научных кораблей - они пока государственные:)

Так ведь построим новые, которые или будут принадлежать государству, либо компаниям, контрольный пакет которых принадлежит государству (как они бишь там называются?.. естественные монополии, типа того :)

строить? Чтоб охранять? На флот госмонополии пока не предвидится.

Эх, давненько я не выступал:)
Пиратство такое дело, до которого есть дело (почти каламбур) ЛЮБОМУ военному кораблю и права соответствующие, тут и придумывать ничего не надо.
Но к каждому судну не приставишь, по моему очевидно.
Нагрузить судно спецназом - как бы самих за пиратов не посчитали, да и стрелковое оружие на судах водилось(по крайней мере до не давнего времени и торжественно опечатывалось в иностранных портах), просто пираты нынче нередко имеют вполне боеспособные катера и сопротивление дороже выйдет. Ну а уж ракеты на борту... Так это не судно, уже корабль, - со всеми вытекающими отсюда последствиями и ограничениями, даже не в любые воды зайдешь, не говоря уж о портах. "Гнезда" пиратские бить нужно. Вот почему не бьют... А почему существует "золотой треугольник" и множество подобных территорий по всему миру? Вроде все против наркотиков. Есть правда еще способ, но он совсем невероятный - если все перестанут покупать награбленное(наворованное), то и смысл это занятие утратит:)

Не знаю, давно ли (и была ли) поднималась эта темка в форумах, но уж позвольте повториться, если что :)
Помните советские времена? Тогда всё делалось по этому самому блату. И это было удобно в какой-то мере, приносило желаемый результат, люди получали то, что хотели, через знакомых, родственников, друзей. Тогда, когда меня забирали со школы и вели в магазин занимать очередь за мукой и крупами по талонам, но только по 1 кг в одни руки, когда были очереди даже за туалетной бумагой... Блат решал почти все! Даже, кажется, прочнее связывал людей между собой.
А что сейчас? Страна меняется, меняются взаимоотношения, сама жизнь меняется. Что стало с этим волшебным словом "я по блату"? :) Кончилась его сила и власть. Осталось только воспоминание... Но стремление получить по знакомству что-то лучшее и качественнее - сохраняется. А приводит это стремление лишь к неудовлетворенности и разочарованиям. Почему? Берем с одной стороны. Вы хотите что-то получить. Просите знакомых. Получаете (если Вам не отказали!) ту вещь или услугу. За то, что за Вас хлопотали - остаетесь вечным должником, а какого качества получили результат - это никого не волнует, а оно (качество) нередко сильно страдает.
Берем с другой стороны. Вас просят. Как бы ни старался, что бы ни делал - либо останутся недовольны, либо сядут на шею. В награду - одна головная боль. Оно кому-нибудь надо? Сомневаюсь.
Когда устраивалась на работу, "добрые люди" (я не просила!) предлагали "закрепиться" в престижном учреждении, но надо было 3 месяца проучиться, а потом получать мизерную зарплату на время декретного отпуска основного работника. За всё это я должна была быть вечно благодарна. Благодарю до сих пор :)) Т. к. пошла в другую организация, прошла 15 минутное собеседование и со след. дня вышла на работу. Зарплата больше в разы. Ну это один случай, остальные писать не буду, долго.
А Вы пользуетесь услугами "по блату"?
Я предпочитаю не пользоваться. Лучше заплатить за качество и иметь полное право его требовать. ИМХО.

в отличие от автора всю жизнь живу по-блату. И абсолютно не считаю это зазорным или ненормальным. Это очень облегчает мне жизнь во все времена. Блат не только не прекратил существование, а и упрочил свои позиции. И никогда вы не купите за деньги то, что я сделаю по-блату....

25 годочков автору... Сколько открытий чудных еще припасла ей жизнь... )))

И чем мой чудный возраст вам не нравится? :)))
Может лучше по теме, а? :)
Ну так и скажите, что я не права. И в чем. А в чём права. На Ваш взгляд. Это не трудно :) А для меня - познавательно будет.

Ибо сулит долгий и совершенно бессмысленный разговор. Так что позвольте мне, откланявшись, свалить в туман, хорошо? Предыдущую свою реплику объявляю недействительной: сгоряча написал, не подумав )))

Разные сложные вопросы подняты.. но не разложено все как-то по полочкам...

И о проблемах дефицита поведано.. и блата...

А на самом деле, имхо, весь этот пост - об индивидуализме, и его прогрессии :)

Суть имхо, в том... что когда люди не хотят никому никогда быть обязанными, и сами не хотят "заморачиваться" (как говорили те девочки, которые не спасли ту, которая в Питере под метро попала)... просто в этом случае индивидуализм нарастает.

Плохо это хорошо? Не знаю.. во всем должна быть золотая середина. Если отгородиться от всех глухой стеной.. и воспринимать только такие отношения, как работодателя и подчиненного и купли-продажи... то жить будет невероятно тоскливо.. разве не так?

Ну в общем.. видимо, секрет заключается в том.. чтобы иметь в друзьях тех, кто будут к тебе обращаться с просьбами только тогда, когда это действительно необходимо кровь из носу... ну или что-то маленькое или незначительное... А то действительно, "друзья", которые чуть что, сразу тебя "припахивают".. все-таки странны...

Ну.. а если друг, по знакомству, тебя чем-то обеспечил, причем без просьб всяких - разве это не приятно? И ты тоже кому-то можешь помочь в блате.. просто так...

За одним исключением. Не терплю, когда на работу берут по блату :( Вернее, знакомого взять можно, но если точно уверен, что он будет "соответствовать" тассать....

Ненавижу людев, на "тепленьких" местечах, которые ничего реально не делают...
Хотя... спасает лишь то, что я уже давно таких не видел и не общался :)

Может и сумбурно, но наверное просто эмоционально. Стоит, видимо, описать спровоцировавшую на этот пост ситуацию.
Позвонила знакомая, недавно родила. Ну и просто рассказала как было дело. Рожала в роддоме по блату. Попала в руки своей же сокурсницы по ходу дела. В родзале от сокурсницы кроме фразы "веди себя прилично" ничего ободряющего-успокаивающего не услышала (во время учебы неплохо общались между собой, отношения были хорошие). В итоге вес ребенка при рождении получился 4400 г, а ожидаемый был 3500 г. Это к чему я, тяжеловато ей было оченно. Дите на 10 суток в реанимацию положили, сейчас в патологии новорожденных на лечении.
И какая разница, есть блат, или нет? Вот здесь вообще ничего нельзя было предугадать. Но постараться повнимательнее отнестись - можно было.
Просто грустно и тоскливо стало после этого разговора... Вот и получилась такая неоднозначная тема.
А блат... Где-то в чем-то он действует, а где-то - абсолютно ничего не решает. Наверное так. ИМХО, опять же.

Тема вообще не о том :)

А по-настоящему темка про нравственный облик и моральные обязательства врачей....

Тогда да, это действительно серьезная тема... и неоднозначная... для 95 процентов людей в белых халатах :)

Вот медицину я меньше всего хотела бы обсуждать.
Я больше о том, что отношение к "блатным" поменялось за последние лет 20, наверно.

это для общества с "развитым дефицитом". А для нынешнего, демократического общества потребителей - протекционизм. Чтоб все - от сторожа до президента - из своих:)

Слово "блат"на "протеже"? :)
Существует, и еще как, и иногда весьма помогает. И дело не только в дефиците товара, а и в межличностных и договорных отношениях.
Даже если я плачу за услугу, пусть даже в мед. области, то желательно, что бы к оплате, я еще была от Иван Иваныча, дабы получить желаемый спктр услуг, желаемым качеством.

Украина становится противником России.
Каков дальнейший путь Украины с Россией или с Европой?

Пока еще только некоторая верхушка и "засланцы" только пытаются сделать украинцев нашими "противниками"...

Но рано или поздно, такими темпами это им удастся...

Не знаю.. каков у нас внешний курс... и занимаемся ли мы тем, чтобы засылать своих "засланцев"... Во всяком случае, имхо, на Украине еще ТВ наше принимают.. а это мощный инструмент влияния...

Вон.. на "Битве Экстрасенсов" вроде кто-то предсказнул :) что вроде как все между Украиной и Россией в конечном итоге кончится хорошо...
А с Грузией - плохо..

Последнего чего мне очень жаль.

Кто мы и куда и мы идем?
Я не хочу создавать новую проблему на пустом месте, но вопрос о нашей собственной культуре, о нашем осознании принадлежности к украинской нации, о нашем чувстве патриотизма, нельзя отбрасывать на задний план. Ведь на протяжении всей истории была определенная идея, которая вселяла надежду в сердца миллионов
Мировые процессы глобализации, вестернизации и ассимиляции культур не обошли и нашу страну. Как результат мы имеем своей большей частью американизированное общество, мыслящее и живущие с каждым днем всё более и более по-американски. Кто-то скажет: "а что в этом плохого?", кто-то вообще ничего не скажет, а кто-то возьмет да и сделает Америку основным вектором политики. Логически, если подумать, вот что в этом плохого: наследовать пример высокоразвитой страны, тем более если учесть каких высот они достигли.
На данный момент эталон "американской демократии" это некий образец наиболее удачного проявления демократической системы в мире. Об этом нам говорят многочисленные фильмы с красивой американской жизнью, с жизнью которая является воплощением американской мечты. Пропаганда, которая идет на мировом уровне не упускает возможности напомнить нам как надо жить, ну а если пропаганды недостаточно и у мирового "монополиста" есть экономический интерес, то можно прилететь "помочь" построить демократию(если у вас нет демократии -тогда мы летим к вам).
Да ладно об этом, проще всего обвинить кого-то в своих проблемах. Проблема (одна из них) нашего политического курса в том, что у нас отсутствует какая-либо массовая национальная идея. Наше общество переживает раскол. А именно четко прослеживается национальный радикализм с характерной чертой антироссийского курса с одной стороны и русско-язычное население, которое в своем большинстве настроено нейтрально, а проамериканско-европейски настроенный пласт лежит на пересечении двух вышеперечисленных, при этом интегрируясь в своем большинстве в националистический (который свято верит, что американцы желают нам добра).
Каждая сторона имеет основание считать себя правой, но если брать по большему счету такая тенденция есть значительным препятствием экономического и культурного прогресса нашей страны. У нас нет ничего общего, что давало бы нам надежду в будущее, уезжая в Россию мы говорим на русском, уезжая в Америку мы учим английский. Мы не уважаем свою культуру, мы предпочитаем наиболее модный, рафинированный её аналог в условиях украинского поля. Наша молодежь уже сегодня живет ценностями чуждой нашей культуре страны, мечтает розовыми "кадиллаками" и "вегасами". Наши политики ищут оплот в ЕС и НАТО и удивляются почему Европа ведет себя с нами как красивая, избалованная мужским вниманием девушка, почему нам все подают только надежды...
Проблема в отсутствии нашей национальной гордости, которая на неизвестном этапе канула в небытиё. Мы пытаемся кого-то наследовать, накладывать их кальку на наше общество, забывая про то, что мы исторически сформированная нация, которая имеет своеобразный менталитет. И этот менталитет формирует ряд нюансов, которые необходимо учитывать, выбирая тот или другой политический курс. Взять хотя бы тот момент, что в Америке или в Европе люди мыслят по-другому(качество образования у них другое) и хотя бы из-за этого наши люди это не массы, которые будут функционировать как винтики в большой демократической системе и те книги, которые за рубежом котируются как серьёзная литература по манипулированию, на практике у нас не в состоянии предусмотреть всё моменты касательно наших людей. Это из аспектов, который сигнализирует нам о необходимости синтеза своей исторически-обусловленной национальной идее.
Читая мою статью возникает вопрос, если я такой "националист" и приверженец украинской национальной идеи, тогда почему я пишу на русском?
Тут западная "калька" уместна. То есть интеграция культур национальных меньшинств в одну и синтез единой национальной идеи. Исторически сложилось, что не так давно мы жили в единой русскоязычной стране(СССР), по сути это смешало как культуры так и этносы. Поэтому я, как и множество людей однозначно со стопроцентной гарантией не могут сказать, что они русские или украинцы. В данном случае национальность определяет территориальная принадлежность.
Поэтому дабы избежать дальнейшего раскола нашего общества необходимо взять этот вопрос под контроль и заняться "интеграцией" выше перечисленных пластов и формированием единой национальной идеи. К примеру историкам можно раскрутить козачество до уровня японских самураев, правительству в свою очередь выделить часть бюджета на массово-воспитательную работу с детьми и молодежью(это секции, кружки, которые станут альтернативой компьютерным клубам, дискотекам...). Такая практика распространена в Республике Беларусь и довольно-таки широко. Ограничить мультимедийную продукцию с чрезмерным содержанием насилия, которое негативно отражается в несформированной детской психике... Суть заключается в том, чтобы уменьшить влияние западной культуры и сформировать свою национальную идею.
Возникает вопрос, что сначала материальное или духовное, экономика или национальная идея. Какая может быть национальная идея, если не во что верить? Какая экономика, если упавший духом народ уже ни во что не хочет верить, тем более что-то строить?
Выход есть, но он к сожалению не радикальный и несиюминутный. Он поэтапный, долгий и кропотливый. Это поэтапное развитие и "духовного" и "материального". Пройдет немало поколений пока мы к этому прийдем. Давайте возьмем пример с наших прадедов, которые воевали не за деньги, не за "американскую мечту", а за идею и эта идея привела их к победе.

Я думаю, кто прочитал все это задумался какие этнические проблемы "живут" у него в федерации...

Признавайся, неужели сама все написала? Или чего? :)

"кОзачество"...
"русско-язычное население"

Что такое "национальная идея".. не знаю... Я знаю про одну идею.. но она, видимо, не национальная, а наднациональная...

Звучит она очень несерьезно.. и если о ней вслух в приличном обществе скажешь - засмеют.

И почему-то... про нее "на высшем уровне" ничего не говорят.. вообще. Говорят про какой-то абстрактный "уровень жизни", о потреблении чего-то на душу населения...

Даже наш нынешний президент... ни словом ни в какой речи не обмолвился... Я ждал-ждал, думал, вдруг скажет, ведь это так очевидно... нет.

Если мы будем постоянно догонять этот пресловутый "уровень жизни" и "потребление".. то чем мы будем лучше той же Америки? Будем всегда так вечно догонять и вечно гнаться за ентими... "симулякрами"...

В общем, имя этой смешной идеи - "духовность". Нахождение и повышение этики в массах :)
Чтобы люди, банально, понимали, что такое хорошо и что такое плохо. Чтобы думали, над тем, что они "творят", и пытались делать побольше хорошего и поменьше плохого.

Что еще, кроме этики должна включать в себя эта "духовность"? Чтобы люди получали от нее радость - от жизни, от общения с другими, от выполнения своих дел. Чтобы люди понимали и чувствовали, что такое эта штука - "благодать".. чтобы думали на эту тему, чаще ходили в церковь, ну и т. д.

Имхо, именно это должно быть главной идеей.. А не какой-то уровень жизни, борьба с коррупцией, повышение рождаемости, и т. д.

Т. е. я уверен, что если работать над первопричиной - все остальное приложится. И проблемы будут сами собой "отпадать".

Дело не в недостатке законов, судейских процедур, плохой работе приставов, и т. д. Если люди в массовом порядке не понимают, что воровство, взятки, и т. д. - это плохо, и так делать не надо... то никакие законы, никакие налоги, меры не спасут.

А западные т. н. "демократии", пиндосию, и всю эту цивилизацию, которая пикирует все резче и резче - можно привести только в доказательство этому тезису.

насчёт кОзачества-это зря. Стоит посмотреть в телевизор, чтобы понять- одни козлы ряженые(да кОзы) там остались. Поэтому, на мой взгляд никакой ошибки тут нет. Суть отражена верно.
А национальная идея, на мой взгляд, должна быть одна- люди должны жить свободно и легко, без деления на чернь и господ. И так-во всём мире. В общем-интернациональная национальная идея. Чем плохо?

... что любой начинающий говорить о "национальной идее" достоин не дискуссий, а лишь старой доброй порки. Для пущего ума. Нацию сплачивают не лапти-шаровары, а атомные электростанции, космические полеты, самолеты, автомобили и компьютеры, которые она производит. И гордиться нужно не гопаком с трепаком, а высоким уровнем отечественной медицины, образования, транспорта, военной техники. Такая гордость возникает сама собой, в отличие от националистических допингов, на идеологический шприц которых подсаживает целые народы местная буржуазия. Для чего подсаживает? Ради полноты собственного кармана.

От така фигня, малятки - любы хлопцы и девчатки.

А по короче должно быть примерно так - Быть самим собой, а не впечатлятся другими. Плевать на все их успехи. Плевать на их не удачи. Если ты впечатлен - то ты уже многое проиграл... Тебя впечатлили - теперь из тебя такого слепого кутенка будут лепить то что ИМ выгодно.

:))
в общем-то, глаголет истина :)

другое дело.. что если не обращать внимания на то, что происходит в окружающем мире - это значит, замкнуться в себе, на своей стране.. А т. к. контакты с внешним миром все-таки нужны, то нужно определять круг тех, кто будет их осуществлять, определять тех, кому решать, кто будет осуществлять, а кто нет.. ну и т. д.

Я уж не говорю про недостатки продукции и всего, т. к. конкуренции с внешним миром не будет никакой...

Все это уже было... Можно назвать такое словом "чучхе" :)
И всем известно, к чему привело :(

Видимо.. значит, надо стараться не только не впечатляться другими программами, но и уметь впечатлять своими :)

Темный ужас тоталитарного прошлого преодолен навек - и для полного счастья не хватает лишь национальной идеи... Вы шукайте, шукайте - гдесь должна быть )))

Гумилев Лев Николаевич "Древняя Русь и Великая Степь" - не сочтите за труд, почитайте)))и не бросайтесь терминами типа "этнос". Украинского, как и восточно-русского этносов не сущестует)))есть национальные особенности, как у бургундцев и жителей нормандии(у них тож языки разняться, тем не менее, все-Франция)

Прохожий из прошлого - казачества не замай!(не про ряженных говорю) настоящие остались, тока лампасоу не носють, и в георгиевские кресты не рядятся, скатайся в Новокубанск на досуге))

После 90-х, когда НФ была вынеснена фентези, вроде, снова люди о будущем задумались) Книжки стали выходить - "Выбраковка", "Ведьмино кольцо", "2017" ну и т. п.
Но это все глобальные сценарии, а если помечать... более локально, "точечно"? Попробовать хоть камешек к зданию будущего принести?

И понравилось ли. Интересно, что народ читает. И читает ли вообще...

Кетрин Энн Портер "Иудино дерево в цвету" Нравится. Очень лиричное, тонкое, немного ироничное повествование. Рассказы.

Да много чего разного. На столе постоянно фантастика какая-нибудь лежит, в ту... эээ, в "читальном зале" - сказки :) На днях взяла И. А. Гончарова "Фрегат Паллада". Пока впечатление не сложилось, но сам стиль и начало - нравятся. :)

что ничего, окромя глянцевых журналов и форумов на MAYBE, не читаю в принципе... :))

Коупленда вот вчера перечитывала - "Эй, Нострадамус!". Отличная книга. Родителям не рекомендую, потому что там про то, как одни американские школьники расстреливали других и что из этого вышло.

До того читала Марту Кетро "Улыбайся всегда, любовь моя". Страшно модно стало собирать посты из ЖЖ в книжки, а потом печатать. Есть очень хорошие кусочки, но это не цельный текст. Хоть и называется "роман".

И Даррелла читала в отпуске, чтобы не засорять голову всяким негативом. Про зверюшек. Тёплые книжки, добрые и смешные. :)

на первой странице? :) Про 3-ю книгу Платона?..

А я ее еще не читал.. все как-то замотан был.. А вот первые две - слету прочел :)

в последнее время одну за одной прочитала все книги Джейн Остин. Конечно "Гордость и предубеждение" - самая яркая, но и все остальные читались на одном дыхании. Как жаль, что она написала так мало книг.

У меня там ошибки нашли, так что аж зачитался... ;-)

Даррел - это мое всегдашнее спасение от хандры и плохого настроения ) Особенно "Моя семья и другие звери".

Из последнего прочитала "Одиночество в сети" - не советую, Эмиль Ажар "Все впереди" - настоятельно рекомендую. Книжка не новая, 1975 года, обладатель Гонкуровской премии. История взаимоотношений мальчика-араба из приюта во Франции и его опекунши. Читала на одном отдыхании, очень неожиданный сюжет, тонкий юмор, непривычный слог. И последнее из последнего :) - "Жизнь не здесь" Милана Кундеры. Кундеру вообще люблю, а в этой книге понравился тонкий психологизм, яркие персонажи, слог... нет нареканий :)

К?

Нахлебавшись вдоволь одиночества
Искушать не хочу судьбу
Мне коснуться руки твоей хочется
Но из робости не могу

Я и глаз то поднять не смею
Не смотри на меня, не смотри
Я под взглядом твоим шалею
И умру, если скажешь "Умри"

Каждый третий удар пропуская
Глухо сердце стучит в висок
И без жалости я вырываю
Пробудившихся чувств росток.

_____

Вам понравилось?
Хотите узнать историю этого стиха?
Хотите еще стих?
Выражайте свои мнения и пожелания. Буду только рада. И даже благодарна вам за отклики. С огромным удовольствием буду регулярно выкидывать что-то из нового и рассказывать истории о том, как тот или иной стих родился. Но думаю, что лучше если по вашему желанию. А то вдруг не интересно и вообще.... Что ж тогда грузить то народ.

Мне очень понравилось. Неужели твоё?
Ещё хочу стихов..

Вдохновение появиться и напишу:)

Насколько он реализуется в отношении личной жизни окружающих? А нужен ли он? Мне не очень нравится, а даже скорее очень не нравится, когда пытаются забраться в твои взаимоотношения и что-то там поменять или просто полюбопытничать. С какой стати? Почему кто-то должен знать то, что его не касается? Неужели так трудно соблюдать элементарный такт?

И другая сторона вопроса. Когда есть смысл этот принцип игнорировать? Когда бывает важно именно вмешаться во что-то? Или нет такой ситуации?

считаю, что должен быть принцип абсолютного невмешательства.... Вмешаться во что-то может быть бывает и важно, но не всегда нам позволят это сделать. Поэтому и в данном случае лучше придерживаться принципа невмешательства.

Третьесортный конкурс деградировал, наконец, до нашего уровня. Поражает не эта реализовавшаяся закономерная тенденция, которая прослеживалась последние десять лет, убивает то, что мы отказываемся замечать очевидное. Яркий пример этого, высказывание дамы в одном из домиков, которая нашла голос Д. Билана потрясающим, уж не знаю какие она голоса слышала до этого и где, может быть дальше ближайшего караоке-бара она и не ходит, но Артем Троицкий высказался однозначно верно, причем явно пытаясь смягчить интонации, чтобы не обидеть собравшихся жополизов, что не спасло его, естественно, от их праведного гнева.

Такова же цена и Кубка УЕФА и Мирового первенства по хоккею. Кто мы? Лучшие из худших?! Истерия развернутая в СМИ по этому поводу угнетает, равно как и эйфория нашего задолбанного ежедневной борьбой за выживание народа. Гордость за нацию, конечно, хорошее чувство, патриотизм - тоже. Но, тогда, почему бы нам не погордиться чем-нибудь еще до кучи, устроить к примеру какое-нибудь мировое состязание, вроде Олимпиады-80, которую мы безоговорочно выиграли сами у себя, и достойно победить в нем. Это, несомненно, поднимет наше самосознание на совсем другой, прямо-таки космический, уровень. Кстати, о космосе, состязание можно объявить и межпланетным.

поводу евровидения и Димы Билана - соглашусь
А по поводу Кубка УЕФА и хоккея... если мы лучише из худших.... То где же лучшие?
скромно не принимают участия в сореванованиях?
По-моему, излишняя истерия и самобичевание - тоже не лучший способ восприятия.

Ну ты че то загнул по поводу чемпионата мира по хоккею. Сравнивать билана и ПОБЕДУ НАШИХ НА ЧЕМПИОНАТЕ. ... Впрочем, каждый дрочет как хочет. Ну я уж лучше буду "равно как и эйфория нашего задолбанного е жедневной борьбой за выживание народа"
Привет. От "задолбанного народа"

Я поясню свою точку зрения. В Кубке УЕФА, если мне не изменяет память, принимают участие неудачники национальных первенств и Лиги Чемпионов. Даже если отвлечься от этого и посмотреть с вершины Лиги Чемпионов на эту победу, то это лишь почетное девятое место, да и то с большим натягом.

Что же касается хоккея, даже если не заострять внимание на место это вида спорта в мире, то выигрывать раз в пятнадцать лет - это позор для нас, а не предмет городости. Американцы ведь не гордятся победами именно американской команды в американском футболе? Для японцев победы японцев в сумо не предмет гордости, это просто норма.

Не понимаю, как он вообще победил.. Песня никакая, фигурист хаотично катающийся по кругу.. Бред какой-то..
Были там по лучше и песни, и исполнения, причём значительно.
Интересно, сколько примерно стоит эта победа?
Я против самого Билана ни чего не имею, пока он поёт у нас, на концертах, для себя.. Но на конкурсе победа явно заказная.
Хотя... Какой конкурс, такие и победы.

На чемпионате Европы по футболу во время матчей сборной России надо заливать центральный круг, и пусть там катается Плющенко.

Скоро на всех мировых соревнованиях призовые места будут называться: "Третье", "Второе - чемпионское" и "блин опять русские".

Говорят, если бы Билану не дали выиграть, в третий раз он приехал бы с Валуевым...


Евровидение-2008 выиграли скрипка Страдивари и олимпийский чемпион
Плющенко. На подпевках был какой-то Билан.

Пора начинать третью мировую, пока прет...

Решено оспорить победу Билана на Евровидении 2008, так как обнаружено, что Плющенко использовал допинг...

фразочка класс... Даже грустно)

В общем, я согласен с первой репликой Error 404.

Дима Билан.. как ни странно, мне.. нравится. Во всяком случае, не бесит, как на-на, отпетые мошенники или Верка-сердючка. И вкус поболее даже, чем у Киркорова.

В общем, считаю, что довольно высококачественный эстрадный артист. С этим, думаю, спорить несправедливо :)

Да и девчонкам, думаю, нравится.

Если учитывать еще то, что общий уровень конкурса.. был довольно невнятный.. как-то все чего-то пыжились, таращились, но ничто не могло "зацепить" по-настоящему... Ну чтож, пусть будет и Билан, хрен с ним.

Конечно, сам номер был... умопомрачительный по кретинизму, имхо. Плющенко этот, скрипач... Оправдывает этот весь цирк лишь теория о том, что это действо было некими пассами, неким магическим ритуалом, чтобы "проканало". А оно проканало! А победителей не судят :)

Хотя, что это за победа? Думаю, 80-90 процентов успеха в этом конкурсе - это некий авторитет страны, за которую выступает певец... и сколько сочувствующих этой стране (считай - иммигрантов) находится в данный момент в других странах - участниках конкурса...

Но даже с этой оговоркой.. победа, конечно, все же радует.

А про хоккей... думаю, он все же больше распространен, нежели сумо... и американский футбол. Так что не надо действительно, все в черных красках воспринимать.
Уж победили - так можно порадоваться.

А самое главное - этими победами можно подпитываться, чтобы находить в себе силы и энергию, чтобы тоже сделать что-то хорошее и креативное :)

"На четвертом международном чемпионате по японской борьбе сумо, проводившемся в 1995 году в Японии, неожиданно для всех турецкий борец Ахмет Ташчи занял третье место среди 138 спортсменов из 47 стран мира."

Если вы мало знаете о спорте, который нераспространен в России, и не транслируется по телевидению, это не значит, что он непопулярен в мире.

"Проведение второго чемпионата мира запланировано на июль 2007 года, в городе Кавасаки, одного из ближайших соседов города Токио.

"Мы уверены в том, что проведение чемпионата IFAF в Японии покажет всему миру, что Американский футбол также становится международным видом спорта. И страны получившие путёвки на этот чемпионат, впервые проходящий за пределами Европейского континента, получат незабываемое впечатление от японского гостеприимства и количества зрителей присутствующих на играх" - продолжил Роберт Хубер после подписания договора.

На сегодняшний день уже определены три команды участницы. Это Япония, как страна проводящая этот турнир и чемпион мира первого IFAF в 2003 году Швеция, как чемпион Европы 2005, а так же Соединённые Штаты Америки представляющие Северную и Южную Америку. Из Европейского континента будут разыграны две путёвки, обладатели которых определятся после предварительных игр, среди команд Германии, Дании, Франции, Финляндии и России. Шестая путёвка на чемпионат будет разыграна между командами Австралии, Новой Зеландии и Южной Кореи. По результатам этих игр до 28. 02. 07 года определятся последние три участника чемпионата. Необходимо отметить, что США первый раз примет участие в Чемпионате, это стало возможным после создания, в 2004 году, Федерации Американского Футбола. В президиум вновь созданной федерации вошли президент НФЛ Paul Taglibue, а также, президент ассоциации игроков НФЛ Gene Upshaw, представитель Ассоциации тренеров Pop Wagner и другие представители различных организаций Америки связанных с А. Ф. Мексика, как вице-чемпион мира 2003 года, не подала никаких заявок для участия в предстоящем чемпионате, поэтому США получили путёвку без предварительной квалификации."

Думаю, что спорт, который транслируется по телевиденью - это и есть популярный спорт.

Не существует популярного спорта, про которой бы не показывали по ТВ.

Что сумоисты есть в других страных - я прекрасно знаю.

Но хоккей и сумо - все-таки пытаться их сравнивать по популярности - это означает спорить ради самого процесса спора, даже если осознаешь, что не прав.

Наверное и Ксюша Собчак очень популярна в мире, если с нашего телеэкрана она не сходит, куда уж до нее хоккею? Это не спор, ради спора. Хоккей, практически, наш национальный вид спорта и отрицать это глупо, также глупо отрицать, то, что популярен он в считанных странах мира, кроме нашей. И выигрывать мы мировом чемпионате обязаны, а не героическим напрягом раз в пятнадцать добывать победу.

А хоккей - канадский национальный вид спорта. А уж если вы лично считаете, что мы ОБЯЗАНЫ выигрывать на чемпионате мира - говно вопрос. Клюшку в руки - и выигрывайте.

Не по сути, конечно, но отвечу. Вы умеете играть в лапту и знаете правила? И сколько еще таких, как вы, у нации? ))))) В мое время все, включая меня, с клюшками бегали, в каждом дворе был каток или коробка, и чемпионат выигрывали как ни странно.
Сейчас, вы правы, пацана с клюшкой уже не увидеть, также как и катка во дворе. Откуда ж возьмется мировая популярность, если хоккей уже и у нас не очень популярен. Кстати, отсутствие трансляций в прайм-тайм яркое тому подтверждение.

- Страшно подумать, чтобы еще мог выиграть Билан, если бы умел петь.

Хоккей - канадский национальный вид спорта. Хоккей у нас - это не сумо в Японии и не американскй футбол в Штатах. А вы почему-то все в одну кучу валите.

Ну и по мелочи.
"Почему бы нам не устроить к примеру какое-нибудь мировое состязание, вроде Олимпиады-80, которую мы безоговорочно выиграли сами у себя, и достойно победить в нем" - вы плохо знаете правила Олимпийского движения вообще и очень мало про советский спорт. Почитайте что-нибудь.

Мы не "устраивали" у себя Олимпиаду-80, а принимали ее. МОК выбрал Москву в 1974 году - вот и принимали. А безоговорочно выиграли ее не потому что американцы не приехали, а потому что советский спорт был на высоте в то время. Мы тогда что без американцев выигрывали Олимпиады, что с ними - в Мюнхене в 1972 году, в Монреале в 1976 году, в Сеуле в 1988 году. Это американцы в Лос-Анджелесе в 1984 году выиграли ее сами у себя весьма жалко - потому что мировой спорт без советского был гораздо ущербней, чем без американского.

А что до нынешних российских побед - то они мне как-то глубоко фиолетовы не потому что СМИ уж очень натужно о них кричат, а потому, что профессиональный спорт не может быть национальным. С таким же успехом можно показывать состязания, допустим, банкиров - кто быстрей проведет транзакцию, к примеру. Люди себе деньги зарабатывают - и с чего ради я должен болеть за тех или других?

а в советское время были спортсмены-любители??? и в мирской жизни стояли у станка, или за кульманом???

Солисты краснознаменного ансамбля песни и пляски тоже танки не водили. Речь о том, что звезды советского спорта были порождениями массовой физической культуры, а не бизнеса. И в СССР спортсмены вплоть до кандидатов в мастера спорта включительно - да, работали, и стояли у станка, и за кульманом, и в студенческой аудитории сидели. Потому и болели "за наших", что они были именно что НАШИМИ. А эти НХЛовцы в сборной РФ - они что, НАШИ? Курникова, что ли, НАША? Бросьте. Небо и земля - спорт в СССР и спорт в РФ.

Вы понимаете о чем я говорю, помидоры, которые вы в меня кидаете, считаются и являются неотъемлемой частью итальянской национальной кухни, однако происхождение у них американское, что не умаляет их органолептических достоинств в глазах итальянцев. Равно как и английское происхождение футбола, сверхпопулярного и по праву считающимся национальным во многих странах мира.

Последний абзац касается лично вашего мировосприятия и к сути топика никак не относится.

"... И в СССР спортсмены вплоть до кандидатов в мастера спорта включительно - да, работали, и стояли у станка, и за кульманом, и в студенческой аудитории сидели. Потому и болели "за наших"..."

Не смешите. )))

Или это не ваша фраза "выигрывать раз в пятнадцать лет - это позор для нас, а не предмет городости. Американцы ведь не гордятся победами именно американской команды в американском футболе? Для японцев победы японцев в сумо не предмет гордости, это просто норма"? В третий раз: хоккей - не русский национальный вид спорта и сравнивать его с вышеперечисленными - некорректно.

Говорю, вы мало знаете о советском спорте.

Not Found, а ведь и сидели и стояли, да еще бывало и служили. Речь конечно не об элите.
А туда попасть не все старались ибо здоровья жалко. Я серьезно занимался спортом, но выбрал нормальную учебу, хотя если бы в нашем институте ценились гребцы а не тенисисты, то... как знать.

В ветке ни разу не было упомянуто никем, кроме вас, слово "русский" или "исконный". Просто не надо пытаться подменять понятий, тогда и не запутаетесь сами.

Сумо - японский национальный вид спорта. Американский футбол - штатовский. Хоккей - канадский. Почему нам позорно не выигрывать чемпионат мира по хоккею? Или это не ваша фраза "выигрывать раз в пятнадцать лет - это позор для нас, а не предмет городости. Американцы ведь не гордятся победами именно американской команды в американском футболе? Для японцев победы японцев в сумо не предмет гордости, это просто норма"?

"Речь конечно не об элите."

Профессионалах?! Я тоже в детстве занимался спортом и принимал участие в официальных состязаниях. Но чтобы заниматься спортом серьезно, нужно было заниматься им все время, а не в свободное от работы или учебы время, вы сами это подтверждаете. Соответственно, о каких-таких станках и кульманах для профессиональных спортсменов при Совестком Союзе вы говорите я не понимаю.

По трудовой где-то числились, потому что спортивные общества образовывались при предприятиях и только. Все остальное было таким же профессиональным, как и сейчас, трансферы и гонорары в том числе.

Вы хотите от меня добиться, чтобы я заявил, что хоккей с шайбой не является и не являлся никогда национальным увлечением в России? Я никогда такого не заявлю и продолжу утверждать, что он национален у нас, также как американский футбол в Штатах, сумо в Японии, регби в Австралии, футбол в Бразилии и так далее и тому подобное. Выигрывать мы обязаны и никакое это не геройство.

Ждем чемпионата мира по футболу и вашего гнева по поводу не выигравшей сборной РФ ))) Какие вы еще знаете популярные виды спорта у нас? Всякий раз будем кричать, что, мол "позор"? )))

Шансов нет, к сожалению. :)

... а в бессмысленности болеть "за наших". Спорт за деньги - это примерно то же, что и секс за деньги.

Брожу по форумам и наблюдаю одну и ту же картину... Везде заведены темы типа "А что мы сейчас читаем" или "Какие ваши любимые книги". Но вних, в этих темах нет и намёка на дискуссию, на разговор читателя с читателем... Приходят люди и, чаще всего, даже не читая предыдущих постов, оставляют свой. Ощущение, что для "галочки". Обидно, честное слово!
Ведь чтение - это "хобби" многих, причём, увлечение искреннее, заставляющее бегать по книжным магазинам, или, как минимум читать какие-то литературоведческие обзоры.

С другой стороны - встречаю порой темы, в которых авторы, как мне кажется, вполне искренне пытаются обратить внимание на понравившуюся книгу... Есть такие - которым важно не только прочитать, но ОБСУДИТЬ с кем-то, пусть даже с мало знакомыми людьми. Ну, не на улицу же с этим выходить, право слово!

Я радуюсь, когда вижу такие темы. Но! Чуть не в половине их, если не больше, тут же появляется очередной "блюститель" и непонятно по кому данному ему праву начинает объявлять автора темы в СПАМе...
У меня не укладывается в голове: неужели эти люди и модераторы, их тут же поддерживающие, не понимают, что реклама КНИГИ и реклама "колбасы" - это очень и очень разные вещи!!! И что КНИГА, хорошая книга - это пища не для желудка, а для УМА и ДУШИ!

Как людям ориентироваться в этом книжном мире?

Все издательства сейчас имеют свои сайты и свои пиар-группы - наверняка - и хвалят все свои издания напропалую, независимо от того, насколько они и правда хорошо.
Я лично издательствам НЕ ВЕРЮ! Они соврут ни за понюшку табаку, только бы их книги разошлись побыстрее.

Ну, я читаю рецензии на различных литературных сайтах. Они бывают крайне противоречивы... Они бывают порой написаны так, что понимаешь - проплачено!

Обсудила бы книгу... Но как найти тех, кто уже прочитал и может донести до всех остальных своё НЕПРЕДВЗЯТОЕ отношение к прочитанному?

В силу специфики своей профессии я читаю очень много новинок чен разных издательств... Честно скажу - мало какие из этих книг пришлись мне по душе. Но есть такие, о которых хочется говорить! А КАК, если кто-то тут же схватит за руку и строго прикрикнет: "А ну, СПАМщица, вали отсюда!"

А что вы об этом думаете?

И простите - наболело. Вот лежат под рукой три книги... Хочу о них рассказать, хочу, чтобы ценители литературы о них узнали. Боюсь, что обзовут и выкинут...

Ты знаешь... тут вопрос надо вообще шире ставить..

Дело в том... что в нашем информационном мире (web2. 0, блоги, форумы), и т. д... вообще очень сложно отделить мух от котлет.. Что является проплаченной рекламой, что скрытой, чьим ресурсом просто сознательно пользуются, чтобы что-то прорекламировать, а что - люди хвалят от чистого сердца...

Думаю... что самым справедливым решением по этому поводу будет такое... что сам ресурс вырабатывает правила, что можно писать, а что нельзя. Что считается рекламой, а что нет.

Книги... если только речь не идет об "уже умерших писателях".. в принципе.. такой же товар, как и все остальное. И деньги на этом "знающие людей" делают еще огого какие.. Издательства с их дизайнерами, верстальщикам, корректорами, сами авторы, литературные негры (если есть), пиарщики.. еще куча-куча народу. И это их работа, и на этом они зарабатывают деньги.. в принципе.

Даже на классической литературе, думаю, возможно заработать, выпустив тираж в кожаных переплетах с золотым тиснением (на Западе, во всяком случае, на этом зарабатывают)... Играют на том, что такое иметь - престижно и круто, и якобы имидж образованного человека...

Ну и почему издательству, которое заинтересовано в продаже этого нового издания классики - почему бы ему и не попиариться? В т. ч., чем черт не шутит - и на форумах...

В общем говорю - в очень неоднозначном мире мы живем.

во всяком случае, на Мейби, если это не ограничивается правилами разделов, о книгах говорить можно и нужно даже. :) Если нет ссылок при этом на другие сайты.

В этом домике тоже это пощряется... Если только в приемлемом количестве, и согласно правилам домика (т. е. тема должна быть действительно интересующей или интересной другим информацией... или действительно важным для тебя вопросом)

Толково и понятно. Я стараюсь писать об интересном, но всегда найдется другое мнение:(

Золотая Антилопа подняла очень важную и неоднозначную тему. С одной стороны литературный пиар и все такое, а с другой стороны....
А почему обязательно реклама? Реклама, это назойливое навязывание информации о товаре. А что если сделать не рекламу книги, а аннотацию. Не захваливать автора и его произведение, типа "лучший российский фантаст", а кратко изложить содержание, стилевые, тематические особенности. Например: книга состоит из рассказов, обьединенных в тематический цикл такой-то, или темы автора, собранные в этом сборнике - такие-то; написана в классической манере; с применением сленга; методом "поток сознания"; плюс цитата из текста, не более одного абзаца. Вся аннотация небольшая по обьему, так сказать, словам тесно, а мыслям просторно.

А ты знаешь.. фразу о том, что "отрицательный пиар - тоже пиар"...

Многие продавцы какой-нить продукции.. дорого бы отдали, если бы о их штуках писали хоть в нейтральном, кто в отрицательном смысле...

Пример - разные "*везды шоу-бизнеса" и свеццкие львы и львицы....

Другой пример. Владельцы некоей сети магазинов заплатили бабла популярным авторам Инет-дневников.. чтобы они что-то о них написали. Некоторые написали всякую гадость, некоторые прямо или намеками написали, что их подкупили, типо... Вылилось это в то, что эту "акцию" обсуждал весь И-нет... И торговоая марка и сайт прочно въелась в умы... Неплохо, да?

Я и говорю.. что в нашем информационном и рыночном обществе все эти методы, рекламы, пиары, и всякая такая штука.. в такой тесный клубок сплелась... Что без поллитры ни за что не разберешь...

Наливай! :)

Есть сайты, ориентированные прежде всего на любителей книг, с соответствующими форумами. Могу порекомендовать один, на котором сама появляюсь постоянно. Очень интеллигентные люди, правда, новичкам на форуме обычно не рады - но с Вашим-то красноречием... :)

LightBulb, просто к твоему сведению: на классике зарабатывают как раз очень хорошо. Во-первых, Лев Толстой или Джейн Остин в рекламе уже не нуждаются, во-вторых, отчисления авторские платить не надо. И спрос на "уже умерших писателей" традиционно выше, чем на современных. (Это я про российский книжный рынок).

Господа!
Пока вы тут смакуете образчики массового искусства (привет, кстати, Сергуне Панар... тьфу ты... Масяне Э с её огромадным фондом фантастико-бытовых фэнтезюшек), есть и те, кто двигают РУССКУЮ МЕДИТАТИВНУЮ ЛИРИКУ вперёд, есть ещё и те, кто брезгуют писать чтиво и распяли себя на крыльях ЖИВОТВОРЯЩЕЙ КРАСОТЫ ИСТИННОГО РУССКОГО СЛОВА.
Поддержите энтузиаста, оставьте пару откликов на его блестящем очерке-эссе!Ссылки Запрещены!commentmmihail_garce- wsovetyyunomupiitu
Не дайте закиснуть таланту под лавиной ширпотреба!!!!!

Хочу поделиться. Недавно нашла для себя Татьяну Недзвецкую. До ранних книг еще не добралась, а пока начала с последней напечатанной - "Капля росы в паутине".
Жанр - интеллектуальная эротика все-таки существует. Книжка оказалась, несмотря на ярый гламур героев, очень философичной.
Что делать с деньгами, если они всего лишь средство, а цели нет?
Что делать, если боишься принять собственные мысли и чувства? Почему свобода это не всегда счастье? Как преодолеть одиночество и дать наконец волю чувствам, от которых часто вообще пытаешься скрыться или просто напросто забыть?
У меня часто совпадали мысли с героиней, пока читала. О многом заново задумалась после прочтения. Неожиданно.

информацию. Посмотрю в книжном книги этого автора.

Из гнезда вылетели три ласточки. Какова вероятность того, что через 15 секунд они будут находиться в одной плоскости?

Равна единице, т. е. событие достоверно.

Три точки задают плоскость, по крайней мере так утверждает евклидова геометрия, которую мы пробегали в средней школе.))

Мне вдруг стало интересно, как люди оценивают все то, что вываливают на нас с экрана тв. Что стоит смотреть, а чего нет? Что стоит убрать, а что оставить. Может вообще чего-то не показывают? То что люди хотели бы видеть. Постоянно идут споры о том, что много ли секса или насилия на экранах и стоит ли урезать дозу. А что скажете вы?

Что сейчас стало "допустимым" показывать, ну если не на федеральных каналах, то на дециметровых, или даже НТВ разные фильмы-сериалы с матюгами...

Причем даже уже не пытаются "запикивать"...

Пример - проститутка в сериале орет "Да точно! Б*я буду!"
Или еще "На какой х*р это мне надо!?"

А по СТС вроде вообще слово из трех букв "прокатывало"... это фильм был, имхо, 9 рота...

Ну запикайте хоть...

Ну разве так можно?

про ТНТ вообще молчу... Ентот всеми любимый смердяще-говнистый "Камеди клаб"... Бесит

это кем любимый? передача для тупого быдла... да и не только эта... вообще по телеку одни папуасские сериалы, да непрерывная реклама... я лично смотрю только "культуру", некоторые док. фильмы, старые художественные ну и спорт. передачи... а нас пытаются просто обамерикосить... причём цепляют худшее...

Люблю старые Советские фильмы, комедии... Смотрю Культуру, канал Техно (есть у нас такой; та всякие интересные штуки показывают.)
Про животнных, люблю))).

Я так подозреваю, что если убрать всё лишнее с каналов, ерунду всякую, то их останется, как в старые добрые времена, 2 шутки :)
Над качественными программами и фильмами работать долго надо.

две "умные" программы или полтора десятка всяких?:)
По моему, правильная тенденция стремиться к узкой специализации телеканалов. А то, что мы сейчас наблюдаем в наши ящики - это борьба за зрителя, чтоб приучить его смотреть определенный жанр. Потому что когда темы каналов заузятся и станут четко различаться, тогда пойдет счет на каждого зрителя.

Бороться за зрителя, надо убрать рекламу.
Или создать спец рекламный канал... Пусть смотрят кому надо)))

кто ж откажется от большого карманы рекламы?)))

больше всего волнует то что ТВ смотрят дети. Если взрослый человек уже в состоянии фильтровать что ему преподносят, то дети - нет. Они ж смотрят всё подряд. А родители не всегда могут проконтролировать чем занимается чадо в течении дня. С детства впитав эту "культуру", этот стиль поведения (как в камеди клаб, например), они вынесут всё это во взрослую жизнь, воспринимая как нечно естесственное. Вот это страшно по-настоящему.
Как это не кощунственно это прозвучит в типа, демократическом обществе, я считаю, что у слова надо ограничить свободу.

Кстати, всё самое интересное показывают после полуночи.
Еще бы на мультики цензуру ввели, большинство родителей вздохнули бы с облегчением.

Ага. У меня есть телеканал. "Детский" называется. Так вот там круглые сутки детские фильмы крутят и мультики. Даже ночью!!!

Джек. Да пусть крутят. Вопрос в том, какие. Агрессивные ведь идут. И злые.
Вчера знакомая принесла нашу сказку "Бабка-Ёжка и другие", так такая прелесть оказалась! :)))

Так в том то и дело, что наши добрые и старые, а не какую то чушь пошлую))0 Этим мне и нравится)))

Не понимаю, почему этот канал до сих пор жив? Эти мультики даже не всем взрослым смотреть можно, не то что детям. Собран весь мировой мусор анимации и гоняют его 24 часа в сутки((

который ловит всего 2 канала: Муз-ТВ и 2х2. И вполне меня устраивает :) Мне больше и не надо, чтобы раз-другой в неделю поффтыкать за поздним завтраком...
В отпуске жила в гостинице, где телеканалов ловилось значительно больше. Как-то раз включила ОРТ. Пришла в ужас :(( От того, сколько денег тратится на эту лабуду и сколько народу её, видимо, смотрит :(( Не надо мне такого счастья :(( Урезай, не урезай - проще не включать его вовсе...

Не знаю, я знаю много ВЗРОСЛЫХ людей, которые обожают эту хрень...

Бесспорно.. :))) (такая тоже есть передача :) - в камеди клабе что-то такое было....

Видимо, грамотно выверен жанр, антураж и т. д.

Но как только он появился (а был раньше намного лучше, чем сейчас), сразу же вызывал, в т. ч. и рвоту....

Это примерно.. я вспоминаю свои ощущения.. Как первый раз стали крутить по телеку такой клип.. "Белые розы" небезызвестного людям моего поколения Юры Шатунова..

Я сразу почувствовал две вещи - 1 - этот клип, без сомнения, будет мегапопулярен. и 2 - Боже, как же от него тошнит! :)

А насчет 2x2 - имхо, зря вы так, я очень люблю этот канал... Может быть, даже, самый любимый...

Не все, конечно, мне там понятно... Но мульты типа "Доктор Кац", "Царь Горы", "Южный парк"... имхо, просто блеск...

А другие - так.. тоже очень интересны.. для самообразования, для понятия, например, "комиксовой" культуры... и т. д.

Разумеется, 2x2 - НЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ!!!!

А вообще... я знаю, многие люди сейчас отказываются от просмотра телевизора.. А я люблю смотреть.. и как "фоновая" игралка... И новости интересно иногда послушать.. и вообще.. мне все время хочется иметь представление о том, о чем думает и что смотрит "обычный человек"...

Вопрос в деньгах? Конечно в деньгах! А откуда деньги на телевидении? От рекламы.
Получается, что вовсе не важна содержательность телеканала - важна его "раскрученность". Что легче и дешевле - содержать канал новостей, оплачивать командировки собкоров и покупать сюжеты мировых СМИ, или поставить камеру в небольшом зале и сидеть-трындеть о насущном? Или крутить сутками ограниченный набор роликов. Или набрать молодых тунеядцев из безработных провинций и посадить их в стеклянную клетку-2 с камерой. Пара лет, и рекламодатели просто вынуждены давать рекламу на каналах, ничего не показывающих. Альтернативы нет - спрос больше предложения.
Вот если бы государственные средства контроля за СМИ открыли доступ ко всему диапазону частот, пригодному для телевещания и создали условия для начального развития телеканала в течении хотя бы года, тогда в России очень быстро стало бы как-у-людей - семьдесят телеканалов общественного вещания, а не пятнадцать. Не считая, конечно, кабельных, местных, цифровых каналов спутниковой передачи сигнала и т. д. И появившаяся куча новичков, пусть даже неудачников, стимулировала бы одним своим присутствием тех, кто сейчас пользуется отсутствием конкуренции и предпочитает не тратиться на качество. Может быть создание здоровой, а не по-знакомству, конкуренции сделало бы работу на телевидении не столь высокодоходной, но хоть немного полезной для зрителей.

Ксюша на закрытой вечеринке исполняла sex-приказы Баскова
Самая скандальная телеведущая и светская львица не перестает удивлять публику своими сомнительными и провокационными выходками.

В нашем распоряжении оказалась видеозапись с закрытой вечеринки, где нетрезвая Ксюша соблазняла уважаемых гостей, в том числе и семейного человека Николая Баскова. К чести певца, он не поддался на откровенную провокацию Собчак.

Видеозапись впечатляет даже тех, кого уже трудно удивить скандальным и нетрезвым поведением телеведущей. Но на этой записи светская тусовщица превзошла себя. Трудно представить, до чего бы она дошла, если бы Сергей Лазарев вовремя не увез ее с этого веселого мероприятия.

Танцы

Неизвестно, сколько понадобилось выпить скандальной ведущей, чтобы начать вытворять ТАКОЕ, но явно с употреблением крепких напитков она не скромничала. На видео видно, что сначала Ксюша просто танцует, а потом начинает двигаться более эротично.

- Больше секса! - слышен за кадром голос Николая Баскова.

Довольная Собчак прислушивается к приказам певца и начинает задирать кофту. Но это только начало! По всей видимости, Ксюша начала входить во вкус и повернулась к мужчинам - Баскову и Лазареву, задрав и без того короткую юбку.

Слышится хохот гостей, и возле девушки оказывается молодой человек (один из гостей вечеринки) с ремнем в руках. Он не находит ничего лучшего, чем бить им Собчак по пятой точке. Но похоже, веселой и непринужденной Ксюше это только нравится.

- Ксюша, два пальца в рот! - не унимается Басков, и Ксюша следует его приказу.

Почти все гости не могут оторвать удивленных глаз от разгулявшейся Собчак. Только Сергей Лазарев настроен серьезно.

- Я сейчас возьму ее, посажу в ее "бентли" и увезу отсюда, - говорит кому-то певец и близкий друг телеведущей.

В кадре появляется Сергей, и слегка утомленная Собчак, дабы не потерять равновесие и не рухнуть на пол, виснет у него на шее, и он уводит ее от любопытных глаз.

баскОв разведён. А люди имеют право отдыхать так, как им нравится. Если это не противоречит УК и КОАПП (Чего нельзя сказать об этом посте, теоретически этот пост - административное правонарушение, "нарушение неприкосновенности частной жизни" есть такое определение. Жаль. что только теоретически)


Оставьте вы их в покое - чего вам неймётся? Что лично вам-то сделала эта идиотка? Или тоже в бентли хочется? Смею разуверить - пассажира не вставляет, я ездил. "Машина для водителя" это, по крайней мере модель "континенталь" ))) так что зря вы это... Завидуете...

С каких пор этот домик стал открытым для "желтых тем"?

Чистая геометрия, причем для ниже-средней школы.
Итак, со скоростью 20 км час летит прямочас-45. Потом доворачивает на 60 град и еще час-45 летит прямо. Потом, видимо, камнем вниз.
То есть, пролетает 35 км в одном направлении и столько же в другом, под 60 гр к первому. Рисуйте треуголник: две короткие стороны под тупым углом в 120 крадусов. Вам нужно определить длину гипотенузы тупоугольного треугольника.
Дорисуйте, мля, этот треугольник до ромба. (т. е. добавте по другую сторону гипотенузы еще два равновеликих катета.
А теперь посмотрите, ромб состоит из двух равнобедренных треугольников! Они образуются двумя ребрами ромба и меньшей из его высот. А вам нужно узнать высоту этого равнобедренного треугольника и умножить ее на 2.
Так что, задачка решается в одно действие и без косинусов там. А какой ответ - вы уж сами сосчитайте, по теореме Пифагора, не забыв умножить результат на 2:)

вот о чем думаю тоже, насчет "камнем вниз.." не летают так шары воздушные. И с места в карьер не берут строго вертикально и не камнем вниз отнюдь...

Терь будем создавать новые темы каждый раз.. хехе :)

Мне казалось, что в той теме все уже и так выяснилось.. ведь...

надо удалять тему, раз такой ажиотаж:) Но, повторяю: без косинуса - простейшее решение!

повторюсь... 35 км. так как треугольник равносторонний.

Один вопрос остался. Какой же был ответ составителя задачи? Который с решением на полстраницы был?

малого катета (17, 5х17, 5), извлечь из разницы корень и умножить на 2.

Это специальный такой был воздушный шар... чиста французский.. ну там всякие братья Монгольфье и все такое...

Платон - честно говоря, не очень понял твое решение... какой-то ромб.. зачем?...

И как можно применить теорему Пифагора к ромбу?...

Ее можно только к прямоугольному треугольнику.. которые (два) можно получить, проведя биссектрису, одновременно медиану и высоту.... (имхо, такое бывает в равнобедренных треугольниках)

Ну а там, короче получается угол в 30 градусов.. катет напротив него - половина гипотенузы, т. е. 17, 5. А дальше уравнение по теореме Пифагора.

Прости, я не знаю...

Джек 8ркин... можно понять условие задачи по разному. Можно так, можно эдак. Получается либо угол в 60, либо в 120 градусов. Соответственно ответов тоже может быть два. Имхо. 35 и 62, 6217 км

Переживу, не страшно :) Хотя интересно было... :)

Если угол 120 гр. То треугольник не РАВНОСТОРОННИЙ!!! И растояние соответственно будет другое. как я уже говорил, чуть больше 60 км...
62 с метрми...

получается угол в 120 гр. и два угла по 30 гр. А это уже другое условие и другой расчет)))

Да, забыл спросить, откуда вяли 120 градусов угол?

в первой теме сказали, что направление - это вектор. "направление меняется на 60 градусов", значит, при отклонении от прямой остается 120.
Фил, я не понимаю (блондинго я) , если квадрат гипотенузы...., а катеты у нас по 35?, то сумма их квадратов есть 1225+1225? 2450. и корень кв. из этого числа не есть 60 с чем-то(.

120 остается на два угла... А это по 60 градусов!!!

Ты делаешь ошибочку...

35 - это не катеты!

Это стороны некоего равнобедренного (или, в других условиях задачи - равностороннего) треугольника... который надо еще разделить высотой (она же в данных условиях - биссектриса), так, чтобы получилось ДВА прямоугольных треугольника!

А уже именно в них может быть такое понятие как катет и гипотенуза (только в ПРЯМОУГОЛЬНЫХ т-ках).

Вот про это я и пыталась вспомнить, Фил, спасибо. Что есть какое-то опред. условие для работы теоремы Пифагора.
Джек, шел шар по прямой, отклонился на 60 и прошел еще столько же, опустился. Соединяем точку взлета и посадки, измеряем угол напротив... 120 градусов. Ты нарисуй, тогда встрянешь))). Все "ломанулись" по этому же пути рассуждений сначала, я тоже, как и ты, думала.

Ну да, 60 градусов, угол отклонения. 120 градусов- угол напротив...))
А сколько градусов тогда третий угол???)))
Если учесть, что сумма углов у треугольника всего 180 градусов...)))

Бери карандашеГ и рисуй, ё-майо! )) Там где началось "отклонение" на 60 градусов уже дальше вектор не продолжается. Мы имеем 120 градусов и 2 по 30. Один 30 в точке взлета, другой - в точке приземления, разве не так? Замутка была именно в этих 60 градусах. Он не повернулся почти назад... нет! Он просто отклонился, треугольник с тупым углом получился. А?

где угол 120 градусов, конечно не равносторонний.
Он равноБедренный :))

Если в день осенний и ветренный
Муж уходит, шаркая бодро,
Треугольник зовут равнобедренным,
Невзирая на разные бедра

:)))

Ну в таком случае, лучше, может, вообще, четырехугольники, как вона предложил Платон - ромбы? :)

Больше бедер, красивых и разных! :)

Ну кто бы сомневался? :)))
кто из мущщин будет против? :))

35*root3
короче, получилось 35 умножить на корень из трех. в километрах. правильно? лень проверять.

ТРИ угла по 60 гр.... ВСЕ углы одинаковые!!! Расстояние между всеми отрезками одинаковое! КАкие еще векторы нужны, что бы вычислить расстояние между точкой старта и точкой посадки?
Здесьь и так все ясно. и без всяких косинусов и синусоы и тому подобного!

Не тормози, сникерсни.
Задачка имеет 2 толкования. Ты все время толкуешь об одном варианте восприятия... а ты попробуй потолковать о другом )))

При данном условие, решение одно!
И не надо выдумывать и предпологать второй вариант! )))
А сладкое я не ем- зубов нет)))

2 решения. И второе более правильное. Имеется ввиду угол отклонения от оси основного движения. Итого, угол в 60 градусов будет ЗА пределами треугольника. Между вектором продолжения направления первого движения, и отрезком пути после смены ветра. Итого получается, что треугольник равносторонний, с основанием между точками взлета и посадки, и углы у основания равны по 30 градусов. Угол между сторонами по З5 км остается 120 градусов.
Джек, ну представьте, что едите по прямой дороге, и она отклоняется в сторону на 60 градусов. Это же не значит, что Вы повернете в обратную сторону, хотя этот вариант Вы хорошо аргументируете, и он также являлся здесь правильным ответом.

Я тебя покусаю!!!
Как треугольник будет равносторонним, когда у него один угол 120 гр и два по 30???
"что треугольник равносторонний, с основанием между точками взлета и посадки, и углы у основания равны по 30 градусов. Угол между сторонами по З5 км остается 120 градусов."

Тьфу, ну опечаталась! Равнобедренный, конечно! :)))

Блин! Если 120 гр., то условие задачи другое должно быть!!!
Точно покусаю, хоть и зубов нет!

В треугольнике угол при вершине равен 120 град.
Т. к. отклонение от курса составило 60 следовательно 180-60=120.
Расстояние от точки старта до точки поворота равно 35 км.
От поворота до финиша тоже 35 км.
Треугольник равносторонний, след. (180-120)2=30 град
Отсюда 35* 1, 732 =60, 62 км
cos30 = (квадратный корень из 3) 2

Ну мы поняли, поняли уже все... в той теме все, кому надо, отписались ужо :)

Цитата из книги:

Сначала небольшая справка. Во Франции уже давно введён и действует "Единый государственный экзамен" (ЕГЭ), только называется он у них БАК (от слова "бакалавр"), но сути это не меняет. Мотивация введения французского БАКа была примерно та же, что и нашего ЕГЭ: чтобы поставить всех учеников в равные условия, чтобы свести на нет коррупцию на почве образования, чтобы унифицировать требования к выпускникам, ну и так далее. Короче, чтобы всё было и по-честному, и по справедливости. Есть и отличие: у БАКа имеется несколько специализаций. Он может быть научным, когда приоритет (повышенный коэффициент) имеют экзамены по математике и физике; гуманитарным, когда приоритет отдаётся языкам, философии; экономическим и т. д. Человек, сдавший БАК, имеет право безо всяких вступительных экзаменов записаться в любой университет своего профиля (правда, только по месту жительства прописка у французов очень даже имеется) и учиться в нём совершенно бесплатно (если не считать "комиссионного сбора" размером в три сотни евро в начале каждого учебного года). А если студент документально докажет, что доходы его семьи ниже определённого уровня, то может получать стипендию (совершенно независимо от своей успеваемости). Ученик, сдавший БАК с отметкой выше определённого уровня (больше чем 15 из 20), имеет право записаться на подготовительное отделение в одну из так называемых Гранд Эколь (самая известная из которых Эколь Нормаль Суперьер) это что-то вроде элитных университетов, для поступления в которые после подготовительных курсов нужно выдержать ещё и вступительные экзамены. Далее в процессе учебы как в Гранд Эколь, так и в университете, в зимнюю и в весеннюю сессии происходит отсев. Если у студента сумма баллов всех экзаменов оказывается ниже определённого уровня, его выгоняют (или, в определённых ситуациях, оставляют на второй год). Отсев идёт серьёзный: в моём университете в первую зимнюю сессию выгоняют около 40 процентов студентов, в следующую ещё процентов 30 и т. д. В результате к концу второго года обучения остаётся едва ли четверть из тех, кто начинал учиться (фактически это растянутые на два года вступительные экзамены). Далее отсев тоже продолжается, хотя не столь интенсивно, и, наконец, венчают всю эту учебу два или три года так называемого ДЕА, которое с некоторыми поправками соответствует нашей аспирантуре и которое, как и у нас, завершается (точнее, должно завершаться) диссертацией и учёной степенью. Естественно, что до этого уровня добираются только "самые-самые"... Ну и чтобы завершить это довольно скучное вступление, немного о себе: доктор физико-математических наук, профессор, занимаюсь теоретической физикой; в университете Paris VI преподаю математику и общую физику первокурсникам... и веду семинары для аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер (т. е. именно для тех, которые не только "самые-самые", но еще и "супер" и "экстра").

....
Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (36) равно одной трети (13) . Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали "научный БАК", то есть тот, в котором приоритет отдаётся математике и физике.
....

Мне неизвестно, сколько времени здесь продолжается весь этот образовательный "апокалипсис", может, лет десять, может, чуть меньше, но то, что в школы уже пришли преподаватели "нового поколения" выпускники таких вот университетов это точно, я вижу по своим ученикам. Что же касается моих коллег нынешней университетской профессуры... Нет, с арифметикой у них всё в порядке, и вообще, в каком-то смысле все они довольно грамотные люди стареющее вымирающее поколение. Но, с другой стороны, когда происходит такой всеобщий бардак в образовании, вольно или невольно, но тупеют все не только ученики, но и преподаватели, видимо, это какой-то неизбежный закон природы. Разврат развращает...

В этом учебном году на семестровой контрольной одной из задач была такая (я думаю, наши восьми-, а может, и семиклассники её бы оценили):
-

"Воздушный шар летит в одном направлении со скоростью 20 кмчас в течение 1 часа и 45 минут. Затем направление движения меняется на заданный угол (60), и воздушный шар летит ещё 1 час и 45 минут с той же скоростью. Найти расстояние от точки старта до точки приземления".

Перед контрольной на протяжении двух недель среди преподавателей университета шла бурная дискуссия не слишком ли сложна эта задача для наших студентов. В конце концов решили рискнуть выставить её на контрольную, но с условием, что те, кто её решит, получат дополнительно несколько премиальных очков. Затем в помощь преподавателям, которые будут проверять студенческие работы, автор этой задачи дал её решение. Решение занимало половину страницы и было неправильным. Когда я это заметил и поднял было визг, коллеги тут же успокоили меня очень простым аргументом: "Чего ты нервничаешь? Всё равно эту задачу никто не решит...". И они оказались правы. Из полутора сотен студентов, писавших контрольную, её решили только два человека (и это были китайцы). Из моих пятидесяти учеников примерно половина даже не попыталась её решать, а у тех, кто сделал такую попытку, спектр полученных ответов простирался от 104 метров до 108 500 километров. Отдавая работу той студентке, которая умудрилась получить расстояние в 108 500 километров, я попытался было воззвать к её здравому смыслу: дескать, ведь это два с половиной раза облететь вокруг земного шара! Но она мне с достоинством ответила: "Да, я уже знаю это неправильное решение". Такие вот дела...


-----

Вот... я теперь, внимание, вопрос!
Если можно, уважаемые посетители Домика, засеките время... и попробуйте решить эту задачку... Только, плз, просьба - по-честному - ни Интернет, ни калькулятором пользоваться нежелательно...

Решение(я :), а также время, которое потребовалось... можете написать в комментах :)
Также пользовались ли вы калькулятором, или чем...

А лазила в инет, лихорадочно искала косинус 30 гразусов. ))

У тебя решение не сходится с моим(и) :)
подождем, что люди напишут еще...

зачем-то пропорцию (типа) написала 20 км - 60 мин., х км - 105 минут.. а зачем я это сделала?)) Буду дальше калякать, посмотрим)))

нинаучно? Я дуро? ))) Ну не ругайтися, я же филолог))), мне можно. Но у меня правда забавный треугольничек получился, весь под 60 градусив заточенный).

Welcome опять к нам на огонек :)

Рад, что проблмы решились :)

Увы.. думаю, тут пропорция... особенно такая.. ну как бы эта.. ни к селу, ни к городу...

35 км.
На вскидку. Могу обосновать. Без техники, интернета, бумаги, за 5 мин.

P. S. Ну скажите, плиз, что я права :)

с одинаковыми сторонками, вот. Как, бишь, они называются? Равносторонние? Где сумма углов равна 180 градусам, причем углы равны 60? Соответственно, и стороны равны.
Мну пришлось рисовать схемку. Самое долгое было эти 45 км высчитать))). Я кратность использовала (я ведь ни считать, ни соображать не умею, поэтому комбинирую), на 4 делила 20 и 60 тоже на 4. 5 и 15 получила, следовательно, 45 минут - это 15 км... блин. А почему у меня 45 получилось??? Опа! там ведь 35 будет, а? Я же говорю, считать не умею... вот так я всю жисть на уроках сыпалась(((. Фил, скажи мне, что не 35, и я с легким сердцем пойду восвояси))).

дык и я от радости... почти неделю не пускало мну(((! Я плякаль(.
Чудо, там ведь главно сложить правильно, да?))

Наверно :) Посмотрим, какой правильный ответ будет :)))

главно дело, какой приз будет)))

с равной скоросью и равным временем получаем равное расстояние в обе стороны. И при этом угол в 60 градусов. Это равносторонний треугольник.
Значит прото высчитываем расстояние. 20*1, 75 = 35 км.

Какой приз??? Я что-то пропустила??? :)))
Уже хочу! :)

35км и без рисунков и интернета. Смешно не решить такое.

Поздравляю, каждый отрезок, который пролетел шар, действительно равен 35 км...

Ура.. полдела сделано :)

Теперь дальше.. Имхо, задача сформулирована не очень корректно.. Т. е. может получиться два решения.. причем то, где ответ равен 35 км (равносторонний треугольник) - не самое очевидное (хотя, признаюсь, сначала и я так решил, но Леша 22 меня поправил).

второй вариант... если 60 градусов не между отрезком, что шар "пролетел", и отрезком, который шар "пролетел" потом...

а может имели в виду, что 60 градусов между тем, что шар повернул, и предполагаемым вектором движения, если бы ты не повернул...

Другими словами, если бы угол в треугольнике был бы не 60 градусов, а 120

Предупреждаю! Оказывается, в Инете (как выяснилось по ССС с Харизмой) полно сайтов, где приведены таблицы синусов и косинусов с НЕВЕРНЫМИ значениями! Причем, с разными!

Так что бойтесь, люди, синусов и косинусов, они - зло! Лучше решать без них! :)

"Направление движения меняется на 60 градусов"
Направления движения - вектор. Значит угол в треугольнике не 60, а 120 *

Ну, меня то инет подвел, соs 30 градусов 0. 75. а тебя ориентировние в пространстве.

что эту задачку никто не решил.
и немного о себе расскажу )) Кроме алгебры с геометрией ничем не инетереовалась. Математичка меня обожала... Но удивлялась, почему у меня 7+5 = 11 или 13, а не 12 ))
и еще на вступительном экзамене в тех. вуз, я математику решила за 40 минут, вместо отведнных 4 часов. Когда я вышла, все решили, что меня выгнали.
и приключилась со мной вот такая же история - "Решение занимало половину страницы и было неправильным"
Задачка была банальнейшая... но я ее настолько усложнила, и все доказала, ну и решение было на 1, 5 листа. Ответ, естественно, неверный :)))
И получила я 4 бала за экзамен. Хотя моя математичк рвала и метала потом. Говорит, надо было ей позвонить, и она бы аргументировала правильность решения. Т. е. исп-е теорем, доказательств, формул и т. д. Т. е. - логику решения задачки :))

а ведь Харизма права :))) про 120 градусов.
справочники искать лень ))) по памяти... заодно уточним, и как работает память )))
в общем ответ - 70 км )))
если не напортачила в уме с соотношениями, косинусами, синусами, и их значениями ))

Там же ясно сказано - решили задачку! Два студента из 150.
К сожалению, они были не французы, а китайцы.

Кстати.. из той же книги пример.

Небезызвестный Александр Гордон ради прикола начал спрашивать, сколько планет в солнечной системе... в америкосии...

Ну, разумеется, никто не ответил. Но самое интересное, никого это и не интересовало.
Только один человек задал вопрос - "а сколько на самом деле?"

Он оказался немцем.. из Берлина.

эт я пошутила))).
Фил, пеши исчо)). Будем комбинировать, без синусов))).

не возьмут нас с Харизмой во французы:(
Я геометрии уже не помню, но как-то сразу очевидно, что надо вычислить длину бОльшей стороны равностороннего тупоугольного треугольника, с углом 120 градусов. Ну, вопчем, и через косинус 30 град. тоже можно. Кстати, в мое время достатчно было на экзамене указать правильный кратчайший ход решения, не вычисляя результат. И это честно: от спешки и волнения можно допустить ошибку.