Архив форума домика "Вечерние сказки"

Переименование улиц, которым так увлекаются в Москве последние 17 лет. Улица Солженицына. Его некоторые любят - сил нет. А некоторые - не любят. А большинству он безразличен. Но влюбленное меньшинство как раз ведает переименованием улиц в столице. Правда, жители самой Б. Коммунистической не хотят переименовывать свою улицу и даже устраивают какие-то демарши. Но, не думаю, что люди, впрямую нарушающие пятилетний срок со дня смерти, установленный законом Москвы для называния улиц именем усопшего, с ними посчитаются. Потому что они прекрасно понимают: через пять лет этим именем эту улицу никто называть не станет.
Совсем просто: назвали бы его именем Троице-Лыковский проезд, в котором он проживал, никто бы и не поморщился.
Теперь опасность нависла над Кропоткинской. Имя этого человека авторитетно во всем мире. Такие имена - национальная гордость. По несчастливым обстоятельствам, работы и идеи Кропоткина больше известны за границей, чем здесь. Но имя мы знаем и помним.
А че нам имя? - решили переименовщики - Переназовем-ка мы это в Патриаршую!
И ведь сделают, суки, если им по рукам не дать.

по рукам за такое надо бить

Кепа об том же пишет:)))
Платон, ну причем здесь Кропоткин или даже сам усопший?
Есть повод попилить бабло, не более:(

..."Кропоткинская" улица - она Пречистенка уже давно... Или речь - о станции метро? Это нелепо, конечно...
Другое дело - не стоило по частям рубить собаке хвост! Как может существовать в наше время название станции метрополитена, например, "Площадь Революции"?
Сказавши "а", надо было тогда уж говорить и "Б"!

так вернули бы вообще изначальные названия улиц, которые при царе были. и не фиг мосх насиловать. а новые имена пусть новым улицам дают.

Переименуйте, пожалуйста, мой Локомотивный проезд в имени хоть кого))))хотя, конечно, я бы предпочла имени Платона)

о названии станции метро. Больше о Кропоткине ничего не осталось, кажется.
"Площадь Революции" - со временем это название перестает обозначать что-либо конкретное. Революции последние пару столетий стали исторической принадлежностью разных стран. В честь какой революции названа станция? Не обозначено. Были ли в России революции? Да, были. По крайней мере, одна была - февральская. Остальные две переназвались. Одна - из "вооруженного восстания", вторая - из "октябрьского переворота". Так что, может, пусть останется название?:)
Анна, подлизывание воспринято, благодарю:))

Анархист и патриарх...

мне стало, а во что можно переименовать "Площадь революции"? Там же все оформление соответствует названию.

кому нужны, например, проектируемые проезды с цифрами? Лучше что-нибудь значимое переименовать...
Чессна говоря, странно, что из мелких деятелей делают такие огромные фигуры, что бы их именами улицы столицы большого государства назвать. Если уж Солженицын - совесть эпохи, то пусть улицу так и назовут - улица совести эпохи.

я нигде не могу найти сказку про куколку и деревянную палочку - очень хорошая правильная сказка, страшненькая даже
начало такое:

"Одной девочке на ДР подарили куколку, к которой прилагалась деревянная палочка
Девочка спросила а зачем палочка - а куколка ей отвечает - а ты можешь меня застрелить из этой палочки.... (или что-то похожее, уже сейчас не помню)"

вот - никто не знает этой сказки?

подскажите, плз, чем кончилось, буду благодарен
:-)

мысли непотребные в голову лезут, про куколку, и прилагающуюся к ней деревянную палочку :))

приличным девушкам в голову лезут... мысли непотребные)))

Пионерский.. я помню. там такие вот сказки печатали. мне нравилось очень. хотя в детстве страшно было. а ща б с удовольствием почитала.. а концовку сказки не помню. сорри..

сказочка не из разряда страшилок: "в темном-темном городе, на темной-темной улице, в темном-темном доме, в темной-темной квартире, в темной-темной комнате сидели два темных-темных человека...
-петьк, ну мох хватит уже резину жечь!" )
ну найдитесь уж кто-нить, кто помнит эту сказочку про куколку с палочкой. самой уж жутко интересно!))

эту сказку я слышал от человека по фамилии Андерсен

и сказка, собсснно - философская весьма, мудрая и только немного жуткая, да и то по общему смыслу

ну, типа как сказка, про "почему люди всегда спят"

но, плинн - вот забыл и всё - как сон забыл - что то хорошее помню, а что именно;-(

ВА первой же ссылке: Макс Фрай, Почему люди всегда спят
(бушменская сказка)...

Ты об этом, Барсик?..

сказка хорошая, я даже иногда выдаю её за свою, перед девушками, но совсем не та - ты сама -то читала, почему они спят?

но это из того же класса сказок
:-)))))
очень бы хотел её разучить - действукет безотказно
:-)))))

у андерсена много страшных сказок... а почему бы вам не набрать в яндексе или где-нить еще начало этой самой сказочки, и не найти ее, раз вам так надо?

Э, Барсик! Зачем такие слова, дорогой!?!.
Чем девушкам головы морочить, расскажи лучше сам сказку хорошую!..

я не помню точного начала - для поиска в интернете необходимо знать точный отрывок (примером может служить " милаш" - она набрала в поиске правильное название - и получила ответ - ей пять за это :-)))))

а я ни точного названия не знаю, ни точных слов - я знаю только примерное содержание первой части

вот отсюда и вопрос - сначала найду человека, который знает эту сказку - он скажет мне ее название - и я найду ее в интернете
вот так
:-)))))


а, нет, забыл - самое -та главное - а вот потом я буду рассказывать ее неопытным юным девушкам, завоевывая таким образом их сердечную благосклонность
:-)))))

еще страшненькие сказки андерсена вы занаете?

Вообще-то собирался написать пространную тему о грядущем разрушении нашего поселка. В смысле, что домики на Мейби отмирают. Наш домик уже, наверное, самый старый. Он - из самой первой десятки.
Когда-то активные писаки-читаки с Общего форума разбрелись по домикам по мановению руки кукловода-администратора(не будем показывать пальцами:)
А теперь что я вижу? Зашел надысь в Римский Форум. Ба! Все те же ники, побросав свои бунгалы (или бунгала?) собрались опять вместе и тасуют всё те же бессмертные темы. Да, я их понимаю: трудно говорить с самим собой долго. И быть развлечением для молчаливых:)
Но, когда есть что сказать просто так, чтоб прочли, задумались, тогда можно и не ждать диалогов. Это я себя так успокаиваю, чтоб тоже не сбежать:)

В домике, по нынешним временам, совсем не много жильцов. Правда, за все три с лишним года домик не рекламировался и сюда никого не зазывали, приходили только по своей воле. Зато за этот длинный срок у нас не было свар и склок и ни одной темы "снесено" не было!

Про секс: есть ли секс в домике "Вечерние сказки"? Не-е-е-т! Сексом наши жильцы занимаются вне домика:))

И еще: я как-то пытался сосчитать, сколько челов ушло из домика потому что им стало не надо бывать на мейби. А кто-то перестал тратить время, т. к. оно оказалось занято новорожденными. И, скажу вам, наш домик оказался плодовитым и на семьи, и на детей:)

Аха, а еще тут один домик, самый тусовочно-многочисленный стал корчиться в предсмертии. Но, что-то мне подсказывает, что это явление, вроде ухода Пугачевой со сцены, затянется:)

А нарушение -то в чем? Их сразу два: во-первых, я обычно воздерживаюсь от комментариев по поводу чьих-либо поступков, а сегодня себе позволил:(
Во-вторых, после долгого перерыва и оттока жильцов из домика к нам прописался новый жилец c ником Барсик. В традиции домика, чтобы мужчин приветствовали домикоправительницы. А сам я нес тяжелую планиду поздравления дам:) Но, увы, домикоправительницы давно разбрелись по просторам реала и сообщили, что им там понравилось:) Так что, Барсика приветствую я. Тем более охотно, что от фото в его прицепе сильно веет черноморским ветерком из Лисьей бухты:)

а разворчались то)))
Последние из могикан), вернее домикоправительниц, работают не покладая глаз))), ну проворонили малость Барсика), а не надо быть таким скромным), у нас есть ещё Кот и Вероломный котёнок)))

Аха, а еще тут один домик, самый тусовочно-многочисленный стал корчиться в предсмертии. Но, что-то мне подсказывает, что это явление, вроде ухода Пугачевой со сцены, затянется:)
(с)
ты наверное забыл, Хозяин того домика слово по организации чего-либо всегда держал..
другое дело, что не совсем это предсмертие))) гыык))) реиркарнаия быстрее)))

тож что ли ребенка намутить?))))

надо побольше. И менять почаще:))

проворонил Барсика???

я тут, с Вами

или, нет, ор ужоснах, не пугайте меня - у вас тута завёлся еще один Барсик???

или можно плагиаторствовать, со сцылкой на аффтара?

что домикоправительниц надо побольше и почаще. а то дом без секса - оно както некомильфо (я точно не знаю что такое комильфо но это - некомильфо).

Пожалуй так, тишь и запустение грядут.
Но это до тех пор, пока не надоест Римский. А там, то ли еще что появится, то ли опять в домик потянет, а может дневники зацветут пышым цветом?
А вообще, для писания стопервых рассказок нужна свободная голова и такое же время. Где взять?!:(((

Она еще не стерта, эта голосовалка про сказочный символ России. Затеял я ее тогда, когда в инете какие-то конъюнктурщики затеяли выбирать "символ России" и конкуренция простерлась от Сталина до Николая 2-го. Видимо, организаторы очень переживали, что Путин никак не выбьется в лидеры:)
Вернемся к нашей голосовалке. То, что "подначки" в лице Ивана-не умного и Емели оказались востребованной - еще одно свидетельство нашей склонности к самобичеванию. Другие персонажи тоже не остались забыты. Но вот один названный персонаж достоин большого внимания, недооценен он явно даже профессиональными исследователями мифов. Я говорю сейчас о... Сером Волке! Его кто-то назвал по собственной инициативе.
Знаете, он, этот волк да еще Конек Горбунок - они ведь тоже, вроде, из наших мест, да? И не халявщики вовсе. И не "ловцы удачи". Работяги.
Аналогом в западных сказках видится Кот в сапогах. Но он значительно "волшебнее" и корыстнее обоих наших персонажей. Конек, правда, тоже не лишен волшебства, а вот волк - вроде совсем не волшебный. И ведь сам живет, да еще другим помогает. И в царские хоромы не лезет, и для себя ничего не просит.
Каков персонаж, а?

идёт охота на волков, идёт охота...

сказочное "мужское лицо России" - Колобок. Был же акцент на "мужское"? :) Не просто "сказочный символ России", а именно - мужское?
Колобок-то - это же ого-го!!!! Он и от бабушки ушел... и от дедушки ушел... и от всех уйдет... - от жены... от детей... :)
ну да... ну да... покидайте в меня камнями... :) скажите, что его все съесть хотели - поэтому от таких и ушел... ловкий парень!

про Серого Волка. Можете почитать в библиотеке домика. В качестве хорошей сказки:)
А про Колобка - дааа, это о наболевшем...:))

сказка как раз для мейби - здесь волков хватает...

у Константина Хабенского умерла жена(((... Анастасии было всего 34 года... Константин боролся за неё до последнего... Обвенчались они уже в больничной палате... сыну всего годик...

Константин великий артист... Дай, Бог, ему сил пережить это...

были прекрасная пара... жаль, что были...

Читал, что болезнь у нее случилась сразу после родов. Надеюсь, с ребенком все в порядке.

очень жаль.
Хабенский покорил в "Адмирале"

ему сочувствую. хотя, простите меня, уважаемые мужчины, просто побило меня не мало, и любила слишком сильно... но в настоящие мужские чувства, верность и преданность уже не верю. так что думаю, скоро артист оклемается, перышки почистит и снова полетит по жизни, новенький, как ни в чем не бывало. так что, пусть земля ей будет пухом.

это прекрасно, если Константин "оклемается"... жизнь - для живых, память - для мёртвых.... Все там будем и не надо живых с собой забирать в это царство...

с точки зрения дорожного движения. Сегодня почитал подробности столкновения машины Илюмжинова с другой машиной. Вспомнил и другие случаи, когда руководители нынешние попадали в аварию и что за этим следовало. И вспомнились мне случаи из старой жизни.
Году в 84-м стоял на светофоре, собираясь повернуть от Большого театра налево, в сторону Лубянки. Стоял первым в крайнем левом ряду. Справа от меня - еще 4 ряда машин. Перекресток, если знаете, широченный. В те годы еще и движение было в обе стороны.
Включился зеленый. Я газанул и стал закладывать дугу влево. Уже объехал встречный ряд и краем глаза вижу, справа засверкало. Гляжу, летит по встречке в мою сторону машина сопровождения, а за ней - членовоз, правительственный ЗиЛ. Если б я довернул влево, как собирался, машина сопровождения меня должна была бы снести. Поэтому я переложил руль вправо и газанул в сторону тротуара. Разминулись метров в десять. Ткнулся я в тротуар и стал ждать гаишника, который ко мне бежал. Подбежал старлей, весь трясется. Слова не может выговорить, только "Вы... ты... мать... председатель Верховного Совета, мать...". Я ему говорю: Ты где стоял? А он, видимо, не успевая переключить светофоры, выбежал на линию, где машины стояли под красный, те, которые ехали прямо. И там поднял палочку вверх. Мол, всем стоять. Но с моего места перед светофором до него было метров 50 и четыре ряда машин. На этом перекрестке, когда перекрывали движение, гаишники становились посередине створа улиц, чтоб их отовсюду было видно. А этот не туда прибежал стоять. Ты, говорю, гад, моей жизнью рискнул и жизнью Председателя! Он трястись не переставал. Только смог выдавить: Ладно, ругаться только не надо, ведь обошлось.
С тем я и уехал дальше по делам.
А где-то через годик ехал поздним вечером по Рублевке, в районе Крылатского. Один, как перст. В среднем ряду из трех. Догнал меня членовоз. Перестроился мне в зад и стал слепить светом. Посветил в меня, метнулся влево и исчез в ночи.
Метров через 200 тормозит меня инспектор." Вы не пропустили спецмашину! Мне водитель сообщил по спецсвязи" Окстись, говорю, ты ж видишь: на дороге пусто и я в левом ряду. Ему что, двух рядов мало?
Да, обнаглели... сказал инспектор и вернул мне документы.
И места на дорогах тогда было больше, и водители аккуратнее ездили. Да и "вожди", что ли, поскромнее?

власть и деньги всегда развращают... разницы нет... Разница лишь в уровне жизни, отсюда и развращения-извращения...

А я несколько раз не пропустила начальника ГИБДД и генерала какого-то, на Кутузовском. Не, не из-за понтов, просто не заметила, как они мне моргали и бибикали:(((
Ободрали меня потом, как липку...

География - не царское дело! По свидетельству современников, императрица Елизавета Петровна лишь на склоне лет с изумлением узнала, что Великобритания - остров! Не мудрено, ведь указ ее батюшки-императора о запрете жениться до того, как будет пройден определенный курс обучения, касался только мужчин:)
И этот закон соблюдался долго, почти до самого 19 века. А результат? К второй половине 18 века ученость сильно поубавилась, по сравнению с временами Петра 1-го. Один известный писатель вспоминал, что из его выпуска московской гимназии ни один выпускник не дал правильного ответа на вопрос отчаявшихся экзаменаторов: Куда впадает Волга? Ни один, и автор воспоминаний - в том числе. Но, при этом, он был единственным, удостоенным медали по итогам экзаменов. Почему? Потому что, в отличие от других, пытавшихся импровизировать, только он один честно сказал на этот вопрос: Не знаю!
Зато позже он-то как раз неплохо импровизировал. И его пьесы шли с успехом на сцене, да и сейчас упоминаются в учебниках. Правда, нам сообщают при этом, что сам-то их автор был человеком гра-амотным:)
Так это ж загадка! А вы что, думали, сказка?:)

так и есть. "География не нужна, когда есть извозчики":))

что это был Фонвизин. :)

быстро отгадали:)

сделали исследователи дискуссий на женских сайтах Рунета. По мнению участниц форумов, все мужчины - импотенты. И все они изменяют своим женам. Этот биологический парадокс пока не нашел объяснения.

да еще и все же изменяют?? це ж блондинки так думают!))

а вообще, анек.
две подруги:
-вон, видишь, высокий такой брюнет и рядом с ним такой очаровательный толстячок? тот брюнет - мой муж. а тот толстячок - мой любовник. такой он классный в постели!! прям жеребец!
-да. тот очаровательный толстячок - мой муж. а тот высокий брюнет - мой любовник. офигенный в постели!! просто чума!
хором:
-вот сволочи! ведь могут, когда хотят!
:)

Спасаясь от скуки, бродил в интернете
И вычитал новость в какой-то газете:)
Эти неугомонные ученые из Массачусета (Очень в детстве нравилась песенка "When I come back from Massa-chuuuu-set") Вот так и пелась: масса- чуууу-сет, кайф. Так я отвлекся. Ученые выясняли, почему алкоголь стимулирует мужчин на половые отношения. Об инструментарии, который использовали ученые в своих исследованиях, не сообщается.
Но результат сногсшибательный! Оказалось, что когда организм принимает в себя алкоголь, он воспринимает это как отравление, опасное для жизни. И срочно вспучивается инстинкт продолжения рода. Чтоб успеть оставить потомство:)

пашла искать алкоголь в мужчине))

никто не хотел умирать)))

а я это знаю давно. эще есть мнение что похмелье-ето состояние перед смертью))-результат тот же. организм отзывается и стремится)))

Ты опять мне не купила пива, Леля, но тогда для чего ты разделась?
И поэтому оставь в покое мо-о-о-ой эрогированный...
(с) )))))

ну ты не права! Без пива, всухую...:)

Говорят, сейчас путевку в Тайланд можно купить баксов за 250. А чо, нормально. Правда, купить - не значит отдохнуть. Интересно, имеет ли юридическую силу сделка, заключенная в заведомо форс-мажорных обстоятельствах?
По телеку рассказывают про трудности, с которыми столкнулись туристы в Банкгоке. Я уже слышал: "Да, это только там, а так - нормально". В репортажах заметил: наши, как всегда, молодцы. Дурацкая бодрость у нас в характере - это точно. Как покажут какого-нибудь европейца, так слышится: "О, ужас, мы страдаем". Как наших покажут, так: "Ну да, чего-то там было, так мы - вот они":)
Моя знакомая вернулась оттуда вчера. Не из бурлящего Бангкока, из другого места, про которое не говорят в телеках. Вернулась вчера, а должна была на пять дней раньше. Пять дней без денег, питания, в условиях неизвестности, вдали от консульства. Повезло, что всего пять дней. Кто-то ведь и остался.
Но, уж больно дешевые путевочки, не упустить бы шанс:)

что туда летят с грудничками!!!
я просто в шоке была, увидев...

это ж наша национальная особенность себе на пятую точку приключения искать...

хочешь счастливо почувствовть себя овощем, валяясь кверху пузом под солнышком, изредка доплетаясь до отеля, чтоб поесть и поспать, а потом овощем же погрузиться в транспорт и доставиться домой - тогда не фиг ехать. а если на все плевать и хочешь приключнуться - почему бы и нет... я б махнула запросто. только без отеля, с камерой и по дорогам. и не важно, что снимать, главное - увидеть то, о чем не задумываются туристы-овощи.

захотела быть овощем))) и мне понравилось, кстати))), можно иногда)

мы с благоверным каждый раз зарекаемся, что будем валяться на берегу, пока неграми не станем.. не получается - после первого полу дня идем путешествовать. до первого вечера исследуем местные окрестности, потом двигаем, куда глаза глядят и нам кажется интересно. так что овощ - овощем, но движуха фореве!))

какие Ваши годы, устанете ещё от движухи)))

Пожалуй, самый короткий указ Петра Первого гласил:
"Незаконнорожденных записывать в художники". Вот с тех пор и понеслось:)

вечеринка удалась, надо думать)))

Для тех, кто собирается тусить следующей ночью, мы с Петром 1-м считаем необходимым напомнить:
"Перед появлением многонародным гостю надлежит:
-мыться старательно, без пропускания особых мест;
-бриться тщательно, дабы нежностям женским не нанести урону;
-являться голодному наполовину и пьяному лишь самую малость;
Наперво, придя, пока трезв, с расположением дома ознакомиться, особливо отметив расположение клозетов.
Яства употребляй умеренно, дабы тяжестью живота танцам не препятствовать. Зелья же пить в волю, пока ноги держат. А держать перестанут - пить сидя. Лежачему не подносить, дабы не захлебнулся. Захлебнувшемуся же - слава, ибо сия смерть издревле на Руси почетна.
Упитых складывать бережно, дабы не повредить и не мешали бы танцам.
Складывать отдельно, пол учитывая, иначе при пробуждении конфуза не оберешься.
Будучи без жены, а то и дай Бог, холостым, на прелести дамские взирай не с открытой жадностью, но исподтишка - они и это примечают, не сомневайся."
Ну, думаю, на одну ночь этих правил достаточно:)

неужто было подобное уже?)

в том смысле, что не сходить ли нам на книжную ярмарку..
с последующим кофепитеем..
точнее на международную ярмарку интеллектуальной литературы "NonFiction", которая проходит до 30 ноября на территории Центрального дома художника на Крымском валу. "Сообщается, что в рамках проекта будут представлены 265 участников из 21 страны мира, включая Великобританию, Германию, Израиль, Францию и Японию. Вместе с тем, зрители смогут увидеть двенадцать специальных экспозиций в выставочных залах ЦДХ и два параллельных проекта - Антикварную Книжную ярмарку и выставку "Аромат книжного переплёта. Отечественный индивидуальный переплёт XIX XX веков".
По-моему интересно.., а может кто был уже.... расскажите..

Был, докладываю: ярмарка - уменьшенный вариант ежегодной международной ярмарки, которая проходит по сентябрям на ВВЦ. Никаких новых откровений нет. Просто еще раз побродить среди книжек и купить что-нибудь процентов на 20-50 дешевле, чем в магазинах.
По иностранным учатсникам - как всегда, их не много. Германией, кстати, не пахнет. Израиль - пара небольших русскоязычных издательств с тематикой "а ля одесский юмор". Англия представлена малопонятным стендом со сборной солянкой под названием Британика. Французы чем-то пытаются торговать непонятным. Датская экспозиция - три молодухи и при них веселый атташе по культуре. Правда, молодухи неплохо трекают по-нашему, но, книги на стенде отсутствуют:) Норвеги: что-то продают в розницу- скандинавский фольклор и картинки с фьордами. Шведы: стенд большой, смотреть нечего. Японцы: много всякого, разглядывать трудно. Но, серьезные и корректные ребята находят ответы на ваши вопросы и помогают. Попрактиковал на них свой английский - все понимают:) Чехи и поляки - понимают без английского. Стенды большие, но интересующихся по близости не наблюдал:)
Кажись, больше бусурман не наблюдалось.
Ну, а наших - на любой вкус, так что, вперед.

попала на презентацию и встречу с писателем Вишневским, автором
"Одиночество в Сети".. симпатиШный поляк.. , книжки его раскупили все до одной.. очередь выстраивалась за автографом..
мне автограф был написан по-польски.. теперь бы перевести))

Много детской литературы.., специальных площадок под названием
"Территория познания", где можно было обучиться например, оригами..

купила несколько книжек для своих внучек также с автографами авторов..

Жаль, что сегодня последний день.. "Международной ярмарки интеллектуальной книги - NonFiction - самого интересного и самого непредсказуемого книжного форума года." - звучит!!!
Кто не успел.. тот опоздал..))

Выставка довольно большая. Из разных периодов творчества художника. Попав в первый зал, человек, не обращавший ранее внимания на творчество этого художника, может удивиться: а что такого интересного? На стенах большие полотна с историческими сюжетами, популярными лет 200 назад. Техника - не выдающаяся. Во всяком случае, если пройтись по залам музея, в которых постоянная экспозиция голландцев-испанцев, то эти работы Тёрнера явно проигрывают. Но по правой стене зала уже встречаются работы совсем другого жанра. Кто говорит: импрессионизм, кто - сюрр, на самом деле это малоизвестный жанр "английского романтизма" , по классификации спецов от истории живописи. Основоположником импрессионистов считают Сезана, но он творил позже Тёрнера. Ну, а сюрры возникли еще позже. Так что, этот англичанин зацепил 20 век, не дожив до него полстолетия.
И чем дальше движется зритель по выставке, тем больше того самого, желтого цвета, о котором я уже писал. Желтый цвет - признак старости и изменения психики, увы. Поэтому мой товарищ вздрогнул, помните, когда я сказал ему про желтый цвет.
В привезенной в Москву коллекции нет картин "египетской серии", которые я видел в Британском музее, но есть другие того же периода. Такие, как "Ангел на солнце", "Вечер накануне потопа", "Утро после потопа" и несколько других.
В своих наиболее выразительных картинах "зрелого и стариковского" периодов Тёрнер размывает не только горизонты. но и очертания фигур, предметов. Так, не сразу смотрящие на картину "Похороны в море" понимают, сколько кораблей на ней изображено:)
А его приемчик: всегда отмечать центральную точку сюжета, от которой перспектива лучами движется, как бы, на зрителя, напоминает старую телевизионную картинку. Помните, когда при включении "ящика" сначала появлялась точка, а потом изображение разворачивалось из нее и наплывало на зрителя.
Акварели на меня не произвели впечатления.
В общем, и художник отменный, и коллекция интересная.

как интересно читать Платона в данном контексте, когда имеешь представление о предмете написанного, точнее еще более интересно))

"Акварели на меня не произвели впечатления.
В общем, и художник отменный, и коллекция интересная."))))

не будем показывать перстом на Вичку: то, что на меня не производит впечатление, не обязательно плохое. Вот такой я плюралистичный:)

А мне очень понравились акварели)хотя я в живописи - профан

меня, честно говоря.. на акварели не хватило.., с одного раза невозможно все охватить.. выставка до февраля.. надо будет еще раз сходить..
но сейчас залезла в инет.. так акварели Тернера ценятся в миллионы долларов.
"В 2006 году бул поставлен ценовой рекорд для акварелей Тернера - 5, 8 миллиона фунтов стерлингов" (с)

очередь на вход таки была или прямо на новогодних канилуах и можно туда двинуть без опаски замерзнуть на подступах?

можно осмотреть на фото парой тем ниже))Она была огромной, а погода делала её еще более удручающей... Спасибо нашим заботливым мужчинам - Платону и Варягу, они приехали раньше и ждали остальных, пропуская очередь! Для этого нужны галантность и мужество..

Спасибо :-) Значит, торопиться не буду :-)

не то, чтобы не понравилось, но именно ожидал большего.
Тем более, что искал "Фрегат первого класса, пополняющий запасы", но не нашел его.
Примечательна история написания этой картины:
"Вот так, по рассказу очевидцев, создавая акварель "Фрегат первого класса, пополняющий запасы" (1818 год). Сын друзей художника попросил гостившего у них Тёрнера нарисовать фрегат. Художник взял лист, "налил жидкой краски на бумагу, пока она не промокла, а потом стал скрести, протирать бумагу, как бешеный, и все казалось хаосом, но постепенно, как бы по волшебству, стал рождаться корабль со всеми своими прелестными деталям, и ко времени второго завтрака рисунок с триумфом был представлен..." (с)

Прямо аналог "Я беру подходящий камень и отсекаю все лишнее".
Но этого "Фрегата" в Москву не привезли.
:(((

Платон верно подметил:
"Так, не сразу смотрящие на картину "Похороны в море" понимают, сколько кораблей на ней изображено" Сколько я не смотрел на картину - я видел два расплычатых силуэта корабей и огонь между ними, словно бы они обстреливают друг друга из пушек. Подпись "Похороны в море" ясности не внесла, и показалась несколько стебевочной. Разумеется, похороны, если из пушек палят.
Хоть и неотчетливо но виделся один корабль на первом плане до бушприта, а от второго, корпус которого был расположен чуть далее по горизонту, виднелась только корма, а нос скрывался за силуэтом того, который ближе.

словом, не понял.
Когда же вышел на баллюстраду, увидел рекламную репродукцию этой самой картины на стене перед входом в зал. На ней с фотографической четкостью виднелся корпус одного единственного корабля, озарившегося по центру вспышкой залпа, видимо траурного, данного в момент спуска на борт погибшего моряка. Слегка ошарашенный вернулся в зал и снова начал разглядывать картину. Ну, два корабля, блин, два!!! От одного виден нос и вспышка бортового залпа по центу, от другого, наполовину скрытого корпусом первого и огнем залпа видна только корма.

"Если на клетке с тигром написано "лев", то не верь глазам своим".(с)

с Армидой - на выставку, пожалуй, стоит сходить еще раз... Мне не хватило "чувственного" восприятия - когда отключается голова, а полотно вызывает эмоциональное переживание... Думаю, в значительной степени этому мешало большое количество посетителей - разглядеть ту или иную картину полностью было довольно сложно...
И тем не менее, совсем не жалею о том, что не только побывала на выставке, но и отстояла 1, 5! часа в очереди - поскольку безнадежно опоздала к назначенному времени )))))

На всю жизнь запомнилась подмосковная зима в нежном детсадовском детстве. Старый большой деревянный дом среди сосен. Большие окна, ночь и мягкий снег. И группа малолеток, дождавшихся когда няни угомонятся, рассказывали всякие страшилки. Откуда только у дошколят было столько историй? Правда, истории забылись, а ощущения сохранились.
Что бы такого? Вот, про родную Марьину Рощу. До сих пор этот городской район числится у знатоков "потустороннего" как экстремальный. А дело было так...
В стародавние времена, когда тут был сплошной лесной массив и место это находилось за городской чертой, в лесу том располагался специальный барак. Типа современного спец-морга. Куда доставляли трупы людей, найденных на улицах. Умерших либо от насилия, либо по другой причине, но внезапно и не дома.
А по тем временам внезапная смерть - это смерть без исповеди, причащения и т. п., что там положено в православии. И вот такие несчастные после смерти не могли успокоиться. Их души оставались при теле и превращались в привидения, призраков и проч. Оттого в это проклятое место праздному человеку ходить не следовало. И свидетелей такому разгулу нечисти в Марьиной Роще в те времена было предостаточно.
Совсем стало это место печальным в конце 18 века. Когда Москву опустошала чума, за городским Колежским валом - таможенное ограждение города, по месту которого сейчас проложено Третье транспортное кольцо, были созданы т. н. "чумные кладбища". Фактически, на всем протяжении от нынешней площади Рижского вокзала до Пресни пролегли эти кладбища. И самое вместительное из них было в Марьиной Роще. Практически, весь тот лесной массив был превращен в кладбище.
Но прошли годы, пришли и ушли французы, и безалаберные москвичи позабыли о предназначении "нечистого места". Уже в первой трети 19 века Марьина Роща стала любимым местом гуляний разных сословий. Красивый лес манил на пикники. При том, что могилы еще были кругом, их воспринимали как часть ландшафта всего лишь.
Иноземные путешественники, ставшие по русскому гостеприимству участниками этих гуляний, приходили в ужас от циничности и бесстрашия местного народа - до позднего часа гуляки пировали на могилах! Не читал сам, но слышал что и Пушкин с московскими друзьями там гулевал, и вовсе об этом не жалел. Может, как раз этот период веселья и заглушил, развеял дурную атмосферу этих мест. Ведь там, где веселье и беззаботность нет почвы для мистики и ужастиков.
Ну а позже началась жилая застройка этих мест. Лес рубили, могилы срывали, возник типичный пригород. Казалось бы, как жить на таком гиблом месте? Но ничего, пообвыкли, вжились.
С тех пор в Марьиной Роще остался всего один деревянный жилой дом. Он построен в 70-х годах 19 века и принадлежит моему знакомому, по наследству. Чудом уцелел! По странной причине его не объявляют историческим объектом и по столь же странной причине его до сих пор не уничтожили. Ну, в 90-е, известно, его защищала местная "бригада", Но когда лихие 90-е кончились и "бригада" распалась, местные власти быстренько организовали отключение и воды, и электричества. Так он и стоит, глядя в переулок помутневшими окнами.
Что-то я от страшков удалился. Ну, что ж, ничего такого страшного на ум не приходит. Разве что, синагогу местную, существующую здесь с конца 19 века, в течение последних 15 лет взрывали раз пять:)
А так, хороший район, теплый. Хоть и некрасивый в архитектурном смысле, разномастный какой-то. Зато здесь родился Достоевский, а также автор бессмертного "Ежика в тумане":)

назад, на "список тем" и глянете в верхнюю часть страницы, то увидите там объявление о воскресном посещении Пушкинского музея. Там написано то же, что было в рассылке: место и время встречи. Телефонами обменивайтесь заблаговременно. До побачиння:)

сфоткайте по возможности Тёрнера для тех, кто в деревне)))

Вичка, .. фоткать в музее категориЧски не разрешается.. хотя я пыталась.. но
могу только продемонстрировать очередь в Пушкинский.. мне правда повезло.., т. к. я вовремя подоспела, когда... компания во главе с Платоном подходила к воротам..
приятно было видеть тех, кого уже знаю и познакомиться с Аней ))..

всем привет:))

теперь о выставке.. мне понравилось!!!.. для себя открыла такого солнечно- лучезарного художника, которого раньше собственно и не знала..

фото конечно из инета..

было приятно познакомиться, Армида)
Да, фотографировать было нельзя... но именно поэтому некоторые из нашей группы настойчиво пытались))это вызвало замечания служительниц высокого искусства (тётенек-смотрительниц) и самопроизвольное отключение мобильного телефона..
Картину, из-за которой пошла на выставку я, привезли ("Ангел, стоящий в солнечном свете"), а картины, из-за которой пошёл Варягъ, не было ("Фрегат какой-то там"), но, Варягъ, по-моему, не растроился))) Если быть совсем искренней, я пошла в музей ради встречи с народом и очень жалею, что не смогла потом пойти выпить кофе... В связи с этим прошу выпивание кофе произвести отдельно, без посещения музея!!!

что не создали новую тему с отчетом о хождении в музей, а я не умею(

Анна,.. а мне было жаль бросать незаконченную тему.. вот я и продолжила.. начатый разговор..

вам девочки, а то этих мужчин не дождаться рассказа)

Когда-то давно, еще в прошлой стране, мне сподобилось съездить в Лондон. И было два дня, чтоб посмотреть город. И я колесом, электровеником пронесся по тем лондонским местам, о которых знал понаслышке и тем, о которых узнал на месте.
Впечатлений для советского чела привез столько, что голова пухла. И язык пух, когда рассказывал о увиденном.
И приехал ко мне мой товарищ. Привез водку и сказал:
-В Британском музее был? Тёрнера видел?
Стал я тереть лоб и закрывать глаза, чтоб вспомнить. Быть-то я в музее был, да он большой. И вспомнились мне два просторных продолговатых смеэных зала. И картины на стенах. Но, сюжеты забылись, только краски запомнились.
-Да, видел - ответил я - Желтый цвет!
Мой товарищь вздрогнул и упавшим голосом сказал:
-Как желтый? Ты путаешь!
И больше к этому не возвращался, и рассказы мои про Лондон слушал дальше невнимательно. И уехать поспешил.
Прошло лет 5 и он съездил в Лондон. Из аэропорта, возвращаясь, заехал ко мне ночевать. Достал водку, разлил в стаканы и сказал:
-Ты был прав, желтый!
И мы выпили.
Тёрнер был его любимым художником. Оказывается, в советское время в репродукциях можно было увидеть только его ранние работы. А поздний цикл - египетский, который и представлен в Британском музее, мой товарищ никогда прежде не видел.
Ну вот, я и вспомнил моего товарища. В Пушкинский музей англичане привезли большую коллекцию Тёрнера, которого они вообще-то не любят вывозить из страны. Хорошая новость.

у него есть ещё серый и голубой)))

вообще волшебные картины... Вживую жаль не видела...

посмотрите какая красота...

Яхты на подходе к берегу... (в фотоальбуме домика)

типо того. организовал. На выставку сходить. на выставки лучше в компаниях ходить.

согласна с предыдущим сообщеньицем.. я за.. с удовольствием. могу транспорт свой не большой предоставить. не намного правда, чел на 4.(тока штурман нужен))

вот вы какие коллективистки, прям-слово. НЕт штоб сказать: платоша, своди меня на выставку романтически-индивидуально. А потом можешь хоть в кафе!:)
Ладно, вот зима встанет потверже - соберем "встречу домика" в Пушкинском.

читаю я щаз новую (2008 года) книшку Duma Key by Stephen King. там тоже один чувак все морские пейзажида кораблики рисовал. потом все кошмариком обернулось - как обычно у кинга. и где то в опесании одной из картин проскользнуло именно то что я здесь увидел: отсутствие линии горизонта.

К старости Тёрнер от меланхолических (серо-зелено-голубых) сельских пейзажей ушел к бескрайности пустыни. И размыл горизонты. В этом что-то есть, да?:)

романтически-коллективно :-) А потом - хоть в кафе! :-)

В Пушкинский ХОЧУ!:)

кстати Кинг один из любимейших писателей.. у меня полное собрание сочинений))ну и киношки ешо. тока киношки после чтивы не катют)))

ты ж всёравно романтически-индивидуально не поведёшь))так хоть коллективно бы сходить))

на всех у меня романтики не хватит, годы не те:( Ну что ж, тогда мож прямо в это воскресенье? Только вот я думаю, если не с утра пораньше, то очередь будет. Если кого-то в очередь поставить, то не ясно, во сколько другим подъезжать. В общем так: КТО ЖИВЕТ ПОБЛИЖЕ К КРОПОТКИНСКОЙ И МОЖЕТ БЫТЬ ТАМ ЧАСОВ в 11? Тогда, думаю, остальным можно к 12 подтянуться.

тем, кто пока не знаком лично найти всех остальных? )))

Ну, Платон, романтики тебе будет выше крыши, так что здоровья желаю:)

не знаком имеет шанс познакомиться:) Предлагаю такой способ: воспользуйтесь ССС и обменяйтесь телефонами с кем-нибудь.
Итак, делаю рассылку о культпоходе.

жаль только в воскресенье в лучшем случае к четырем успею...

я к сожалению не смогу.. Учусь в воскресенье. сессия началась. но ничего. значит в следующий раз как нибудь подтянусь

тоже читала про выставку. и очень хотела посмотреть.. постараюсь быть..

Вообще-то в советские времена, помнится, из Англии приезжала большая выставка Тернера. В Пушкинском была. Точно не помню, но думаю в середине 80-х.
Давно это было - так что надо сходить!)

Так сказал один революционный матрос в одной революционной пиесе. Но комиссарша, если помните, не доверила революционному матросу свое тело. Она считала, что у тела другое предназначение.
В "Московской саге" В. Аксенова есть такой сюжетик: одна потомственная то ли дворянка, то ли интеллигентка очень любила когда ее пучил на старом кожаном диване секретарь комсомольской ячейки. Ей казалось особенно пикантным то, что она отдается представителю "победившего пролетариата". Правда, этот пучило стал пролетарием совсем недавно, удрав в город из голодной деревни. Но и ему нравилось располагать свое тело поверх тела представительницы "поверженного класса". Правда, однажды они плохо кончили. Не помню, то ли она на него куда-то "стукнула", что он чего-то не то ей сказал о "текущем моменте", то ли он ее "сдал", что она не то кричит во время оргазма. Короче, оргазмы не помогли сближению представителей разных классов.
А вот у Р. Люксембург с К. Либкнехтом была только настоящая, партийная дружба, и ничего другого! Что, в общем, должно насторожить сторонников "единства взглядов" в личных отношениях.
Нынешнее время помягше будет. Но и тут... Вот мы стараемся прежде чем, узнать получше о предстоящем. Пишем в анкетках, мол "люблю рамштайну я, но странную любовью", "читаю Кастанеду перед минедом", "катаюсь на роликах, не люблю трудоголиков" и т. п.
А представить, что "голубоглазая, стройная Единоросска с большой грудью и чистыми помыслами познакомится с идейным нацболом, легким на подъем, не жадным и с ч. ю" - возможно? Или единоросске - единоросово, а нацболу - нацболово? А ведь у них могли бы появиться детишки - либералы.

прям сказки на ночь)))

"ля мур а труа" случился. Правая партия называется. Или как-то так. Интересно, кто у них родится?:)

пучил... Надо было им эспумизану от вспучивания тяпнуть, глядишь не настучали бы друг на друга со злости)))

А на дворе кризис...
И любовь пчел трудовых звучит ныне как-то невнятно...

Тимура Шаова есть песенка))(Аполитичная песня.-рекомендую))Цитирую :"но секс он не может красно- коричневым, лишь иногда голубых он тонов, любовь вне политики, ей безразлично будь ты хоь негр преклонных годов"

Цель т. н. "прогресса" - какова? Удовлетворение потребностей человеков? В чем? Можно перечислять долго. Но, повышение комфортности приводит к росту популяции. Отставание (в сравнении с лидерами комфорта) влечет еще больший рост численности популяции. И новый виток проблем.
При этом наибольшие усилия человеческое общество прикладывает к созданию средств уничтожения себе подобных. Якобы, из этих технологий рождаются позже средства повышения комфортности. И средства регулирования численности популяции - тоже. Потому что уже мало кто сомневается, что некоторые новые болезни имеют искусственное происхождение.
Самое грандиозное достижение - космические технологии, по сути имеют преобладающее военное применение и никак не добавляют человеческому обществу устойчивости. Скорее, наоборот, предполагают максимально эффективные действия по массовому уничтожению.
Так и хочется придумать схему, когда некое "мировое правительство" решает вопросы нужности и целесообразности развития тех или иных технологий, с учетом устойчивости популяции и ограничения ее численности. Вспоминается, что-то подобное у советских фантастов. Ефремов? Казанцев? Не помню.

не любила фантастику) Надо жить сегодняшним днём) Пока ещё нашу популяцию ограничивают мирными способами)))

В колесе.
Ну, не знаю... Может, если человечество вместо того, чтобы развиваться, бегает по кругу, так получается?

Повышение комфорта ведёт к снижению популяции. Яркий пример - Европа. Количество детей в семье определяет уровень достатка. Доходы среднего класса ограничены. Эти доходы делятся в том числе и на детей. Много детей - много расходов - ниже уровень комфорта. Жильё не появлятся так же быстро как рождаются дети по экономическим причинам.

В Азии с Китаем ситуация иная - люди не заморочены сравнивать условия жизни и комфорт - рождаемость высокая.

В Москве выходит замечательная журнал-газета "Большой город". Для не москвичей:это бесплатная газета, которую можно подобрать в недешевых питейных заведениях. Газета интереснейшая. Прямая наследница замечательного журнала "Столица" 90-х годов. Из нее можно почерпнуть сведения, которые не встретишь ни в обычной прессе, ни в ТВ. И способ подачи этой информации отличный. Редко удается ее почитать. Сегодня повезло. Половина полос последнего выпуска посвящены разбору проблемы кровной мести.
Остановлюсь на одном сюжете. Несколько лет назад в Татарстане судили убийц одного парня. Судили-рядили, слегка посадили. А мать убитого, когда стало ясно, что жизнь сына пошла "за фук", в зале суда плеснула на убийц соляной кислотой и нанесла им "тяжкие телесные".
Дружная работа следователей, медиков и прокуратуры обеспечили, что уголовное дело против матери прекратили. А прокурор сказал журналисту: если б у нас была распространена кровная месть разве ж могли бы случиться гражданская война, репрессии? Разве б стал сосед доносить на соседа зная, что ему придется отвечать за это перед родственниками?
Кровная месть в среде северокавказских народов не прекращалась никогда. Фактически, реакцией на поступок Калоева современное российское общество признала ее.
В газете рассказывается об обнаруженной некоторое время назад частной тюрьме в одном из столичный районов, где осетины, пострадавшие от событий в Беслане, держали заложников-ингушей, на которых распространялась кровная месть. Кстати, оказалось, что здание, где держали заложников, находится на балансе то ли Минобороны, то ли МВД.
Преследования и убийства ингушей происходят постоянно. Не зависимо от социального положения "приговоренного". Ямагаева расстреляли прямо перед Белым Домом. Только связано ли это с событиями в Беслане?
Родственники, которые принимают на себя обязанности мстить, не заинтересованы чтобы преступники попались правосудию. Это затруднило бы им осуществление мести.
При этом существует традиция, носящая название "маслаат" и ее цель - примирение кровников. Этим занимаются специальные люди и "ремесло" это передается по наследству. Но, труд их очень нелегок и успехи не так часты.
Так прав тот прокурор? Я думал, и для себя ответ нашел. Хочу свериться с мнениями других.

правильно, не знает. И говорить о том, что варварский обычай мог бы остановить запущенный маховик гражданской войны и репрессий пожалй, не стоит. Думала и пришла к выводу- не знаю, совпадет ли мнение (хм, да если и не совпадет)- нет оправданий рукам, испачканным в крови. Не суди - да не судим будешь, и не палачествуй.

и не судим будешь...

Может и да.
Вполне вероятно, что эти старые традиции могут то, что не могут современные политика и правосудие.

прочла. И подумала, что функция внешнего контроля нужна. Мне совершенно все равно по какой причине неадекватные люди вынуждены сдерживать свои необузданные поступки - если это действует, вот и хорошо. Описание конкретного случая, где мальчик расстрелял связанного убийцу своего отца, конечно, ужасен - а с другой стороны, абсолютно справедливое решение. Не надо начинать эту кровавую цепочку. Я вот уже рассказывала как летом убили однокурсника моего сына, прямо возле университета - за то, что он перебежал дорогу перед автомобилем, водитель вышел и мальчика убил. Поскольку убийство без отягчающих обстоятельств, убийца получил два года условно - он же был трезв и заранее этого не планировал, да и вообще характеристики прекрасные...

Всю прочесть не успел.

Можно порадоваться за таких вот прокуроров. Кровная месть как средство против гражданских войн? Ну да... на кавказе по этой причине и воевать то не умеют - страх кровной мести удерживает ))

Мать матери появилась:)
А не идеализируем ли мы старинные обычаи? Так, на расстоянии, уверены что они свято и разумно соблюдаются?

Я не идеализирую, просто размышляю. В конце концов, эти обычаи довольно долго держали людей в опрделенных рамках.

правосудие тоже держит в определенных рамках. Определенных людей:)

Как-то так на поверку получается, что традиции держат крепче. Даже в Москве. Ну, тех кто приезжает из мест, где они сильны:)))

не все так гладко. Сами приверженцы страрых традиций с трудом их регламентируют. Давление светских законов и "цивилизация" быта влияют на сознание людей. Кровная месть уже неоднократно в не далеком прошлом была окритикована и даже высмеяна. Вспомним историю Гека Финна у М. Твена. Вспомним замечательный фильм то ли французский, то ли английский - "Не промахнись, Асунта!".
Ослабление реакции современного демократического общества (не только у нас, но и в Европе) на убийства в связи с практикой "всеобъективнейшего" рассмотрения таких случаев провоцирует возврат к старой, упрощенной схеме возмездия.
А у арабов нет кровной мести уже много веков. Почему? Кажется, благодаря "тупости" их судебной практики: "око за око" и никакие характеристика из ЖЭКа к рассмотрению не принимаются:)
В США, кстати, тоже иной подход, чем в Старом Свете. Факт лишения жизни превалирует над другими аспектами этого события. Там такая парадигма: человек не вправе распоряжаться жизнью другого человека. У нас же действует иное: одна жизнь уже потеряна, зачем терять еще одну.
В деле Калоева видятся формальные нарушения того же обычая "кровной мести". Ее основного принципа: "рука совершившая". Калоев требовал извинений, что якобы является путем к примерению. Но просил их у авиакомпании. а не получив, убил диспетчера. Как бы тот и был "рукой совершившей". Но как раз у диспетчера он извинений не просил. Более того, убитый эти извинения приносил и безотносительно к требованию Калоева. Что-то тут не сходится.
Думаю, сами эти соблюдатели обычая сильно путаются в своем обычае. Кроме того, нечаянные убийства, типа наезда машины на пешехода без отягчающих или несчастные случаи по недогляду, чаще всего кончаются примирением. Людям свойственно соболезнование и миролюбие, где б они не жили. Поэтому "идущего до конца" я считаю нецивилизованным.

Давным-давно, когда деревья были большими, а человечество сильно моложе, законы были жестче, однозначней и ближе к человеку. Потому как сообщества человеческие меньше были. И отчуждения было меньше.
Но человечество подросло, в общем, но не в целом. И кому-то по-прежнему нужны рамки жесткие, внешние, но близкие и понятные. А если их нет, то возникает растерянность.

я про "руку совершившую" не все поняла. Ведь у кровной мести нет конца, т. к. отомстивший становится "рукой свершившей", а при смерти или ином отсутсвии виновного мстят блиайшему родственнику - или не так?
так что да, вероятно, не было бы граданской войны - а зачем она? и так бы всех истребили.
Никогда кровна месть от преступления не удерживала, ибо иначе не было бы ее уже давно.

Нам объявили о том, что принят бюджет на будущие три года. Из расчета цены на нефть, примерно, 80-90 какой-то валюты. Причем, номинал этой валюты в будущем не ясен.
Мне вспомнился щекастый Егор Гайдар, бубнивший в начале 90-х о "бездефицитном бюджете". Еще мне вспомнилось, как еще совсем недавно, лет пять-шесть назад правительство тряслось от переживаний: будет нефть стоить 18-20 долларов, или упадет и оно вместе с ней.
Что заставило нефть так сильно дорожать последние несколько лет? Не выдумывайте сказки про нехватку энергоресурсов! Прикиньте, амплитуду колебаний цены при стоимости 15-20 за барель и при стоимости 90-100. Почувствуйте разницу: чем выше цена тем больше маржа на колебании цены. А это, в первую очередь, ускорение обращения денег! Вот оно: финансовая центрифуга разогналась до скорости, грозящей ее разрушить.
Собственно, чтобы снова закрутиться с ускорением, этой центрифуге нужно перейти на разумную скорость. В пересчете на стоимость нефти, по моему не просвещенному специальными дорогими аналитическими центрами мнению, эта "скорость" находится в пределах цены, с которой начался быстрый разгон плюс инфляция за пять лет этого разгона плюс еще немножко процентов накинуть на инерцию и старания "быков" - думаю, не более 50-55 единиц за барель, вот с какой ценой нефть станет на выходе из кризиса.
Жириновский, как всегда, сказал то, о чем молчат единодушные думские голосователи. Он сказал после голосования за бюджет: в конце концов, многие страны живут с дефицитом в бюджете. Так что, похоже, принятый бюджет - сказка с дурным концом.

будет день и будет пища)

день наступил и Путин с утра заговорил об экономии бюджетных средств.

видишь ли, в чем дело...
Нефти в мире много, но вот доступной, легко извлекаемой, а значит - относительно дешевой - гораздо меньше.
И располагаются эти месторождения гораздо дальше от мест потребления, что означает дополнительные расходы на транспортировку.
И качество нефти, получаемой из битумных песков Альберты (канадская провинция за полярным кругом), не сравнить с Light Sweet Crude или Siberian Light.
Плюс в последнее время (год-два) цены на основные материалы: те же трубы, цемент, реагенты выросли в разы (в 2-3 раза по разным позициям). Плюс нерегулируемые цены на электроэнергию выросли в 3 с лишним раза за 2 года, а доля этих цен за указанный период - с 0 % до 30 %. И к 1 января 2011 доля нерегулируемых цен вырастет до 100 % (населения это пока не касается).
Нужно ли объяснять, как это повлияло на издержки?
Плюс угроза падения добычи из-за выработки старых месторождений заставляет вкладывать огромные, без преувеличения деньги, в разведку и освоение новых месторождений. А себестоимость добычи в Альберте, например, составляет те же 70-80 долларов.
Кстати, не забудьте необъявленную, но реально ощутимую девальвацию доллара, чтобы понять, что 60, 100 или 150 долларов 2008 года - это совсем не то же самое, что 60, 100 или 150 долларов 1998 года.

Немного цифр (данные по ОАО "НК "Роснефть" за 1 полугодие 2008 года ):

Выручка Роснефти составила 37502 млн. долл.
Уплачено налогов 20716 млн. долл. (55, 2 % от ВЫРУЧКИ!)
Чистая прибыль 4312 млн. долл.
Инвестиции в разведку и освоение месторождений, строительство заводов, электростанций 4294 млн. долл. (на минуточку, 99, 6 % от ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ!!!).

То есть, в 1 полугодии 2008 г. Компания вкладывает в развитие (а не на яхты и личные самолеты, как думают некоторые) 99 % прибыли.

Не забудьте при этом, что прямо сейчас Роснефть и другие российские компании при экспортной цене 60-65 долл. баррель платят пошлину 66 (!!!) долл. баррель.

Из "Ведомостей" от 27. 10. 2008, 203 (2225)
"И экспорт, и внутренние продажи сейчас убыточны для российских нефтяников, не раз говорили менеджеры нефтекомпаний. Подтверждают это и эксперты. Экспортные контракты привязаны к цене Brent - со скидкой в $3-7 за баррель, отмечает Сорокин (на Urals ориентируется бюджет, см. врез). А при нынешнем уровне налогов и сборов международные продажи - это минимум $34 убытка с каждой тонны БЕЗ УЧЕТА транспорта".
То есть реальные убытки ощутимо больше: тарифы "Транснефти" и "РЖД" - тоже не подарок.

Добавлю от себя: если бы не "подушка", созданная в первом полугодии, нефтянка бы сейчас лежала на боку.

Правда, хороший, легкий бизнес? Продавать товар дешевле, чем только экспортная пошлина? Не считая затрат на добычу, транспортировку и кучу других налогов?

Интересно, почему умные люди так легко берутся судить о том, в чем не разбираются?...
Примеряя на себя роль Эксперта с Мировым Именем? :)

относятся к экономике добычи и продаж, а не к определению биржевой цены впрямую. Оттого что сапожнику дороже обходится лампочка над верстаком кожа не дорожает. Туфли дорожают, а кожа дорожает от другого. И экспоненты этих удорожаний разные.
Я свой прогноз сказал. 80-90 - это необоснованно завышенные ожидания. Поглядим.

На этот год полгода цена было от 100 до 145 долларов. На вторые полгода - где то в районе 60-90. Средняя цена на нефть, методом несложных вычислений, получается в районе 100 баксов. Чтобы на следующий год, вкупе с этим, средняя цена была 80, цена может упасть на следующий год до 60 баксов.
В общем, крики об апокалипсисе несколько преувеличены.

и заплакать захотелось от обиды и несправедливости по отношению к отечественным нефтяным корпорациям. как они токо концы с концами сводят при таком раскладе?! ужос нна... просто.

всего 10 дней потребовалось Минфину чтобы придти к тому же результату, который я назвал в этой теме. Кудрин сегодня промямлил: 50 в следующем году. Впрочем, может, они и не считали, а просто заглянули на Мейби:)

ну как вот так можно снять? Всё в точку!
музыка, кадры, типажи... Прелесть...
собака его в фильме - перл!
Сейчас по Культуре показывали)

пересматриваю. Особенно люблю сцену суда.
Ох. много можно бы сказать об ситуациях в этом фильме. Многие нюансы в прежнее время оставались незаметными для людей, не бывавших на Кавказе, знающих о тамошних людях только по городскому рынку. Но и умиляться тоже не следует. да, большинство людей там обладает хорошей моралью. Но, разница культур все равно есть и "рулит".
Почему люблю сцену суда? Там наиболее концентрировано именно вот эта разница.
Вспомните, как вел себя на суде Хачикян. Во-первых, ради друга ему закон не писан: он подбирал фиктивных свидетелей и сам готов был лжесвидетельствовать.
Его поведение в зале суда: ко всем обращался на "ты". Его поведение в фильме выглядит юморно, но, приглядитесь: это поведение свободного человека! Он ведет себя, общается свободнее. чем жители Москвы. Он раскрепощен потому что обладает самоуважением, привитым ему, простому шоферу, в той среде, где он живет. И это правильное отражение реальности жизни в том регионе. Эта "свободность" и вызывает у северян раздражение. Они привыкли вести себя сдержаннее, жестче. Но если пытаться ущемлять эту свободность, то и Хачикян стал бы агрессивным. Очень умные члены суда это будто бы понимали и не реагировали на его поведение. Но ведь это только в фильме так:)
Хачикян говорит: "пошли в ресторан, выпили, закусили - деньги кончились". Для северянина такая ситуация - это загул, аморальность. Для кавказца - нормальное мужское поведение.
Ну, а то, что Мизандари готов был пойти в тюрьму, лишь бы не сообщать о "семейном позоре", выглядит как гротеск. Здесь, но не там.
Ну. и т. д.

или вообще.. что ради "благого дела" можно изменять закон - об этом только что написал в своем домике :)

И вообще.. это свойство, имхо, больше всего проявляется на востоке (я не имею в виду Китай), и уменьшается к Западу (меньше имею в виду жаркие европейские страны типа Италии, Испании, Португалии)

Ну.. а насчет фильма.. главный его посыл.. как раз именно для того, чтобы продемонстрировать эту "разницу менталитетов".

Как человек, несколько ближе находящийся к культуре Кавказа, могу сказать свой взгляд.
Поведение Хачикяна в зле суда - это гротеск, и для Кавказа тоже.
Разница культур северян и кавказцв конечно есть, но пропасть не меньше, чем между поведением разных социальных слоев представителей одной этнокультуы.
Другое дело, что закон и для меня тоже не является абсолютом, если противоречит моему здравому смыслу и морально-этическим ценностям.

Ну, к примеру, о теплых странах. В связи с похолоданием. Как-то медленно отступает нынче осень в средней полосе. Героически медленно. Будто хочет сказать непатриотичным любителям теплых морей: задержитесь, и со мной неплохо. Плохо! Плохо получается знакомиться нам, овиртуаленным, без помощи сайтов знакомств. Очень популярны стали разделы "поиск попутчика". А что - удобно. Вот те сразу тема для сближения: где был, куда собираешься, и бла-бла. Некоторые прямо так и заявляют: сперва знакомимся, потом едем вместе, потом длительные отношения. Первым и третьим не удивишь, а вот второе - безусловно необходимо для длительных отношений?
В этих замечательных разделах про попутчика все никак не сложится свой глоссарий. Люди там пока не понимают друг друга. "Ищу попутчицу" - пишет мужчина. А ему в ответ: "Я согласная, милый. Когда едем?". "Может, познакомимся, обсудим?" - расшаркивается мужчина. "Да лишнее это, просто дай мне немного денег на приодеться, чтоб я с тобой в поездке выглядела" - отвечает "попутчица".
"Позволю серьезному мужчине увлечь меня на песчаный морской берег" - наверное, не сразу кроткая женская особь решилась на такой "внезапный" поступок, правда? Чтец из противоположной половой стаи, читая такое, чешет репу и прикидывает: с какого уровня доходов начинается "серьезность"? И, в неуверенности, оставляет вызов без ответа.
Есть, не без этого, продвинутые люди, оставляющие более определенные сигналы. К примеру, "Еду одна в отель***, путевка стоит ***тугриков. Если желаете составить компанию, то поездка за ваш счет". Цена вопроса сразу понятна. И заявительнице проще, и соискателю.
Или реальный пацан выкатывает: "Возьму с собой стройную-красивую-безкомплексн- ую, все расходы на мне!". Блин, я бы на месте бестрепетной-безкомплексной задался вопросом: а хватит у пацана сил откастинговать всех соискательниц?
Пацаны, от непонятости, совсем отчаялись и решили совершить переворот. Теперь в разделе "В путешествие" можно увидеть объявления, типа: "Приму приглашение от стройной-красивой-безкомплексн- ой на совместную поездку за ее счет. Престарелых (старше 22-х лет) прошу не обращаться". Ну а чо? Сексуал революшн, в натуре.
Знаю одну пару, которая дружила-дружила, а потом он предложил ей съездить в отпуск в складчину. И она ушла к другому. Правда, тот, другой, ей вообще ничего не предложил. Так же как и следующий "другой". Но она не покладает рук, продолжает искать.
Поскольку вариант "складчины" в разделах поиска попутчика вообще не рассматривается, видимо, он - самый отстойный.
Что-то меня тут на треп пробило. Вы еще не хотите нарушить молчание?:)

поменять географию путешествий? На Северный полюс? И с зимовкой! :))

Ищу попутчиков к теплому морю! Требования: способность носить на руках мою сильно утомленную тушку в любой весовой категории (сама я ее уже таскать не в состояниии).
Длительные отношения не предлагать, знакомиться тоже, впрочем и ехать вместе не обязательно...

лень как-то заморачиваться с этими странами)))... старость она злодейка ещё та)))... ничего уже не хочется) ни стран), ни тепла, ни нарядов, ни попутчика)))... а был ли мальчик?)))

ну, например, о том, сколько стоит душа...

произвести сексуальную революцию в отдельно взятом себе. Теперь каждая женщина (девушка - тоже), объявив что ее возраст не превышает 22 лет, может востребовать мою персону для пляжного отдыха, за свой счет, естессна.
Душа в комплект не входит. Перетаскивание тушек - тоже. В лучшем случае, кантование. Северный полюс не предлагать!

Все-таки как много чего мы еще не знаем... даже о такой, можно сказать. исхоженной-изъезженной нашими туристами стране, как Египет...

И нигде-то этого не видно, и нигде не пишут..

Вообще.. у меня большое подозрение, что многие ученые, в т. ч. историки пишут свои научные труды, прочитав (в лучшем случае) чужие труды.. и сносок побольше понаставив.. А эти - их цитируют.. и так замкнутый круг получается... :) а индекс цитирования - растет :)

Еще одно отступление... Помните Звездные Войны эпизод III (кстати, он мне не очень нравится, мой любимый - второй).

Там есть очень тонкий момент. Чтобы эстетически связать третий эпизод (последний из "новых") и четвертый (первый из "старых") - был применен интересный ход - постепенно менялся дизайн кораблей, униформы, и т. д. - на эстетику четвертого эпизода.. Т. е., получается, на эстетику конца 70-годов прошлого века :)

Вот мы изучаем культуры.. некоторые даже могут отличать их, во всяком случае, основные... например, эллинскую архаику от эллинской классики :) или там возрождение от барокко...

Вот образы засели у нас в мозгу - это такая-то культура, эпоха, а это - такая-то.

Но ведь были (не могли не быть) некие переходные этапы... А много ли мы про них знаем?

Вот.. например, знаете про мумии... Там маска такая на мумии была, посмертная (Тутанхамона в качестве примера можно привести :).

Также все знают про греческий период Египта - начавшийся с походов Македонского, потом установившейся династии Птолемеев, и т. д.
Розетский камень - то же из этой оперы.

Так вот.. оказывается в греческий период, а может быть, даже позже, в византийский - стали делать прикольные мумии - так она, конечно, мумия... со всеми атрибутами.. а вместо маски, прямо на оболочке мумии - рисунок лица. Ну.. такого греческо-византийского стиля и исполнения - наверное можете себе представить.

Совершенно реалистичное, портретное изображение.. далекое от некоего схематизма, условности и эзотеризма "традиционного" эгипетского искусства.

Ну.. на что оно напоминает... ну.. скажем, видели уцелевшие мозаики в Помпее? Или там византийские какие-то изображения? Или.. иконы (ведь наша манера письма икон - она понятно откудова к нам пришла).

И таких мумий там - завал. Мало кто обращает внимание, т. к. всех экспонатов - ходить не переходить. Прикольные... Если это не особо кощунственно прозвучит, я бы их назвал "мумии с фотками" :)

Смотришь на них.. и явственно чувствуешь это пропавшее было звено... и культурная связь от древнейших царств до наших дней становится такой понятной и ощутимой...

Вспомнилась пиеса Гумилева. Краткое изложение: один араб приехал к византийскому императору просить у него солдат чтобы открутить головы каким-то другим арабам. И познакомился во дворце с дочерью императора. С полоборота ее соблазнил. Но у принцесски был жених - один вассальный царек. Жених так любил принцесску, что, узнав про утрату девственной плевры, бросился головой вниз с башни. А узнал он об этом от жены императора, в прошлом - шлюхи из Александрии. Она-то и устроила все так, чтоб принцесску, свою падчерицу, убрать из дворца. Император дочку отправил в монастырь, а араба велел умертвить. В общем, все умерли.
Так чего я это вспомнил? Там в тексте приводится древняя примета: "если мужчина подозревает женщину, его подозрения всегда недостаточно сильные". О как:)

абсолютно)))
при чём здесь утрата девственной плевы и недостаточно сильные подозрения мужчины?))) подозрение всегда найдёт себе повод.

а сказка хорошая))) начиналась так приятно)))

было в контексте. Я ж коротко пересказал. И даже новым абзацем его выделил:)

признайся, тебе понравилось про откручивание голов?:)

""В общем, все умерли")))

во многом зависит посещаемость домика. Вот когда у нашего домика были ключевыми слова "секс" и еще что-то подобное, народа заходило поболее. Потому что все было как в жизни: на заборе написано одно, а за забором - опять дрова:)
Но залогом популярности, что ни говорите, служат, в первую очередь, фантазии участников. Именно фантазиями каждому из нас удается расцвечивать свою жизнь и жизнь неосторожно с нами соприкоснувшихся.
Вот, к примеру, случилась однажды такая история:
Приснился одной даме эротический сон. Будто, преследует ее маньяк. Очень натуральный получился сон. Дама, как взаправду, ударилась в бега так, что дыханье сперло. Но маньяк нагнал, схватил за рукав - рукав оторвался. Дама, хромая на оторванный рукав, вновь бросилась восвояси. Но опять нагнал, за юбку схватил. Дальше дама побежала хромая уже и на юбку. Следующим налетом маньяк с нее сорвал кофточку и тут дама с ужасом поняла, что вышла из дома без лифчика и что теперь ей без него бегать вовсе неудобно. Эта мысль лишила ее сил и потому маньяк, снова нагнав, схватил ее сильной хваткой за волосы и бросил оземь. Оборотила дама к маньяку раскрасневшуюся от погони грудь и жалобно вопросила: Что вам надо? Что вы собираетесь делать?
Развел маньяк руками и отвечал в недоумении: А я почем знаю, это ж твой сон!

Хорошая получилась сказка на ночь! Ничего не скажешь...
Желаю Вам самой высокой посещаемости домика при выборе ключевых слов из ваших фантазий, Платон!..
Вот только "безусловно" это все равно вряд ли получится - может быть стоит изменить условия?!. ;)
С уважением,
неосторожная...

вот и поздравляй тут Бульба, накритикует сразу)))

Еще не поздно поздравить нашего важнейшего содомника с ником Lightbulb c днем рождения. Этому человеку мы благодарны за то, что Мейби такой, какой он есть - любимый нами.
Удачи, благополучия и новых, ярких идей тебе, Филип:))

Дорогой Филипп! Как-то не удалось сегодня сказать Вам это лично)))))
Видимо, очередь не дошла)))
Удивительный по величине и разнообразию комплект талантов, видимо, заложила в Вас родительская любовь и внимание.. Я думаю, что Ваши родители еще и очень любили друг друга, поэтому у них и родились такие красивые, яркие и замечательные дети..
Особенно удивительными при Ваших природных данных мне кажутся Ваши мягкость, тепло и доброта)
Здоровья Вам, счастья и удачи!!!!

поздравлениям)))
Желаю процветания и новых творческих успехов)))

Поздравляю, Филипп!
Вы - большая умница и удивительно скромный.
Ваше детище греет нашу душу и сердца.
Здоровья, счастья, удачи и новых грандиозных проектов!

ну вы даете.. сорвались.. как ужаленные.. нет бы еще посидеть..

Нет, рванули, когда веселье только в самом разгаре было.. и сразу, видимо, темку писать :)

А слово "содомник" меня особо порадовало.. своей корреляцией с бессмертным "за что же, не боясь греха, кукушка хвалит _петуха_" :)))

О.. расскажу историю, как я был с х** во рту :)

Короче говоря... На предыдущее день варенья, сижу в офисе, работаю, никого не трогаю. Бац - смотрю на мейби сверху - баннер. Там моя фотка и поздравления какие-то...

Это наше рекламное агенство "Манифест", пользуясь своими "пробивным" административными паролям в системе "баннербанк" решило меня "поздравить" таким образом... через Мейби. Подумали, будет "прикольно" :)

А что - дешево и сердито. Причем т. к. рекламная сеть учитывает всякие таргетинги и прочие нюансы, изменения могут вступать в силу до получаса...

Ну.. я рассвирепел.. Ломлюсь к ним в комнату, и начинаю орать, что типа вы считаете это прикольно.. вашу мать. и т. д. Щас, говорю, ждите - через 5 минут буду с х** во рту (я имел, конечно, в виду, всяких "доброжелателей", типа небезызвестного Ази, которые легко создадут коллажик и наплодят "моих" анкет с ним :)

Вот.. сказал я эту фразу, и со злобным достоинством покинул помещение этого РА...

Как они потом рассказывают - Филя обещал... и ушел.. Мы, говорят, стоим, ждем.. 5 мин. 10.. когда же он появится... :)

Вот так... А Анне на Шее - спецом такое послание... мне, конечно, очень приятен твой оптимистический взгляд на мир... но, имхо, ты забываешь, что многое, если не все, лишь иллюзия иллюзии :)

Примерно то же можно адресовать и Платону.. если помнишь, была такая реклама автомобиля Лада.. типа кажется, что все уже позади, и время безвозвратно ушло.. но это лишь иллюзия (я по поводу твоего домика :)

90 лет. Вчера в большом зале ЦДЛ немного не очень молодого народа отметили годовщину Александра Галича. Почему там? Это ненужная месть тем, кто много лет назад в этом зале единогласным голосованием исключил Галича из союза писателей.
Не сразу единогласным. Из нескольких сотен писателей четверо проголосовали против. Но, при переголосовании и они сдались. Да все это уже давно не важно.
Юлий Ким замолчал давно. Нечего ему сказать после того, как исчезла страна, в которой он, как и Галич, находил и воспевал недостатки. Знаете, я не считаю их "антисоветчиками" - ни Галича, ни Кима. Это что-то другое. Как Дон Кихот не может считаться "антифеодалом". Это просто борцы с аморальным.
Никогда не переписывал в домике чьи-то тексты. Но вот сегодня потружусь. Просто Ким столько лет не писал, а вот к вчерашнему дню потрудился:)
Возможно, вы уловите, что песня написана тем же слогом, что у Высоцкого - "Как-то раз я гулял по столице...", но Высоцкий-то позаимствовал мотив у Галича.

Баллада о том, как Галич посетил Москву этой осенью.

Не слагал я трех гимнов отечеству,
Но свободе его послужил.
Так что мне Управляющий Вечностью
Прокатиться в Москву разрешил.
На мое девяностое летие
Вот подарок мне вышел какой!
И помчался буквально как ветер я,
И примчался в мой город родной.

Но, гляжу, он какой-то двоюродный,
Ни на "вы" не могу, ни на "ты".
В лихорадке сегодняшней муторной
До чего исказились черты!
Разнаряжена, разнарумянена,
Топоча, хохоча, матерясь,
Ай, Москва, разгулялася барыня!
До заморских обнов дорвалась.

Всю округу заляпала лейблами
И, наушником ухо заткнув,
Дикой помесью рока с молебнами
Услаждает свой девственный слух.
И кошерное жрет, и скоромное,
И коньяк из горла, и дубняк.
То рыдает над кошкой бездомною,
То гоняет бомжей, как собак.

И делясь сокровенными тайнами,
Вам покажет вдали от людей
Николашку Второго со Сталиным
В медальоне промежду грудей.
И включит она ГУМ многоярусный,
И почешет она по торгам,
И зажжется в глазах ее яростный
И немеркнущий чистоган.

Ну, привет, говорю, принимай меня,
Все же вроде бы не чужой.
-Ох ты, батюшки, я вся внимание!
Не узнала, прости, дорогой.
Позвонил бы, уж мы б тебя встретили.
Ты по делу сюда или как?
-У меня девяностое летие,
Все ж, я Галич, небось, как-никак.

Как же, помню, "мадам Парамонова",
Эти, как их там... облака.
Может, есть у тебя чего нового?
-Да пока не скудеет рука:
Есть баллада про новых зэка,
Есть канкан ветеранов Чека,
Есть про Путина пара стишков,
Есть комедия "Вас вызывает Лужков"..

А она мне: "Любименький мой,
Разгребатель родного дерьма,
Значит, даже могила горбатому
Не сумела исправить горба?
Я б дала тебе, Сашенька, выступить,
Но не вижу для этого мест:
Все, блин, занял Каспаров под диспуты,
Да Лимонов с Рыжковым под съезд.
Ни принять, ни обнять, ни пригреть тебя-
Аж мне стыдно самой от себя.
Ты, давай, приезжай на столетие -
МЫ НА ПОДСТУПАХ ВСТРЕТИМ ТЕБЯ!"

всё таки, Ким...)))

Лес охватил пожар.

Он беспощадно уничтожал всё на своём пути. Но вскоре пошёл дождь. Огонь стал ослабевать, и пламя потеряло свою силу. После пожара Лесник вышел со своим сыном посмотреть на последствия.

Когда маленький сынишка увидел, что случилось с лесом после того, как по нему прошёл огненный вихрь, он расстроился и заплакал.

- Почему ты плачешь? спросил его отец.

- Папа! Посмотри! Эти сосны и ели росли здесь уже столько лет и они погибли в одно мгновение!

Лесник лишь покачал головой. А после взял с земли шишку и сказал:

- Сынок, ты видишь эту шишку? А видишь в ней маленькие семечки с крылышками?

- Да, папа, вижу, - ответил сын лесника.

- Так вот, эти семечки никогда бы не увидели солнечного дня и никогда бы не дали росток, если бы ни этот пожар. Огонь растопил смолу в шишках и они почувствовали силу для того, что бы расти. А эти деревья-гиганты уступили место многим маленьким деревцам. Не стоит переживать, сынок...

Вспомянутый нами Ф. Курицын, первый оставивший письменное упоминание о Владе Дракуле конечно же, об этом и не подозревал. Об эротизме, я баю. Но вот к началу 19 века, когда предыдущий период "энциклопедизма" подготовил почву для расширения слоев общества, для которых соитие переставало быть лишь способом производства потомства, а все более становилось средством приятного времяпровождения, литераторы все чаще обращались к теме вампиризма и все отчетливее стал проступать сюжет совмещения секса и кровососания.
В чем природа понятия вампиризма? С незапамятных времен человеками замечена закономерность: жизнь у раненого уходит по мере вытекания крови. Значит, решили пращуры, кровь - это субстанция жизни. Чтобы лишить жизни, нужно обескровить. А дальше, следуя примитивной логике: чтобы прибавить своей жизни нужно добыть чужой крови. Даже удивительно, почему лишь небольшая часть человеческих общин взяло это себе за правило: пить кровь чужаков.
Но в чем же эротичность кровососания? Почему у авторов, пишуших и снимающих кино на эту тему уже почти два столетия присутствует и совершенствуется такой сюжет?

может повелось от целования в засос)))

Целомудренная версия:)

ну животная сила. ночь. вечная молодость.. плюс страх, адреналин.. эротично же :)опять же все места нахождения главных артерий вроде являются эрогенными.. а на самом деле образ то надуманный.. то есть не всегда же вампиров изображают эротичными. иногда это довольно мерзкие и не симпатичные твари)))))

как еще называют совокупление? Обладанием! А какое обладание самое полное? Когда возможно распорядиться жизнью другого. Изменить ее по своему желанию или вовсе отнять.
Кроме того, совокупление - способ воспроизводства себе подобных. И укус вампира делает укушенного подобным ему.
Так что, все на верхнем пределе ощущений.

как всё запущено))))

Темка имеет право на существование.

И, безусловно, ее исходные данные верны. В вампирах всегда было и есть что-то эротишное.

почему? Думаю, отнюдь дело не в крови, не в этой, тассать, субстанции, и не в эрогенных зонах, куда "припадают" вампиры.

--
как еще называют совокупление? Обладанием! А какое обладание самое полное? Когда возможно распорядиться жизнью другого. Изменить ее по своему желанию или вовсе отнять.
--

Дело именно в этом! Почему так распространено садо-мазо! Потому что, видимо, в эротических программах не только человека, но и всего живого, вплоть до насекомых (превед Пелевину!), Эрос тесно связан с Танатосом... (эти два пэрсонажа в последнее время на слуху появляются чаще, чем по-одиночке :) почти что Лелик и Болик, или Винтик и Шпунтик наших дней :) И не надо делать вид, что вы этого не знали :)

Пока Вичка с нашим участием готовится к вступлению в лютеранскую тусню, а также в связи с Артуром и его темой про национал-социалистические мотивы в библии, вспомнилась мне одна неординарная личность из российской истории. (При этом не раз удивляюсь: как какого-то князя-разбойника превратить в нацсимвол, или неудавшегося диктатора реабилитировать - так пожалте, а сколько крупных личностей, выдающихся людей своего времени позабыто - так не счесть.
Итак, возврат к первым библейским текстам? Правка последующих изданий по прототипу? Одна из моих самых первых сказок была посвящена Ф. Скорине и тому, что с ним сталось. Но и до него пытались. Примерно, с частотой в одно поколение кто-то где-то задавался такой простой мыслью: проверить, а то ли было написано в библии, что напечатано ныне? Удивительно одинаково складывались судьбы этих людей после того, как они решали претворить мысль в реальность.
В Московии задолго до Скорины тоже пытались прочесть библию в оригинале. Мы вот в упомянутой мной теме отмечали, что тексты библии "национальны", т. е., крепко привязаны к культуре, этике и времени того народа, в чьей среде этот документ появился. Не мы одни такие прозорливые, древнемосковские православные ортодоксы немедленно обозвали тех умников-перечитчиков "**** еретиками". Лидером "*****еретиков" был крупнейший российский государственный деятель той поры - дипломат, философ и сочинитель.
Еще один важный документ, оставшийся после него - это, считающееся первым, литературное жизнеописание одной средневековой личности, которая до сих пор является персонажем многих литературных и кино-произведений.
Кстати, человек этот, москвитянин, кажется мистическим! Все участники еретического сообщества были в первые годы 16 века сожжены и это задокументировано. Их же вожак, еще совсем недавно бывший вторым человеком в Московии после Великого князя, исчез. В списках сожженных его нет, как нет вообще ничего о нем после этого события.
Может, он не зря так много знал о той, средневековой персоне, про которую оставил свои повествования?:)

Хотя б вопросы позадовали бы наводящие. Например, а при каком Великом князе это было? Я б честно сказал: при Иване 3-м:)

Требовалось самостоятельное изложение? К сожалению, не настолько силен в русской истории, пришлось покопаться, за что автору вопроса спасибо!

Смысла излагать своими словами не вижу, потому просто скопирую статью из Википедии, там немного:

Фёдор Васильевич Курицын (? - около 1504) - древнерусский политический деятель, философ, писатель и поэт эпохи Ивана III, один из наиболее влиятельных сторонников московско-новгородской ереси ("жидовствующих") и противник Иосифа Волоцкого. Автор ряда литературных произведений, из которых до нас дошли философское стихотворение "Лаодикийское послание" и повесть "Сказание о Дракуле". По мнению Л. В. Черепнина, участвовал в составлении Судебника 1497 года. Скорее всего он находился под влиянием зарождающейся в Европе Реформации[источник?].

До 1500 г. занимал должность управляющего посольскими делами ("министра иностранных дел"), после чего попал в опалу. В 1502 г. его покровители при дворе Ивана III (внук Ивана III Дмитрий и его мать Елена) были лишены власти и заточены, а в 1504 г. был казнен брат Федора Курицына Иван Волк. Судьба самого Федора неизвестна.

вот этот замечательный Курицын со товарищи тоже решил в свое время перечитать библию. И оказался "жидовствующим еретиком". Он же после поездки по делам в Закарпатье написал книгу о Дракуле, которая считается первым письменным источником рассказов об этом человеке.

жидовствующий еретик это как? хорошо или плохо?:)))

мне кажется намек на то, о чем мы говорили в предыдущей теме о библии. О ее "национальном" характере. Значит, и православные попы так считали и пожелавших заглянуть в первоисточник назвали "жидовствующими".

жидовствующий еретик?))) ужас), хочу быть Вичкой)

задали мне). Пролшу отнестись со всей серьёзностью к ответу.

Вопрос:
В чём уникальность Библии?

На первый взгляд, ответ настолько очевиден, что его просто сказать...
А я задумалась...
А в чём?
Дао не меньшей уникальности вещь...

Может в том, что действительно, самая издаваемая и долгоживущая книга?
Пока мне больше ничего в голову не пришло...

... действительно, самая издаваемая... и долгоживущая книга...
я бы назвала ее сборником исторически сложившихся норм... (навеяно темой с Римского форума)

если только одно объединяет библию с приведенной ссылкой на РФ: тенденциозность подбора норм:)

Уникальность библии в отражении древнейшего периода существования человека-разумного. Отражении, хоть и искаженном религиозными и националистическими тенденциями, но все ж, очень ценном. Это про Ветхий. Про Новый сказать вовсе нечего - эта часть есть продукт религиозной идеологии, ее развития и изменений.

А постулат об "уникальности" Библии задан изначально? То есть например опровергнуть его нельзя?

Потому как по материалу, изложенному в Библии, он именно что не уникален, и компилирует и повторяет множество других древних текстов, от Эпоса о Гильгамеше, до Хеттских и Древнеегипетских текстов.

Уникальность Библии только в её распространении на Евроазиатский мир.

вот и я изначально уникальности не особо увидела. Захотелось опровергнуть))), но, сразу уж так нельзя с первого домашнего задания наглеть))), так что пожалуй, соглашусь с вашими мыслями по поводу
То бишь, уникальность в распространённости, долгожительстве и читаемости (хотя бы начинании чтения её).

... milaSh... , нормы там странные, прямо скажем, примеров там для подражания мало, если только указания про грехи, что делать не надо.

Я бы сказала, уникальность Библии в том, что одна из самых многоуровневых книг.

а что Вы понимаете под многоуровностью?

Огромное кол-во информации в зависимости от уровня восприятия(а он даже у одного человека меняется постояно, ну хотя бы от возраста). Можно читать много раз и получается как заново.
Это не мое мнение. Достаточно общеизвестное. А я с ним солидарна, исходя из собственного опыта.

согласна, но может это не уникальность? многие великие произведения можно читать много раз и каждый раз заново что либо увидеть и понять...

Это несколько другое. Великих много. А многоуровневых - нет. Из самых известных - Алиса в стране чудес и в зазеркалье, Маленький принц. Можно читать в любом возрасте, с любым уровнем и восприятием, только прочитается разное. Вот в этом плане Библия уникальна.

убедили), тем более, как ни странно я в который раз начала её читать и впервые на 50 странице), добралась))), вроде хорошо пошло)

Посмотрел бы я на ребенка, читающего неадаптированный "взрослый" вариант Библии.

Билия имеет множество вариаций, сокращенных вариантов. Так что многоуровневые только интерпретации, а не изначальный полный текст.

Доброго времени суток, уважаемые соседи!
Я обожаю сказки, особенно рассказанные вечером... Но вот сегодня утром я услышала фразу, которая меня просто таки поразила!.. Автор заметил, что, Кащей в сказках всегда похищает самых красивых женщин с одной единственной целью - жениться... !!! :)
Это сказочное откровение так меня поразило и повеселило, что я не могла не поделить!.. Интересно, что вы об этом думаете...
Желаю всем скозочного настроения! :)

"Кащей в сказках всегда похищает самых красивых женщин с одной единственной целью - жениться... "
Дааа.. а они, дуры, все иванов ждут, которые даже не обещают...
А может все дело в слове "сказка"?

что Кащей над златом чах))), а девушка уж так, для престижу нужна была)))

потому что растранжирить с размахом было некому. Классный какой парень))

Паренек-то наш был не слишком молод, говорят :-)

Давайте думать, чего богатому-бессмертному было надо? Наследников? А они зачем бессмертному? Богатую невесту? Так он весь и так. Кадухас на свою голову в виде жены? На дурака Кащей не похож.
Так откуда это желание "жениться"? Правильно ли мы понимаем этот термин в конкретном контексте?:)

не хочу учиться, а хочу жениться... Может это?

а от молодой, красивой, наверно, полагал здоровье подправить...
:)

зашифрованное откровение о том, как короток бабий век:) Ну представьте, какая жена сгодится для бессмертного? Да никакая! Потому приходилось со временем менять.
Вот и Баба-Яга, тоже долгожительница - вторая сторона той же проблемы. Какие у нее с Кащеем отношения? Вспомните, вроде - старинные друзья, но отчего-то она на него зла и непрочь напакостить. Что это вам напоминает?

но пусть бессмертный не обольщается), он мерзок и противен даже Бабе-Яге), чего уж о красавицах говорить)

Думаю, они когда-то были близки, но она состарилась:)

ага) Она состарилась, а он помолодел))), надо просто воспринимать ему себя адекватно, а то думает раз бессмертный, значит молодой))) фигушки) в зеркало он не смотрелся)))

В общем, "все как у людей"

Уж как и на чём писалась Библия спрашивать не буду, это вроде как всем, мало мальски знакомым с историей известно)
А вот спрошу у вас следующее (я то вроде как поняла, что это такое, пока слушала, но потом забыла):

Что таке "Септуагинта" и как она возникла?

Это перевод Пятикнижия, сделанный 70 евреями одновременно и независимо друг от друга на греческий язык с древнееврейского для Птолемея Египеского.
Типа у всеходин текст получился, слово в слово. (так я и поверил)
В основе канонического Ветхого завета.

только 72 человека было, но в названии решили уж не занудствовать)))

1. Каково значение "масоретов" в передаче Ветхого Завета?

Масореты, это те, что решили гласные подставить в древнееврейский текст Ветхого авета, написанный без гласных. Ещё он вроде как напротив каждо строи указывали количество согласных... зануды)))
А вот значение то этого какое?


2. Что такое "Свитки мертвого моря"?

Кумранские рукописи - название манускриптов, обнаруженных, начиная с 1947 г., в пещерах Кумрана, в пещерах вади Мураббаат (к югу от Кумрана), в Хирбет-Мирде (к юго-западу от Кумрана), а также в ряде других пещер Иудейской пустыни и в Масаде.

Значение найденных свитков и их фрагментов огромно. Если полный свиток книги Исайи обнаруживает незначительные разночтения с принятым текстом Библии, то ее фрагменты почти полностью ему соответствуют и, таким образом, подтверждают достоверность поздних иудейских текстов. Однако еще важнее рукописи небиблейского содержания, отражающие малоизвестный прежде аспект иудейского мышления той эпохи. Они рассказывают о живших и похороненных в Кумране людях, называвших себя Общиной Завета. Их духовным лидером был Учитель праведности, или Избранник; распорядок жизни общины зафиксирован в ее Уставе. Изложенные в нем идеи аналогичны тем, что приписывались еврейской секте ессеев (ессенов), которые, по утверждению Плиния, жили на западном берегу Мертвого моря, там, где находится Кумран. В Храмовом свитке, обнаруженном в 1967, содержатся детальные предписания относительно построения большого храма и затрагиваются такие темы, как ритуальная нечистота и очищение. Текст нередко дается как высказываемый от первого лица самим Богом.

т. е. эти свитки подтверждают, что Библию эта была на самом деле)

а значение "масоретов" в передаче Ветхого Завета?

Ни фига они не подтверждают :))
Они лишь подтверждают, что Библия основыалась на более ранних еврейских записях. А уж что было на самом деле, чего не было - это уже бабушка надвое сказала :)))

МАСОРА#769; (#1502;#1464;#1505;#1493;#1465- ;#1512;#1464;#1492;, также #1502;#1456;#1505;#1493;#1465;- #1512;#1464;#1492;, месора, буквально `предание`), свод указаний, служащих сохранению канонизированного текста Библии и нормативов его оформления при переписывании. В более узком смысле - аппарат примечаний, уточняющих орфографию, огласовку, синтаксическое деление, ударение и кантилляцию библейского текста, а также случаи вариантного произношения отдельных слов.


Происхождение термина. Талмуд и средневековая раввинистическая литература называют масору родственным термином масо#769; рет (Псах. 86б: Нед. 37б: Раши к Втор. 33:23: Майм. Яд., Хилхот сефер Тора 8:4), означавшим также близкое по смыслу понятие `традиция`, но уже Аврахам Ибн Эзра употреблял оба термина. Оба принято производить от корня #1502;#1505;#1512; (мср) - `передавать` (по мнению некоторых - также `подсчитывать`). Однако встречающееся однажды в Библии слово масорет (Иех. 20:37) обозначает `узы`, от корня #1505;#1512; (ср) - `связывать`.


Возникновение масоры. Значение Библии в жизни еврейского народа и приписываемая ей святость диктовали необходимость уточнения ее текста, а также создания правил технического оформления свитков Священного Писания. Особенно тщательного уточнения требовал текст Пятикнижия, из отдельных слов и даже букв которого часто извлекались постановления Устного Закона (см. Герменевтика; ср. Флавий, Апион 1:42). Выверкой текста и исправлением ошибок и разночтений, попавших в циркулировавшие с давних времен списки Библии, занимались софрим, по-видимому, с начала эпохи Второго храма.


Первоисточники масоры. Традиция приписывает Эзре (или софрим и мужам Великого собора) вошедшие в канонизированный текст исправления, сделанные преимущественно во избежание неуместных по отношению к Богу выражений. Масора насчитывает 18 таких исправлений, которые она называет либо тиккуней софрим (`исправления переписчиков`), либо кинна ха-катув (`Писание нарекло`). В канонизированном тексте Библии сохранилось в их первичном написании, согласно различным спискам масоры, от 800 до 1500 слов, которые она предписывает заменять при чтении и обозначает их арамейскими терминами крей (`читай`) и ктив (`написано`). К наиболее ранним указаниям этой категории, встречающимся уже в Талмуде, относятся постоянная замена имени Бога Яхве (см. Тетраграмматон) при чтении библейского текста именем Адонай (Псах. 50 а), в некоторых случаях - именем Элохим, а также замещение непристойных слов эвфемизмами (Мег. 25б). Большинство указаний крей и ктив касаются исправления орфографических и грамматических ошибок, необычных или архаических сочетаний букв или огласовок слов и пометок о лишних или о недостающих буквах. Особую группу образуют десять произносимых, но отсутствующих в тексте слов (крей ве-ла ктив) и восемь имеющихся, но опускаемых при чтении слов (ктив ве-ла крей).


Критическая и информативная масора. Критические замечания ранних софрим были в эпоху Талмуда и позднее пополнены информативными примечаниями о расхождениях в написании одних и тех же слов, встречающихся в Библии в полной (ктив мале) или неполной форме (ктив хасер), с соединительным союзом вав или без него, с различием в огласовке или в ударении. В каждом случае отмечалось число таких расхождений по всей Библии. Переписчики вели также счет главам, стихам, словам и буквам каждой книги Библии, указывая, где эти элементы текста делят (по отсчету каждого из них) всю Библию и отдельные ее книги на равные части (Кид. 30а). Масора перечисляет также стихи, содержащие не более трех слов, состоящие из семи слов с буквой йод в каждом из них, содержащие все буквы алфавита, три слова в 11 букв каждое и т. п.


Школы масоры. Образовавшиеся на раннем этапе развития масоры школы палестинских и вавилонских масоре#769; тов (знатоков масоры) упоминаются уже в Талмуде (Кид. 30а). Обнаруженные в Каирской генизе фрагменты списков масоры выявляют как значительное число расхождений между указаниями масоретов Эрец-Исраэль (маараваэй - `западные`) и Вавилонии (мединхаэй - `восточные`), так и существование возникшей в 7 в. в Тверии школы масоретов, разработавших наиболее законченную систему масоры - тивериадскую. Различия между системами этих школ проявляются особенно сильно в огласовке текста (#1504;#1460;#1511;#1468;#1493- ;#1468;#1491; - никкуд) и в проставлении так называемых акцентов (#1496;#1456;#1506;#1464;#1502- ;#1460;#1497;#1501; - теамим, #1496;#1463;#1506;#1458;#1502;- #1461;#1497; #1492;#1463;#1502;#1468;#1460;- #1511;#1456;#1512;#1464;#1488;- - таамей ха-микра), играющих в Библии роль знаков препинания, ударения и кантилляции. Как в палестинской, так и в вавилонской масоре (имевшей, в сущности, два варианта - Суры и Нехардеи) эти знаки проставлены только над словами, нуждающимися в уточнении произношения; в тивериадской же масоре огласован весь текст, знаки огласовки (за исключением двух) проставлены под буквами, а большинство акцентов - либо под буквами, либо над ними. Тивериадская масора, в основном разработанная пятью или шестью поколениями масоретов семьи Бен-Ашер, была в 10 в. завершена Ахароном Бен-Ашером и практически вытеснила все другие системы, в том числе разработки его оппонента Моше Бен-Нафтали. См. ниже таблицы 1, 2, З.

Фиксация аппарата масоры. Запрет вносить что-либо постороннее в предназначенные для синагогального богослужения свитки Библии (Соф. 3:7) привел к тому, что на протяжении многих веков критические и информативные примечания переписчиков, как и графически не отмечаемое деление на стихи, а также знаки огласовки и акценты передавались изустно или заносились в особые списки-руководства. Лишь с появлением в 67 вв. рукописной Библии, выполненной на отдельных листах, сшитых в кодексы (мицхафим), накопленные многими поколениями масоретов сведения стали заносить в эти непригодные для литургических целей экземпляры. Лаглупно изложенный, снабженный системой аббревиатур и условных знаков и использующий терминологию, заимствованную в основном из арамейского языка, аппарат примечаний и указаний масоретов был сведен в так называемую малую и большую масоры, различающиеся главным образом объемом информации. Малая масора обычно записывалась справа или слева от текста, реже - между строками, и потому называется также краевой или внутренней. Большая или внешняя масора записывалась над текстом или под ним, изредка также и сбоку. Дополнительные примечания или итог их и подсчет различных элементов текста (см. выше) приводились в конечной масоре, которую помещали в конце отдельных книг Библии.


Во многих из этих кодексов аппарат масоры на заглавных и конечных листах книг Библии начертан микрографическим письмом и включен в орнаментированный декор листа. Имена переписчика и копировальщика масоры, а также дата и место завершения труда обычно указывались в особой приписке - колофоне (наиболее ранний - к книге Пророков с масоретскими примечаниями Моше Бен-Ашера. Тверия, 89495).


Самостоятельные сборники масоры. В Каирской генизе был обнаружен и масоретский материал, не следующий канонизированному порядку текста Библии, а сведенный в отдельные тематические сборники, как, например, указания крей и ктив, правила разбивки текста на так называемые открытые и закрытые отрывки, правила особого начертания букв, свод расхождений в параллельных текстах и т. п. Наиболее крупным сборником этого рода является "Охла ве-охла" (до 10 в.), названный так по первой паре (I Сам. 1:9 и Быт. 27:19) обширного списка в сотни пар одинаково и уникально огласованных в Библии слов, из которых второе употреблено в сочетании с префиксом ве (союз `и`). В этом сочинении собрано также около 400 примечаний (в основном из большой масоры), перечислены одинаковые слова, различающиеся одной буквой, огласовкой, ударением, смысловым значением и т. п. Приводятся и 80 списков крей и ктив, классифицированных с различных точек зрения, перечисляются некоторые другие частности масоры различных периодов и школ.


В конце периода масоретов появился ряд сочинений, посвященных соотношению норм масоры и правил грамматики. Наиболее значительным считается труд Ахарона Бен-Ашера "Сефер дикдукей ха-теамим" ("Книга точной передачи масоретских знаков", издание 151618 г.), где помимо вопросов собственно масоры обсуждаются фонетические классификации звуков речи, произношение шва, правила удвоения определенных согласных и исключения из них, формы спряжения глаголов и т. п. Известностью пользуется также написанное на арабском языке руководство "Хидаят ал-кари" ("Наставление чтецу"; имеет много вариантов и переводов, из которых наиболее известен перевод на иврит "Хораят ха-коре", издание 1871 г.).


Масора к арамейскому переводу Пятикнижия. Масоретскими примечаниями снабжен и перевод Пятикнижия на арамейский язык - Таргум Онкелос (см. Онкелос и Аквила; Библия. Издания и переводы). Сохранившиеся лишь в редких списках, вавилонская и тивериадская масоры к нему отмечают некоторые его особенности, как, например, перевод одного и того же слова ивритского оригинала различными арамейскими словами, орфографические и огласовочные различия, внесенные школами Суры и Нехардеи, и т. п.


Внешнее оформление свитков Торы. Правила технического оформления библейского текста и изготовления свитков Торы встречаются в различных трактатах Вавилонского и Иерусалимского Тал дуракв. Собранные в так называемые малые трактаты Массехет Сефер Тора и Массехет Софрим, они предписывают: форму и пределы размеров шрифта; необычное (увеличение, уменьшение или "подвешенное") начертание определенных букв; проставление точек над или под некоторыми буквами или словами (значение всех этих элементов неясно); соотношение ширины строк и высоты столбцов; размеры интервалов между буквами, словами, строками, главами и столбцами; особую разбивку текста библейских хвалебных гимнов (широт; Исх. 15, Втор. 32, Суд. 5, II Сам. 22, Пс. 18) и т. п. Подробно изложены правила начертания имен Бога в их собственных и нарицательных значениях (см. Бог. Имена; Бог. В Библии. Имена). Указания по изготовлению свитков определяют годный для этого материал, состав чернил, способ разлиновки и сшивания полос пергамента, требуемую от писца квалификацию (подробней см. Тора). Обязательным считается списывание текста с тщательно проверенного оригинала.


Сводные труды и исследование истории масоры. С 13 в. появляются труды, суммирующие накопившийся материал и содержащие его критический анализ и попытки составить авторитетное руководство по масоре. Некоторые из них посвящены также исследованиям истории масоры.


Одним из первых внес значительный вклад в эту область Иекутиэль бен Иехуда ха-Накдан (начало 13 в.), автор книги "Эйн ха-коре" ("Глаз чтеца"), ставшей основным пособием по огласовке и грамматике библейского текста. Меир бен Тодрос ха-Леви Абулафия (1170? 1244) написал "Масорет сьяг ла-Тора" ("Масора - ограда Торы", издание 1730 г.), правилами которого долгое время руководствовались редакторы рукописных и печатных издании Библии. Менахем Меири изложил в сочинении "Кирьят сефер" ("Город книги", 1306, издание 186381 гг.) правила переписывания свитков Торы и грамматические уточнения ее чтения. Яаков бен Хаим Ибн Адония (1470? 1535?), подготавливая 2-е издание Даниэля Бомберга "Микраот гдолот" (152425), библейский текст которого он стремился снабдить максимально уточненным сводом масоретских примечаний, сличил большое число рукописей масоры. Несмотря на крупные недостатки, это издание считалось в свое время образцовым. Труд Э. Левиты "Масорет ха-масорет" ("Традиция масоры", 1538) стал основополагающим исследованием истории развития масоры. Менахем бен Иехуда ди Лонзано (1550 г. до 1624 г.), ограничив свой труд "Ор Тора" ("Свет Торы", 1618) примечаниями к Пятикнижию, уточнил на основании работ ряда масоретов орфографию, огласовку и акцентуацию текста. Иедидия Шломо Норци (15601616) - решающий авторитет в области масоретского аппарата Библии, а его труд "Минхат шай" ("Принесение дара", издание 174244 гг.) - наиболее важное руководство по вопросам масоры. Для йеменских евреев столь же авторитетным был труд Ихье бен Иосефа Салиха (около 17151805 гг.) "Хелек (или Халлук) ха-дикдук" ("Гладкий камень грамматики", издание 1885 г.) по огласовке, акцентуации и некоторым проблемам грамматики Пятикнижия. Поворотным пунктом в трактовке материала масоры стали работы грамматика и комментатора Библии Б. З. Хайденхайма (17571832), включившего в масоретский аппарат пяти отдельных изданий Пятикнижия (17971818) отпечатанные под его руководством указания Иекутиэля бен Иехуды ха-Накдана, М. ди Лонзано, И. Ш. Норци и ряда других масоретов, а также свои собственные примечания, основанные на систематическом обзоре проблем масоры. Большое значение имеет и его труд "Мишпетей ха-теамим" ("Правила масоретских акцентов", 1808) с детально разработанными нормативами системы акцентов в остальных книгах Библии.


Ученик Хайденхайма З. И. Бер (182597) отредактировал заново для издания Библии (186995) весь ее масоретский аппарат, в том числе к пророческим и агиографическим книгам, не опубликованный его предшественником. В труде "Торат эмет" ("Учение истины", 1853), построенном по плану "Мишпетей ха-теамим", Бер излагает правила расстановки акцентов в книгах Иов, Притчи и Псалмы (так называемая книга Эмет - аббревиатура ивритского названия этих книг), где правила акцентуации иные, чем в остальных (21) книгах Библии. В отличие от Хайденхайма, он не всегда опирается на других ученых, а зачастую руководствуется разработанной им системой правил масоры и порою обобщает указания, недостаточно подтвержденные работами предыдущих масоретов. Тем не менее, отредактированное Бером издание Библии долгое время считалось образцовым.


Библеист, крещеный еврей К. Д. Гинцбург (18311914) свел в четырехтомном труде "Ха-Масора" (18801905) масоретский материал из десятков рукописей (в том числе и весьма редких), расположил его в алфавитном порядке, снабдил глоссами и пополнил перепечаткой ряда отдельных сочинений по масоре. Отредактированные Гинцбургом два издания Библии (1894, 1911) основаны на правилах, разработанных этом труде, хотя они далеко не всегда научно обоснованы. В книге "Введение к масорето-критическому изданию Библии" (на английском языке, 1897) Гинцбург дает общий обзор истории развития масоры, рассматривает ее основные задачи и терминологию и приводит описание многих рукописей Библии.


Основные труды немецкого гебраиста П. Э. Кале посвящены главным образом изучению фрагментов масоры, обнаруженных в Каирской генизе. В работах "Масореты Востока" (1913) и "Масореты Запада" (192730) Кале показал, как разработанные в вавилонском и палестинском центрах еврейской учености самостоятельные системы огласовки библейского текста слились впоследствии в тивериадскую систему, получившую законченную форму в школе Ахарона Бен-Ашера.


Существенный вклад в исследование истоков масоры и в публикацию текста наиболее ранних рукописей Библии внесли ученые из Еврейского университета в Иерусалиме и Тель-Авивского университета. Профессор А. Дотан (родился в 1928 г.) в трудах "Сефер дикдукей ха-теамим ле-рабби Ахарон бен Моше Бен-Ашер" (см. выше; 1967 г.) и "Оцар ха-масора ха-тверьянит" ("Словарь тивериадской масоры", 1977) детально анализирует масоретскую традицию школы Бен-Ашера. Отредактированное им издание Библии (1973) воспроизводит самый ранний из дошедших до нас полностью текст с масоретским аппаратом так называемой Второй ленинградской Библии, переписанной в 10081010 гг. с рукописи Ахарона Бен-Ашера (хранится в библиотеке имени М. Салтыкова-Щедрина, Петербург). В 1975 г. Дотан опубликовал перевод на английский язык труда "Ха-масора" К. Д. Гинцбурга, снабдив его обширным введением и критическим анализом. Его же перу принадлежит обширная обобщающая статья "Масора" в Энциклопедии Иудаика (на английском языке, Иер., 1971).


Профессор И. Ейвин (родился в 1923 г.) исследовал вопросы огласовки и системы акцентов более раннего, но сохранившегося лишь частично так называемого Алеппского кодекса (датирован 929 г., хранится в институте Яд Бен-Цви, Иерусалим) в работах "Кетер Арам-Цова, никкудо ве-теамав" ("Алеппский кодекс, его огласовка и акцентуация", 1969) и в "Маво ла-масора ха-тверьянит" ("Введение к тивериадской масоре", 1972). В отредактированной им "Осеф китэй ха-гниза шел ха-микра бе-никкуд у-ве-масора бавлит" ("Сборник фрагментов Библии из генизы с вавилонской огласовкой и масорой", 1973) он исследует особенности вавилонской школы. Для Энциклопедии Микраит (Иер., 1968) он написал обзорную статью "Масора".


Лингвист и лексикограф профессор М. Гошен-Готштейн (родился в 1925 г.) касается вопросов масоры тивериадской школы в статье "Ха-отентиют шел Кетер-Халаб" ("Подлинность Алеппского кодекса") для сборника "Мехкарим бе-Кетер Арам-Цова" ("Исследования по Алеппскому кодексу", 1960; редактор Х. М. Рабин). Истории развития масоры посвящена и его книга "Возникновение тивериадского текста Библии"; на английском языке, 1963 г.).


Акценты как указатели ударения. Акцент, если он единственный в слове, ставится в ударном слоге. Если в слове стоят два акцента, в ударном слоге стоит второй из них.


Надо полагать, что знак силлук был особо связан с обозначением ударения. Совпадающий с ним по написанию знак метег или гая означает дополнительное (более слабое) ударение (предшествующее главному) в трехсложных и более длинных словах.

в другой раз своими словами, пожалуйста:)

Я своими про масоретов вообще не слышал :) Я их с Масагетами путаю...
А помочь человеку хотел.
Вот и скопипастил :)

если кратко -

масореты добавили обозначение гласных в текст Ветхого на еврейском, тем самым облегчив восприятие сложного текста, для более правильного его прочтения и понимания)))

тут намедни, в неандертальские))), а как вам идея про то, что русские - это финны?))) ДНК не обманешь)))

Дабы вы меня не обвиняли в ереси, приведу вам цитаты из очень интересной статьи, т. к. если начну пересказывать, боюсь упустить нить повествования и нарушить логический ряд)))

Будет много, не пугайтесь, потому как интересно:

ЛИЦО РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ

Вадим РОСТОВ


Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях "Страна Моксель" и "Нерусский русский язык" мысль о том, что русские это не славяне, а только русскоговорящие финны.

"Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка" - так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании "Власть". А сенсация действительно получилась невероятная оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские вовсе не "восточные славяне", а финны.

РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз - он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела - даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал "Власть".

Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение. Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". Журнал "Власть" приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские это никакие не "восточные славяне", а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о "восточных славянах" о том, что якобы белорусы, украинцы и русские "составляют группу восточных славян". Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы это вовсе не "восточные славяне", а западные ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о "родственной крови белорусов и русских" оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам.


А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.
...

В мифе о "славянских корнях русских" учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков любой (кроме русского).

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов. Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык.

А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не "руссофинны" России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы.
...

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию "Руси". Оказывается, что "перетягивание русского одеяла на себя" Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая "Святая Русь" в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге "От Руси до России", по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь Восточная Русь (точнее Московия ибо ее тогда и Русью не считали) вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее "Россией" еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь Русь финского этноса и называют РПЦ Москвы и российские историки "Святой Русью", лишая при этом права Западной Руси на что-то "русское" (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а "окраинцами"). Смысл понятен: сие финское русское мало чего общего имело с исконным славянским русским. Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее "мазохизм" ("ордынское иго лучше ВКЛ") могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды. Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. анные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

РУССКИЕ ФАМИЛИИ

Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам - Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий". Журнал пишет: "Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц - до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос". И далее: "Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие - поиск в нем фамилий всех руководителей страны - дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий - Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев - на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова - 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина - Джугашвили - по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву". Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,- наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники". Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев; 13. Васильев; 14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев. Все топовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 топовых ни одной фамилии "восточных славян" (белорусов и украинцев) на ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на ий и ич, а в Украине на ко. Это тоже показывает глубокие различия между "восточными славянами", ибо белорусские фамилии на ий и ич равно самые распространенные в Польше а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на ий и ич), а болгарские фамилии хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров. Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге "Загадки топонимики" (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени от родителей, и от крещения, а "от родителей" тогда "было модно" давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т. д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости "звериных" фамилий.

ВЫВОДЫ

Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о "восточных славянах", ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих "съездов славян" полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ тоже не славяне. Единственными славянами из "восточных славян" генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам а значит, являются вовсе не "восточными славянами", а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника "восточных славян", ибо белорусы оказались генетически поляками, русские финнами, а украинцы финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал "Власть" и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: "Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка". Журнал не преувеличил.

***

Ну, как то вот так, я подсократила, но настроения эти витают по Европе)))

а в Хельсинки - братья:)
Вот мы и прошляпили экспансию! Все китайцев ждали, а сами - финнам достались:)
Должен сказать, что денежки выброшены на ветер. Иьак мы знали всю жизнь: Либо мы все - поляки, либо - татары. Нуичё?
Попахивает ангажированностью с целью разлучить с Украиной. Но, объединить Закарпатье с Татарстаном. Во, блин, еще одна экспансия - чингизиды рулят:)
Братаны и сеструхи, это только автор статьи, похоже, не знает, что русские с литовцами и поляками воевали отнюдь не на национальной почве, а на обычной - феодально-хищнической. И что браков было полно и не считались они смешанными, и литовцы, и поляки на русский трон приглашались, да чудом не сели.
Ну. в общем, хромосомы - само собой, вещь неполитическая, но живем мы не по ДНК, а по укладу и обычаям.
Вичка, а пастор - это что? Вроде нашего попа, тока без бороды? От ты ж зануда! Нашла-таки себе жертву:)

Авторы исследования с сожалением констатируют на своем сайте, что в журнале полностью искажена суть и выводы работы. Сайт легко находится по ключевым фразам.

Никакой ереси!
И никакой сенсации.
Этнологам давно известно, что язык (и пантеон дохристианских богов) русские унаследовали от пришлого славянского меньшинства; а гены - в основном от коренного финно-угорского большинства.
В ХХ веке в этом мало кто из учёных сомневался, а уж после изучения ДНК в 90-х годах и подавно никто не спорит.
Так что данная новость уже лет сто как не новость ))

Другое дело, что классификация народов по группам определяется не генетическим материалом, а этно-лингвистическими признаками.
Поэтому мы всё-таки славяне, хоть и потомки финнов.

Также как, например, англичане относятся к германской группе, несмотря на то, что генов у них больше кельтских.

и хорошо, что не новость)))

Пастор - это типа поп, но в лютеранской церкви), без бороды, приятной молодой наружности)
Решила я того, пройти конфирмацию))), если меня оттуда не выгонят конечно за еретичество)))

Этническая принадлежность человека определяется не набором генов, а этно-культурной самоидентификацией.

А насчет того, что "русский человек не способен понять других славян" - фигня. Я вот и чехов понимал, и украинцев, и сербов.
Может потому что я тоже генетически нерусский? :)))

Политически ангжированная статья. С эдаким сепаратистским и антирусским уклоном. Типа вся история России - это миф. На самом деле это история Финской окраины.
А уж как Россияне "заставили" славян называться окраинами - вообще добило :))
Сарматов татарами обозвали, в то время как они иранской языковой группы.
Большая часть генов теперешних греков - это албанские арнауты и турки.
А турок - греки, славяне и армне.

Гены - это всего лишь происхождение, а не самоидентификация народа и культурная традиция.

давайте уже наконец культурно самоидентифицируемся!:) В конце концов, очевидно, что название того или иного народа - лишь термин. На свете существует множество народов, чье самоназвание переводится с их языка как, буквально, "настоящие люди". Это - наследие тяжелого первобытного прошлого. Другие народы, в более поздний период сформулировали свое название от имени выдающегося предка. Как армяне, например - от прародителя Гайка.
Вот видите, очень легендарное и сравнительно небольшое племя славян почему-то дало название большому количеству народов - вот что самое интересное! Почему так произошло? Почему исчезли скифы и сарматы - самые многочисленные народы в свое время, а какие-то славяне - остались и "внедрились" в культуру разных племен на многие годы?

А некоторые вообще произошли от названия теленка (Итальянцы), или просто части света (Норвежцы)

От сарматов остались осетины (аланы), которые генетически ближе к Кавказским народам.

Кстати, а какая методика определения того, чтотот или иной аллель "славянский" а другой "финский".
Может все наоборот? То есть истинные славяне - это русо-финны, а поляки, чехи и другие "истинные славяне" - помесь с германцами, балтами, или другими гиперборейцами :)))

Воть :)))

Говорю же: лишь вопрос терминологии и чьей-то попытки систематизации, чтоб хоть как-то связно излагать. Волны нашествий с востока - в Европу и с юга - к закавказью все перемешали.

думаю, Майдан сыграл здесь ключевую роль)))

И другими высказавшимися товарищами...

Вкратце - да загниет язык того писаки, которые это все накрапал :(

Вот таким бредом и влияют на неокрепшие умы... Самое главное - и выводы сразу же, чтобы долго не искать - т. к. "ученые по ДНК выяснили" (теперь словосочетание "ученые на компьютере посчитали" уже не столь модно, как раньше, т. к. многие понимают, что компьютер способен "выдавать" или "считать" исключительно то, что кто-то раньше в него заложил :) - что "русские это не русские".. значит... они лжецы и козлы.

Вот - главный месседж...

А теперь по порядку...

1. У таких исследований и т. д. должна быть научная дискуссия. Наверняка на каждый такой вывод последует противоположный от другого ученого (кстати, я читал такие данные, что судя по ДНК мы не отличаемся от украинцев _ничем_).

2. Пошел какой-то словесный мухлеж... 30 пунктов.. 10 пунктов... Главное (особенно для западного обывателя это отлично действует) перевести какие-то данные в цифры. Никого не тревожит, на основании чего были получены данные, и _каким_образом_ они были переведены в цифры. Главное, что улавливает сознание большинства населения - это цифры. Это просто. 30 пунктов и 10 пунктов. Почти как на бирже.

А на самом деле известно ведь, что трудно сравнивать наборы генов - какие-то из них проявляются во внешних признаках, какие-то нет, какие-то вообще непонятно для чего нужны.. и т. д. Как тут чего с чем сравнивать? Имхо, это очень и очень непростая и спорная задача. Даже в сравнении человека с шимпанзе и дождевым червем называются каждый раз разные цифры - от 99. 999 до 70 :)

3. Даже на бытовом уровне... даже слепому ясно - что не все зависит от родословной... иначе бы никто никогда не усыновлял чужих детей (особенно от проблемных родителей)... Очень многое зависит от языка, от условий, от климата (!) - в последнее я очень даже верю...

В общем, Вичка, спасибо за пост, статья интересная, есть над чем подумать...
Но это лживая срань.

Поддержу Попутного Ветра, добавив, что и линвисты никогда не сомнвались, что земли как минимум Московского княжества были когда-то заселены финно-угорскими племенами. По большинству гидронимов так выходит и по массе топонимов. И что? Ну, допустим, для меня это не новость, а для кого-то новость. И что? В чем драма-то? А земли южнее были когда-то заселены аланами. И что? Где тут трагедия самоидентификации, покажьте пальчиком?

"статья интересная, есть над чем подумать... Но это лживая срань."
)))))
надо бы запомнить и применять))

как они выдали себя. а не нравится им, как их теперь называться будут))
хрень-срань с ними

Аноним, а личико откроете? Нет? Чего стыдимся-то? )))

Аноним правильно подметил, что наш домик раньше всех офиннел:)

что всё сведут к хиханькам-хаханькам)))

Пальчиком )))

> что всё сведут к хиханькам-хаханькам)))

О великого до смешного один шаг (Dit sublime аи ridicule il п'у a qu'un pas - фр.) Говорят, эту фразу произнес Наполеон, отступая из России.

И здесь русские приложились :)))

Вам значит для хиханек-хаханек не пальчик показать, а пальчиком?)))
не могу)))
"Где тут трагедия самоидентификации, покажьте пальчиком?"

нет у меня трагедии самоидентификации))) я - человек мира, так сказать, финно-русс, если уточнять )))

И ни у кого ее нет. А статейка, особенно в главе "Выводы" - обычная дешевка. Зачем вы ее здесь опубликовали - ума не приложу. Типа, просветить хотели? Хотите, выложу в ответ какого-нибудь г-на Петухова, где он столь же убедительно, как и аффтар статьи, доказывает, что Адам и Ева были голубоглазыми и белокурыми славянами? Даже не просто славянами, а именно русскими? А еще есть исследование киевских ученых о том, что Христос был украинцем и его последними словами были "Тато, тато! Нащо ты мэнэ кынув?" Я не шучу. Кому оно здесь надо?

Типа, просветить хотели?
не хотели))) так, поприкалываться для общего развития)

Выкладывайте))) с удовольствием почитаю, если это будет интересно и будет свободное время)

Если жить с подходом "кому оно здесь надо", то тоска зелёная)

Тема довольно острая. Но может как раз и будет интересна.

Я уже давно усмотрел сильное сходство идеом, исползованных в Ветхом Завете с Фашстской идеей сверхчеловека, избранного сверхэтноса арийцев. Наверно начиная со своего первого прочтения Библии.

Для меня Ветхий Завет - это исторический компилятивный документ, созданный в основном в эпоху возвращения Иудеев из Вавилонского пленения. И созданный с определенной политической целью, объеденения оставшихся Иудеев, спасения их от ассимилляции (напомню, что осталось из 12 колен только одно Иудино колено, и два половинчатых, остальные растворились).

И морально-этические ценности, на которых он баируется, были для той эпохи нормой, чего нельзя сказать о современности.

Фашизм же, эксплуатирует абсолютно идентичные мысли о богоизбранном народе, его особой миссии, и "разрешения" на любые действия по отношению к неполноценным этносам, включая уничтожение.

Таким образом, можно заметить, что Вехий завет, лежащий в основе всех трех Авраамистских религий, включая Иудаизм, Христианство и Мусульманство, является идеологической базой для национал-социализма, в той его части, которая относится к превосходству рассы. Просто поменялись этносы.

Иудеи против Хананеян, Аморейцев, Филистимлян в Завете.

И Арийцы против Евреев, Цыган, Славян в Фашизме.

Чтобы не быть голосовным, приведу пару цитат из Ветхого Завета:

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их...

... ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле."

2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться,

И не удивительное. Дело в том, что любая идеология или религия жиждятся на предыдущем опыте и на первобытной парадигме "мы- лучшие, остальные недостойны жить".
Поэтому виноватым в нацизме можно считать все, вплоть до алфавита, которым написана "Майн Кампф":)
Более интересно порассуждать о этических ценностях. Создание комплекса таких ценностей важно для любой идеологии, любой системы. Причем, чем более идеологизировано общество, чем агрессивнее принятая им идеология, тем четче прописаны эти нормы, тем строже их соблюдение, тем целомудреннее они, которыми ограничено такое общество.
Как вам такое?

Аналогично. Точно также после первого прочтения поразился такой жесткой доктрине уничтожения других и подчинения своему сверхиерарху.

Вообще-то в те времена это было принято. Чужие должны быть уничтожены, в крайнем случае порабощены. Причем уничтожены под корень, со всеми младенцами. Даже греки, тысячу лет позже, это практиковали, и часто в отношении таких же эллинов. Связано это, наверное, с недостаточностью ресурсов.

Интересно, что христианство, и современное, во многом аппелирует к Ветхому Завету, и даже считает его своей священной книгой. Чтобы совместить их, наверное, надо приложить немало казуистики. Ведь Яхве, это же тот самый бог-отец, которому христане, православные, по-крайней мере, должны поклоняться так же, как и сыну. К сожалению, не знаком с трудами богословов.

обосрение у нас у всех, осеннее)))
Намедни такой вопрос задавала пастеру местному на беседе, как же, мол, так? Что за жестокость описана? Он бодро так говорит мне: "Потому что, это их земля"
- А почему эта их земля, они же ушли оттуда, они её бросили?
- потому, что так сказал Бог, он им подарил эту землю.
- А кто это сказал? Это же мы знаем со слов того же, богомизьранного народа, это они и Ветхий завет писали, и богоизбранным народом себя объявили, и про землю, что им Бог подарил, тоже они же САМИ всем рассказали. Это не то, чтобы нечестно, это подозрительно в односторонем толковании исторических событий!

Пастер не нашёлся что мне сказать, поэтому разрешил мне думать, как мне угодно)))

Во время экскурсии по иерусалиму, помню, убила высказыванием гид - еврейка, которая рассказыала библейские события на "доступном языке"
- В 12 веке до нашей эры на этой земле ОДНОВРЕМЕННО появились евреи, которым эта земля была обетована, и филистимляне, захватчики и поработители этой земли.

Такое беззастенчивое прстрастие насмешило только меня в толпе туристов. :))

ни пришли в Палестину, уже населенную Хананеянами. И с благословления Яхве их всех вырезали под корень. Да, так принято было в те времена. И даже понятно, что они под это подвели идеологическую базу своей религии.

Но зачем НЕЕВРЕЯМ эту жуть воспринимать в качестве святого писания? Эту жестокую и древнюю еврейскую сказку, полную крови, нетерпимости, и практически ненависти к несвоим, и превосходства и избранности своих над другими?

совсем по другому поводу, встретил такую цитату:
"митрополит Амвросий подтвердит это же отношение к Библии: "Мистическое состояние Библии, т. е. непонятность языка ее есть необходимейшее для народа... которого под видом откровения нужно держать в ослеплении" (из его беседы с обер-прокурором Синода Яковлевым)."
Сказано, примерно, в 18 веке.

я так и думаю, что Библию надо воспринимать - как жестокую и древнюю еврейскую сказку, полную крови, нетерпимости, и практически ненависти к несвоим, и превосходства и избранности своих над другими, как исторические предания. Они были такие, да.

Пастор сказал для меня неожиданную вещь. Для чего нужен Бог, церковь? Что бы разрушить! Вот именно! Не созидать, а рушить! О любви и добре речи не идёт. Разрушить человека греховного и возродить его к новой жизни. Ведь новая жизнь возможна только после смерти?)

Платон,
А поэтому и были потом всякие расколы церковные, что все по-разному воспринимали Библию и её значение для человечества.


А теперь помогайте мне делать домашнее задание)))
Вопрос:
В чём уникальность Библии?)))
Кстати, а пойду ка я темку по этому поводу новую создам))) Будем собирать там мнения по сути вопроса)
Не расслабляйтесь, вопросов задали много)))
Буду по одному выкладывать)

И цитата подобрана.. что уже само по себе труд.. респект :)

А вообще.. я вам скажу.. человечеству и народу чень свойственно быстро менять свои моральные принципы.. и иногда умопомрачительно быстро - т. е. за время одного поколения объявлять войну стране, которая провинилась в том, что, как кажется, делает то же, что и сами неск. десятилетий назад...

В оправдание священного писания.. могу сказать.. что, видимо, неспроста ветхий завет и назван ветхим... что вроде как вышло потом новое издание, "измененное и дополненное". Т. е., в этом намек на то, что не отрицая важность предыдущего кодекса для прежних поколений, мы пытаемся создать новый, новыми словами, с другими акцентами, и т. д. - для новых людей (кстати, даже по официальной версии, этому новому кодексу тоже... маленько много лет исполнилось :)

Есть также точка зрения, вполне имеющая основание, что Коран - это еще более новая версия того же самого...

Не знаю.. вы, конечна, будете смеяться :) но я на полном серьезе считаю, что самая современная версия писания :) пишется даже в наше время одним товарищем, и последняя книга даже недавно рекламировалась на Мейбе :)

а я чего-то пропустила сию рекламу. Это что за новая версия писания?)

не вижу бурных полемик в прессе...
случайно услышала на канале Вести про "перенос пограничных столбов"...
Ужас...
Немного в инете нашла:

***
Во вторник состоялась церемония передачи Китаю бывших российских территорий, в результате окончательного решения приграничного вопроса ставших частью территории КНР. Это остров Тарабарова и половина острова Большого Уссурийского под Хабаровском, а также остров Большой на реке Аргунь в Читинской области.

Документ о передаче этих территорий был подписан 14 октября 2004 года в Пекине президентом России Владимиром Путиным и руководством КНР. В районе Хабаровска Китаю отошло около 174 квадратных километров земли, а линия государственной границы приблизилась к краевому центру на 50 километров.

Ранее острова Тарабарова и Большой Уссурийский имели стратегическое значение, поскольку они прикрывают Хабаровск в случае военного нападения со стороны Китая. На Большом Уссурийском острове по этой причине располагался мощный укрепрайон, однако в настоящее время там остались лишь православная часовня, аграрное предприятие "Заря", сенокосные угодья и дачи жителей Хабаровска.
...
Окончательное решение приграничного вопроса между Россией и Китаем стало примером дипломатического разрешения сложных международных вопросов, заявил в этой связи официальный представитель МИД КНР Цинь Ган. "Китай и Россия решили этот вопрос в результате плодотворного сотрудничества, показав пример мирного диалога и консультаций для решения чувствительных вопросов между двумя странами", - цитирует РИА "Новости" его слова.

"Разрешение оставшегося России и Китаю в наследство от истории пограничного вопроса основывается на существующих российско-китайских договорах о границе, соответствует общепризнанным нормам международного права, является результатом многолетних переговоров в духе равноправных консультаций и воплощает высокий уровень и специфику российско-китайских отношений стратегического взаимодействия и партнерства", - отметил представитель МИД РФ Владимир Малышев.
***

Слова красивые...
А мне вот хочется спросить, а с какой, собственно говоря стати, российскую территорию дарят (продают?) китайцам? Представляю, если б у меня там дача была, а мне без объявления войны - звиняйте, выметайтесь...
и тишина...
дааа... чем дальше, тем более "демократичным" видится наш путь...

пронеслись четыре года назад, когда подписывалось соглашение. Сейчас лишь настал срок его исполнения. Тогда, четыре года назад, писали про проблемы, которые создаст передача островов в плане рыбного промысла в Амуре и еще какие-то проблемы. Ну, так и что? Там, кажется, за эту критику какого-то местного губернатора скинули. В общем, проехали... Мало ли в России "кемских волостей".

но в данном случае и данный момент я скорее сторонник этого решения...

Все ли знают.. например... что в свое время Китай нам "слил" СТОКА территории (включая Владивосток, например).. что мама не горюй! :)

Ну... а японцам, считаю, хрен что обломится :)

ДНК неандертальцев отличается от нашего ДНК, но есть мнение, что предок - общий. Есть и альтернативные мнения.
Что это за народец такой был?
Есть на самой оконечности Гибралтара печальное место: пещера, считающаяся последним пристанищем последней неандертальской семьи. Ну, просто потому, что возраст найденных там останков самый молодой из всех остальных находок.
Вы знаете, что мозг неандертальцев превосходил по размерам мозг кроманьольцев? Но не все дело в объеме мозга. Наше ВСЕ - Пушкин - и тут предвосхитил: "Слыхал я истину, бывало...":) А там, наоборот, лоб узок, а мозг велик. Но и это не помогло:)
По поводу цвета глаз неандертальцев идут очень трогательные дискуссии. Преобладает мнение, что они были все ж карие, но с зеленоватым отливом. Возможно, нам просто хочется теперь немного придать очарования этим не очень красивым существам. У них были рыжие волосы, а к таким волосам лучше всего подходят голубые глаза. Но голубые глаза появились у человеков не так давно, когда неандертальцев уже не было. Впрочем, это они у человеков появились, а у неандертальцев, может, и были уже.
Не только размером мозга, но и физической силой превосходили кроманьольцев. Но истребились напрочь под их натиском. А, может, и не было никакого натиска?
Вот давайте, пофантазируем, почему так произошло?

ну вообще-то они были совсем некрасивые по нашим понятиям. Но вот спаривались ли с ними современники из конкурирующей группы или нет - так ответ пока и не найден.

вижу что специалистов по неандертальцам у нас примерно столько же, сколько неандертальцев:)

Вы, ребята сапиенцы, нас не трогайте, и мы к вам не полезем. А то запустим свою ДНК, будете знать, что такое скошенный подбородок. Между прочим, самый ранний известный музыкальный инструмент, костяная флейта, принадлежит неандертальцам.

Хоть один сохранился:) Флейта - это важно! Раньше считалось, что неандертальцы не имели никаких предметов труда и украшений. Оказалось, имели. И то, и другое. И, вроде, даже красители умели изготавливать. Тем удивительнее их печальная судьба. В чем они проиграли?

Некоторое время назад видел такую гипотезу. Возможно, она уже опровергнута новыми находками, или чем-нибудь еще :) Базировалась же она на том, что все известные к тому времени останки неандертальцев были останками женских особей.

Гипотеза предполагала, что вовсе не было разных видов (подвидов) Нomo sapiens sapiens и Нomo sapiens neanderthalensis, а был один вид. Но женские особи имели вот такой несколько необычный для нас экстерьер. У теории есть очевидные неувязки, которые в статье как-то увязывались, но как, не помню, надо искать :)

Если рассмотреть современные человеческие расы, разве не отстоят они друг от друга на расстояние едва ли не большее, чем неандертальцы от кроманьонцев? Например, бушмены от европеоидов?
Может, так, и рассматривать? Была еще одна раса, может, где и живет еше. Про бушменов и австралийцев тоже сравнительно недавно узнали.

детства помнится скульптура неандертальского мальчика, воспроизведенная в мастерской Герасимова по останкам. Сейчас - с помощью компьютеров воспроизводят. Получается то же самое.
Я не знаю, только ли женщин находят. Читал такую версию, что их подвел родовой уклад жизни. Якобы жили маленькими общинами - по 5-10 человек, что помешало им развиваться, обмениваться опытом. Ну, может, еще и кровосмешение виновато. Однако, верно замечено: уж очень все человеки разные.

Грузинский (точнее, картлийский) философ Орбелиани остался в памяти замечательной гнигой "О мудрости вымысла". Замечательная подборка притч и анекдотов, раскрывающая парадоксальность разных сторон жизни. А в чем мудрость? В том, что вымысел, бывает, указывает направление мысли и поведения. С тех пор общество сильно преуспело в манипулировании человеками с помощью вымысла.
Когда-то для поднятия и поддержания духа нации служили былинные герои - помните, в первую мировую печатали агитационные открытки, на которых - Муромец, Добрыня и т. п.
А во вторую мировую снимали фильмы. Про Чудское озеро, А. Невского, Садко. Нации временами не хватает исторических примеров, нравственных ориентиров, что ли.
Хороший способ, отчего не применять? И иностранцы тоже применяют. В последней книжке я рассказывал о Ричарде Львиное Сердце - яркий пример переделки реальной личности "под героя". Бывает и наоборот. Там же есть упоминание про великолепного Д"Эпернона, которого французские авторы, наоборот, низвели до уровня труса и педераста, а некоторые его достижения приписали Ришелье. Кто, как выбирает? Кому и как повезет.
Когда создают легенду из старозаветной личности - это становится похожим на сказку. Но, когда пытаются реабилитировать личность не столь отдаленную во времени, похоже на подлог. На то самое манипулирование. Впрочем, если из "кровавого" царя делают святого, то почему бы из Колчака не сделать героя?

царя подло расстреляли, включая невинных жену и детей. Я не сторонник царизма, если что, я сторонник справедливости.

Но вот вам задачка: если преступник становится жертвой преступления это что, искупляет его вину?

кто преступник? По какому именно преступлению он осуждён? Только за то, что царь? или за "кровавость"? Тогда и президентов наших можно называть "кровавыми"... Это государство - аппарат подавления.

подразумевала единоличное полновластие и единоличную ответственность за ВСЁ. Работа у царя была такая. Предшественники Николая поплатились за свою работу жизнями без всякого суда, хоть сделано ими было поболее для пользы государства, а репрессий в отношении народа допущено сильно поменее.

была про правомерность выбора персонажа для "народного героя". Как-то неправильно представляется выбирать из тех, кто реально сомнителен в своей праведности. Даже по мнению той стороны, на которой оказался. И почему таких нужно искать именно среди воинов - вопрос страшненький, не правда ли?
Но уж если нужен воин, то есть(были) иные. более достойные личности про которых можно сочинить ту же сказку: служба беззаветная, удачное командование ботиком-крейсером-флотом-танко- м-пушкой-дивизией (по вкусу и сценарию), принципиальность и конфликность, репрессии, славная смерть.

кто делает из царя святого?))))

Три года существует наш домик. Видимо, это критический срок:)
Впрочем, тема-то про загадку.
Когда-то давно померла в Питере популярная представительница древнейшей профессии. И оставила после себя неслабое наследство, заработанное посильным трудом. А завещания не оставила. И наследников - тоже.
По истечении положенного срока весомое имущество отошло казне. Царь-батюшка поморщился и велел отдать имущество городским властям. Те тоже поморщились - и от имущества брезгливо отказались.
Расстроился царь, не знамо что делать с этической проблемой. Но нашелся царю советник, предложивший, как применить деньги с запахом похоти. Замечательное решение вопроса было принято и исполнено.
Какое применение нашлось деньгам покойной проститутки?

баню построили? иль КВД?)))

но не это:)

Больница?
*гадание на кофейной гуще* )

но когда учился в ликбезе одно из общежитий нашево лен. горного института находилось (да и щас находится) по адресу: в. о., малый пр., д. 40. до револющии там размещался знаменитый публичный дом мадам петуховой. говорили что когда делали ремонт и обдирали старые обои со стен под ними обнаруживались старые петербургские газеты с приглашением посетить заведение.

а наши говорили: дык там токо вывеску поменяли.

построили нужные людям объекты, которым такие деньги этически подошли и при пользовании которыми люди не морщились, а даже получали облегчение:)

говорите, не пахнут? ;-)

Но их запах можно перебить другим:)

сооружения что ли построили?)))

дальше уже некуда подсказывать:)
На эти средства впервые были построены в Питере общественные туалеты.

я ближе всего была к толчку)))

А кстате? Почему автар типа привел в книжке английскую транскрипцию ентого корабля, а не русскую?

А вот... рядом с пирамидами (египецкими) откопяли в камнях корабль. В разобранном состоянии, но с прилагающейся инструкцией по сборке.

Этот корабль собрали потихоньку.. и установили в типо музее, который рядом с пирамидами находится. Корабль БОЛЬШОЙ!

Только никто не знает... зачем этот корабль сохранили, для чего он предназначался (т. е. это реальный корабль, на котором хотели плыть куда-то, или церемониальная хрень, чтобы типа в царстве мертвых было на чем кататься.. хрен знает)

Посмотрите фотку - ее сделал я и совсем недавно :)
Вот интересно... это "Доу" или нет? Из какого дерева сделан - не помню, честно говоря. А чем скреплялся? ну.. веревок там много было.. вроде.

зубочистками)))

трудно разглядеть. Чтоб определить тип судна нужно видеть его силуэт полностью. Доу - это только общее название разных типов судов, применявшихся и применяющихся на всем северном побережье Индийского океана. От Африки до Индонезии. Я дал название в английской транскрипции, т. к. эта транскрипция передает название судов в произношении аравийских арабов - про них был рассказ. Индусы, шриланкийцы, китайцы и проч. называют эти суда созвучно, но немного иначе.

Короче говоря... в последней книге аффтар, тассать, считает, что скандинавская Фрея не имеет типо аналога среди греко-римской бор.. тьфу, пантеона...

Думаю.. что можно взять на себя ответственность.. и заявить... что аналогом ея является Венуска (как или почти как выражался Петр I), ну а по-нашему, Венера...

А понять это мне помогла еще ну типо астрология.. ну и интерес к английскому и французскому языку... кстати.. как известно, каждый знак Зодиака (не будем брать отличия в школах) имеет по двум управляющим планетам (кроме Льва и Рака - Солнца и Луна), а также металлу, богу, ну и т. д.

Т. е. это все раньше было тесно взаимосвязано!

А теперь смотрим - по английски -

monday
tuesday
wednesday
thursday
friday
saturday
sunday

А по-французски -

lundi
mardi
mercredi
jeudi
vendredi
samedi
dimanche


Эта.. короче мог бы долго писать, но тут нарыл в Инете сайт астрологический... лучше кину цитатку -

Идея о том, что каждым днем управляет та или иная планета, тоже очень давняя, она нашла свое отражение в большинстве человеческих культур и до сих пор напоминает о себе в названиях дней недели. Нетрудно, например, догадаться, если вы хоть немного знаете английский, что Sunday - это день, которым управляет Солнце, а Saturday находится под покровительством Сатурна. Monday - день Луны, а там, где названия планет явно не видны, причина в том, что в общепринятых сейчас названиях планет звучат имена римских богов. А каждая культура имела своих богов, соответствующих римским, и называла дни недели (а также, я думаю, и планеты) по их именам. Скажем, английский четверг, Thursday, назван по имени бога Тора (Thor), аналога римского Юпитера - и четвергом управляет планета Юпитер.

Во французском языке планет-управители дней недели еще более заметны: mardi - вторник - управляется Марсом, mercredi - среда - Меркурием, vendredi - пятница - день Венеры. (от LightBulb - остальные французские названия дней, окромя воскресенья, тоже ясны, как божий день :)

-- skipped --

А теперь перечислю управителей дней недели по порядку.

Воскресенье - Солнце.
Понедельник - Луна.
Вторник - Марс.
Среда - Меркурий.
Четверг - Юпитер.
Пятница - Венера.
Суббота - Сатурн.

---
Короче, ЧТД.

Если Friday=vendredi, то и Фрея - аналог Венеры :)

кстате.. обе типо бабы :)

С того же сайта (см. картинку ниже)

===
Обратите внимание, что в Звезде Магов заложены две последовательности.

Одна - по периметру Звезды Магов: ... Сатурн - Юпитер - Марс - Солнце - Венера - Меркурий - Луна... Вы можете заметить, что в этой последовательности планеты чередуются в зависимости от скорости, с которой они движутся по небу (с точки зрения земного наблюдателя). Сатурн - самая медленная из планет, Луна - самая быстрая, все остальные выстроились между ними. Чем быстрее планета - тем ближе к Луне, чем медленнее - тем ближе к Сатурну. А при переходе от Луны к Сатурну происходит своеобразный качественный скачок, от очень быстрой планеты к очень медленной. Эта последовательность планет действует при смене управителей планетарных лет.

Другая последовательность идет по лучам Звезды Магов: ...- Сатурн - Солнце - Луна - Марс - Меркурий - Юпитер - Венера -... Эта последовательность действует при смене управителей планетарных дней или, попросту говоря, дней недели.

Да, безусловно, что-то венерическое во Фрее было. Но, не более, чем в любой другой женщине:)
Если поставить себя на место древних северо-европейцев, то какой другой день римского календаря уместно было бы переименовать в "день Фреи"? Да никакой другой, пожалуй.

внутри земново шара находицца еще один шар который гораздо больше наружново (с)

Это ты не понял :)

Ты сам, этот домик, и сайт Мейбы находятся в шлеме, который на тебя надет :)

Гы.. кто пойдет в воскресенье в 12 часов ночи бдеть новую книжку? :)

он не больше. И он, по сути, не шар, а октаедрон, что ли. Слово забыл. И он не больше, а он - дышит:) Дак у нас в домике в прошлом году была про это тема.

В ознаменование выступления "всенародноизбранного" по поводу непрерывного искоренения коррупции в отдельно взятой стране сегодня обнаружили, что все счета предприятия заблокированы. Долгов нет, пашем-не членом машем, в чем дело - не поняли. Стали узнавать - налоговая закрыла. В связи с неполучением ею отчета об начислении и уплате налога на прибыль за полугодие. Налог уплочем, а вот отчета о нем - нетути:( Сунулись в свою базу, предварительно вздрючив безвинную главбухшу - вот компьютерная распечатка с датой отправки отчета!
Фигня ваша распечатка - ответствовал ответственный сотрудник налоговой.
Что за непойми что? Не долго думали: вспомнился О Генри, который сетовал о том, что продавщицам наниматели платили по полдоллара в неделю. Юморист считал таких нанимателей достойными самого страшного круга ада. Решили, что раз наниматель налоговиков поступает так же, как и американские магазинщики начала 20 века, то наш гражданский долг... В общем, завтра счета разблокируют.
Не. конечно, можно было бы занять другую гражданскую позицию, но каждый день простоя предприятия, пока мы бы эту позицию занимали, мог бы нас и разорить нечаянно:(

ВАЛИТЬ НАДО!

а ВАЛЫНУ имеешь?:)

в смысле кого или откуда?)))

естесно отсюда. из этой страны.

Если не секрет, предлагается того самого? В такую, где каждый ездит с волыной и дробовиком на заднем сиденье? :)

а в какой собсно "каждый ездит с волыной и дробовиком на заднем сиденье"?

Евангелисты Британии представили блогерам кодекс поведения в интернете, построенный по принципу 10 библейских заповедей. "Заповеди" представили в Лондоне на конференции Евангелического альянса.
А ведь блоги эти, что наши домики)))

Блогерам советуют, в частности:
1. не сотворить кумира из собственного блога,
2. не прелюбодействовать в сети,
3. не клеветать на других блогеров,
4. не "убивать" чужую репутацию и честь,
5. не воровать чужой контент,
6. не возжелать себе рейтинга другого блогера,
7. также "помнить день субботний" - и один раз в неделю обходиться без собственного блога.

Соблюдаем, товарищчи ли?)))
у меня только вот с последним пунктом проблемы)))

"не прелюбодействовать в сети"? А как же ж жить без виртуального секса? Рази ж жизнь не обеднеет?:)

жизнь не обеднеет) кто сказал, что прелюбодействать в сети - это виртуальный секс?))) так уж сразу)... а как же "не возжелай жены ближнего своего"?)))

это не грозит. Где жена, а где - блогер. Ближние вне опасности, однозначно:)

так ближний - понятие относительное))) может это сосайтник в кулуарах домиков прячущийся)))

прячась в кулуарах домиков, сосайтник возжелаевывает чью-то жену!? Свят-свят! Ну и страсти:(

кому жана, кому девка-краса)))

Блоги - это блоги (Мейблоги), а домики.. это домики :)

Не надо смешивать :)

Чувство смятения, иначе нынешнее мое состояние назвать не могу. Задался целью найти на работу экономиста среди молодых специалистов. Не бухгалтера, нет, а человека, знающего финансовый анализ, планирование. Казалось бы, вузов с такой специализацией - море разливанное. Просматриваю резюме. Их много, формально подходящих соискателей. Правда, большинство работают не по специальности. В лучшем случае - бухгалтерами. А в основном кое-чем торгуют.
Для сокращения времени собеседований стал по телефону задавать вопросы по предмету. Уже неделю их задаю. Совершенно базовые вопросы, типа, какими показателями характеризуется финансовое состояние предприятия? Ну. как если бы у военного спросили: какие есть средства поражения противника. Или у инженера - какие бывают типы механизмов.
Думаю, любой троечник-инженер перечислил бы как минимум половину.
Экономисты - молчат как рыбы об лед! Но, не все. Так вот в чем смятение: почти все, отвечавшие мне толково и с понятием - оказывались.... выпускниками провинциальных вузов! Даже вечерних.
Москвичи же, пару лет проработав то секретаршами, то "менеджерами по продажам", то помощниками бухгалтеров, а то и монтажниками какой-то техники напрочь не помнят базовый курс своей специальности по диплому!
Но, я не унываю. Все собеседую, собеседую... ищу земляка:)

чем же характеризуется финансовое состояние предприятия? Зарплатой сотрудников? отсутствием долгов (непогашенных кредитов)? Или стратегией планирования развития бизнеса на ближайшие 5-10 лет? Наверное, чем то вообще не этим..

Сестра только что устроилась именно по этой специальности после Московского ВУЗа (МИФИ). Не было ни проблем со знаниями, ни проблем с трудоустройством по специальности, ни у нее ни у сокурсников. Выбирали из двух-трех предложений. Вы либо не там ищете, либо организация не привлекательная для начала карьеры.

Действительно, я брал анкеты с трех популярных рекрутских сайтов. Действительно, выпускники мне попадались из каких-то неизвестных мне вузов. Что касается "непривлекательности организации", то это сведение для большинства соискателей оставалось неизвестным, т. к. не ответившие на вопросы по специальности лишались возможности узнать про наше геройское предприятие. Всего один человек, выпускница МГУ, шпарила мне наизусть аж формулы. Которые я сам не помню, т. к. есть для этого справочники. Но, вот ее не устроило другое - она не хочет отвечать за участок работы. Хочет работать "под прикрытием" начальника. Это часто случается: невысокая мотивация, кажись, называется.
Мари, по современной методике финансовое состояние оценивается (правильнее - анализируется) с помощью нескольких десятков относительных коэффициентов, в расчете которых участвуют различные циферки из баланса предприятия и из кадрового учета.
Конечно, и зарплата сотрудников, и размер невозвращенных кредитов - это все играет роль, но не впрямую.
А что касается планирования на 5-10 лет - химера. Для малого и среднего бизнеса - точно, химера.

А ты шо думал.. в сказку попал?..

Я тебе секрет раскрою.. не знаю, что творится.. но молодое поколение ВООБЩЕ не в состоянии оперировать такими понятиями, как определение, или "перечислите основные позиции такого-то явления".

Это всеобщая болезнь.. я не знаю. Ты их спроси лучше, что такое капитализм, социализм, финансы, планирование.. я думаю, что большинство товарищей просто не смогу не только сказать, хоть что-то, но и вообще произнести что-либо членораздельное (пусть даже неправильное)...

Такая вот тема.. Не знаю..

Кто увлекается бизнесом, финансами, работой крупных предприятий, менеджментом, ну в общем, в этой области - очень рекомендую скачать в моем домике в библиотеке расскази "про кактусы и розы".. Ну умора! и блестяще написано!

образование сейчас в упадке... Даже если они вам определения скажут, но в голове - системы нет... Поэтому надо подходить к вопросу поиска персонала творчески, видеть задатки, которые можно развить опытом работы...

коэффициенты, формулы, справочников куча. Так никакого состояния не напасешься на такие анализы :) А вот интересно в 18-19 веке тоже так анализировали по коэффициентам или другие методики были? Или совсем плохое состояние наблюдалось у предприятий? Или разве в средневековье не было возможности для развития большого бизнеса? Или может быть предприятие, это обязательно завод или фабрика? Как раньше солдат в армию отбирали? Давали водки побольше и покрепче. Надо было выпить единым духом. Одни выпивали - краснели как раки, другие бледнели. Вот кого то брали, а кого то нет...:)) И мотивации никакой не надо было, а так сказать отбирали по способностям:) )

сейчас при подборе персонала применяют специальные тесты для целей определить профпригодность. но и традиционные методы кадровиков по изучению соискателя тоже никто не отменял. Хотя, в современных компаниях, мне кажется, слишком увлекаются новшествами в ущерб себе. Кроме того, при большой текучке кадров и отсутствии преемственности и возможности самообучаться в коллективе, основной упор делается на подборе "зависимых", "управляемых" людей. Чтоб терпели, чтоб поддавались манипулированию. Жесткая вертикаль управления лишает работников инициативы, часто приводит к внутренним конфликтам и стимулирует установление отношений на личном. а не деловом уровне.
То, ч то в советское время называлось "блатом", сейчас - нормальное явление. Идет подбор "своих" на ключевые должности без учета компетенции, а после набирают "негров", чтоб работали. От руководителя требуется не столько компетенция, сколько верность и умение управлять "неграми". При этом информированность нижестоящих держится на минимальном уровне, что также лишает их возможности вырабатывать инициативные проекты.
Это я про негатив, не беря при этом в расчет другие, положительные подходы к набору работников, которые конечно тоже случаются.

с образованием в Москве происходит ровно то же, что с образованием в России.
И в США, и в некоторых других странах. Оно примитивизируется, упрощается.

Мало знать формулы расчета коэффициентов ликвидности, платежеспособности, деловой активности, рентабельности, etc. Нужно еще понимать, что они означают, какова их взаимосвязь, о чем говорит их динамика, какова область их применения, каковы их ограничения.

А вот с этим дело обстоит ЕЩЕ хуже, чем со знанием формул!

Несколько лет (в 2004 или 2005 году) назад подбирал себе экономиста в отдел финансовой экспертизы и аудита. Из трех человек с высшим образованием: 1 закончил высшее военное финансовое училище, 1 - Гос. университет управления в Москве, 1 защитил кандидатскую по экономике в Москве только кандидат наук смог более-менее внятно сформулировать, что такое основные фонды и в чем разница между фондоемкостью и фондоотдачей!
И то с подсказкой, что фондоемкость и фондоотдача - обратные показатели...

И это были выпускники далеко не самых плохих ВУЗов, 2 из которых - Московские!

Отсутствие системного мышления, по-моему, скорее порок нынешней российской системы образования в целом, а не только провинциальных ВУЗов.

Я, кстати, выпускник провинциального института, с дипломом которого работодатели просили не обращаться. Такое объявление было притчей во языцех в нашем городе в 1990-х...

ты меня не понял! Я как раз писал: выпускники провинциальных вузов демонстрируют знания, в отличие от москвичей. Впрочем, этому можно дать такое объяснение: двоечники остались дома, а всякие с красными дипломами - понаехали:)

не понял! :)
Кстати, в некоторых холдингах костяк центрального аппарата составляют провинциалы, ранее работавшие в регионах и там себя зарекомендовавшие.

Ну Вы же себе сами зубы не лечите, а идете к стоматологу? Рекрутинг - это довольно трудоемкий и сложный процесс, и если бы возможно было просмотреть "работные" сайты и сразу найти всех кто нужен, кадровые агентства бы давно разорились. Существуют определенные технологии, не зная которых Вы непродуктивно потратите свое драгоценное время. Обращайтесь к специалистам, и любую кадровую проблему сумеете решить в разумные сроки.

а кто сказал, что я ими не пользуюсь? Мне и оттуда подгоняют. Таких же:) Только дипломами трясут и "опытом" хвастают, а по теме - увы. Впрочем. я сам уже нашел искомое. Сам же и натаскаю на работу, так надежнее.

Никто не говорил, я такой вывод сама сделала, потому что Вы первичное собеседование проводили по телефону самостоятельно)) Меняйте кадровое агентство))

"первичное собеседование"? Тогда вообще не понимаю, о чем с ними беседуют в кадровом агентстве. Они пытались мне присылать кандидатуры, но я вовремя, сразу после первой встречи с соискателем, понял, что нет смысла встречаться с человеками, не знающими базовые предметы. Поэтому я с предложенными кандидатами потребовал не встречи, а телефонного разговора. Ни один из 4 предложенных кадровиками не подошел. Пока они подбирали новых, я сам нашел.

Мы это так называем и проводим самаостоятельно, зачем клиенту тратить на это время? Меня бы уже уволили за такой рекрутинг))

и личного о Вандочке..

Но хотел бы обратить внимание на 2 момента.

1. Все специалисты таких фирм и областей как event-менеджмент, психологи, сексологи, HR, ну и т. д. - ВСЕГДА оперируют этой фразой и таким, е-мое, сравнением.. как "вы зубы не сами лечите, а идете к стоматологу".

Увы. Со сравнением можно соглашаться, а можно и не соглашаться. В данном случае скорее всего следует не соглашаться. Ибо стоматолог - и агентство по найму персонала - две разные разницы.

Как показывает мой опыт.. многочисленного общения с агентствами как с одной стороны (в качестве соискателя - эх, давно это было.. правда. тьфу-тьфу, зарекаться не стоит :), так и с другой... в общем, мое мнение таково, что во всех известных случаях обращаться в агентства не стоит.

Все потому же.. по недостаточной компетентности агентств, по стремлению впаривать любого, кто зайдет к ним, на любую должность в любую компанию, за ощутимые гонорары, ну и т. д.

2. В наших условиях... никто кроме работодателя не сможет точнее определить, кто ему (по компетентности, типу личности, и т. д.) больше подходит... А с развитием Инета и всяческих сайтов....

В общем.. вероятно, в наших условиях рецепт Вички - он наиболее оправдан.

Извиняюсь за сумбурность сообщения :(

это апперцепция))

ты гляди какое слово тебе написали! Почему местный робот на него не среагировал?:)

- Папа, а чтo такoе филиал?
- Cынoк, у тебя есть гopшoк?
- Да папа.
- Так вoт твoй гopшoк и есть филиал нашегo унитаза....=)

он обоссанные штанишки как пример филиала горшка приведёт)))

Гы, сынок Лол :)

Недавно взяли и самолет на ВДНХ раскурочили.. ать-два - и готово!

ну неужели нельзя было по частям разрезать, куда-нить перевезти, и т. д.? Ну жалко было смотреть, ей-богу.. Тем более, недавно там был... И еще думал, залезть что-ли, на самолет, посмотреть... Ту-155 вроде.

Также недавно был ок м. Белорусская.. у нового входа на кольцевую.. там храм еще стоит.
Тоже вот взяли и какой-то особняк разломали.. какой-то полицейский приказ или типа того там было.

А под ним, говорят, архивы могли быть, и чуть ли не кто-то "своими глазами" видел, как какие-то бомжи их оттудова выносили....

ломать - не строить)))

почему последнее время только-то
так было всегда) всегда чего-то у кого-то чесалось на предмет- как бы сделать вид бурной деятельности)))

Тут намедни тоска обуяла), думаю, чего бы посмотреть... И попался (а всё всегда нам вовремя оказывается попадается) его спектакль "Планета" (почти моноспектакль, там только актриса Дубровская с ним играет, но говорит в основном он).
Думала, не понравится, ан нет), захватило, интересно было слушать его болтовню, сначала иногда улыбалась (грустно), потом веселее)), потом уже иной раз и фыркала от смеха...
Причём делает он это без малейшей претензии на величие и искусство, а так... для того, чтоб кому-нибудь стало легче... Более того, я думаю, и для того, чтоб кого-нибдь даже спасти... Пусть ненадолго, но дать толчок к движению наверх)..
Советую, в общем, глянуть на досуге. На DVD его спектакли есть...

я от Гришковца в Восторге. Первый спектакль, который посмотрела "Как я съел собаку" . Наверное, что был первым, впчатлил сильнее остальных. Хотя каждый спектакль хорош по своему. там и грустные мысли, и веселые...
А вот купить книгу, как-то не рискну.
Все таки он мне очень понравился как чтец, или рассказчик..
Боюсь, что при прочтении такого эффекта не будет.

Но что-то оригинальное вообще есть, без сомнения...

Вообще.. лично я думаю да, что будущее - за театром не академическим, а таким вот - оригинального жанра...

Не так давно был на представлении.. где мужик долго голый ходил.. а потом девушка...

И думаете, это какое-то низкопробное действо было? Отнюдь... Имхо, очень даже.. тонко.. во всяком случае, мне понравилось... А в первом действии какие-то девочки показывали балет под названием "Ноутбук".. мне не очень, честно говоря...

Анекдот на закуску... "Хроника происшествий. Застрелися молодой человек, который имел несчастье спросить проходящего мимо Гришковца "который час" :)

книги не плохие тоже), читаются легко, и короткие))), и мне нравится то, что от них легко и свободно как-то после)

Да? тогда попробую почитать :)
а легко и свободно - точное ощущение. После всех просмотренных спектаклей было именно такое ощущение :)

нравится его страничка в ЖЖ...

будет надыбать его страничку там...
Elza, кинь мне в ССС адрес его странички, если не затруднит... Спасибо)

не понравилось, а книжку "Рубашка" прочитала без особого раздражения)) Вот говорят, что "По По" стоит посетить.

Тема загадки про взаимоотношения Бонапарта и Де Сада заслуживает продолжения. История разрушения Бастилии восставшими горожанами стоит в одном ряду революционных легенд, рядом с залпом Авроры и стрельбой броненосца "Потемкин".
Чем была Бастилия? Политической тюрьмой, которую основал Ришелье в начале 17 века. Но просвященный 18 век многое изменил. И к концу его тюрьма пустовала. В ней уже давно не было политических. Только несколько разбойников-грабителей сидело в ней к моменту взрыва народного гнева.
Вот вам патология: при последнем русском императоре шаг за шагом совершались либеральные реформы, февральская революция и вовсе демократию установила - и бац, резкое революционное преобразование!
Людовик 16-й уж такой был либерал, что даже стыдно за самодержца считать! Чистый продукт европейского гуманизма 18 века! И все кончилось революцией.
Да, а Бастилию-то почему стали рушить? Совсем не как символ царизма-королизма. Эта тюрьма перестала быть его символом еще при предшественнике, Людовике 15-м. Да, просто, арсенал в ней хранился парижского гарнизона. Вот за этим оружием они и ломанулись. Но арсенал охраняли военные ветераны, списанные по возрасту или ранениям. И не взять бы населению арсенала, если б к ним на выручку не пришли... королевские гвардейцы с артиллерией! Любая революция - полна парадоксов:)

революции - как ядерная реакция - запустишь и не остановишь уже, если правильно этим не управлять)

Кромвелевская Стюартами.
Великая Французская - Наполеоном.
Октябрьский переворот - Сталиным.
Так что надо изначально исходить из постулата "весь мир насилья мы разрушим".
Ибо не разрушив чужого насилия, не построишь своего (причем, зачастую именно "своего" - т. е. личного)
Так что ты не прав, Платон. Бастилия оставалась символом.
Но только не сама по себе, а процесс ее разрушения.
имхо.

Язык наш велик и прекрасен... далеко до него всяким французским, английским, а грузинским и подавно)...
Вот и напереводили намедни программу урегулирования ситуации в зоне грузино-югоосетинского конфликта)))

"министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер несколько раз обвинял нашу страну в невыполнении своих обязательств. И только в воскресенье мир вдруг узнал невероятное: оказалось, что документ, подписанный президентами России и Франции, содержал неточность в переводе, которая полностью исказила его суть. О существовании фактически двух "Планов Медведева - Саркози" с разным текстом ранее неоднократно говорил глава внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров. По его словам, речь шла о подлоге, который совершил президент Грузии Михаил Саакашвили.

В частности, в параграфе, где говорилось об обеспечении безопасности, было сказано, что это необходимо "для Абхазии и Южной Осетии". Но грузинский лидер поправил текст в свою пользу. И получилось, что обеспечивать безопасность надо не для Абхазии и Южной Осетии, а "в Абхазии и Южной Осетии". Такая поправка принципиально изменила содержание документа."

Не знаю что уж принципиально изменилось, но ведь действительно некоторые предлоги английские туфтят по-полной), не понять там для или по...)))

Французский дипломат сослался на качество перевода. Он объяснил, что "План Медведева - Саркози" был написан на французском, а затем переведен на английский и русский языки. Так вот в русской версии говорилось о безопасности "для Южной Осетии и Абхазии", в то время как во французском и английском вариантах - о безопасности "в" этих республиках.

И они еще в конце слов шипят, оттого что нас ненавидят. Это еще дяденька шолоховский, что ли, заметил:)

а на грузинский язык этот план не переводили? Жаль, тогда еще больше бы вариантов для маневров образовалось

видимо, посчитали переводить лишним))), всё равно скоро там все английский знать будут)))

Что-то хозяин совсем забросил свой-наш домик. А мы вот тут, по мере сил... и интеллекта, что остался еще..
В общем так. Мне принесли с книжной ярмарки толстый журнал. В нем всякие литературные профи написали умные статьи про нынешнее и будущее состояние литературы. Читаю помаленьку, продираюсь сквозь частокол их мыслей, иногда захлебываюсь в их глубине. Вспоминал и нашего "сказочника". По определениям яйцеголовых авторов статей из толстого журнала, его писанинка может быть отнесена к т. н. "низкому жанру". Там он будет соседствовать со всякими несерьезными авторами, типа, Пикуль, Ю. Семенов, Стругацкие и проч. Ау, хозяин, как тебе компашка?
Ах, да, загадка! Там, на страницах толстого журнала, конечно же не обошли стороной эротическую литературу. Видимо, чтоб не показаться ханжами. А, чтоб просветить нынешних, которые думают, что все, что они видят в порнофильмах, изобрели в 21-м веке, дан перечень наиболее "эротических" произведений мировой классики. И, для ликбеза, видимо, коротко рассказано о тяжкой жизни классиков-эротоманов в их, лишенное секса, время.
Первым названо бессмертное произведение Де Сада "Жюстина". А дальше вот что:
"... это заставило Наполеона Бонапарта отдать приказ об аресте автора. Де Сада взяли в конторе издателя и заточили в Бастилию, где он и провел последние 13 лет своей жизни".
Ну, вот, собственно, и загадка. Как в какой-то передаче: верите или нет?

скорее писульки для развлечения и дальнейшего мыслеобразования)))

А про загадку могу только предположить - поди этот Сад с Жозефиной его кувыркался или сны эротические с ней описал)

кувыркался или нет - для отгадки не существенно:)

как все запущено:( Уже никто ничего не помнит из истории Великой Французской Революции. Не осталось живых свидетелей:)

примут за живого свидетеля... Но кажется при Наполеоне де Сад угодил уже в сумасшедший дом, а Бастилия была ранее в его бурной биографии.

Вот это ключевые слова "Бастилия была ранее" - в нем весь смысл процитированной бессмыслицы! Так верите или нет?:)
Я пока не стану писать, чтоб не отбирать хлебушко у автора темы. Да, может, кто и так отгадает.

есть Мари - знаток французской истории:) Вот она придет к нам с брегов Луары и все нам разъяснит:)

но кажется заторможенный... Теперь тоже не буду дальше отвечать, на всякий случай...

также узнать имя автора приведенной цитаты. В толстом умном журнале, говорите, это написали?:)

выложить, но теперь тоже не решаюсь)))

а собрание "трепетных ланей"! Вот не скажу ответ, сами наберитесь смелости.
Платон, приведена цитата из журнала "Что читать?". Некто Татьяна Волина опубликовала в нем статью о конструкции эротической прозы. Впрочем, под отдельной, выделенной полосой "Запрещенная литература, пять знаменитых книг, обвиненных в сексуальном развращении читателей" ее подписи нет. Возможно, этот шедевр родился в редакции журнала:)

потрепещем, вот Мари подойдет, может у кого еще в памяти всплывет немного истории, если покопаться - то совершенно неожиданно проясняется... иногда.

что загадка оказалась слишком проста, поэтому никто не снизошел до ответа:( Поделом мне - наивно было думать, что кто-то забыл, что ко времени Бонапарта Бастилии уже давно не существовало:)

)))это слова из одной рекламы кошачьей еды), а мой сын услышал слова "ваш пушистый гомосек")))... смешно)... Однако навевает на мысли какие клише в мозгу у наших подростков...

А наш с ним пушистый домосед вот какой, Данечка, Даниил)))
хвастаюсь, типа))), вчера ему было 3 месяца)

да, уж смешно про "пушистого гомосека")))

вот он ещё мой пушистик-ушистик)))

Только вот по поводу пушистости Вичка явно преувеличивает:)

он гладкий как шёлк))) и шерсти от него не валяется по углам)

он очень проказливый и умный)))

В голосовании предложен в качестве "сказочного лица России" Левша. Достойный внимания персонаж. Вдумаемся, Левша сделал удивительную вешь. Но вещь эта - бесполезная! Неповторимый Лесков вскрыл важное свойство своих соплеменников - нерациональность. В этом трагизм Лескова - писателя, который не был принят в свое время ни одной писательской компанией. В то время, когда творцы имели правило объединяться в "могучие кучки", этот писатель был отовсюду всеми гоним. Его восприятие и передача читателям образов российской жизни уязвляло и русофилов, и противоположных им - одновременно! Лесков очень интересный, трагичный писатель.

интересные и трагичные, если нерациональные...

"Очарованный странник" - одно из величайших произведений "великой русской". Писатель Лесков лишь потому не был признан "великим", что был, как правильно отмечено, "ничей". Работал он в ту пору, когда модно было обличать. А он ничего не обличал, просто описывал. И иносказаниями, тоже модными, не баловался. И "самость" российскую не превозносил. Просто размышлял и размышления свои высказывал. Очень человечные и очень грустные. В общем, не вписался он в предреволюционную эпоху. Но его и сейчас читать - сплошное удовольствие, в отличие от некоторых "великих".

Согласна с Вами, Лесков - один из самых глубоких и проникновенных русских писателей Вы правы, Лесков не дает оценки происходящему, он всегда немножко "над"... Может быть, в этом особая мудрость его произведений, позволяющая и читателю приподняться до самоопределения между добром и злом...

"Соборяне" - ох, как люблю!

к сожалению не заметил дискуссии по поводу минаевской..... не могу пардон подобрать приличное слово - книгой это очевидно назвать нельзя... ну вставьте какое нить слово как вам воспитание позволяет. (я это характеризую словом "го8но").

из других определений мне понравилось сказанная одним парнем фраза "это НЕ художественная литература". не художественная - согласен. нащот "литература" - см. чуть выше.

"художественные достоинства" этой шняги апсуждать бессмысленно за полным отсуйствием. меня более бесит несколько иной аспект.

если sales manager минаев = герой его опуса то сам по себе "герой" мне внушает крайнее отвращение. может как SM он и хорош но более - ничем. пустышка. нуль. не продукт своего времени и среды - но отходы \ фекалии той самой среды. так я его воспринимаю.

и лучшее средство против минаева и подобного дерьма одно: не читать \ не обсуждать \ игнорировать.

кактотаг штоле.

так мы эту недолитературу и не обсуждаем, как ты и советуешь:) По поводу Солженицына я уже где-то сказал: какое время, такой и мессия. То же можно сказать и о лит-героях. Впрочем, какой он - "герой нашего времени"? Если не минаевский менеджер, то какой? Вспомним, герой необязательно должен быть положительным, необязательно цельной натурой. Такие качества рисовали для героев советской эпохи. И даже не обязательно деятельным - как следует из русской литературы. Хочется реальный образ героя? Не всегда герой таков, чтоб о нем хотелось писать.

позволю себе напомнить про героев например ильфа и петрова. не все выписанные там образы глянцево-положительные. хотя бы и корейко. но это таки личность.

а не го8но - минаев.

был сюжет с Виторганом. Артист справедливо отмечал, что в кино образы отрицательных героев выписываются особенно выразительно. Поэтому их играть интересно. Это не случайно, наверное. Добро однозначно. а зло - многолико?:)
Присмотритесь, "Место встречи изменить нельзя" тем и привлекает, что там сконструировано наоборот: положительные герои (пусть и с личными недостатками) выразительнее отрицательных.
Но, ведь, когда речь идет о "герое нашего времени", тут иное - это своеобразный символ. Либо собирательный, либо с упором на какие-то типичные качества современника.

к щастью видимо - не апщаюсь с такими современниками. если это "герой нашего времени" то впору повесицца.

а кто, по-Вашему, положительный герой в "Месте встречи", который выразительнее отрицательного? Шарапов? Я бы не сказала, что он сильно выразительный. А Жеглова так уж однозначно положительным тоже не назовешь. Да, у него, в-общем-то, благие цели, но методы их достижения частенько весьма сомнительны. Или "цель оправдывает средства"?

Но последний бред, который я пыталась читать, это "Голубое сало". Автора к счастью не помню.. ААА. Сорокин кажется.... Во всяком случае несколько лет очень назад пиарили... Вот бред так бред,,. Никто не имел несчастье полюбопытствовать?????

сорокин при всех своих закидонах - таки писатель. если он пишет не о трупах и фекалиях - у него куски просто изумительные попадаются. я не являюсь поклонником но это таки писатель.

мы каких героев ждем, чтоб почитать? праведников? Тогда не в той литературе ищем:)
Ну кто сказал, что "герой" должен быть кругом положительный? Герой своего времени - часть этого времени.
Кстати, Жеглов - агнец божий, а не мент, поверьте:)

я вообще такое читать не могу))), достаточно двэ таблэтки)))... страницы в смысле), чтоб понять...

да никто и не спорит, отрицательный герой частенько интересней положительного, но какой то смысл или сюжет должен быть в чтиве...? или я его просто не вижу? Хотя.. если "произведение"вызывает отвращение, это же лучше чем равнодушие)значит эффект достигнут. У многих кстати фильм "Груз 200"отвращение вызвал. а мне понравился.. может это от моего личного недостатка эрудиции.. не знаю))

несомненно должны быть. Отношение к тому или иному сюжету и вложенному смыслу, конечно же, не от "эрудиции" зависит, и ты сама это знаешь:) Скорее от взрощенных в себе отношениях к внешним событиям, от жизненного опыта. Мне "Груз 200" даже не пришло в голову смотреть. Но ведь мы не обязаны быть похожими в своих пристрастиях, разве нет? Кто-то захотел об этом снять, его это волновало. Кто-то это смотрит, потому что ему это интересно.
Кстати, есть отдельная лит-ра без сюжета и смысла. Называется "поток сознания". Очень популярна, присмотрись. Потому что оставляет возможность сочувствовать и сопереживать. Тоже литература. Я ее читать не могу, но многие - с удовольствием.
Точно помню, как впервые прочел такие шедевры. В 1985-м было в москве такое международное мероприятие - "Фиеста". И мне в те дни попалась в руки газетка этого мероприятия, где были напечатаны несколько рассказов всяких голландцев-немцев-фиг кого еще. На меня произвело впечатление! Никогда до такого не читывал. Потрясло тем, что люди пишут о таком простом, повсеместном с таким пафосом, будто открывают новый мир. На самом деле, эта литература - пик индивидуализма, когда ощущения и переживания одного человека становятся вселенско важными! А наша классическая литература? Она будто указывает на ничтожность человека в мире. Он все бьется чего-то понять, что-то самому себе доказать. Вот и пойми, что лучше:)

без комментариев... все правильно. вроде))))

http:www. maybe. rudomdf2771forum. php? t=310395
я правда не в курсе - maybe деушка действительно кроме минаева ничего в жызни больше не читала.

так расстраиваться из-за вкусов другого человека? Ну, торкнуло девушку что-то в этой книге. Пусть! В конце концов, и "Кандида" читать было когда-то гламурно. А сейчас я б даже врага заставлять не стал бы:) Новые люди - новые книги им нужны. В этом и проблема: кто их будет писать и как.

кроме Минаева не читал ничего?! здесь все вроде развиты)))))а я по честному. Минаева не читала. да уже и не хочу))

Слушая нашего президента. Оказывается, нас всех заботит благополучие абхазского и ю-осетинского народов. И мы будем заботиться об улучшении их жизни. Сами-то мы уже хорошо живем. Можем и о других подумать. Можем даже за них подраться. А что, тоже дело, если уже хорошо живем и дел других нету.
В телевизоре который день показывают красивого мужчину. Настоящий генерал-полковник! А что, и к военным в телевизоре пора привыкать. Скоро в Доме-2 призыв объявят? Вот тут начнется интересное:)

автопробегом по абхазско-осетинскому бездорожью!!!:((

Эпос. Обычно, "народный эпос". Я не много о нем знаю, не многие читал. Но это всегда интересно. Происхождение эпосов неясно. Недостоверно, по-моему. Все, которые мне известны, были записаны и обработаны не ранее конца 19 века. А сколько лет они жили в устном виде - не ведомо.
Еще вот задумался: то ли это недостаток информации, то ли эпос свойственен ограниченному кругу народов, то ли некоторым народам не повезло - не нашлось кому записать. Хотя, странно, что не у всех европейских, давно цивилизованных народов сохранился их эпос.
Так сколько же лет эпосу? Вот знаменитый эпос "Давид Сасунский" числят из 10-го века. Судя по тем персонажам, которым находятся реальные исторические прототипы.
Сколько лет "Калевале", из которого вообще невозможно определить прототипы?
Приблизительно можно прикинуть, что скандинавскому эпосу примерно не менее 1200-1300 лет, судя по времени, когда христианство начало проникать на север Европы. Но, ведь мотивы "христианской опасности" могут просто вплестись в более древнее повествование.
Русские былины - тоже эпос. Но выглядят довольно молодо именно из-за своего очень точного совпадения с "официальной" версией истории.
Знаете, все эпосы разных народов довольно сильно похожи по строению сюжетов и, особенно, характерами своих персонажей. Основных персонажей. Именно поэтому бывает интересно наблюдать "второстепенные" персонажи эпосов, которые порой неожиданно эффектны и оригинальны. Именно такие сюжетные линии придают колорит эпосам, как отдельные хорошие эпизоды в мастерском исполнении - кинофильму. Возможно, это следует поставить в заслугу обработчикам текстов. Не смея импровизировать с основным, национально-ценным персонажем, литераторы дают себе волю на второстепенных.
Впрочем, заболтался я что-то к ночи:)
Может, порассказываем кому какие известны эпосы? Вкратце, конечно:)

читала киргизский эпос "Манас", очень зажигательно))) интересен тем, что огромный объем информации сохранился в устном варианте, а принадлежит народу, не имеющему письменности практически до революции.... деталей, конечно, не помню, но есть одна примечательная вещь: понятно, что герой сначала бьется с разными чудищами, но в последних частях уже проявляет силу, поднимая.. трактор, например)))))то есть эпос "Манас" - не застывший во времени классический литературный памятник, а живое произведение, которое каждый новый рассказчик-специалист по этому эпосу, сохраняя традиционную канву, прибавляет современные детали

в том варианте "Манаса", который читал я, самым серьезным техническим достижением были кремневые ружья...

"Калевипоэг".
Я прекрасно понимаю, что это литературная обработка старинных преданий, но все же: очень богатый язык, великолепно проработанный сюжет со множеством деталей (что вроде бы говорит об относительной молодости эпоса), но при этом явные отголоски старинных верований (медвежьи уши).
Да, "Калевала" в этом смысле еще сложнее и запутаннее...
Хотя практически у каждого народа есть свои предания, и прелюбопытные!
Вот взять тот же эпос про Нюргун-боотура. Опять же, очень интересный сюжет, живой язык, но при этом очень резкий обрыв повествования (в том источнике, где я читал: "Сказания столетий").

это чей эпос?
А правда ли, что во всех эпосах, в которых содержится сюжет взросления героя, этот герой в юности - раздолбай? Вот в "Давиде Сасунском" - сразу два раздолбая: Санасар и Багдасар, основатели рода сасунских богатырей.

видимо, я читала (вернее, изучала в курсе киргизской литературы) позже))вспоминаю точнее - там был не трактор, а какая-то ось от него, которой молодец с легкостью размахивает)))

Это плагиат! Это Муромец сошенькой размахивал, прежде чем закинуть ее за ракитов куст. Но, это было когда Илюшенька еще был раздолбаем. А киргизский богатырь - в конце, странно:)

корни у всех - ведические))). Там в сказании о Панчангах все эти сюжеты есть и еще своих, уникальных, немеряно))).

я еще индейский эпос читала, еще в школе.. только не могу вспомнить название )))))

скандинавские саги, конечно же..

разных кавказских народов есть один повторяющийся сюжет: герой, когда он не в силах справиться с обстоятельствами, уходит внутрь горы. Чтобы вернуться, когда эти обстоятельства изменятся. Так поступил и последний из сасунских богатырей - Мгер-младший. С людьми он мог бороться, а с обстоятельствами - не мог. Не с судьбой или фортуной, а именно с обстоятельствами. Сегодня по ТВ3 был фильм про Бодрова-младшего. Там эту тему очень интересно интерпретировали.

в общем, наврала... а теперь вспомнила... это была "Песнь о Гайавате", конечно же, имеющая автора...

и автор этот носит эротическую фамилию Лонгфеллоу:)

В основу Давида Сасунского легла героическая освободительная борьба армянского народа против Арабского халифата в VIII-IX вв. Эпос сложился в IX-X веках в Южной Армении-Сасуне, Хуте, Тароне и Васпуракане, а затем распространился в других частях страны.

Там есть и архаичные, и даже библейские мотивы, в частности, непорочное зачатие матери Санасара и Багдасара от святого источника. И черты Самсона, борьба Мгера старшего со львом. И вообще имя Мгер - армянский аналог арийского Митры, то есть перекликается с дохристианскими языческими легендами, и солярными индоарийскими символами. И битва Давида Сасунского с сыном, младшим Мгером, когда оба не знают друг друга, что объединяет с персидским эпосом тех же времен, Рустем и Зохрап.

В общем, пытливый ум там много параллелей найти может.

аналогов в этом эпосе множество. Да и сам Давид Сасунский напоминает библейского Давида своей битвой с Пехлеваном (Голиафом)

олонхо, древнего героического эпоса якутов.
А еще интересно, что у Шекспировских Ромео и Джульетты на Востоке были прообразы задолго до Шекспира. Например, "Лейли и Меджнун", "Хосров и Ширин".

В голосовалке домика - новый повод задуматься о важном:)
Заглядывая вперед, буду рад помощи в составлении списка претенденток на "Сказочное женское лицо России":)

-Царевна-лебедь,
-Царевна-лягушка,
-Мышка-норушка,
-Белка эта дурная... орешки золотые грызущая
-Репка опять же...
:-))

а еще Хаврошечка (которая крошечка),
и целый полк Вассилис (Прекрасных и Премудрых)

есть еще Усоньша - богатырша (которая Добрынюшку, об сыру землю)
и Забава Путятична (тоже дама приятная во всех отношениях)))

не путать сказки с былинами! Вот мышка-норушка - это подходит. А у репки - с какой стороны лицо?:)

Обаятельная она все же...

тоже годится. И еще - старуха Шапокляк:)

забыли. Если мышка-норушка утверждена, то и рыбка имеет право быть..., женским лицом:)

с противоположной стороны от попы, которую она всему досточтимому семейству показала :-)

Шапокляк-то совсем не народная героиня))))

Сестрица-Аленушка, пойдет?

как олицетворение женской судьбы в русских сказках - "всю жизнь с козлами" - должна пойти :-))

это которая с козлом маялась? Пойдет, наверное

которая с тремя медведями..

властная женщина :-) серый кардинал с плавниками :-)

Русский вариант Белоснежки с гномами:)

Мерзни, мерзни волчий хвост. Битый небитого везет. И еще та лиса, что колобка съела.

Курочка Ряба. Снесла дедушке яичко.

Сорока-белобока. Этому дала, этому дала, а этому не дала.

Животные - это тотемный символ России. Его мы выберем сразу после женского лица:)

Спящая красавица... Спящая царевна.. подойдут?

так они все женщины, то с козлами, то с дурнями, то с раздолбаями:))))

Ничего не имеют, жены, да щуки всю работу за них делают, а они потом полцарства получают, да жен рукодельниц:))

Не, Платон, ты Машеньку с Белоснежкой не путай:)))) Там гномы-то молоточками, да кирками махали, работали:)) А Медведи как-то не очень...

В этом основное отличие всех русских сказок от чешских, немецких:)) Наши Иванушки токмо на слово волшебное пологаются, да жен, а те, западные ручками работают:)

Только здесь, только в фотоальбуме домика вы можете увидеть уникальное природное явление - голубых лягушек. В разделе "Придумайте название". Кстати, можете попробовать, придумать:)
Эти удивительные лягушки водятся только в одном месте - в старом графском пруду посреди дремучего дубового леса, у меня на даче.
Можете даже поупражняться в знании живой природы и попытаться объяснить этот феномен:)

голосование утвердило такое название для "козлиной" фотографии:
"Идет охота на волков". Автор названия - Koteiko.

"А хде лягушки?")))

и вправду где? Если б не сказал Платон, я б и не догадалась))), там светлячки какие-то)
Это наверное от избытка фосфора в воде)))

он что, зеленый?

не с проста это, не спроста... а там апельсины зимой на елках у вас не растут?)))))

он светится)... зеленоватый), скажем так)

уже давно не растут. Приедешь - посадишь новые:)
Вичка, но ведь не синим же светится! А лягушки - синие.

это оптический обман)))

"Обман, кругом - обман":)

у меня ничего не получилось разглядеть :(

Видать, что-то с глазами или с монитором :)

Какие-то не очень ясные пятна :)

Уже который год признак окончания лета - фестиваль джаза в Саду Эрмитажа. Хороший, теплый вечер с хорошими друзьями, под хорошую музыку. И пусть уже давно ушло чувство новизны, свободы. Осталась традиция - сидеть за столиком в резко подорожавшем по этому случаю ресторанчике и слушать. В джазе мало новинок. Сегодня их не звучало вовсе. Но ведь и друзья, и джаз - это не на один день.

а Платон с фестиваля не вернулся))) хорошие друзья у него)

и правда - это уже как что-то, без чего трудно. Если пропускашь - как не хватает чего)

В ресторанах там такие депозиты берут, что пока на эту сумму съешь- семь потов сойдет:) Ну, не оставлять же денюжки за просто так

Для любителей порассуждать о внешней политике. В дружественном домике (ссылку даю) горюют про "потерянных друзей". А были ли потери?
Когда дело касается взаимоотношений между народами, суверенными государствами, не следует руководствоваться понятием "друг-враг". Важнее этого понятия "выгодно-невыгодно" и "возможно-невозможно".
Любая страна имеет внешнюю обстановку, которой не способна управлять по своему желанию, т. к. на эту обстановку, на положение каждой страны влияют другие страны. С своими интересами и стратегией. Поэтому каждая страна, в особенности та, которая не может претендовать на положение "великой державы" вынуждена находить для себя наиболее выгодные альянсы - с точки зрения своей безопасности и перспектив развития.
Так же как и мы не можем позволить себе совершать шаги, представляющие пользу кому-то большую, чем нам самим, так и любая другая страна (правительство) не вправе так поступать. Бывшая "интернациональная помощь" со стороны СССР, имевшая несомненную пользу для самого помогавшего, со временем утратила целесообразность (возможно, причина - в развитии движения "третий мир", которое снизило эффективность наших "прикормок"). Последующие события в новой России - красочная иллюстрация того, как не следует поступать правительству - прогибаться под дармовые деньги извне. Хорошо, что это осталось в прошлом веке и что окончательно развалить такую страну, как наша, денег не хватило.
Но с такой же проблемой сталкиваются и другие страны. И принцип этнического родства или исторического опыта - не должен работать всерьез. Это только так, тема для пропаганды или контрпропаганды, в зависимости от ситуации. В каждый момент истории мозаика мира настолько разнообразна, что правильнее смотреть вперед, а не назад. Потому забудьте о "братьях-славянах", об "исторической тяге грузинского народа к России", об исторической взаимной заинтересованности русских и индусов" и прочей чепухе. Кстати, о тех же болгарах: замечательный пример - точная стратегическая позиция царя Бориса во время 2-й мировой войны. Не способная отказаться от союза с Германией, Болгария, в отличие от других союзников коалиции, выторговала право не участвовать в военных действиях. Из любви к русским? Нет. Просто Борис молодец - свел риск своего народа до минимума, предчувствую будущий ход войны. Менее проворный румынский государь только в конце войны сообразил предать своего союзника. А Борису не пришлось предавать. И народ сохранил, и территорий не потерял, в отличие от других, воевавших.
Союзник в лице какого-то ни было государства только до той поры может быть лояльным, пока условия делают эту лояльность выгодной ему в бОльшей мере, чем измена ей. Когда вопрос стоит о выгоде для страны и его народа, не может быть иной морали. И у нас - тоже. Это же относится и к немногим оставшимся нашим союзникам.
Поэтому не правильно сетовать на чью-то неверность. Если она случилась - это наша вина. Это я про международную политику написал, а не про межличностные отношения:)

а межличностные - это калька с международных))), никогда не надо себя винить и никогда не надо снимать с себя часть отвественности)

именно этот вопрос меня и интересовал: почему однополярный мир строился так легко и быстро? и почему теперь, при смене многих обстоятельств, именно это - однополярность - не меняется?
понятно, что после развала не так-то легко стать снова значимой державой. Но получается, что мы ничем не интересны свом потенциальным союзникам?

Ответ см. в моем постинге в соседней теме.
Мы должны стать интересны самим себе. Тогда и заинтересованные союзники появятся.
В этом смысле война с Грузией больше дала для улучшения имиджа России, чем все завывания про демократию и пр. А если бы мы разбомбили Тбилиси и посадили бы на местный трон какоенить чучело с ежедневной мантрой "Россия - великая братская держава" - то и вовсе было бы хорошо.

Поселок на крутом берегу моря. Асфальтовая дорога к пляжу отгорожена от участка живой природы высоким бордюром. За бордюром - можжевеловые деревья, колючий кустарник и кактусы, когда-то давно высаженные здесь и прижившиеся. Среди растений снуют птицы и мелкое зверье.
Как ежик сумел перемахнуть через бордюр - он, видимо, и сам не понимал. Забраться назад ему не было никакой возможности. Но ежик знал. что если подняться в верхнюю часть поселка по дороге, можно достичь конца бордюра и юркнуть в родные кущи. Поэтому ежик побежал вверх по дороге. Всего-то пара сотен метров - не расстояние для настоящего ежа!
Но навстречу ему попались мы, шедшие на пляж. И, где-то на полпути, ежик был пойман и удостоен навязчивой ласки. Спустившись к пляжу, мы благородно отпустили ласкаемого. Но, пораскинув логикой, решили: а вдруг он специально вышел на дорогу, вдруг у него есть дела по эту сторону бордюра? И оставили ежа на асфальте, в самом низу дороги. Еж пофыркал и ринулся вверх.
Через три, примерно, часа мы возвращались с пляжа. На середине подъема нам навстречу попалась компания детей. Они, радостно щебеча, несли ежа по направлению к пляжу. Еж вел себя смирно, значительно миролюбивее, чем с нами. Привык.

бедный ёжик)))
излишняя забота к ближнему вредит)))

с "живой природой" не проходят для нее бесследно. Даже ласковые:)

а ведь у ежей может быть своя логика... хотя врядли дорога(особенно оживленная и с движением автотранспорта)может способствовать их целям))если тока цель не сознательное самоубийство, а это вряд ли.. у животных должен быть развит инстинкт сомосохранения, вроде..

у ежа были действительно важные дела на пляже и он знал, что если выбежать на дорогу, то обязательно найдутся добрые, большие двуногие, которые донесут. А тут добрые и большие проявили излишнюю заботу и унесли обратно от заветного пляжа. Любой бы недовольно фыркнул на его месте. Хоть детишки потом донесли куда надо и то радость

В результаьте глобальной уборки нашла книжки которыми зачитывалась в детстве... Странно.. и чудно стало. и грустно. по сравнению с тем что читаю сейчас это оказывается была целая "вселенная". я далеко не интеллектуал(для справки)Всегда считала что, к примеру, Пришвин, это только десткие рассказы о природе, но насколько же удивилась, когда при отсутствии сторогой (рассчитанной на любителей быстрого развития событий)сюжетной линии; я ВИЖУ!!! то о чем человек пишет.. вижу, когда читаю..., росу на траве утром, поле, и все что люблю.. И нахожу то, что в детстве за сюжетом и не видела.. Я извиняюсь за корявость изъяснения.. просто прочитала. удивилась, и не смогла это вот самое удивление удержать в себе

даже название темы с ошибкой написала((от изумления. от новых эммоцмй после прочтения своих любимых детских книг.. сейчас все по другому воспринимается, но не хуже а даже лучше! и становится жаль что нет у моего ребенка тяги к такому "запойному"чтению как было у меня в 10-15 лет

Вот в детстве Я такая умная была. В 12 лет Читала Герцена "Былое и думы", Достоевского, Касиля, Пришвина, Чехова и Сервантеса, А сейчас что? Фантастика, фентези, детективы и сказки - мое любимое чтение. И ни тебе былого, ни дум :))

что я в детстве тоже умнее и (мудрее что ли )была. помню же. читала(не оторвать)и Дюма И Жюль Верна. и Железнякова. да много что читала."Как закалялась сталь" читала.. И "Овод"И про "Кашеваров" и Сетон-Томпсона.. до слез.. Из школы приходила, бутерброды резала, и не оторвать меня было.. даже родители ругались.. и читала не по программе а просто так.. то что по программе было позже прочитанно специально.. только вот помню не много из своих любимых книг... Это потом пришел Зюзкинд. Акунин, ну и стыдно говорить но все же Кинг, да Экзюпери (но это ближе к детству)так же как и Толкиен (у всех наверно)И Булгаков даже сейчас по другому понимается... Ведь я не думаю что одна такая. а Вы пробовали перечитать.."Белый Бим" или даже просто сказки???

все умнее и лучше... как там у Высоцкого: "значит, нужные книжки ты в детстве читал!" - не зря же, взрослому они уже бесполезны, только для удовольствия))) (или там переосмыслить чего).
У меня бывают дни, когда я не только умные книши не могу читать, но даже зорошее кино смотреть - так и тянет на что-нить разгрузочное, чтоб ежели что - и заснуть не жалко)

Но мне все больше сейчас хочется для души что нибудь почитать. а не для разгрузки головы.. достала эфирная тв тупость и глубость))

перечитать "Три мушкетера"? Лет тридцать не брал в руки:)

что перечитать "Белого Бима" не смогу: нервы не выдержат...

до сих пор читаю фсе - и Бима, и Достоевского, и квантовую механику, и гарри поттера)))

энта болезнь такая - читательная.

не могу перечитывать)))... но в детсве я столько читала)... книги и фонарик аж отбирали родители из под одеяла)))

что-нибудь перечитываю. Есть книги, которые по много раз перечитывала, и каждый раз что-нибудь новое находилось)))

сегодня с утра на работе указ - сдать деньги (по 200 руб.) на помощь Южной Осетии и отчитаться сколько перечислили денег на соответсвующий счёт в банке. Секретарша спрашивает: "А если кто в отпуске? Как быть?" Лаконичный ответ: "Сдадите за них, придут с отпуска - возьмёте с них свои деньги".
Одна девушка в отпуске, ей позвонили, а она отказалась от такой возможности проявить свою благотворительность...
Остальные все сдали, но были покороблены такой постановкой вопроса... Государство из своего запаса отжалело по 50 тыс. руб. потерявшим там кров, остальное, видимо, как всегда дополнят серрдобольные граждане.
Поймите правильно, я не против дать денег на нужное дело, тем кому трудно... Но так, не предложение, а в приказном порядке... строго оговоренную сумму... иначе...

сдавать не надо было, не бояться ничего, пасть порвать

сказать что типо уже сдал, но доказательств не давать никаких

такое. И не в первый раз о таком слышу. Собирают именно с бюджетников. Но я сам был некоторое время "бюджетником", а с такими поборами не сталкивался. Может, потому что в Москве таким не занимаются, ибо опасно? Тогда у меня подозрения, что местные власти перекладывают нагрузку со своих бюджетов на семейные бюджеты госслужащих.

Правда потом, при очередной квалификационной комиссии тебя сочтут случайно профнепригодным, погонят с госслужбы и... доказательств не дадут никаких:) А в провинции ох как плохо с рабочими местами!

но во-первых, у меня и мысли не возникло, что я не дам денег пострадавшим, а во-вторых - коробит это или нет, даже не выскажешь, потому как найдут причину лишить премии в лучшем случае), а некоторое из мер воздействия перечислил Платон)

Развлеку вас немного на сон грядущий.

Скоро сентябрь, скоро школа, дальновидные родители будущих первокласников обдумали куда"первый раз в первый класс" пойдет их чадушко, давно решили. Недальновидные мечутся в поисках "хорошей школы" или не мудрствуя лукаво идут в районную.

Одна моя знакомая нерасторопная мамочка озаботилась этим вопросом только в начале августа. И вовсе не потому, что ей все равно, ей вовсе не все равно будущее ее одаренного Ванятки (в свои шесть Ванятка считает, как калькулятор, вот только квадратные и кубические метры, сантиметры, дециметры в его изложении превращаются в квадратные и кубические "рубли" и "копейки". Правда!
Ну, не понимает он почему "метры" квадратные! А, рубли понимает, чем убивает бабушку с которой занимается математикой)))))
Так, вот, была найдена "Гимназия для одаренных детей" в нашем, не очень огромном городке, в гимназии (поскольку уже классы набраны), что-то вроде вступительного экзамена:

Учительница: И, вот представь, Ванечка, у тебя есть хомячек, а тебе подарили еще одного, сколько будет?

Ванятка: (явно скучая, и ерзая на стуле): ТРИ....

У: Ваня, ну, ты, что почему три!? (мама в ужасе краснеет, "одаренный ребенок"!)

Ваня: три.

У: Считай внимательнее, Ванечка, один, плюс один..

Ваня: три.

Мама: Ну, три-то почему?

В: (злясь и размахивая ладошкой) если одного хомячка посадить к другому хомячку, у них родится еще, будет ТРИ!

Пауза. Занавес.

на вступительном экзамене в школу не только детки. Когда моя дочерь достигла нужного возраста, мне было велено отвести ее в ту школу, которую я заканчивал. Мол, она сейчас - передовая. Она, правда, и в мое время такой считалась. Но живем мы сейчас совсем в другом округе. Взял я ребенка, отыскал свою выпускную фотографию, которую до того лет 30 не разглядывал и поехали мы на собеседование.
Собеседование вела лично директор школы - толстая, рыхлая старуха. Ребенок там что-то сосчитал, какие -то буквы написал. И меня спрашивают: а вы, собственно, почему сюда забрели? Я фото достаю, говорю: я вот тут учился. Старуха на фото смотрит и говорит: кое-кого узнаю, а вас - нет, не помню. Я в себя пальцем ткнул - вот я! Старуха снова глянула и спрашивает: А я тут где? Я смотрю то на нее, то на фото. А... вы здесь есть? - спрашиваю. А кто это рядом с вами стоит? - говорит старуха. Я глянул - и мне дурно стало от такого попадоса: со мной рядом на фото стройная, кудрявая математичка. И никакого сходства! Только когда я присмотрелся - глаза те же. В общем, наверное со средней школы я так не краснел:(

показалось, что мальчик тупил? ))) Скорее всего он острил))), а тупили взрослые))))

мыслил не цифрой, а образом. Потом его научат считать и рассуждать от "простого к сложному". И если он этому хорошо научится, из него получится бухгалтер. А если он сохранит способность мыслить "от общего к частному", то из него выйдет исследователь.
Ночью всяка фигня лезет в голову:) Вспомнил вот. Есть в физике такой эффект - затухание в плазме (без подробностей). Эффект носит имя его "открывателя" - Ландау. Этот чудесник как-то так решил, что должно быть такое "затухание". Но, поскольку в науке просто так ничего утверждать нельзя, Ландау пораскинул какие-то формулы и ими как-то доказал, что такой эффект есть. И все поверили. Более того, эффект подтвердился экспериментально. Прошли годы и кое кто решил проверить расчеты "мэтра". И обнаружил, что его теоретическое доказательство - полный блеф! Но, т. к. в наличии эффекта реально сомневаться не приходилось, а этот "кое кто" был хорошим ученым, то он вывел новое, правильное теоретическое доказательство. Остается вопрос: как такие как Ландау делают открытия даже не то, что теоретическими расчетами, а просто как-то типа "умозрительно"?

стало понятно, что мальчик из жизни хомячков ничего не знает((. Они десятками родятся! Де-сят-ка-ми!))

еще маленький)))) еще успеет узнать о тяжелой жизни хомячков и их владельцев)))

мальчик уже рассуждал не просто, а сложно), это его пытались к простоте приобщить 1+1=2)))

я очень извиняюсь, у него как раз-таки 3 получилось, а не 2)).

я и говорю про то, к чему его приобщить взрослые пыталсиь - это к тому, что 1+1=2, а не 3))), но он молодец))), развёл их как хомячков)

В эти выходные совершил маленький подвиг: оцифровал всю свою видеотеку. Двенадцать лет назад впервые я стал снимать на камеру свои путешествия и какие-то другие события. Столько всего скопилось за эти годы! Так приятно было просматривать, вспоминая места, людей, время.
Замечательная память, новые переживания:)
А раньше видеокамер не было. Были любительские кинокамеры. Типа "Кварц". Но и то было - здорово! Вчера сидели в ресторанчике со старым товарищем. Вспоминали его ролики, снятые этой кинокамерой в древние годы. Представляете, уникальные кадры захвата Анголы в 1975 году. Таких нет больше, только он снимал. Я говорю ему: Эти кадры должны стоить много денег!
А он улыбается и говорит: Нет, меня попросили - я так отдал скопировать, для телепередачи. Пусть люди посмотрят.
Пусть посмотрят:)

что есть еще такие товарищи, для которых не все деньгами измеряется.

вернули ему обратно все эти уникальные записи)

меня иногда пугает мощность твоей интуиции:)

не вернули что ли???!!! :-О
не пугайте меня)

было. Копию, данную на время, не вернули:)

Дали ссылку на стихи.. Блин.. был поражен.
В общем, цитирую... А вы читайте... Разгадка - ниже на наск. экранов :)


Клеветникам России

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;

Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;


Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.











































































































Это был "наше все" А. С. Пушкин.
1831 год.

А прям как будто сейчас написано... только со стилизацией...

Столько времени прошло... и ничего не изменилось :))))

сейчас этот стих в средней школе не проходят?
В этом стихе всегда нравился мне сарказм последней строки: "нечуждые им гробы". Ай, да сукин сын, право слово:)

пушкинской поры))) (не знаю Рылеева проходят иль нет)

Я ль буду в роковое время
Позорить гражданина сан
И подражать тебе, изнеженное племя
Переродившихся славян?
Нет, неспособен я в объятьях сладострастья,
В постыдной праздности влачить свой век младой
И изнывать кипящею душой
Под тяжким игом самовластья.
Пусть юноши, своей не разгадав судьбы,
Постигнуть не хотят предназначенье века
И не готовятся для будущей борьбы
За угнетенную свободу человека.
Пусть с хладною душой бросают хладный взор
На бедствия своей отчизны,
И не читают в них грядущий свой позор
И справедливые потомков укоризны.
Они раскаются, когда народ, восстав,
Застанет их в объятьях праздной неги
И, в бурном мятеже ища свободных прав,
В них не найдет ни Брута, ни Риеги.

сладострастья-самовластья...
сынов-гробов...

будь снисходительнее, 200 лет назад это нормально звучало:)

а почему нормально звучало?
сладострастья-самовластья меньше было, иль сынов-гробов?)))

было больше самовластья гробов, и меньше сладострастья сынов))))) MEMENTO MORI, короче))))

почему именно сынам сладострастие?))) а как же мамам?)))

Меньшикова: "Чем вам классики не угодили? У вас другие любимые авторы?":))

у нас мало любимых), ещё меньше авторов)... всё больше - классики жанра)

я попыталась переставить, но получается "сладострастье гробов", а это как-то уж совсем..... семейка Адамс))))

STB43 (голосом Броневого и пальчиком так раз-раз-раз) "и заметьте, не я это предложил!")))))

Пока представители СМИ ведут войну на информационном поле, воспользуемся случаем вспомнить или узнать что-то об истории взаимоотношений народов, которые сейчас в центре внимания.
Осетины (овсы, аланы, асы) и грузины(картлийцы, кахетинцы, сваны, иберийцы) соседствуют более 2 тысяч лет. И те, и другие могут быть причислены к раннехристианским народам (принявшим эту религию в начале первого тысячелетии н. э.). И те, и другие испытали сильное давление мусульманства и в некоторые периоды истории уступали ему. Впрочем, у осетинов и та, и другая религия вполне сосуществуют как продолжение их первобытной, тоже монотеистической религии. Язык осетинов считается потомком скифо-сарматского языка.
На протяжении веков грузины (понятие собирательное, объединяющее несколько народностей, проживающих более-менее совместно) и осетины достаточно повоевали между собой и вместе против всяких врагов. И те, и другие с гуннами прошли за Аппенины и оставили в память о себе провинции Иберия и Каталония.
Часты были грузино-осетинские браки. Так, царица Тамара была осетинкой по матери, и, в свою очередь, состояла во втором браке за Давидом Сослани - осетинским царевичем (после неудачного замужества с Юрием Андреевичем, внуком Ю. Долгорукого).
Ну, вот так примерно. Наверное, можно еще много других интересных подробностей истории этих народов узнать и рассказать. С удовольствием прочту.
А что же в последние годы? Вспомнил свое впечатление об одной пьесе по какому-то рассказу Нодара Думбадзе. Я очень давно, в 70-е годы увидел ее в московском театре, меня поразила одна деталь, каким-то образом не замеченная цензурой. Думбадзе был очень искренним человеком и всегда писал честно о том, что видел вокруг. В его пьесе был персонаж, грузин, который всех, кто ему не нравился, называл осетином. Этот персонаж как-то не вязался с уверением в дружбе между советскими народами.

всё очень сложно... Я никак не понимала никогда с детства, когда историю изучала в школе, сейчас то уж всё забыла что и знала))) - ну чего они там всё делили? Ведь если б они были настолько братскими, как позиционировалось, то не возникло б отдельных образований как Абхазия, Южная Осетия, Северная... была бы просто Грузия с массой национальностей... но так же не вышло почему-то?...

Значит это кому-нибудь нужно. Чтобы неприязнь перерастала в конфликт, а конфликт в войну...
Бог его знает, кто там и у кого спер ложечки, лишь бы при нужде можно было взбаламутить осадок.

Вчера вечером я был обеспокоен до почти подавленности. Сегодня с утра мне стало любопытно. А что еще остается жителю относительно благоустроенной Москвы, к тому же пост-призывного возраста, как не рассуждать и задавать самому себе вопросы?
Ход отношений с Грузией и Ю. Осетией обязательно находился под вниманием всяких советников-дипломатов и прогнозистов. Кроме того, не думаю что Грузия способна проводить военные приготовления секретно и незаметно.
И тут встал первый вопрос: а почему наших миротворцев не увели накануне? Выполнение миротворческой миссии важнее жизней военных и важнее последствий интервенции на чужой территории?
Грузия, как и всякое государство важнейшим считает вопрос целостности. Ю. Осетия, как непризнанное государство, а, может, и народ, как и достаточно большое количество других народов, желает независимости. Но таких, желающих, по всему миру - много. И такие вопросы очень болезнены для общества, для каждого государства, где есть такая проблема. До сих пор, смею утверждать, за исключением распада СССР (малой кровью) и, может, возникновения Бельгии, такие вещи как отделение территорий в самостоятельное гос-во происходило в результате военного вмешательства извне. Какие-то "большие дяди" помогали, какие-то мешали, ну и временами получалось стать самостоятельным.
Второй вопрос: Тогда эта война - кому вероятнее на пользу: Грузии или Ю. Осетии, на пути к независимости?
Момент начала боевых действий Грузией выбран не удачный: нарушение олимпийского спокойствия, Буш уже свое отвоевал, а новый боец еще не выбран. НАТО тоже без США не рыпнется.
Вопрос третий: они такие глупые, грузины, или ими поманипулировали?
Вот так я и дошел до, как всегда, главного: кому это все надо?
А, дойдя, проникся любопытством: неужели утрутся "наши враги"? Или они тоже замешаны в игре? А, может, мы и грузины - фишки, а не игроки?

пролистываю сообщения на эту тему и обнаружил, что ввод войск на территорию сопредельного гос-ва произведен до получения согласия Совета Федерации. Или я что-то пропустил?

вопрос сложный.
Война - это всегда горе и разрушения.
По поводу твоих вопросов:
"А почему наших миротворцев не увели накануне?"
Потому, что 90 процентов населения Южной Оетии - российские граждане.
Бросать своих граждан на произвол судьбы и грузинских вояк - по-моему, последняя подлость.
Встати, если ты не заметил, Россия постоянно призывала Грузию к МИРНОМУ урегулированию. Но та предпочла войну.

"Грузия, как и всякое государство, важнейшим считает вопрос целостности."
По той информации, которую я нашел, "В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии".
То есть Грузия не имеет права называть Южную Осетию своей частью. Тем более - нападать на нее.

Второй вопрос: Тогда эта война - кому вероятнее на пользу: Грузии или Ю. Осетии, на пути к независимости?
Ну, Грузия хотела получить "маленькую победоносную войну".
Сейчас, похоже, ее желание не оправдалось.
Сильно сомневаюсь, что после такого нападения и осетины, и
абхазы захотят когда-либо добровольно присоединиься к Грузии.
Потому что Грузия временами демонстрирует цивилизованные заявления (а временами - совсем наоборот), но в подавляющем большинстве случаев - совсем НЕЦИВИЛИЗОВАННОЕ ПОВЕДЕНИЕ.
Пример: за считанные часы до ночнго нападения на Южную Осетию Саакашвили заявил, что "завтра начнутся переговоры".

Вопрос третий: они такие глупые, грузины, или ими поманипулировали?
Повторяю: Грузия хотела получить "маленькую победоносную войну".

ИМХО, это уже признак небольшого ума. А насчет манипуляций...
Так грузины сами активно следовали американским рекомендациям, проводя агрессивную политику. Собственно, ответственность несут и грузины, и американцы, как активисты и стратеги военного пути "демократизации".
Повторяется история Вьетнама, Югославии, Ирака...

мнение, что такая война "невпопад" запущена по иной причине. Нашим олигархам нужно было форсировать события, пока проект "нефтепровод в обход России" не начал осуществляться. А, если приянть во внимание беду с долларом, штатам, казалось бы, нужна новая маленькая война. Правда, эта война выглядит слишком маленькой, чтоб поддержать доллар. Тут, возможно, грузины пострадали обычным для них завышением самооценки. Осетинам, чье самоопределение могло затянуться на десятилетия, такое обострение тоже на руку.
Если правду пишут, что страны НАТО снабжают Грузию оружием по разнарядке и безвозмездно, то Штаты ничем не рискуют: получается, мы воюем почти с НАТО. Но НАТО с нами воевать не захочет без США. Поэтому у штатов остаются развязанными руки - никакой ответственности, но всегда можно включиться или нырнуть в кусты, обвинив в трусости европейцев. Понадеяться на то, что мы утремся и смолчим - было наивно. Но выиграть войнушку Грузия не сможет. Так зачем западу это поражение?
По всему выходит, это - наша война, нам выгодная. А грузинов надули:(

не маленькой, а дело свое она делает. Эти два дня слежу за финансовыми новостями, картина интересная.(см. ссылку)
а, насчет "неудачности" выбора момента, не соглашусь. Момент просчитан и согласован неоднократно с большим братом, не зря Кандализа неделю назад провела инструктаж Саакашвили.

договоры, и прочие границеобразующие документы - полная фигня. Сотни примеров тому. И если б было иначе, неизвестно какой эпохой остановился бы этот процесс.
Кто когда к кому и под каким флагом и с какими оговорками - ерунда для трепа на миролюбивых форумах. И сейчас нашим опять выгодно, чтоб грузины не прекращали огонь. Пока придет замирение нужно побольше успеть.

доллар-доллар. Опять выходит, грузинов-осетинов "разменяли". А мы под шумок, временно потеряв на цене брендов, приобретем территорию.

вы же понимаете, война - всегда деньги. Разменяли, как и сербов, умно и по-европейски цинично. И нет ни Европе, ни США дела до гибнущих людей, когда идут ставки на миллиарды.

не приобретем. Пока это нам не светит.
Хотя, нет приобретем, еще одну войну. И больше НИЧЕГО.

через недолгое время, когда станет ясна реакция Европы на происходящее - войну мы получим или прибыль.

комиссия по урегулированию конфликта (от Евросоюза) прибыла в Тбилиси час назад.
Ну, а это "апельсиновые" новости:
"Президенти Польщ, Литви, Латв та Естон у спльнй декларац засудили д росйських збройних сил проти незалежно грузинсько держави. В згаданй декларац президенти пдкреслили, що зараз нцативу повинн перейняти С та НАТО."

А это голос "большого брата":
Глава пресс-службы Госдепартамента США Шон Маккормак на брифинге для журналистов в очередной раз поставил Россию на место, заявив, что она не имеет права голоса при решении странами Североатлантического альянса, когда и какое государство подключать к Плану действий для членства в НАТО.(09. 08. 2008)

Прибыль? Платон, никто не даст нам ни куска этой территории, это не Чечня! Ясно сказано, что это зона стратегических интересов США (правда с какого будуна это их зона не ясно! я думала там осетины живут, а не граждане звездно-полосатого гос-ва)
А мы увидим, конечно, куда же денемся. Только гибнуть опять нашим мальчишкам.

The Los Angeles Times, США
Материал на первой полосе:

Меган Стэк (Москва), Fighting between Russia, Georgia intensifies - "Бои между Россией и Грузией усиливаются"


"Дэвид Филипс, сотрудник американской исследовательской организации "Атлантический совет", рассказал, что он беседовал с Саакашвили около ШЕСТИ НЕДЕЛЬ НАЗАД. Грузинский лидер утверждал, ЧТО ЕГО ВОЕННЫЕ СМОГУТ ПРОТИВОСТОЯТЬ РОССИИ, сообщил Филипс".

Люди!
Какие, нафиг, "наши олигархи"?!
Какое: "А мы под шумок, временно потеряв на цене брендов, приобретем территорию"?!

Если подчеркиваю, ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ НАЗАД Саакашвили планировал провокацию, войну и втягивание в нее России?
И заявлял: "ЕГО ВОЕННЫЕ СМОГУТ ПРОТИВОСТОЯТЬ РОССИИ"?
Надеясь, понятно, на США.

работы 2007 года. Аналитика Чернова.
"Недавно произошло знаковое событие: впервые самый высокопоставленный чиновник Евросоюза - Хавьер Солана заявил о том, что между ЕС и РФ существуют антагонистические, неразрешимые противоречия.
У США, в отличие от Европы, нет никаких проблем с ресурсами. Но США переживают сейчас тяжелейший кризис: экономический, политический и кризис видения собственного будущего - после ухода с мировой арены СССР Штаты попытались захапать слишком много.
В целом Западу, включая сюда и Японию - необходимы ресурсы. Чтобы обезопасить себя, обеспечить устойчивое развитие, эти страны должны контролировать месторасположения ресурсов в Средней Азии и на территории России и пути транспортировки их до потребителя.
А эти пути тоже проходят через территорию России и через КАВКАЗСКИЙ КОРИДОР - Азербайджан, Грузия и российский Северный Кавказ, уже существующий нефтепровод Баку-Джейхан.
И европейское наступление неизбежно развернётся на этом направлении.
Многие страны, особенно те, кто подобно США, вели войны вдали от своей территории, именно через войну решали свои экономические проблемы, реконструкции своих предприятий и т. д. Война является катастрофой для тех людей, которые живут на территории боевых действий, для тех. кто погиб или был ранен на войне.
Но для США и для их союзницы Великобритании война - традиционный способ решения своих экономических проблемм."

многое стало яснее, как только Райс выступила с идеей ввода в зону конфликта новых миротворческих сил во главе с военными из США. Грузин, безусловно, надули - я бы даже сказала, подставили. И конкретно Саакашвили, потому что на территории Осетии живут кударцы - и этот горный народ не склонен прощать такие обиды; вполне вероятно, что физическое уничтожение Саакашвили скоро станет выгодно всем, включая американцев.
Не думаю, что мы получим даже в случае победы новую территорию. В лучшем случае - лояльного нам соседа. Но позволят ли европейске державы повториться прецеденту Косова? сомневаюсь.

печально всё и трагично... По-прежнему по прихоти больного на голову человека гибнут люди... Россия конечно пытается и помочь, и отстоять интересы роосийских граждан, свои интересы, но она полностью проигрывает главную войну - информационную. Никто не заступится за нас, за Южную Осетию. Всем всё равно, уж если Югославию разбомбили... Центр Европы! Что там уж далёкий Кавказ... А америкосы правят миром.

Интеллигенция, неинтеллигенция, политики и философы - все давно и безуспешно пытаются определить, кто такие "интеллигенты". По-всякому их называют: прослойкой даже (по М-Л). Хотя б критерии определить - и то не удается.
Кажется, историк Гумилев считал, что интеллигент - это не менее третьего колена с высшим образованием. Как-то очень похоже на аристократический, дворянский критерий, правда?
А вот журналист 19 века Боборыкин к интеллигентам причислял людей "с незаконченным высшим, радеющим за народ". То есть, себя, который именно таким и был.
Еще вспоминается формулировка: "пролетарий умственного труда".
Допускаю, что время, эпоха, влияет на критерии.
Так кто ж такой сегодняшний интеллигент?

в формулировке определения интеллигента (уж, больно много вплетено ассоциаций в это слово) обратилась к толковому словарю:
(лат. intelligentia, intellegentia - понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens - умный, понимающий, знающий, мыслящий)
"1 Представитель интеллигенции.
2 разг. Образованный, воспитанный, культурный человек.
3 разг. Человек, чье социальное поведение отличается безволием, бездействием, сомнениями (обычно с оттенком порицания или презрительности)."

Репутация термина сильно подпорчена "метаниями русской интеллигенции", хотя рефлексировали по любому поводу далеко не все её представители. Но, уж, тут спасибо, Антон Палычу.....
Нету таперя интеллигентов, есть интеллектуалы.

А, Лев Николаич (Гумилев) себя интеллигентом не считал, кстати! "Нет-говорил-что Вы, у меня ремесло есть" хоть и был дворянских кровей не в трех, а ажно в пяти поколениях.

и намекает, что интеллигент, по реальному, человек бездеятельный! Гумилев, вообще, вне своих интересных теорий этногенеза и пассионарности, производит впечатление человека недалекого, с размытыми понятиями о жизни.

тут бы поспорила)))
В чем же его "недалекость и размытость"? ссылки на текст и работы, пожалуйста!

хочет меня осадить или сбить с толку - лучший способ, это потребовать ссылок:) В своем пристрастии к интуитивному способу познания я дам фору любой женщине:) Оттого, руководствуюсь лишь своим совокупным мнением о чем или ком-либо. Понимая это, никому свое мнение не навязываю, а лишь предлагаю как некую базу для самостоятельного анализа.
В Гумилеве чувствуется внутренняя раскрепощенность, большая свобода от канонических авторитетов, чем это принято в его науке. Это хорошо. Но, его умозаключения выглядят слишком теоретизированными, слабо аргументированными. Возможно, он тоже, как и я, тяготел к интуитивному способу познания. Но, с классической наукой это мало сочетается. Хотя, и допускает озарения, которые в последствии методологически будут подтверждены.

искренне уважаемый! Никогда не пришло бы мне в голову Вас "осаждать или сбивать с толку"! Вы, что?!
Да, я пристрастна к работам Л. Н, не спорю, и потому может слепа в чем-то. Но меня удивило обвинение его в недалекости, но это Ваше право, и разумеется, Вы ничего не навязываете.
У науки (любого направления) есть один, но очень тормозящий ее развитие недостаток.(уж, простите мне эту дерзость!) Разделенность. Мы изучаем отдельно ухо, отдельно зуб, отдельно кусок кожи, а общую картину из этого составить трудно.
Возможно, это - пережиток средневековой схоластики, и, увы необходимость теперь, поскольку не возможно объять необъятное (я, понимаю, насколько упрощаю сейчас все!)
Вернадский, а вслед за ним и Гумилев пытались дать общую картину, за что им спасибо!

пардон! "осаживать", а не "осаждать"))))!

очень интересная тема! Сам однажды от этого пострадал. Но, вот, в естественных науках, особенно в физике недостаток этой разделенности много лет назад уже поняли. Оттого она и смогла так удивительно продвинуться.
Впрочем, в естественных науках эта разделенность бывавет вызвана особыми причинами. Вот что со мной произошло: в моей дипломной работе мне нужно было произвести один расчет, в котором фигурировала прочность материала. И фигурировала, как оказалось, решающим образом. Я работал в большом институте, где много всего делалось. Причем, много всего секретного. Я же делал свой диплом в несекретном подразделении. И вообще, вся моя работа и предмет моей учебы были тогда не секретны.
И вот, в результате моих исследований и расчетов получилось, что то, что я рассчитывал в дипломе, сделать реально нельзя, потому что нет такой стали, которая выдержала бы такое быстрое вращательное движение, которое нужно для протекания некоего процесса. Короче, диплом на отрицательном результате:(
Прусь я с этим шедевром на комиссию. Докладываю. И председатель комиссии, ученый из этого большого института, приходит в гневное состояние и отправляет меня на осень!
Лет 10 спустя, когда этот ученый уже, как бы, был моим подчиненным, мы с ним этот момент обсудили. Ему, всю жизнь проработавшему с секретными технологиями, и в голову не пришло, что обычному человеку доступны только "открытые" справочники и сведения. Мне. кстати, было любопытно, вспоминая свой диплом, наблюдать металлы, вращающиеся со скоростью даже большей, чем требовалось для моего несостоявшегося устройства.

Мне, конечно, не приходилось так напрямую сталкиваться с подобным! Гуманитариям проще)))) но разделенность я вижу, даже со своего, далеко не энциклопедического, уровня.
А, тема-то была об интеллигентах))), я увела ее в сторону, простите.))

и расплывчатость дискуссии - тоже признак интеллигентности:)

Для меня "интеллигентность" - или обыденный, бытовой, штамп или негативный оттенок имеет.
Ну, как-то так получилось.

интеллигент - это скорее не просто умный человек, а более культурный. Скромный, что часто принимают за безволие.
Положительная окраска вобщем у меня этого слова.

Странное не логичное утверждение:
"Гумилев, вообще, вне своих интересных теорий этногенеза и пассионарности, производит впечатление человека недалекого, с размытыми понятиями о жизни."
Бесед Вы с ним, Платон, не вели, лично не общались, откуда вывод о недалёкости?
интутивное ощущение? но ведь речь не о Гумилеве, как личности всё же идёт, а об его трудах? если я правильно поняла из разъяснения:
"его умозаключения выглядят слишком теоретизированными, слабо аргументированными"
Аргументация для кого-то бывает слабая, а кому-то достаточная.
Всё же фраза "он мне не нравится" больше бы подошла здесь.

из тех статей о нем, что я читал и прижизненных интервью с ним у меня не сложилась к нему симпатия. А его теория - вполне интересна. Во всяком случае, его методом многое можно объяснить. Но будет ли такое объяснение точным, справедливым? Не известно, как это проверить. Что-то сродни психологии, которая умеет всему дать определение и всякое явление назвать, не более того.
Когад я писал исторические сказки, по-своему трактуя какие-то сведения и делая выводы, я не претендовал на звание историка:)

теория многое объясняет. А, точность, она необходима, но только вряд ли, хоть один из историков может сказать, что было именно так и никак иначе, просто в силу слишком многих неизвестных в этом уравнении.
История, как и психология, не наука об абсолютных величинах, Вы же прекрасно понимаете это!
Но, историком он был, если иметь в виду знание летописного и артефактного материала, и соответствующее образование.(доктор наук, все ж).
Поэтому приятие или не приятие исторических концепций, дело субьективное. Одному нравиться(вериться), другому - нет))))

быть с такими вполне точными науками, как археология, этнография? К чести Гумилева, он на эти науки обращал внимание, в отличие от многих других историков. Политизированность исторической науки такова, что ей приходится игнорировать смежников в угоду ангажированной версии.
Когда-то я может писал о книжке одной авторитетной зарубежной археологини, которую издали здесь пару лет назад. Она, несмотря на свое антисоветское происхождение, получила возможность много лет копать в причерноморье и Украине, специализируясь на ранней истории славян. Так, если обработать ее раскопы исторически, многое поменялось бы в изложении. Впрочем, не все и славянам понравилось бы:) Правда - дело опасное.

как и все непривычное))) Рыбаков, уж на, что славист-этнограф, а закопался так, что не знал как найденное к своей теории пришить!
А, славянам..... ну, я - славянка (хоть, за "чистопородность" не поручусь и рода от Рюрика (русса, но не славянина!) не веду) и, что? Славяне на эту землю пришли поздно, всего тысячи 3-3, 5 тому, что ж не жил никто до славян на такой территории? Сомнительно))))
Правда не только опасна, она порой ненаходима никакими средствами. И среди артефактов подделки встречаются, древние подделки, созданные на политзаказ! Ну, и, как тут разобраться?

"Но будет ли такое объяснение точным, справедливым? Не известно, как это проверить. Что-то сродни психологии, которая умеет всему дать определение и всякое явление назвать, не более того."
Разумеется)))
это что-то сродни философии)...

я этот термин "не уважаю"... советская интеллигенция, рабоче-крестьянская, еще какая бывает... научная... это (мое мнение и понимание) "каск бы" умные люди в своем слое.. т. е. есть просто ученые, а есть умные, есть просто люди, а есть поумнее.... Не разумнее, не мудрее, а поумнее просто. И этот "позитивный" оттенок слово приобрело в советские времена "она очень, знаете, такая... интеллигентная женщина..." и думай, что хочешь. Но не дворянка, это точно)))). И не плебс. А так..."нам все равно, а вам приятно".
А про 3 поколения, если мне не изменяет память, что случается частенько))), говорил А. Сахаров, не?
Пример дореволюционного интеллигента - Белинский. Университетский недоучка, происхождения сомнительного, но умище!)) Как-то так.

+++++ спасибо, поддержали)))))

Боборыкин прав? "С неоконченным высшим и радеющий за народ". А все прочие - примазываются?

не их ли перовначально звали разночинцами?

"вечные студенты" вполне подпадали под категорию разночинцев.

странно что никаких комментариев не последовало.... хотя тут наверно без комментариев...

комментарием можно считать Ваш пост:)
Лично я откомментился в другом домике, где большинство разделяет мое критическое отношение к этому человеку. Видимо, раз это событие не всех взволновало, отношение к нему неоднозначное.

пролистав блоги.. соглашусь с данным высказыванием,
"стоило ли проживать такую долгую и бурную жизнь, чтобы на исходе ее бывшему узнику ГУЛАГа побрататься с 'вертухаями'?" (с)

Ну-у, тогда, наверное, ничего...
Промолчу, до окончания траура.

адресованные к его биографине... тоже составила 2(!) мнения о нем. Не удовлетворившись этим просто полезла в позабытые уже и незнакомые мне произведения.. первым попаля мне "Пасхальный крестный ход"...

"Первый интеллигент" - так определили потомки этот персонаж мифологии. Ничего, собственно, этот тип не совершил за свою недолгую жизнь. Но, по каким-то поступкам, выходящим за рамки этики его современников, именно такое к нему отношение.
Хорошо бы вспомнить не только имя, но и чем он прославился.

а какая мифология территориально? славянская, греческая или ишшо какая?:))
ну хоть немного бы сузить круг поисков интеллигента, так хочется найти!

За народ радел, насилия не приемлил, с властями не сошелся...

раз на вскидку не вспомнили, подскажу:)
1. Старше Иисуса намного. Кстати, интересный вопрос: Иисус - интеллигент?
2. Его имя носит один из героев одного оччень популярного фильма. Именно таким образом авторы фильма подчеркнули характер своего персонажа.

Может и ошибаюсь, но предположу, что речь об Орфее. Жан Кокто "Орфей"(правда, так ли этот фильм известен)

А вот про фильм "Орфей" я только сейчас узнал:)
Житие этого героя - будто действительно из кино: на него совершили покушение, но он выжил, эмигрировал и доживал под другим именем.

ну, не мифологи мы...:)

К, сожалению, нет вариантов((( не помню я такого "интеллигента"

если за сутки ответ на вопрос не найден, значит, вопрос был неправильно сформулирован:) Поэтому нужно отвечать самому. Но, страсть как не хочется сразу и в лоб. Этот персонаж греческой мифологии - уникален. Именно тем, что впервые проявлена мораль, ближайшая к морали будущих времен. Разве вы не удивлялись, читая старые мифы, и легковесному отношению к человеческой жизни, и к кровосмешению как к норме, и к захватам чужого имущества или к покушениям на чужую любовь? И совершенно особняком стоят истории про героя- царя Тесея, лепшего кореша Геракла. Принявшего участие в походе аргонавтов, поражающего своим поведением уже в этом походе. "Замешанном" во многих других легендарных сюжетах. Кстати, вспомните-ка, чем занимался царь Одиссей, кроме как воевал-дрался? Как царь, руководитель то-бишь, чем он знаменит? А. а. а! А вот Тесей - о его стараниях по государствоустройству остались многие мифы.
Но, не Тесей есть "первый интеллигент", а... Ну, уж совсем просто отгадать:)

тады, наверно, Эдип.

ну зачем так шутить в почти серьезной теме!:)

а чем Эдип не интеллигент? он тоже сомневался, предпочитал из всех решительных мер -уход, считал чужую вину - своеюи в конце концов решил просто вообще ничего не видеть, чтобы на этот ужас не смотреть

и Эдип подходит под это широкое понятие. Я удивился, как Попутный ветер связал Эдипа с Тесеем. Но, вопрос был о первом интеллигенте, о котором остались сведения!

Вспомните "Иронию судьбы или..." Сын Тесея - Ипполит считается "первым".

Ипполит - как с греческого перевести?
"Лошадиный камень"?
или "Каменный конь"?
:)

Ипполит (греч.) - распрягающий коней.
Лит - это камень на латыни. А на греческом камень - петра, петр.
"... ты наречешься Кифа, что значит "камень" (Петр)..."

Иллигент?:)))

Ну, вот вам:)))


Ипполиту от Матери - Федры - Царицы -
весть.
Прихотливому мальчику, чья красота как воск
От державного Феба, от Федры бежит... Итак,
Ипполиту от Федры: стенание нежных уст.

Утоли мою душу! (Нельзя, не коснувшись уст,
Утолить нашу душу!) Нельзя, припадя к устам,
Не припасть и к Психее, порхающей гостье
уст...
Утоли мою душу: итак, утоли уста.

Ипполит, я устала... Блудницам и жрицам -
стыд!
Не простое бесстыдство к тебе вопиет! Просты
Только речи и руки... За трепетом уст и рук
Есть великая тайна, молчанье на ней как перст.

О прости меня, девственник! отрок! наездник!
нег
Ненавистник! - Не похоть! Не женского лона -
блажь!
То она - обольстительница! То Психеи лесть -
Ипполитовы лепеты слушать у самых уст.

- "Устыдись!" - Но ведь поздно! Ведь это
последний всплеск!
Понесли мои кони! С отвесного гребня -
в прах -
Я наездница тоже! Итак, с высоты грудей,
С рокового двухолмия в пропасть твоей груди!

(Не своей ли?!) - Сумей же! Смелей же!
Нежней же! Чем
В вощаную дощечку - не смуглого ль сердца
воск?! -
Ученическим стилосом знаки врезать... О пусть
Ипполитову тайну устами прочтет твоя

Ненасытная Федра...

Автора напомнить? Цветаева.

И? И что? Тогда уж Еврипида цитировать. Цветаева суть не изменила.

Вообще, конечно, непонятно, почему интеллигент, да еще первый. Отказ влюбленной женщине в преступном прелюбодеянии с дальнейшими неприятностями - расхожий сюжет, видать, жизненный.

Иосиф подревнее будет. Эзоп туда же. Нет, Эзоп позже, но туда же.

Отказать женщине - качество, определяющее интеллигента? :)))

конечно, самый скандальный сюжетик притянули:) У Ипполита были другие черты, не связанные с приставаниями Федры. Просто они в драмы не вписались. Он вот пацифистом был. И очень страдал от современных нравов. А за спиной своего великого отца чувствовал неудобство от того, что не был способен на такие же подвиги. И вообще, не я его так назвал - интеллигентом, а какие-то исследователи древностей. И, кажется, кентавр Хирон на эти его особенности указывал отцу, что мальчик странный получился. Но, у меня создалось впечатление, что он от своей мамы кое-что странное перенял, нетипичное для греков.

Посмотрел новый фильм "Война и мир". Признаюсь, посмотрел только первую часть, которую в субботу показывали. Кто посмотрел дальше, в воскресенье? Какие впечатления?
О своих могу сказать: не знаю, зачем это сделали. Если бюджет мал, то "колобка", што ль, на эти деньги ремейкнули бы. А если таланту мало, то лучше б просто пропили:(

неразговорчивые:)
Там один сюжет меня позабавил: вопреки Толстому, Болконский гонялся за Куракиным, как герой "Белого солнца пустыни" - за Джавлетом. И оба умерли. Умора, одним словом.

что-нибудь сказать, да вот проблема, смотреть не стала. Не впечатляют меня их постановки нашей классики(((

еще в прошлый показ поняла, что не Толстой это... Посмотрела, правда, всего минут 15, но больше не захотелось... почему-то:) В этот раз решила быть более объективной и посмотреть хотя бы пару серий. Но ничего не изменилось. Не чувствуют они нас, не получается у них практически ничего, хотя вроде стараются:)) Даже внешне все какие-то несуразные:( И Анатоль Курагин, и Наташа и Элен... Особенно жалко Пьера и Андрея. да и княжну Марью тоже. Жалкие подобия главных героев... Пожалуй, Макдауэл в роли старого князя Болконского был наиболее убедителен. Остальные - никакие, на мой взгляд. В общем, не стала я смотреть в выходные это "произведение". А ведь пишут, что фильм пользуется успехом в Европе! Там что, совсем классику читать перестали?

своих родителей и дедов. Это как я, нет, лучше Платон :), сейчас писал бы эпопею о Второй Мировой. На чем основаны были бы образы? На рассказах родителей, возможно, но в малой степени. На книгах, фильмах, которые пропечатались в нас с детства, и сами были созданы далеко не всегда очевидцами. Т. е. информация вторична, третична и более ична, сквозь такую толщу пронести достоверность, в том числе психологическую, просто невозможно.

А теперь представим, что по этому платоновскому сочинению через сто лет на Тайване, новой столице мировой киноиндустрии, выпустили фильм. Что они знают о маленькой Московии, затерявшейся где-то на границе между Евросоюзом и Китаем? Да хоть бы и сами московитяне руку приложили. Как они в своей крохотульке-монархии могут понять, что такое "оттолкнуться ногой от Урала?"

Мы думаем, Бондарчук "правильный" фильм сделал? Ну-ну. Каждый автор нового времени изображает свое время, свою страну и своих героев, всего лишь используя популярный сюжет и имя классика. Так что, исторические произведения вообще невозможны? Похоже, что так. Наверное, стоит оставить историю очевидцам и историкам.

предпосыл у предыдущего оратора:) Замечу только ради справедливости, что у Платона многие рассказки - из первых рук, от него лично. А многие, безусловно, переработка услышанного-прочитанного.
По поводу же фильма обсуждаемого могу сказать, что его недостаток не извиняется "новым прочтением". Трафаретность фраз, сцен - это не от прочтения, а от халтуры. Новые акценты в сюжете? Да они вообще не о том. Упомянутая линия Болконский - Куракин, к примеру, примитивная подмена толстовской темы чести темой плебейской мести. И так, люди глядящие фильм перестанут понимать, чем же велик Толстой, если сюжетик - хуже второсортных голливудских.
И не надо говорить, что "их" кинематограф весь такой. Не весь и мы это знаем. И анализировать, постигать иностранную литературу иностранцы умеют не хуже, чем мы - их литературу. Бывают провалы, как в любом деле. Эта фильма - провал.

смотреть и не стану)))) уже по рекламным роликам было видно, что сие наскоро сляпанное "г..." Высказанное выше это только подтвердило.

Я по наивности думаю, что занимаясь экранизацией литературного произведения, создатели фильма должны ставить цель именно передать дух книги, трепетно относясь к первоисточнику, а не создавать новых герое в старых одеждах,"всего лишь используя популярный сюжет и имя классика". Что собственно мы и наблюдаем - тупая подгонка к тому, что сейчас "пипл хамает":( Прямых искажений текста более чем достаточно, а о соответствии "душе" произведения речь просто не идет. Сорри, но Толстой он и на Тайване Толстой. Если же не чувствуешь его, не понимаешь или не умеешь передать то, о чем написано, то незачем браться.

А мне кажется, что они не могут воспринимать наших писателей, так как их воспринимаем мы. Равно как и мы не можем воспринимать их писателей, так как воспринимают они.

ну в чем-то ты, наверное, права:) И все-таки... если бы мы не понимали и не чувствовали друг друга, то не существовало бы понятия мировой литературы да и искусства вообще. Есть же общечеловеческие ценности!:) Разве у тебя нет любимых иностранных писателей?:) Все-таки настоящий талант вне границ.

талант, вне границ, разумеется, только с экранизацией русской классики бяда! "Онегин" Файнс не бездарно совсем, но это не Пушкин, "Доктор Живаго" многострадальный, снимался раз пять, а все одно и то же: снег и балалайки!"Анна Каренина", ну с ней чуть лучше, хотя тож, ляпы считать пальцев не хватит.... продолжать? Назовите хоть одну адекватную зарубежную экранизацию!

Забавно, но даже оперу "Евгений Онегин" американцы умудрились заснять, так, что обхихикаться, хотя жанр этот теперь открыт для всяческих экспериментов. Чего только стоит сцена, где гости, одетые в кринолины и букли, сидя за круглым столом поют оба хора крестьян (из 1 действия)! ("Болят мои ноженьки со походушки, болят мои рученьки со работушки...")

Действительно, удачных экранизаций (притом не только нашей!) классики мало. Да и наши далеко не всегда хороши, по пальцам пересчитать удачные-то экранизации... Но когда исполнители главных ролей, например, Софи Марсо в "Анне Карениной", даже не читали книг, по которым снимались фильмы, то о каком собственно результате может идти речь? А главное ЗАЧЕМ?

к английской классике BBC подходит и серьезно и вдумчиво.
А американосы..... у них, даже с англоязычной классикой проблеммы. Уж, не знаю, консультантов, что ли грамотных нет, или нет в них нужды, в этих консультантах.
Вот и получается, что по заснеженной россии начала 20 века бродят мужики в косоворотках с балалайками, пираты на Карибах появляются аж в 18 веке (если судить по Ост Инд. Со и костюмам), английские провинциалки середины 18 века, говорят языком феминисток-суфражисток и готовы выскочить из платья (это в викторианскую-то эпоху!), УЛЕТ короче!

некоторые наши экранизации иностранной литературы глазами тех, для кого эти произведения - родные, нам не придется. Помню, какой-то юморист писал про это: "граф графиню норовит подножкой повалить на кушетку".
Правы англичане, которые установили премии "за лучшую иностранную постановку" Шекспира, например, или Конан Дойля. Правильный подход. Одно дело - "их" Гамлет или Холмс, и другое - иностранный.

наши экранизации (последних лет 10, Сакуров не в счет!) или костюмные фильмы на темы отеч. истории..... как бы это помягче? ну, очень неудачные.

Посиживают тут, на мейби, многие люди. Некоторые в наш домик захаживают. А есть такие, которые в нашем домике живут с самого первого его дня.
Вот и замечательная девушка Elyce с нами все это время жила-поживала. А теперь редко заходит, потому что у нее появился другой приоритет: недавно Elyce родила маленького розового красивого мальчика.
Вот такие дела в нашем домике случаются:)

Elyce и маленького розового красивого мальчика! :-)

Мы уже (с нашей розовой девочкой побольше (почти 6 месяцев)) Элис уже поздравили! И желаем ей следовать нашему примеру: не переставать заходить!)))

Молодой маме и ее детке, всяческие поздравления, что б все было как ни "в сказке, ни пером" ))))

ждем заходов, хоть и редко:)

Что б все было хорошо, уставала поменьше, временами отвлекалась для отдыха и здесь появлялась:)

Она будет хорошей мамой своему розовощёкому мальчишке)

Мне заботливо была принесена в больничку толстая книга. Со словами: ты любишь умные книжки - вот читай!
Это был объемный труд - биография М. Булгакова. Со многими подробностями. Осилить ее в обычных условиях было бы непросто. Но, в лежачем состоянии годилось. Полчаса - и крепкий сон:)
Но вот сюжет интересный: к 1930 году Булгакова забили как гвоздик, по самую шляпку. Все его пьесы из репертуаров сняли, книжки не печатали, со всех работ поперли. У писателя развилась неврастения и он написал письмо Сталину с просьбой отпустить его насовсем за границу. А друзьям жалился, что с жизнью готов расстаться.
И вот тогда ему позвонил Сам! И говорит так раздумчиво: А что, мы вам уже совсем надоели? Точно решили уехать?
Тут писатель-оппозиционер дал слабину, не решился сказать свое твердое интеллигентское "да", а что-то такое промямлил обтекаемое. Тогда "отец нации" и сказал: Ну, нам с вами надо бы встретиться, поговорить о всяком. Я вас извещу. И трубочку повесил.
Булгаков признавался, что лет пять-шесть искренне ждал, что его действительно вот-вот позовут на встречу. И об отъезде позабыл, и об самоубийстве. И как-то все устроилось - жизнь, хоть и непростая, но получилась.

да уж!.. недостаток внимания был компенсирован с лихвой...

еще сюжетик:
в начале 30-х в знаменитом МХАТе произошел бунт. Молодые артисты-режиссеры "наехали" на Станиславского с компанией. Мол, зажим, мол старики играют ромеов-джульет, а молодым хода не дают. И репертуар не тот, и развития нет. Старикам такой наезд - что слону дробина. Тогда молодые написали Сталину. И стали все, и те, и другие, ждать расправы. Типа, в гусарскую рулетку сыграли.
И вот пришел ответ: раз вы так расплодились своими талантами, то вот вам еще одно театральное здание (что в Петровском пер., которое с тех пор стало филиалом). В нем две сцены, того у вас их будет четыре. Но, если замечу, что старики играют в одном, а молодые - в другом здании, не смешиваясь, то берегитесь, накажем!

при всех своих недостатках дураком и плохим психологом не был... :)))

как раз маленько про судьбу литературную Булгакова намедни читала. Так он сам думал, что его в театр взяли по указке Сталина. Вот)...

Самые необычные места, где знакомятся М с Ж... Пожалуй, я добавлю в общую коллекцию еще одно необычное место.
Шлепком по темечку меня разбудил анестезиолог. Опытными руками мое еще неподвижное тело было перекинуто со стола на каталку. Вынужденно прочертив глазами по потолкам нескольких комнат, я остановил свой взгляд на потолке реанимации. Прислушался к своим ощущениям и нашел их положительно приятными. Оттого, что проснулся и оттого, что неприятность позади.
Мое наслаждение новыми обстоятельствами было прервано женским плачем. Настоящим, давно не слышанным рыданием, что называется, навзрыд. Повернув не без труда голову направо, я увидел стоявшую рядом каталку. Из-под простыней мне был виден только кончик носа и прядь осветленных волос плачущей.
Находясь в одной комнате с плачущей женщиной как-то неприлично делать вид, что ничего не происходит. Я решил вмещаться.
- Ты кто? - обратился я к ней как мог громко. Странно, что сразу после наркоза у меня не пропало такое качество, как находчивость, правда?
-Я - И* - услышал я в ответ после маленькой паузы. Рыдания тут же продолжились.
-Слезы в рот не попадают? - я постарался придать голосу участливую интонацию - Ну, поплачь еще, после слез крепче спится.
Рыданья перешли в всхлипывания и соседка сказала:
-Этой ночью я хотела выброситься в окно.
Э, нет, меня так легко не сбить с толку! Даже не подумав спросить "почему", я задал вопрос более подходящий:
-С какого этажа?
-С пятого.
-Рискованно было бы. Не достаточно высоко. Причинила бы беспокойство людям, врачам работа, тебе мучение. Правильно что не бросилась.
Всхлип прервался. Я тоже сделал паузу, желая понять, заглотнула ли моя собеседница наживку.
-Мне грудь отре-езали..- простонала она, так и не дождавшись от меня продолжения разговора.
Ну, теперь стало понятно, что все дальнейшее в моих руках.
-Эге - произнес я только чтоб отдать должное ее горю. А вслед за этим приступил к основной части реабилитационных мероприятий.
-Ты когда-нибудь кому-то завидовала, что у нее грудь лучше твоей?
Пауза. Затем - утвердительный ответ.
-Ну вот, теперь вполне будет причина сделать себе такую же или лучше.
- Силиконовую?
-Ну, я не знаю из чего вам там всякие чудеса делают, но сам видел: получается здорово! Могу посоветовать: самая сексуальная грудь это когда соски торчат вверх. Прими к сведению.
-Да? Я подумаю.
-Подумай. А размер ты какой себе выберешь? 4-й наверное?
-Ой, это многовато...
-А чего мелочиться? Да и уменьшить всегда можно. Теперь это без проблем.
Опять пауза. Я напряг слух: не плачет ли? Но соседка снова заговорила:
-А еще я сделаю себе подтяжку лица.
-А ты что, старая уже? - я не побоялся такого выпада, потому что голос собеседницы был вполне молодой.
-Да нет еще... Но, со временем.
-С этим не шути. Подтяжка - вещь скоропортящаяся. Да и не так уж она важна. Морщины - дело естественное. А на лице ведь есть еще и глаза, и губы. Так что, морщинистость лица не самое важное - и, чтобы дожать отвлекающий эффект, добавил - Важнее следить, чтоб на попе морщин не было.
Справа от меня хмыкнуло. Я стал ждать более выраженной реакции. Но, не дождался. До меня донеслось мерное посапывание.
Так я и покинул через некоторое время реанимацию, не простившись с собеседницей, которая все еще спала.
Мы больше не встретились. Я ведь ее не мог разглядеть. А ходить по коридорам больницы и приставать к дамам с вопросом: "Это не вам ли пару дней назад отрезали грудь?", согласитесь, было бы опасно.
Сегодня, покидая больницу, я проходил по ухоженному внутреннему двору, где гуляли пациенты и их посещающие. С одной из скамеек поднялся здоровенный парень и спросил у меня зажигалку. Когда парень наклонил голову, прикуривая, мне показалось, что его белобрысая подружка в больничном халате легонько кивнула мне головой.

Самолюбующийся такой, терапевт-эксгибиционист))
А вы, уважаемые содомники, любуетесь собой когда кому нить доброе дело делаете? Или когда знакомитесь-общаетесь с противоположным полом? Что вы думаете о себе в это время?

теперь любуюсь. А чего ж, жив пока и не полюбоваться?:) Впрочем, знакомясь-общаясь с полом, мне думается, нужно оценивать не себя, а впечатление, которое производишь на общаемую. Если этого не делать, можно пожалуй и обидеть равнодушием. Хотя, бывает, что именно на пренебрежительное отношение дамы западают. Экстремальные такие дамы:)

"общаемую". Оценила как лингвист))))
Забавно употреблен пассив, хотя и сама иногда говорю мужчине "Ты меня устал!"

интересуюсь спросить, а в каких случаях ты так говоришь? И часто ли везется?:)

план высказывания скорее психологичен, нежели физиологичен)))))
Вряд ли это "везется", хорошо нечасто)))
Ситуации преимущественно заунывные, вроде жалоб на жизнь и на людей в целом и в частностях.

если женщина-женщине жалуется, то это - сплетня, а если мужчина-женщине, то это - нытье:( Где ж сочувствие? Где чистые намерения дружить без животных соприкосновений? Соприкасаться, так сказать, исключительно интеллектами?:)

Говорят, что есть особая, редкая порода Ж, способных помогать мужчине быть по настоящему сильным. Я видел одну...)
Большая часть развлекаются оценками: "этот настоящий мужчина", "этот не мужчина"

салатик из помидорок получился))))
Высокодуховная дружба - по моим наблюдениям- заканчивается в момент, когда женщина отказывает. В чем? В чем угодно - от любви и ласки до "занять до послезавтра"))
Может, я и преувеличиваю, не спорю, но - все хотят быть услышанными, понятыми, чтобы их "помогли быть по-настоящему сильным" (ха-ха), и не слишком это желание делится гендерно. Однако, чтобы получить бескорыстную поддержку (а здесь браво, Платон!) надо действительно оказаться на краю. Тогда это не нытье, а крик о помощи.
Корзина-2 подставлена)))

Вот только женщине не способны в, в большинстве своем, почему то, сформулировать критерии этих "оценок". Не задумывались почему? Не так уж редки женщины способные помогать мужчине быть сильным. Не реже чем мужчины способные позволить женщине быть слабой...

А я знаю? А вы?
Годовщина расстрела царской семьи используется сторонниками реставрации монархии для пополнения рядов сторонников. В СМИ за последние недели посвященные этому событию сюжеты повторяются часто. И сопровождаются комментариями с попытками прогнозировать возможность "старого" уклада на современной почве.
Зловещее представление о прошлой, советской власти, сменившей монархию (короткий период демреспублики не всчет), способствует созданию романтической легенды о процветании страны под романовским царствованием. Приязнь попов к персоне последнего императора, вызванная тем, что именно при Николае 2-м церкви были возвращены многие привилегии, которых она лишилась в 18-м веке, выражается в трепетном старании внушить народу "святость" этой персоны. Персоны, так много совершившей в свое время непопулярных и даже преступных шагов.
Но давайте не будем очень уж опираться на личность Николая 2-го, рассуждая о возможности и нужности восстановления монархии в новой России. Он, Николай, действительно, не лучший пример монарха.
Сегодня в телеке порадовал "папаша Зю", сказавший, что народу нужен хороший царь. Впрочем, оставляю вариант, что "настоящего коммуниста" тележурналисты подставили, смонтировав его речь.
Тем не менее, нужен ли царь народу? Ну, безусловно, хороший царь. О плохом чего говорить-то?
Что ж такое "хороший царь"? Может - справедливый? А в чем основа справедливости? Чтоб делить поровну? Так это и большевики умели. Чтоб воевать? Так тоже-ж. Чтоб судить честно? А что, вся жизнь - суд? И при общем неравенстве и несправедливости может быть честный суд?
Я не могу придумать, в чем заключается понятие "хороший царь" и чем оно отличается от, к примеру, "хорошего парламента" или "хорошего совета". По сути своей "хорошести", а не по политустройству. Если страна устроена хорошо - важно ли кем: султаном или думой? Вот аравийские арабы устроились хорошо при эмирах и султанах. А шведы с норвежцами - почему-то обошлись без них. А приглядеться - так и на юге, и на севере - успешные вариации социализма.
А нам чтоб устроить такое примерно нужен царь - говорят нынче сторонники светлого позапрошлого. Впрочем нет, вру: они не говорят что собираются что-то подобное устроить. Они просто говорят: нужен царь. Для чего? Чтоб было хорошо. Каким образом хорошо? Для кого хорошо? Не говорят. Формат ТВ, наверное, не позволяет. А хотел бы услышать. Мне хочется, чтоб хорошо. Я готов слушать. Объясните мне!
Пока же я, не сагитированный, могу предположить лишь одно: пахнет желанием устроить очередной передел собственности. Те, кто окажется вблизи "головки" отхапает очередной кусок родины в свое, теперь уже дворянское владение. Раздадут имущество и права по знатности родов? А нам, остатним-то - пошто это? Да и вряд ли. Новые не пустят к корму "потомков без котомков". Тут особой свары не получится: у "потомков" силенок нет пробиваться.
А народ... а и не станет никто меня-вас агитировать. Зачем? Решат однажды где-то. И провозгласят. И куда мы денемся?
Ведь к монархическому движению кто прежде всего примкнет? Думается, нацпатриоты. Которые организованы, энергичны, хищны. Не важно, что их - полтора процента. Большевиков тоже было не более. Важны энергия и план действий. Ну, и денежки, конечно. Но денежки найдутся. Почему? Да потому что в монархическом движении будут впереди идти ортодоксы-православные. А за ними - кто? Оп-па! Наверное, стройными рядами: якуты, башкиры, калмыки, кавказцы, казаки и проч, и проч. Ну да, как раз прочь они все немедля и намылятся. У каждого тут же возникнет желание своего царя. Или, если умны, то махнут рукой на эту Россию свихнутую и заживут по-своему. Вот почему денежки на монархию в нужный момент найдутся - к бабке не ходи!
Это я так, эмоциональненько. Но все ж интересно послушать, чего народ себе говорит-думает.

Разве ж не монархия?
И когда это Россия без царя жила? И вовсе не важно, как тот царь называется, царь ли, секретарь ли, президент ли...

"Успешный вариант социализма"для коренных арабов с эмирами и шейхами мне запомнился тем боком, что живут кучеряво, но! иностранных спецов- а тут уже неважно, русский ли летчик или английский нефтяник, целуют только до окончания контракта, а потом - "спасибо, до свидания", гражданство не получить никак. На строительных и пр. рабочих из Индии-Малайзии там смотрят как на мусор те самые коренные арабы.
Представив вариант социализма "только для русских"под эгидой монархии, слегка заскучала. И загрустила.

интернационализма рассматривать пока не берусь. Мы ведь ищем для России наилучший вариант не имея ввиду процветание всех остальных народов и стран, так ведь?

Илья Ильич Мечников родился 15 мая 1845 года в деревне Ивановке (по украинским СМИ - "Панасовки" - гыгы), неподалеку от Харькова. Его отец Илья Иванович, офицер войск царской охраны в Санкт-Петербурге, до переезда в украинское поместье проиграл в карты большую часть приданого своей жены и имущества семьи. Мать Мечникова, в девичестве Эмилия Невахович, была дочерью Льва Неваховича, богатого еврейского писателя.

Статья с критикой учебника по геологии, которую он написал в 16 лет, была опубликована в московском журнале. В 1862 г. окончил среднюю школу с золотой медалью, потом с отличием окончил естественный факультет Харьковского университета в 1864 г. (экстерном за два года!) и по ходатайству Н. И. Пирогова получил заграничную командировку за казенный счет.

После защиты магистерской диссертации в 1867 г. Мечников был избран доцентом естественного факультета Новороссийского университета, но в следующем году перешел в Санкт-Петербургский университет, также доцентом, защитил диссертацию на степень доктора зоологии и получил звание экстраординарного профессора. Обе его диссертации были посвящены вопросам эмбриологии беспозвоночных.

"Мне удалось получить место доцента при кафедре зоологии в Петербургском университете, - вспоминал Мечников, - и я надеялся окончательно устроиться там. К сожалению, условия, с которыми я там встретился, оказались далеко не благоприятными. В те времена при кафедре не было лаборатории, так что работать приходилось в нестерпимо холодном зимой помещении, среди двух шкафов зоологического музея". В 1872 г. Мечников был приглашен в Новороссийский университет ординарным профессором зоологии, где преподавал в течение 10 лет.


В середине 1860-х годов Мечников увлекся проблемой пищеварения отдельной клетки. Его, убежденного дарвиниста, интересовало - на каком этапе эволюции живые существа начали получать энергию, расщепляя питательные вещества не в каждой клетке, а в особой пищеварительной полости? Большинство ученых той поры были убеждены, что многоклеточный организм без пищеварительной полости в принципе невозможен.

Потом были эти пресловутые опыты с занозами и морскими звездами. Исследователи и до Мечникова замечали, что вокруг занозы группируются белые кровяные тельца-лейкоциты, но считалось, что лейкоциты, столкнувшись с инфекцией, всего лишь выполняют роль ее переносчиков по организму. Однако опыты Мечникова с личинкой морской звезды, у которой нет ни сосудистой системы, ни кровотока, доказывали другое: "почуяв" неприятеля, лейкоциты сами подбираются к нему, атакуют! Они - часовые и защитники организма. Мечников назвал их фагоцитами - пожирателями клеток. Теперь становилось понятно, как выживает многоклеточный организм в окружении враждебных микробов.

К 1888 году у Мечникова накопилось много проблем - тут и скандал с неправильной вакцинацией стада овец от сибирской язвы, сделанной его помощником (80% овец умерло), происки недоброжелателей и даже восстание в его имении (погиб один человек, а двенадцать отправились на каторгу на Сахалин). В общем, Илья Ильич решает уехать заграницу.

В 1893 году при исследовании вакцины против холеры, Мечников обнаружил (при экспериментах над кроликами), что кишечник живых существ буквально насыщен гнилостными микроорганизмами. Конечно, факт наличия гнилостных бактерий в организме может впечатлить кого угодно, даже если не принимать во внимание бескомпромиссный эволюционизм Мечникова и его впечатлительную натуру. Все это привело Илью Ильича к абсолютизации обнаруженного "зла". Толстый кишечник человека ученый объявил атавизмом, даже идеи об удалении толстой кишки всем людям витали в воздухе... (!!!)

Вот что писал Иван Петрович Павлов - "я думаю, что здесь утрировка, преувеличение. Теперь, при наших еще скудных знаниях, нельзя так резко, без долгого разговора приговаривать толстую кишку к уничтожению...

Вы знаете, что кишки делятся на тонкие и толстые. Между ними находится баугиниева заслонка. Мы можем убедиться в том, что до этой заслонки, выше ее бактериальная деятельность ничтожна. Если вы, возьмете пищу из тонких кишок, то будете изумлены, почему она не гниет, находясь во влажном состоянии и при теплой температуре; между тем в толстых кишках на расстоянии какого-нибудь вершка от заслонки встречаются гнилостные массы. Вы видите, какое здесь точное разграничение - до этого места можно, а дальше нельзя. Дело здесь вовсе не в том, что организм не может сладить с микробами; нет, когда нужно - он сладит. Очевидно, что бактерии в этой части кишок, толстой кишке, нужны для некоторых целей". (конец цитаты Павлова)

Ну, а пока операция по его удалению весьма опасна, то борьбу надо вести микробиологическим путем. Антагонистом кишечной палочки является палочка молочнокислая. Значит, необходимо насытить пищу культурой второй, ликвидировав первую. И продолжительность жизни возрастет!

В работе "Этюды оптимизма" И. И. Мечников писал о том, что многочисленные ассоциации микробов, населяющих кишечник человека, в значительной мере определяют его духовное и физическое здоровье, а кожа и слизистые человека покрыты в виде перчатки биопленкой, состоящей из сотен видов микробов.

Была высказана гипотезу о том, что давно установленная большая продолжительность жизни некоторых народов, таких как болгары, турки и армяне, связана с особенностями диеты. Ведь представители этих наций потребляют за сутки большие количества сброженного молока. В это же время был создан кисломолочный продукт - "Простокваша Мечникова".

Мечников идентифицировал две бактерии в этом продукте: Streptococcus thermophilus и Lactobacillus bulgaricus, которым он и приписал указанные заслуги в области продления жизни. Он считал, что долголетие человека связано с удалением условно-патогенных микроорганизмов из кишечника и предложил проводить с этой целью заселение пищеварительного тракта болгарской молочно-кислой палочкой.

Иследования Мечникова заинтересовали врача, испанца Исаака Карассо. "У... бактерии... молоко... Карасо" - говорил испанец, так и получил свою фамилию. Карассо выписал из института Пастера в Париже, где Мечников проводил свои исследования, разновидности молочнокислых йогуртовых культур - болгарской палочки и термофильного стрептококка. И в 1919 году он начал первое промышленное производство йогуртов в маленькой лаборатории в Барселоне. Тогда йогурты продавали в аптеках по рецепту врача как лечебное средство.

А у того испанца был сын. И звали его Даниэль. А так как он был еще маленький, отец звал его уменьшительным именем...



В 1908 г. Мечникову, совместно с немецким иммунологом П. Эрлихом, была присуждена Нобелевская премия по физиологии и медицине за работы по теории иммунитета, и приезд его на родину в 1909 г. вылился в поток чествований и демонстраций. С 1905 г. Мечников был заместителем директора пастеровского института, но когда в 1913 г. ему предложили занять вакантное место директора Института экспериментальной медицины в Петербурге, он отказался ("Мне скоро минет 68 лет. Это такой возраст, когда стариков нужно гнать в шею"). Скончался Мечников в Париже. 15 июля 1916 г. в возрасте 71 года после нескольких инфарктов миокарда.

Среди многочисленных наград и знаков отличия Мечников - медаль Копли Лондонского королевского общества, степень почетного доктора Кембриджского университета.

Данон практически славянский продукт. Плохоскрытая реклама што ль?:)

Нет, я кстати, не в числе сторонников продукции этой фирмы...

некоторые говорили, что наблюдали отрицательные эффекты при употреблении этих продуктов.

Такая гремучая смесь: евреи, армяне, французы. Какой организм это выдержит? Один Пирогов, как всегда, прав. Потому в его честь названо водохранилище:)

к чему это))
эндогенная интоксикация чтоль?)))

А в Даноне знаете ли - ароматизаторов, идентичных натуральным))) пруд пруди)))... Нет, ну если хотите, то пейте конечно)))... но видела я воочию базу кафедры гигиены питания Академии Мечникова, что это одобрила)))... даже фамилий преподов не помню)... ибо...

если б только водохранилище в его честь было названо! А пироги???))

ширпотребе не может быть "пользы всем организмам"((. Нужно йогурт (кто любит), самим себе ваять. Я делаю для домашних. (молоко с ложной сметаны на суток двое, от температуры в доме зависит) поставить и не трясти!!!, не двигать! Само заквасится и созреет.) Но! Многое зависит от того, насколько у каждого активен молочный фермент... кому-то ряженка хорошо, кому-то кефир, пахта, простокваша... я вот топленое молоко больше люблю...

Который успешно разводит наша няня, а мы регулярно потребляем - вот на основе чего, создал Мечников свою закваску, м-да...

))) И хорошо ли вам с него.... это самое.. того?))

Союз Русского Народа

и движение "Жить без страха иудейска!"

ПРЕДУПРЕЖДАЮТ:
Кошерное

УГРОЖАЕТ ВАШЕМУ ДУХОВНОМУ ЗДОРОВЬЮ!

Примеры распространенной кошерной продукции:
Напитки: "Пепсико", " Coca - cola ", "Чудо ягода", "Рио гранде", "Вимм-Билль-Данн ", "Red-Bull"
Молочное: "Вимм-Билль-Данн ", "Danone"
Сладости: "Красный октябрь", "Русские сладости", "Ударница", "Коркунов", " Ferrero Rocher "
Овощные консервы: "Бондюэль", "Чумак"#184; "Зеленый великан"
Рыбные консервы: "Hеinz","Русское море" (сельдь)
Прочее: "Быстров" (каши), " Nestle " (какао)
Пиво: "Хамовники", "Балтика", "Очаково", "Невское"
Водка: "Русский стандарт", "Стольная", "Столичная" (Калининград)
Полный перечень кошерной продукции см. в интернет

Нам с него хорошо и того и даже этого:)))
Упс...
Вообще-то, я хотела сказать про тибетский молочный гриб:)))
У нас их два, этот рисовый индийский и тибетский, с которого Мечников закваску содрал:)))
А чайного гриба еще нет, но будет! Няня у нас знатный грибовод!:)))

откуда информация, что Мечников с какого-то "тибетского" гриба закваску снял?.

Имхо, гриб - это гриб, бактерии - это бактерии, это разные вещи.

Кромка - твое утверждение не совсем корректное. Вот джинсы шьют тысячами (одной и той же модели) - если я их покупаю, вряд ли мне от них нет пользы, т. к. если б я их не одевал, то получил бы... много разных инфекций, я думаю :)

Кроме того... если что-то давать "настояться в тепле"... то фиг знает еще, имхо, что там может развиться.. у тебя будет гарантии, что там именно мечниковские эти пресловутые бактерии? Не разовьется ли там что-нить еще? Хотя вроде как в сметане, действительно, вроде те самые:

"кисломолочный продукт, изготовляемый сквашиванием сливок с добавлением или без добавления молочных продуктов заквасочными микроорганизмами лактококков или смесью лактококков и термофильных молочнокислых стрептококков
"Федеральный закон (Технический регламент) "О принятии специального технического регламента о молоке, продуктах его переработки, их производстве и обороте

говорю вообще ничего про Мечниковские бактерии, я делюсь рецептом кришнаитским, который я сама многократно опробовала.
А тибетский я извела на маски косметические да в ванну лила, а вот пить не стала. Мну сказали, что это массонский продукт))) (или кошерный??), а я и поверила))).

Из сети информация, на фунго ру:)))
Но вообще-то эти грибы вовсе и не грибы, это зооглеи (во, какое слово я узнала!)
Это что-то типа искусственно культивированной плесени.

к барьеру?)))
Грибы? Бактерии? А я вот что вычитала:"... Зооглея- это живой организм, образованный симбиозом, совместимым существованием двух организмов : дрожжевого гриба с уксуснокислой бактерией.." Ктоб с терминами помог определиться....

интересная тема могла бы получиться: о непростых межполовых отношениях между грибом и бактерией:)

Не, хреновая из меня схоластка!:)))
Ну что мне спорить о грибах и бактериях, ежели я ежедневно их с пользой потребляю?:)))

Ну, во-первых, я бы настоятельно просил соблюдать правила сайта - если такая история случается в русской деревне, то странно писать в анкете "Китай".

Где живем, так в анкете и пишем. Чтобы не вводить в заблуждение общественность.

Хотим засекретиться - отключаем галочку "доступность для просмотра и поиска".

Это было во-первых.

Во-вторых... Вообще.. обитатели, тассать, периферии... особенно деревенские жители...

Вы поймите, у них совсем другие модусы вивенди и операнди.

Да что там говорить - даже от поведения москвичей в последнее время не знаешь куда деваться.. все страньше и страньше становится. Т. е. в любую минуту от любого человека можно ожидать чего угодно...

Что тут говорить о нестоличных, а даже о деревенских жителях...

Таких историй за свою жизнь я слышал очень много. И когда столичные дамы гостили у них, и наооборот, когда те приезжали в гости. Такие, видать, у них привычки.. все проще как-то.

Если б процедура ухаживаний везде затягивалась так же долго, как в столице.. я думаю, демографисская ситуация была бы еще более плачевной.

Ну и в третих. Конечно, мы знаем об инциденте только судя по тому, как это было сформулировано и написано - мы не были на этом месте, не испытывали никаких эмоций, ощущений.. и т. д. Тем более - я - не женщина.. И мне придется сделать поправку на это в т. ч.

Но, если не принимать во внимание эти поправки... я думаю, героиня этой истории поступила неправильно. Даже по УК. Человек вам ничего не сделал.. а вы его уже по голове.

С моей точки зрения, лучше бы взяться за ухват и твердым голосом попросить товарисча очистить помещение (думаю, ухват бы должен продемонстрировать нешуточность намерений).

Но опять же повторяю... я не женщина, и я не был на том месте. Возможно, те, которые следуют этим моим "разумным" доводам живут меньше :) Если ударишь первый - намного больше вероятности спастись :)

ну ты сказал!))))
"Если б процедура ухаживаний везде затягивалась так же долго, как в столице.. я думаю, демографисская ситуация была бы еще более плачевной."(с)
Давненько что-то я долгих ухаживаний не видала((( А не отказалась бы увидеть...

вскрывает уважаемый Бульб! Страшно сложную, я добавлю. Вечный вопрос соразмерности поступка и реакции на него. Представьте, по логике Уголовного законодательства прежде должно случиться преступление, а уже после - защита от него. Должны полностью раскрыться намерения, чтобы противодействие им стало законным. Так что, Котейко - злодейство применила, несомненно. И все мы должны посочувствовать Славе, хоть и не может он нам сейчас объяснить свой поступок самостоятельно. Возможно, он искренне считал, что действия его полностью правомерны с точки зрения и благодаря высокому чувству, его обуявшему. А как же еще проявить это чувство? Как у Дюма: "дайте мне доказательства вашей любви!". Ну, а скорее всего, просто растормозился под наркотой.
Ну вот один из вариантов вечного вопроса: яйцо или курица. Который меня особенно тревожил в молодые годы. занимается молчел спортом, совершенствуется в каком-то виде единоборств. И вот на улице ему попадается злой хулиган. И направляет хулиган свой хищный кулак прямо в лицо молчелу. А тот, натренерованный, под этот кулак ныряет и вырубает хулигана в аут. Прибывшей милиции молчел сдается наивно. И отправляется в суд, за нанесение телесных. С отягчающими, потому как боксер-разрядник еще к тому же. А самому ему предъявить неча - никто его пальцем-то и не тронул.
пысы: милицию винить не в чем, она закон соблюла!
А если б иначе: надо б кого-то прибить. Ну и прибили. И сказали: он сам, первый замахнулся. Ухватом. Вон и ухват рядом лежит!
Не просто все:(

и потому сидит-непересидит тьма невиданная женщин за превышение самообороны... Это ж мужчина может в пятак дать и свободен, а женщине сложнее, там бех ухвата не обойтись...

:) сам работавший когда-то в милиции... (поэтому многое сходило в его районе ему с рук, даже когда он уже ушел оттуда).. говорил так...

Типа если ко мне подохдят с наглой походкой два-три мена, тассать... (показывается походка, бычье выражение лица), говорят, "пацан, дай закурить" - и подходят таким образом вплотную - то он не раздумывая, начинает бить...

И это он.. который бы справился (реально) и даже когда бы начали бить они... (если бы только не подошел один сзади и ударил по голове, конечно)...

Так что.. не знаю... Обычному-то человеку точно, если б он сам начал - был бы какой-то шанс убежать (даже нарушая УК), а если ждал бы развития ситуации - возможно, и до больницы не доехал бы.. и такое бывает.

а вот еще случай расскажу... Правда, произошел лет 10 назад.

Молоденькая девушка, очень красивая :) фотомодель. По гороскопу - Близнецы :) Поехала, как дура, автостопом в Крым :) Со спальником... И очередные товарищи (двое) на очередном перегоне вывели ее из машины.. и типа - раздевайся и все такое :) Будет любоффф.. А девушка, не на шутку испугалась не только, за любовь, а и за то, что ее может потом никто не найти - взяла, нащупала в кармане ручку - и со всей дури вставила одному в горло! И - бежать....

Долгую историю, как она там кантовалась без денег, и как в итоге, отдохнув на Крымах, вернулась домой - опущу....

А насчет долготы и изящности ухаживаний - как бы ни были они, может, для кого-то слишком скоротечны и грубы, в Москве-то... на периферии-то, а особенно в деревнях, и т. д. - они, боюсь, еще более скоротечны и менее изящны...

так что все познается в сравнении :)

срочно в деревню, в глушь)... на воздух)... Изящество и вечность создаем мы сами...

"я бы настоятельно просил соблюдать правила сайта - если такая история случается в русской деревне, то странно писать в анкете "Китай".
Где логика то?
Если живёшь в Китае - писать про то, что случается в Китае), а если в деревне - про то, что в деревне чоль?)))

Пою в смысле...
А живу я в краю скоротечных ухаживаний, да-с...
А по вышеизложенному, позволю процитировать свою бабушку, которая говорит: Сучка не захочет - кобель не вскочит...
Такая вот получается диспозиция...

если с _тобой_ что-то происходит в русской деревне - это значит, что ты живешь НЕ в Китае.

Такая логика более доступна?

Тем более, что кто откуда зашел на сайт, отлично нам видно :)

Поэтому если живешь в Китае, надо в анкете писать, что в Китае, если в Москве - то в Москве. Или это тоже еще слишком сложно? :)

твердой привязки к географическому месту обрезает фантазию:( Котейко уже неделю представляет себя живущей в Сычуане. Я ей завидую! Мне не хватает фантазии представить себя в том месте. А вы знаете что это за место такое - Сычуань? Это тот самый "Сезуан", воспетый Б. Брехтом в "Добром человеке". Место, где почтенные оказываются ничтожными. Где отторгнутые оказываются обласканы богами. Где любовь превращают в грязь, а из грязи возникает величие.
Ну, пусть она там еще побудет:)

Я, вот, насчет глобуса...
Мне бы тоже, чё-нибудь навроде Сезуана, а?
Хоть Монте-Карло, там гламурно, или Авалон какой, там, говорят, тихо и красиво...
А то, знаете, эта ваша обыденная реальность...

если с _тобой_ что-то происходит в русской деревне - это значит, что ты живешь НЕ в Китае.
Неужели?)))
Может в отпуску китаец))), зачем же каждый раз месторасположение своё светить)
Такая логика доступна?)

Логика доступная лишь в том, что :
"если живешь в Китае, надо в анкете писать, что в Китае, если в Москве - то в Москве"
Это правильно)

насколько мне известно, закрыла анкету для просмотра и поиска.

хорошего человека обидели:((

хорошего человека легко обидеть... Очень жаль, что так(((
Котейко, возвращайся к нам хоть с Марса.... Мы скучаем...

Ух, ты скока тут букоффф было понаписано, пока мой бедный комп сражался за жисть)))))
Ажно радостно!
Не, я не в обиде, причем тут обиды)))) В Сычуани, кстать ноне землетрясение было))) А почему Сычуань? В Гуйджоу родился мой китайский знакомец (языку я пытаюсь у его учиться, пока тяжеловато, а он в русском оч. дажа))))) Гоу - историк-славист.

Суровенько Вы этак мой "проступок" в отношении покойного Славы разобрали! ))))) В следующий раз для самозащиты Вас с семейством буду звать))))) дык, ведь не поедите(хе-хе!)))))

Сычуань и Гуйджоу - южный Китай, (только Сычуань крупнее провинция и известней), а у южан с северянами отношения примерно как у нас с украинцами, только не деляться они. Как и с мяо, и с хакка. Это я сразу, а-то, решите, что я Гуйджоу считаю столицей провинции Сычуань!

рассказывай нам про Китай тоже), это очень интересно)

друг! Доброе слово и котейке приятно))))

Все-таки канал Культура не зря затеян. Жаль, не сначала посмотрел документальный фильм об удивительном писателе. Авторе одного из лучших произведений 20-го века. В последнее время о нем нечасто и немногие вспоминают. Я тоже не всегда. А сейчас, когда увидел знакомые отрывки из спектаклей, фильмов - вспомнились те удивительные чувства, которые он дарил людям. Уникальный писатель: в его больших повестях и коротких рассказах совсем нет отрицательных героев! И это у человека, который потерял родителей в неблагополучных 30-х и маленького сына в 60-х, который на себе испытал поговорку: "от тюрьмы и от сумы...". И в этих же его произведениях совсем нет "героя". В них - обычные люди. Как у Шукшина, может? Не совсем. У Шукшина не было оптимизма. И Шукшин все-таки искал героя.
"Белые флаги", "Закон вечности" и, конечно, самая оптимистичная повесть ушедшего века: "Я, бабушка, Илико и Илларион"! Представьте себе. я почти ничего не помню из этого, написанного. Но я точно знаю, что частица доброты и светлой радости от этих замечательных произведений во мне навсегда.
Вы представляете, в этом документальном фильме снялась дочь Иллариона! Оказывается, ни один персонаж не выдуман. И про живого когда-то Илико рассказывали люди, которые его еще помнят.
Писатель за "Закон вечности" получил Ленинскую премию. Все очень удивились: автора за глаза называли "кавказским Солженицыным". Куда там настоящему Солженицыну по качеству написанного!
А Суслов, прочтя донос, стал читать его рассказы и сказал: это не так, этот - болеет за страну!
Ну, в общем, помянем Нодара Думбадзе:)

Двухтомник, зачитанный до дыр, фильм был еще киностудии Грузияфильм...
"Зурико.... Зурикела!".... - ну, это уже личное:)))

Кроме тебя никто не понимает, как он прекрасен:) А у меня книжка не сохранилась. Ни одна, потырили их все. Уж очень он был когда-то читаем.

пойду себе чего-нить плесну... Вспомню.

в библиотеку что-нить "из архивов Гостелерадио"... было бы славно. На слух оно еще лучше ложится, на мой взгляд))).

взять-то? Фонограммы все вроде бы кем-то скуплены-приватизированы. А спектакль был хорош!

у меня Думбадзе в "Новом мире" в подшивке 85-ого. Надо бы новее издание купить, но это из детства))
Выпью с вами в память Нодара.

В субботу неожиданно для себя выбрался с компанией местных любителей природы на "экскурсию" в усадьбу Гребнево. Слово 2экскурсия" взял в кавычки не случайно, т. к. толком ничего про эту усадьбу сообщить нам не смогли. И присутствующие ограничились гулянием среди развалин больших старинных зданий по некошенным лужайкам и разбитым тропинкам с лужами.
Но, не усмехайтесь, отдохнул народ все равно хорошо. Потому что место - красивое и удобное для пикников. Великолепен водоем с большими островами. Пожалел, что не взял лодку - там такие пляжи на островах!
Вернувшись домой, я решил разузнать, что ж это за место, где я побывал?
Похоже, Щелковский р-н - могильник старых русских усадеб. Ведь и брюсовская усадьба расположена там же и так же безвозвратно уничтожена. Впрочем, остатки брюсовской усадьбы хоть пожар не тронул. А Гребнево - аж два раза горела.
Долго перечислять те фамилии, которые владели усадьбой в разные годы. Еще больше известных людей в ней побывали за более чем 400 лет ее существования.
Тут интересна закономерность: гребнево, как и брюсовская усадьба, во время СССР находились в системе Минздрава. Наверное, это и привело к тому. что усадьбы погибли. У Минздрава не было средств на содержание и тем более реставрацию таких сложных комплексов. Кроме того, условия содержания больных в зданиях, которым по двести-триста лет - сами понимаете, перестали отвечать современным требованиям. А внутренняя их реконструкция - и противу правил, и дороже, чем построить новый санаторий.
Брюсу еще повезло: в его усадьбе до сих пор санаторий с какой-то мутноватой природной водичкой для промывки кишок. А в Гребневе был туберкулезный. Который давно закрылся.
Санаторий в гребневе организовал в 1913 году помещик польского происхождения Ф. Гриневский. Я разыскал в инете дневник его управляющего, который фиксировал события строительства и оснащения санатория. Забавные вещи там! Интересно было читать, как организовывалась в те годы работа бригад разного профиля - строителей, сантехников, электриков, землеустроителей. Ценнейший документ, чудом сохранившийся.
Так вот о чем я? А, еще раз убедился: имущество, принадлежащее федералам - обречено. То, что удается забрать муниципальным властям - где быстро, где помедленнее, но возрождается.

По большей части, так и есть. "Подмосковные" почти все погибли в новое время, точнее их добили, а гибли-то они долго.
"когда-нибудь, когда не будет нас... Вернее, вместо нас, на нашем месте
возникнет тоже, что-нибудь такое, чему, любой кто знал нас ужаснется.
Но... знавших нас не будет слишком много."

и парадокс, который требует объяснения: в подмосковье за период "дремучих 90-х" много усадеб было восстановлено, появились десятки музеев и музейчиков. Но все это, похоже, на местные или частные бюджеты.

Там насчёт этой усадьбы, ичисто делёж власти.. Но я слышала, что она как раз городу принадлежит.. У Фрязино пока на неё нет средств.. почему-то.. Хотя выделялись.. Наверное пока в городе все дыры не закроют..

И даже небезизвестный Дикуль, пытался отрыть там свою клинику, с конефермой.. Благо конюшня уже есть..
Лечить там народу спины, с помощю лошадей и чистого воздуха - не удалось.. Не разрешили..

не городская. Оттого и вопрос приобретения прав на нее необычайно труден. И дорог:)

Дело было в одной из полузаброшенных деревень Костромской губернии, Галичского уезду.
Год 2001.
Каждый год деревню на лето приезжают "дачники". Ну, кто поедет на лето в Кострому? Едут. Меньше, конечно, чем на юга, но едут. Кто из Москвы, кто из Питера. В основном с пенсионеры или мамы с детьми.
В деревне 5 жилых домов, остальные заколочены на зиму. До ближайшего поселка недалеко километра 4-5, туда все и ходят за хлебом.
Жизнь тихая, мирная, развлечений почти нет, если не считать грибы и рыбалку.
В тот год, я впервые попала в Починок (там дом у подруги), сутками спала, пила молоко, наслаждалась абсолютной тишиной и шуршала по лесу в поисках грибов (хотя, год был не грибной). С местными здоровалась, но никого не знала, да, и знакомиться не особенно рвалась. "Здрасте-здрасте" и все. Моей персоной тоже никто особенно не интересовался, как мне тогда казалось. Время от времени перезванивалась из поселка с моим другом, оставшимся в Москве, короче, не жизнь - сказка!
Друг обещался приехать "через недельку", да, что-то, как-то не складывалось и, наконец, он приехал. Все, женское счастье в самом розовом варианте. И лес тебе, и баня, и друг, и... короче, жизнь удалась!

Примерно, недели через полторы, мой мил-друг (фактически не пьющий в Москве МЧ) был уже знаком со всеми местными жителями. Со всеми выпивал и был доволен, то есть его жизнь тоже по-своему удалась)))
Я не возмущалась, хотя была немного удивлена, ну, да, ладно не на всю же жизнь мы сюда приехали, пусть расслабляется человек, что его дергать?
Надо сказать, что ночи в августе темные не только в Сочи, но и в галичском уезде. А если учесть отсутствие фонарей, так вообще тьма египетская.
Однажды, мил-сердешный друг ушел "в гости" к соседу москвичу, а я осталась в доме в одиночестве. Читала книжечку, да грызла семечки. И не волновалась, а, что волноваться? Мужчина ушел в гости, через пару домов, на улице темно, чужих в деревне нет.
Заснула, дверь, само-сабой не закрыла. Друг-то вернется!

Проснулась я от звука падающих поленьев.
- Это ж надо так ужраться! - интеллигентно подумала я. Встала, натянула халат и побрела в сени. Открываю дверь в сени.... передо мной стоит дядька лет 30-35, не маленький такой дядька, и глаза такие добрые-добрые, стоит улыбается.
- Шехерезада - говорит - вот, я эта, печенье принес...
И протягивает мне полиэтиленовый пакетик с юбилейным печеньем.
Стою и не знаю бояться мне или хохотать. "Сейчас, думаю, мой друг придет, а, этого бугая лучше не злить"
- Вы, заблудились?-спрашиваю
-Я, Слава - разговор двух сумашедших!
-Слава, Вы заблудились? Может Вам домой?- тяну время
И, тут этот огромный дяинька понес ТАКУЮ ахинею, что я струхнула уже по-настоящему. Про то, что мы унесемся на крыльях любви, поскольку я - Шыххиризада..... причем, самое страшное, что Слава был трезв! А, милого-то нет и нет! И путь к выходу перекрыт этим Славой.
Что мне было делать? Кричать? Бесполезно, никто из дома не выйдет.
Неее, ребяты, спасение утопающих, как известно...
-Минутку.- возвращаюсь из сеней в дом, топор не нашла (надо ж быстро!), руки ходят ходуном от страха. О! УХВАТ! А Слава уже и дверь открыл, что б войти, стоит за порогом заглядывает и говорит-говорит... все про шыххиризаду.
Короче, ударила, господа, я того бедного Славу ухватом по голове. Убить-то, не убила, даж не поколечила, что ему ухват. НО НАПУГАЛА! Да, забыла, сказать, кроме ухвата я еще и сковороду прихватила.
Вытеснила его из сеней закрыла дверь на крючек и поленом приперла. Сижу на полу с ухватом, а меня колотит. Вдруг вернется "ухажер"?

Ухажер, не вернулся, слава Богу. Зато к утру пришел, наконец, милый друг, и на все мои рассказы (адриналинчик-то способствует эммоциональным рассказам) тока одно и сказал:"Да, ну, ты, че! Славка, он безобидный, ниче б он тебе не сделал" и лег спать.
Вот, такая вот, история.

А с другом мы расстались после этого. Вернулись в Москву и расстались)))))

удивительно хорошо пьется в русской деревне!:) Но вот ведь непрактичность какая: в результате, ни Славы, ни друга:(

Наоборот! Жизнь удалась окончательно)))) не местного наркомана, не инфантильного менеджера))))

)))супер ответ)))

Любопытно, а каковы должны были быть действия "инфантильного менеджера", чтобы расставания не произошло? Или причина расставания вовсе не в этих событиях?

как думаете, неплохо было бы мужчине попытаться успокоить перепуганную женщину, просидевшую ночь в глухой обороне? Даже просто сказать, какую-нибудь банальность, как-то поучаствовать хоть словом, коль на дело ну, никак (опасность-то была, все ж удолбанный человек неадекватен).
Я не буду "устраивать разбор полетов", да расстались не из-за этого. Это был первый звонок.
А "инфантильность".... ну, дык, она вообче ноне вестч весьма распространенная и в мужчинах, и в женщинах.

Так ведь успокоил же. Сообщил, что Славка безобидный, и сам уже рядом остался. Чего теперь бояться?

Другое дело, что не дал той эмоциональной реакции, которой Вам хотелось бы. "Ох, бедненькая, ты так напугалась, я понимаю, все, не бойся, я с тобой, никуда больше не уйду". Или "Где?!!! Где этот козел?!!! Счас ему пасть порву, рога пообломаю!!!"

В качестве дела такого рода крики бессмыслены, однако тот отклик, которого Вам хотелось бы, дают. Парень его не дал. Так это не инфантильность, а просто другой эмоциональный уровень. Скорее даже мудрость, если мудрость связывать с умерением эмоций :)

Нормальный подход, мое мнение, был бы таков. Подойти Вашему парню к Славе (не ночью, утром) и сообщить тому спокойно, что тот не прав, и больше так делать категорически не стоит. Все. Так ведь может и подошел, и сообщил, только Вас не уведомил. А зачем?

ну, что мы обсуждаем? Я знаю о ком говорю, Вы нет))))
Я и не осуждаю, бедного юношу!!!! Ну, разно мы смотрели на жисть, дай Бог ему счастья))))
Вы можете долго гадать почему, да отчего, а я обяснять, кто, да, что. Тока зачем?
Даже молчание (а оно со стороны МЧ было уместно!) мож быть, ну, очень разным)))) может быть мужской чертой (молча сделал), а мож. быть наплевательством(разбирайся сама). Всякие всякости доказали, что, то был второй вариант.

Мне предложили рассказать историю, я рассказала. Прошлый раз сказку, теперь быль, вот, и все!

Так вот ведь обсудили уже, и хорошо! Я получил ответ на свой вопрос, и вместе мы пришли к более-менее одинаковому видению картины :) Спасибо!

А история хороша, правда!

Кстати, кстати! А по прямому назначению Вы ухватом пользуетесь? Не любопытства ради спрашиваю, а с умыслом. Интересует, где нынче добыть чугунные горшки для печи. А то старые прохудились, им уж лет сто буквально, а новых же не производят. Не знаете, случаем? :)))

А "инфантильность" "детскость", по-русски, говоря, - только сладкое, только безпроблемное и только "мне".
При малейшей сложности в кусты, осознать свои недостатки - никак. Принять чужие, тем более. Это беда и ее не исправить. Но главное, вся жизнь вокруг "я хочу". "Я должен(а)" , могу-не могу, ДОЛЖНА, сделать так, а не иначе, потому, что это не только мне нужно - это, вообще, китайская грамота, для инфантила.

пользуюсь и по-прямому назначению)))))
Чугунки еще можно раздобыть в провинции (за МКАДом), чем городок меньше, тем больше шансов в хозмаге их купить))
Ухват или коромысло, только к кустарям-умельцам))))

Кому ж, как не Вам китайской грамоте той учить-то?

Горшки я посматривал, да не видел. Хоть и не боги горшки обжигают, боюсь, не в них нынче чугун отливается.

А как хороша гречневая каша из печи, да с маслицем!

найти чугунные. Сейчас приноровились штамповать из пищевого аллюминия. Не то, не то:(
А ухват в полупустых деревеньках можно раздобыть. Выменять-купить. В Ашане не ищи, нет там ухватов:)

Да, у нас тут с чугуном не очень))) хотя гречневая лапша очень даже ничего)))

Но с гречкой из печки не сравнить!)))

Вот и я про то, что не просто. Алюминиевые - туфта.

Ухват как раз не проблема. Во-первых, есть, во-вторых, можно кузнецу заказать, в-третьих, можно и самому согнуть-сварить-закрутить.

и деревянную ручку хомутами закрепить:) Можно было бы и заказать горшки литейщикам. Но, боюсь, формы не найти. А делать индивидуально - дорого выйдет.

Каждая китайская семья, напоминаю, должна была иметь свою домну. Такая была линия партии. Так что у вас как раз с чугуном должно быть очень :)

недра не позволяют. Месторождений маловато, на каждую-то китайскую семью))))

Ежели о сковородках и ухватах, так я туту в Новороссе чудеснейшие сковородки видала за недорга, и если блинов напечь или по башке там кого...
Или это, не к ночи будь помянуто, про секс???
И шо, обои импотенты???

это про жисссссь в ея забавных вариациях)))
А, сковордки, эт хорошо, аднака, надыть скататься на досуге с Сычуани в Новороссь, что б блины на чужбине жарить и чужеземных мужуков подвергать астраксизьму.
)anima, мать...(
А, че темы тока про секис бывають, больше не о чем?))))

Ученые и не очень люди, таки действительно считают, что тем не про секс не бывает.
И тут с ними полностью солидарна. Любая тема то ли каким-то боком про секс, то ли в процессе обсуждения станет про секс:)))

А, ученые-то правы(!), Вы свернули - таки тему на секс)))
хотя речь об нем и не была изначально)))

интересно, а Слава-то о чем говорил? Печенье приносил зачем?:)

кто его знает зачем приносил, хе-хе....
вместо цветов, видать))))
хотя, скорее всего просто в руках оказалось, откуда-то он же шел и куда-то.
Жалко его, года два назад он умер - героиновый передоз, как я слышала.

цветы - не вопрос, для романтики. А печенье - это точный намек на секс. Просто ты не поняла - и за ухват:)

понять таки тонки намеки!))) не утонченная я женчина,
необразованная)))

Cлучилось это давно, когда мне еще не трудно было совершать чудеса.
Провожал я однажды поздним зимнем вечером свою новую знакомую. Всего несколько часов мы были знакомы. Когда вышли из метро в ее районе, наземный транспорт уже не работал. Не беда - всего несколько троллейбусных остановок пройти по морозу. Нас согревал взаимный интерес и темы для беседы находились легко.
Тихие тогда были ночи на московских окраинах. Скрипел снег под нашими ногами, потрескивали от мороза ветки придорожных деревьев.
Внезапно эти звуки исчезли, побежденные другим, громким свистящим звуком. Этот протяжный звук, отражаясь от плотно стоящих пятиэтажек, заполнил собой весь ночной район. Моя спутница вздрогнула, запрокинула голову, будто ожидая разглядеть источник звука в небе. Не удивительно, ведь самого необъяснимого мы ждем почему-то оттуда, с неба.
Знаком мне был этот звук, хоть слышал я его не часто. Повертев головой, разглядел я поодаль, над крышами домов, трубы ТЭЦ, подсвеченные цветными лампочками.
-Что это? - спросила моя спутница, не упустив случая плотнее прижаться ко мне.
Что-то удержало меня от объяснений. Скорее всего, я просто не хотел отвлекаться от наметившейся только что темы: ехать ли мне домой через весь город или меня приютят, уступив половину кровати.
-Не знаю - ответил я.
Вскоре мы пришли к ее подъезду. Тема, волновавшая меня, была исчерпана не в мою пользу.
-Ну что ж, - сказал я в ответ на ее торопливый прощальный поцелуй, - раз ты оставляешь меня одного на морозе, я наколдую, что б ты этой ночью замерзла!
Короткий смешок из-за захлопнувшейся двери подъезда был мне ответом.
На следующий день была суббота и я не просыпался долго. Телефонный звонок разбудил меня в одиннадцатом часу утра.
-Я еду к тебе, диктуй адрес! - раздался в трубке голос вчерашней подружки. Через полчаса такси высадило ее перед моим домом.
Войдя в квартиру, она быстро избавилась от шубы и сапог.
-Где спальня? - только и услышал я от нее.
-Там! - мне пришлось посторониться, чтобы она в меня не врезалась, так быстро она двигалась.
Когда я вслед за ней вошел в спальню, она уже успела скинуть брюки и метнулась под одеяло. Снимать с нее толстый вязаный свитер и остальные предметы одежды было предоставлено мне.
Через некоторое время она произнесла:
-Ну, ты стра-ашный колдун! Я никогда такого не видела: у нас в подъезде на батареях иней с палец толщиной! Ты злой. Зачем всех остальных заставил страдать? Верни тепло!
Обнимая ее, уже согретое моими ласками тело, я извиняющимся голосом пробормотал:
-Извини, не расчитал, выпимший же был. Ну, к ночи тепло прибудет. Если ты постараешься.
-А вот до этого я недостаточно постаралась? - попыталась она соблюсти свои позиции.
- Минус 20 сегодня с утра - я был неумолим - в такой мороз лучше тебе не торговаться.
Она больше не торговалась.
На аварийную остановку большого пятиступенчатого компрессора требовалось шесть часов. Ремонт - часа три-четыре. Потом вывод его на рабочий режим. На это требовалось около пяти часов. Если смена квалифицированная и ремонтники толковые, к обеду авария должна была быть ликвидирована. Тогда вечером батареи в домах опять нагреются. А если ремонтники лопухнутся, или ночная смена, сбрасывая давление из сетей, забыла о каком-нибудь вентиле, то я окажусь шарлатаном - вот какие мысли приходили мне в голову в моменты отдыха.
Тепловики меня не подвели.

это ващето свинство. ну знал ведь что тэц остановят - так чо было барышню сразу с собой не забрать?

сопротивлялась она. Это ж сколько надо было уговаривать на морозе-то! А так - проснулся, вот оно:)

А что было, когда тепло дали?:)))

так она домой уехала. Чего ей было задаром-то стараться:)

чудный эротический рассказ)...

Эта... а никак врешь? :)))

признавайся? : ) где присочинил? :)))

вспоминается:) Где присочинил? Честно скажу: что за полчаса доехала - за это ручаться не могу, давно было, не помню:)

в длинный рабочий день вот вам вопросик из истории:
Кто был мужем Юлия Цезаря?:)
Да, и в голосовалку не ленитесь сходить!

совсем ослабли:( Вспомните, кто "имел" Юлия еще незадолго до того, как Юлий "поимел" галлов?:)

Брутт..%)
оневдзгнпзжзлъз

на ум приходит. Триумвират.
Тогда не один муж.

не таков был великий Цезарь, чтоб по рукам ходить:) Только один.

Юный Цезарь был замечен в сожительстве с вифинским царем Никомедом.

а ты знаток:) Действительно, существовала сплетня, будто в молодости, находясь в изгнании при дворе Никомеда, Цезарь сделался его "пупсиком".
До сих пор передается из источника в источник частушка, которую якобы исполняли легионеры Цезаря во время триумфального шествия в честь победы над галлами. Что-то вроде:
Цезарь победил галлов,
А Никомед - Цезаря.
Но что мы знаем о нравах и юморе тех лет и людей?
Ведь и сейчас мы говорим: "Он тебя поимел". Но ведь это совсем не значит, да? Или да-нет?:)

как вы Цезаря низвергли... изверги)))

И я - Брут!)))))

Третьего дня узнал от одного симпатичного инспектора ГИБДД, что мною в сентябре прошлого года в один день было совершено сразу два нарушения ПДД в одном из подмосковных городов.
А я-то, наивный, считал, что в текущем веке еще ни разу не штрафовался!
Надо б теперь понять, как об этом узнать подробнее: заплатил я штраф или еще должен? И если должен, то кто кому: я - им или они - мне?:)

провериться - это никогда не вредно ) даж если и про нарушения пдд идет речь )))) только вот куда с этим суваться-то? ))) в смысле, где проверяют на такое???

можно просто попросить первого встречного инспектора "пробить" твое водительское удостоверение - и станет ясно, когда и за что за последние два-три года "привлекалась". А вот что делать после, если в базе значатся несовершенные проступки - не знаю пока.

то делать наверное одно - просить продублировать квитанцию и просто оплачивать штраф... доказывать что ты был прав по-моему бесполезно (
а про "попросить гаишника"... ну нафих... что-то не хочется их тревожить лишний раз )))

так и платить за нарушения, даже если в этом городе отродясь не был?:) Тем более, что за дубликатом квитанции нужно опять же отправляться в тот город. Так и бегать по всей стране за такими квитанциями?:)

как все интересно, оказывается...

а еще, говорят, камеры скоро везде понаставят, которые будут фиксировать превышение скорости.. и автоматически штраф отсылать...

установки камер участятся случаи краж номерных знаков

что я могу разогнаться и превышать скорость как хочу...
И мне от этого ничего не будет...

Я даже когда ехал.. а гаишники стояли довольно близко, я один раз... ну.. был немного не в себе, не мог контроллировать.. даже выдохнул ему прямо в лицо.. а я тогда выпимши был...

И ничего!

А знаете почему? :) Потому что у меня на велике номерных знаков не предусмотрено :)

"Субпассионарии отнюдь не так безобидны, как может показаться. Для них характерна безответственность и импульсивность. Им нельзя ничего доверить, ибо ради минутного наслаждения они способны погубить важное дело, даже государственное или общественное. Они уничтожают ради сегодняшней выгоды кормящие ландшафты, обрекая на голод своих потомков. Любое будущее их не пугает, потому что они просто не в состоянии его вообразить. А тех людей, которые пытаются их вразумить, они убивают. Этот процесс особенно отчетливо виден в истории Римской империи III- IV вв. Не рабы, и не варвары, и не христиане погубили Рим. Это сделали любители цирковых зрелищ, бездельники, которых кормили даром, ради чего истребляли население провинций и природу собственной страны - Италии, где дубравы не восстановились доселе, а склоны Апеннин заросли колючим маквисом."

Параллелей не возникает?

разные авторы называют разные категории людей: от бомжей до олигархов.
А, вообще, защита природных ландшафтов - дело прибыльное и заниматься ею выгодно: одной рукой разрушают, другой - защищают. "И так весь мир вертится".

Я процитировала автора этого термина, а у него "субпассионароность"(если помните) показатель скорее посихотипа, чем типажа социального. Тут не суть в том, бомж с. пасс. или олигарх, суть в поведенческой доминанте))))
Да и не в окружающей среде дело(хотя мы её уже почти нафигили).
"Хлеба и зрелищ!" разве не наш дивиз?)))

На мейбе самые милые сисадмины)))) слово "по... рили",
заменили на "пофигили", хе-хе-хе!!!!! милые, как я вас люблю, не дали тетке выругаться)))))

Так фаза такая, наверное?:(

период полураспада (а за ним полное...)

На отбор в фотогалерею Мейби поступила еще одна фотография. Мне пришло в голову, что можно провести мини-конкурс по придумыванию самого прикольного названия этой, безусловно талантливой работе фотографа, продемонстрировавшего способность быть, так сказать, в самом центре важных событий:)
Смотрите и пишите!

нет предложений. Пока мое - лучшее, потому что единственное:) Но, я его вам все равно не скажу, пока не увижу другие предложения:)

все больше по поводу огородов, их писать стыдно, т. к. неоригинально, а ассоциации почему то с работой. Хотя знаю почему..

"Идет охота на волков, идет охота..."

- раз:) Ну еще давайте. Ведь тут такое поле для сатиры!

Мэйби. ру: тыщи людей эвридей :-)

Ну что, засчитаем эту подпись Бульбу?:)

и за порочность, так сказать.... ;))) Называется сия фотокартина: "Один е..... н на весь табун". Ишшо раз извиняюсь, но мата не прозвучало.....:))))

у меня седни тока блатные ассоциации(у соседа Шансон орет)
"этапом из Твери.."
"За козла ответишь!"
Уж, извиняйте, музыкой навеяло)))

"Верным путем идете, товагищи!"

вот вам на выбор два "политических" варианта:
-"идущие вместе"
- "марш несогласных"

хороший вариант! Особенно "Марш несогласных"!))))(хе-хе!)

мне тоже нравится:) Но, подождем до завтра. Подтянутся люди, скажут свое слово, а после и выберем подпись.

а потому приходит в голову тока пессимистичное "Кругом одни козлы..."

Может так лучче:
"За общество стадное Бульбу поклон.
Среди евридеев всеж луччий - Платон!":))))

Ничче, как говориться, личного.... :)))))

хороший пример восхваления хозяина. Хотя и прямолинеен несколько:)

будем выбирать из предложенных?:)

за "Вокруг одни козлы"

проголосуй в голосовалке!

Анонимка про Платона с Бульбом... Прошу восстановить социальную несправедливость!:))))

Нет, ну так не честно!:((((

т. к. я все еще теряюсь в догадках: то ли это подхалимаж, то ли намек на идущего впереди:(

требуете!:)))) Ага! Значит, когда Бульб прямо, так сказать, назвал нас всех баранАми, эт ниччо - терпимо, а когда... Ага, понятно! Против Бульба, канЭшно, не попрешь, а супротив Ан ниччо, значится можно... Не справедливо, однако...:(((((

ты видела справедливый конкурс? Конкурс всегда предвзятый. Быренько все в голосовалку! И что б каждый волеизлился до последней капли совести!:)

1. Ах, козлятушки, вы ребятушки, остаетеся вы без матушки.
2. Кто сказал "мяу"?
3. Гайд-парк
4. Имидж-ничто! Жажда-все!
(говорили ж-не пей, Иванушка, из копытца-то)

П. С. мне тож понравилось про марш несогласных.. Но как-то больше об Единой России думается. Может медведя ей заменить?

Больше всего все же "верной дорогой.." понравилось..
5. Белые и пушистые.
6."Клуб бывших мужей".

7. Заседание продолжается. господа присяжные заседатели!
8. Смотри в оба! Не упускай из виду!
9. Круче нас только яйца.
10. Последний герой.

предлагаю на конкурс эту подпись, раз фотку любезно предложили для домика:
11." Клуб любителей "капусты". А ты записался добровольцем?"
12. Один в поле не воин.
13. Без друзей меня чуть-чуть. а с друзьями-много!

Больше всего меня поразило, что у них не морды, у них лица. И к тому же очень выразительные.
Самое близкое - "Идущие вместе"

Собственно, уже и в голосовалку воткнул, а здесь, оказывается, и целая тема по поводу :)

В струю предыдущей темы про книжки, приведу интереснейшую статистику ЮНЕСКО - Index Translationum. Это определение наиболее популярных мировых авторов по количеству переизданий их на всех языках мира.
В число первых 50 самых популярных авторов за историю человечества, который возглавляет Агата Кристи (6362 издания) вошли 4 наших земляка.
В. Ленин - третье место (3497 изд.). Уступил почти полтыщи изданий Ж. Верну, который на втором. Но несного опередил Шекспира (3435 изд.)
Ф. Достоевский (1843 изд) и Л. Толстой (1737 изд) расположились рядком в почетном четвертом десятке.
А. Чехов (1164 изд.) - 49-й, между Платоном и Ш. Перро, который замыкает ТОП-Полсотню.
Приятно увидеть среди лучших имена любимые с детства - Твена, Стивенсона, Дюма, Азимова, Андерсена и др.
Многовато в этой полсотне и тех, кого я не только не читал, но и слышал о них.
Вот: Алистер Маклин, Роберт Стайн, Рене Госсини, Даниела Стин, Нора Робертс, Мэри Кларк (а Артур Кларк не попал), Роберт Ладлэм, Виктория Хольт и Рудольф Штейнер.
Заметил, что среди мне неизвестных половина - женщины. Интересно, в чем их популярность - в стиле или в содержании?:)

После Платона - Э. По (1168 изд), а уже потом - Чехов.
Во, еще одна незнакомая барышня: Рут Ренделл (1179 изд).

подозреваю, что ошибочка вышла, Даниэла, наверное все-таки, Стил. Вообще-то она достаточно известная писательница, по ее книгам фильмы снимают, я даже как-то одну её книгу купила, но прочитать как-то не получилось((( Книги Норы Робертс тоже стоят в книжном магазине на полке с любовными романами, по причины чего она тоже осталась непрочитанной))) Про остальных дам ничего сказать не могу...)))

уже проясняется списочек неизвестных:)
В списке ЮНЕСКО написано: Стил. Возможно то, что стоит у нас на полках либо краденое с изменением фамилии, либо подделка.

можно проанализировать это список: происхождение самых-самых. В смысле, какой язык для них родной.
Конечно, лидирует английский с большим преимуществом. За счет авторов с обоих берегов океана.
Второй - французский (Верн, Бальзак, Сименон, Госсини, Дюма, Перро)
Третье - немецкий (Гримм, Энгельс, Кафка, Маркс, Штейнер). Четвертый - русский. Есть польский - Иоанн Павел 2-й, шведский - Линдгрен. И, условно говоря, греческий - Платон.
Это все. Другие множественные языки не дотянули.

у нас на полках тоже Стил, это в Вашем перечне опечаточка вышла))))

а, ну да:)

тут вопрос не кто "ценен матери - истории", а кто наиболее покупаем. Стил - та то ж дамские рОманы!((не самые пошлые, но все ж)))) и воны в одном списке с Платоном?!
То бишь(по логике ЮНЕСКО) не нашлось в МИРЕ ни одного ценного истории китайца, индуса или бразильца?
Знаете, дерзну сказать, что все эти списки ЮНЕСКО (в любой области) полная лажа.
Что-то у них не то с компАсом, полюс сбит)))

не кипи возмущенно:) ЮНЕСКО только подсчитывает по факту изданий. Вот так и получилось, что в первую полсотню никто из китайцев не пробился. Тем более есть тема для анализа.
Какие там бразильцы, когда: Шекспир - 3435 раз издан, а Энид Блайтон - 3433 раза, а Барбара Картленд - 3315 раз. "Кто все эти люди?".
Может, тотализатор устроить: за следующий год перегонит Блайтон Шекспира, или устоит старичок?

не устоит ВильЯм, гламуру и креативу маловато!
"оставь надежду всяк сюда входящий!"

я об том же и говорю, не по ценности для истории считаем, а по продаваемости.
А на вершине топа продаваемости вообще-то уверенно и давно живут оружие и наркота....
(но это действительно совсем иная тема, уважаемый Платон)

китайцев лень переводить?)))