Архив форума домика "Вечерние сказки"

(файл создан: 2009-09-11)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- заставь дурака Богу молиться) Вичка - ))) (10 сбщ)
Вичка - )))   2009-06-04 13:02:07
заставь дурака Богу молиться)
Министерство обороны РФ неожиданно активно включилось в борьбу с фальсификацией истории "в ущерб интересам России", провозглашенную президентом Медведевым. Сражаясь за историческую справедливость, военные объявили, что в начале Второй мировой войны виновата не Германия, а Польша. Оказывается, упрямые поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.

Текст "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", где звучит это поразительное утверждение, появился на сайте Минобороны несколько дней назад в разделе "История против лжи и фальсификаций". Материал подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым, сообщает газета "Время новостей".


- Пояснения учителям: восток Польши освободили, а расстрел в Катыни был оправданным



"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии, - пишет Ковалев. - Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными".


Российский полковник фактически вторит немецкой пропаганде, имевшей место перед началом войны, утверждая: "Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной... Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесенных Версальским договором территориальных изменений на востоке".


24 октября 1938 года Германия предложила "урегулировать" проблему, однако Варшава ответила решительным отказом. По словам Ковалева, Польша делала это, "стремясь получить статус великой державы", а ее "необоснованные иллюзии" поддерживали страны, победившие в Первой мировой.


Дальше в статье излагается вполне традиционная версия о том, что Сталину не оставалось ничего другого, кроме как заключить с Гитлером пакт о ненападении, чтобы отсрочить войну с Германией хоть ненадолго и заранее занять новые оборонительные рубежи к западу от старой советской границы. Автор напоминает, что до заключения пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз пытался создать систему коллективной безопасности в Восточной Европе, но не преуспел в этом.


Борьба с фальсификациями пока идет "в ущерб России"


Попытки обвинить Польшу в начале Второй мировой войны - очередное проявление циничного отношения к истории с российской стороны, уверен обозреватель "Времени новостей". Российские официальные лица обычно вспоминают об истории, когда необходимо раскритиковать соседние страны. Так, автор припоминает "истерику" по поводу переноса Бронзового солдата на мемориальное кладбище в Таллине и указывает, что в это же время в России военные памятники сносили ради выгоды застройщиков.


Заподозрить Москву в лицемерии позволяют и заявления по поводу голодомора на Украине: "Пострадала не только Украина, с голоду вымерла половина Поволжья, поэтому попытка учредить по этому поводу день национального траура - это явный разгул русофобии".


Попытка оправдать пакт Сталина с Гитлером хорошо состыкуется с недавними попытками объявить советского вождя "эффективным управленцем". Теперь Министерство обороны, похоже, готово объявить эффективным менеджером и Адольфа Гитлера: ведь завоеванные им страны Восточной Европы были виноваты сами, что оказались на дороге.


В самой Германии за отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой положено как минимум жесткое административное взыскание, напоминает газета. На попытки оправдать Гитлера в ФРГ немедленно обращает внимание ведомство по защите конституции. В России теперь есть комиссия по противодействию фальсификации истории, но пока непонятно, обратят ли там внимание на скандальные слова ученого из Минобороны.


Президент Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций в последнее время "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".

***


мда... не перестаю удивляться
Platon   2009-06-04 20:19:50
погодите,
доеду до дома - понапишу так, что еще расстроишься:))
Platon   2009-06-04 22:58:34
ох,
спорить манипулируя аргументами против фактов - дело хитрое:) У немцев - своя правда, у нас - своя, у поляков - их правда и так далее по списку. Один и тот же факт имеет неограниченное количество трактовок. Да и наличие самого факта - тоже порой спорно.
Вот сейчас, в наше время: сепаратизм - зло, считают правительства всех стран. И большая часть населения этих стран с правительствами согласна. Но - стремление к независимости - благородная цель многих национально-территориальных объединений. Это как?
Теперь осмелюсь сказать вещь крамольную: законодательное запрещение некоторых мнений в некоторых странах - это как? Как это сочетается со столь популярным и пресловутым "плюрализмом"? Но, какие-то запреты мы с вами приветствуем, опираясь на свою историю, культуру, самосознание. А против каких-то запретов протестуем. Но, вправе ли мы или другой народ какой-либо навязывать свою точку зрения другим-остальным? Нам не нравятся американцы за это. А мы - другим - почему должны нравится?
Французы когда-то сажали в тюрьму тех, кто почитал Наполеона. Потом перестали, приняв его период как важную и славную часть своей истории. Мы сейчас все никак не можем доказать друг другу: Сталин - зло или благо? Зачем? Чтоб было о чем спорить?
Гитлер для немцев - персона запретная. Я считаю, Наполеон был не так безобразен, у него была положительная парадигма: освобождение народов от самодержавий. Фашисты имели лишь националистическую парадигму. Но, не удивлюсь, если у кого-то имеются иные мнения. Потому что мое мнение формируется моим воспитанием, моей историей и тем обществом, в котором я живу.
так что, если какое-то правительство решило отнять у другой страны какой-нибудь Данциг, а народ не против этот Данциг присоединить, то достаточно просто быть сильнее того, у кого отбираешь. А все аргументы - потом, до посинения, чтоб историкам и публицистам было что кушать:))
Вичка - )))   2009-06-05 00:02:53
аргументов мало...
одна демагогия... нечего нам в неё вмешиваться... У самих наворочено столько, не расхлебать...
а соглашаться с волком побассенным "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" не дальновидно... завтра скушают тебя... так же обвинят, что сами виноваты в второй мировой войне, а не фашисты...
Есть хронология сухая, её пусть излагают, а оценивать и судить чего? время уж осудило и расставило по местам всё...
Platon   2009-06-05 06:56:04
действительно
хороший пример! Реальный, не побасенный, ягненок съедаем волком только по одной причине: волку хочется кушать. И никакой иной причины нет. То же самое во внешней политике - только текущие и стратегические интересы. Мораль - уже потом. И она может меняться от времени, увы.
shadow of river   2009-06-05 09:05:16
)))
разговор физика с историком.
Физик - Прошлое нельзя изменить
Историк - А вот интересно, за что же нам деньги тогда платят?!

Забыла, кто сказал - Знания без размышлений бесполезны, размышления без знаний опасны. Вот это, в лучшем случае, и наблюдается. В худшем - переписывание истории для выгоды сегодняшней.
Дать оценку событию, чтобы однозначно и навсегда, мне кажется, очень сложно. Сегодня, например, никто не осудит женщину, родившую без мужа. Все равно придется пересматривать свое отношение, только не забыть бы, что обстоятельства были другими. Помните историю с Беленькой? Ведь муж перед этим событием тоже выкрал девочку из России. Но кто это помнит, когда поймали мать?
Вичка - )))   2009-06-05 11:42:22
вот о том и глаголил
патриарх Кирилл в Ледовом Дворце.. что единственным критерием всего в жизни может быть нравственность, только совесть может внутри человека проделать работу в сторону духовной нравственности.

т. е. только сам человек есть мерило своих взглядов, мерил и ценностей. А то к чему надо стремиться - прописано Кем-то до нас и вроде как оспаривать не удаётся уж столько лет.

а сказал отличные слова Конфуций:
Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно.
Барсик   2009-06-15 16:23:48
хм
так я не понял - кто все же виноват в начале войны - польша или мы?

блин, можете уже конкретно ответить????
Вичка - )))   2009-06-15 23:11:57
Барсик,
виноваты в начале войны голые мужские задницы!)))
shadow of river   2009-06-28 19:43:20
Вичка - )))
ТОЧНО!))) Браво!)))

ЗЫ. Спасибо за справку)
- Экскурсия в усадьбу Я. Брюса, Platon (8 сбщ)
Platon   2009-06-01 09:49:04
Экскурсия в усадьбу Я. Брюса,
о которой уже две недели сообщается в Мейби-встречах, состоится в субботу, 6 июня. Группа почти укомплектована. Если кто-то долго раскачивается, советую поторопиться и позвонить по телефону, который указан в объявлении об экскурсии - см. ссылку. От нашего домика, кроме меня, поедут еще трое. Могло бы и побольше собраться, давно не встречались.
Пользуясь случаем напоминаю, что заключительная часть экскурсии пройдет на пляже водохранилища. Потому предусмотрите пляжные принадлежности, а кто первый раз попадет под солнце - "средства индивидуальной защиты":)
stenson   2009-06-06 23:10:34
Замечательно!
Еще раз хочеться сказать спасибо за прекрасную экскурсию, замечательные шашлыки и приятную компанию! Смешно было расстаться с предстовленем о том, что Я. Брюс был чернокнижником в балахоне, питающимся лягушками и режущим всякую живность..... Ах, это было не так! История и легенда оказались совершенно разными!
afelandra   2009-06-06 23:38:02
привет!
Поездка удалась! Спасибо Платону и Наташе огромное!))
И экскурсия интересная, и шашлык вкусный получился!
Даже дождика не испугались и до последнего не хотели уходить от речки!
С удовольствием присоединюсь к новой поездке...
Платон, может нам фотки свои здесь выложить?
Чтобы все видели, как здорово мы отдохнули и участники делились своими впечатлениями...
Irma   2009-06-07 00:04:32
Экскурсия состоялась!
у меня уже готов альбом с места сегодняшних походов..
желающим посмотреть пришлю ссылку..
спасибо за экскурсию! оЧЧень понравилось.. люблю Подмосковье! природа, а воздух!! и много интересного узнала из истории..
+Ирина+   2009-06-07 00:15:17
Platon
Спасибо за замечательную экскурсию и шашлыки!
Ты интересный расказщик, умеешь заинтересовать людей. Компания подобралась отличная! Всем большое спасибо!
Platon   2009-06-07 00:50:50
Приятно, что
старания не пропали зря. Наверное, вы хорошие слушатели:)) Фотографии обязательно разместим. Но, не нужно чтобы их было много - штук 5-6 хватит, я думаю. Надо бы отобрать самые яркие, что ли.
...milaSh...   2009-06-07 07:47:19
Platon
По-моему, очень неплохое начало. Поздравляю!.. :)
У меня есть немного фотографий. Вот одна из них - здесь и объект, и экскурсовод, и аудитория...
ulia   2009-06-07 11:06:35
===
Спасибо, Платон! Это была очень интересная поездка! Вы великолепный рассказчик!
Спасибо, Наташа! Техническая часть нашего мероприятия выше всяких похвал!
Ребята! Очень хочется путешествовать с вами снова и снова!
- Ищу сказочного главбуха) Елена (1 сбщ)
Елена   2009-05-28 16:27:34
Ищу сказочного главбуха)
Обязанности:

организация и контроль за ведением бухгалтерского и налогового учета в девелопментной компании; в подчинении 2 человека
составление и представление внешним и внутренним пользователям бухгалтерской и налоговой отчетности;
взаимодействия с налоговыми органами, фондами, банками, аудитом;
участие в формировании управленческой отчетности.

Требования:

знание бухгалтерского и налогового законодательства;
знание порядка оформления операций и организация документооборота по участкам учета в строительстве;
уверенный пользователь программы 1С:8, 0;
организаторские способности;
коммуникабельность;
знание иностранного языка приветствуется.

Условия:

полная занятость;
график работы понедельник-пятница, суббота, воскресенье выходные;
место работы центр.

зп - 70000-80000р.
Пишите в ссс
- Старая голосовалка - оптимистический результат Platon (3 сбщ)
Platon   2009-05-26 11:26:43
Старая голосовалка - оптимистический результат
Много месяцев провисела в домике голосовалка "выбери сказочное лицо России". Участники голосования прроявили не только критичность, выбирая Емелю или Ивана-неумного, но и трагичность, голосуя за Левшу. А победил в нашем маленьком кругу Данила-мастер, что приятно. На примере нескольких десятков голосовавших отважусь предположить, что обществу свойственно здоровое осознание своих лучших качеств: таланта, творчества, жертвенности. Во как!
А за почтальона Печкина вообще ни одного голоса не подано:)
Ну и, новая голосовалка - обратите внимание.
МорКвАтька))вотпуске   2009-05-26 14:49:19
а мона
провести анализ кто за него больше голосовал дядьки или тетьки?)))))
Platon   2009-05-27 00:13:07
теперь уже стерто,
но помню, что за Данилу и те и другие голосовали. Ну, дядек, как водится, поменее было:)
- Феминизация и смешанные браки (записки натуралиста) STB43 (13 сбщ)
STB43   2009-05-26 13:51:08
Феминизация и смешанные браки (записки натуралиста)
Акеллы уже в пролете. Структура волчьих стай в последние десятилетия претерпела серьезное изменение. На места лидеров вышли особи женского пола. Собственно, процесс феминизации власти наблюдается и у людей в тот же период времени. Усложнение условий существования волчьих стай и людских сообществ, обусловленное влиянием внешних факторов - такая аналогия допустима. Волки приняли необходимым руководствоваться не только силой и опытом, но и более тонкими инструментами - интуицией, повышенным чувством самосохранения. Чем вызвано продвижение женщин во власть - пока не очень ясно. Но, если, подспудно, похожими причинами, то йоо!
Наиболее авторитетны у волков самки-полукровки. Результат скрещивания волков с собаками. Эти, как считают волки, лучше знакомы с человеческими повадками и могут успешнее противостоять коварству основного противника.
Как обстоит с этим у людей? Пока такой потенциал не раскрыт в достаточной мере. Весьма условно можно считать, что дальше всех продвинулись немцы, имеющие премьером даму, взрощенную в условиях социализма. Возможно, США в скором времени понадобится слегка ошоколаденная леди в президентском кресле, этакая помесь кентуккского янки с калифорнийской горничной.
Если такая природная тенденция надолго, то "живущие без затей" имеют шансы "попасть в масть":)
МорКвАтька))вотпуске   2009-05-26 14:47:43
да все просто
на самом деле.. как и гениальное все...
мужикам нужна власть в первую очередь для того, чтобы утолить свое эго, теткам для того, чтобы нормально воспитать и вырастить детей, причем не тока своих собственных..
разные первопричины = разные результаты
Platon   2009-05-27 11:13:59
настоящее сообщение
считаю абсолютно безнравственным, т. к. в нем содержится призыв к беспорядочным половым отношениям с представителями разных рас и национальностей. Ну, с двумя-тремя куда ни шло, но ведь чтобы попасть "в масть" - это ж надо.... В общем, негодующе осуждаю! Как и гражданина М. Гибсона:)
shadow of river   2009-05-28 22:35:04
да ладно вам)
полукровки всегда ценились больше, но уважались меньше) Чувствуете разницу?)))
На стыке национальностей получаются более стойкие и жизнеспособные особи.
А женщины во власти уже были. Матриархат. По спирали все идет, по спирали...
Platon   2009-05-28 23:41:55
бодренько, но недостоверненько:)
Когда-то кто-то спутал культ богини-матери с тем, какой смысл сейчас вкладывают в понятие "матриархат". Если какая-то следующая цивилизация раскопает остатки нашей цивилизации и увидит, сколько мы понаставили памятников курчавым поэтам, то эти "люди из будущего", чего доброго, решат, что нами управляли поэты:)
агент Палмер   2009-05-28 23:42:30
Это заблуждение....
что если лидер (действительный, а не икона) партийный, производственный или еще какой-нибудь имеет женские внешние половые признаки - след это женщина. Отнюдь. Нас нами делает гомеостаз гормональной и социальной среды. Так что берущая на себя мужскую роль бизнес-леди женщина не более, чем мужчина-домохозяин, по призванию разумеется, мужчина. Девиация - она и в африке девиация. ;)
Platon   2009-05-28 23:51:06
да и волчица в стае
вовсе не вожак, она руководит стаей только во время определенных маневров - ищет подходы к добыче, принимает решения в случае опасности и т. п. Вроде "полевого маршала".
агент Палмер   2009-05-28 23:58:53
Platon
сурикаты - 100% матриархат
Platon   2009-05-29 17:04:17
ой, сурикаты - это нечто!:))
неужели именно они аналоги человеческого общества?:))
агент Палмер   2009-05-29 17:09:43
Ну почему сразу аналоги?
Скорее просто эпизод из истории. Мы же, как вершина, вобрали в себя все что было раньше. В нас можно многое найти. Даже сумчатые австралийский мыши оставили в нас свой след. ;)
Platon   2009-05-29 17:12:51
"След сумчатой мыши"
Какое классное название для книги, посвященной природе человеческого общества:)) Боюсь спросить: как его распознать?:)
агент Палмер   2009-06-01 10:08:28
Название действительно классное,...
причем для любой книги. Так и хочется ляпнуть:"Был бы писателем..." ;)
А на счет следов на песке... "Какие у них красивые имена - кобелино..." :D
кофе   2009-08-10 09:38:53
гы)
полукровки всегда ценились больше, но уважались меньше(с)
кем уважались меньше? кухарками всех полов и положений?)
- Добро пожаловать, Елена! Platon (3 сбщ)
Platon   2009-05-21 19:40:28
Добро пожаловать, Елена!
В домике новенькая девушка, с чем нас всех поздравляю:))
...milaSh...   2009-05-22 08:42:29
Елена, привет!
Как приятно видеть знакомые лица!.. :)
Елена   2009-05-22 10:07:11
всем привет!
рада новым соседям)) ко мне можно обращаться по вопросам психологии, бизнес-тренингов (ну и не только), так что открыта для общения!
- 6 июня Platon (5 сбщ)
Platon   2009-05-20 09:25:53
6 июня
Поездка к Брюсу может состояться 6 июня. Объявление в мейби-встречах содержит подробности. Уточняющие вопросы можно задать и там, и в этой теме. Буду рад увидеть всех:)) С погодой нам повезет!:)
Вичка - )))   2009-05-21 16:50:36
поехали
лучше на футбик))) 10 июня)
Platon   2009-05-21 19:32:55
ну да,
это вы - полярники легки на ногу, а мы тута окопались равноудаленно от границ и ленимся потихоньку:)
Елена   2009-05-27 20:48:55
К Брюсу -
пойду, интереееесно:) В общем, не забудьте и меня в список черкнуть. Подробности, так понимаю, будут позже - хотя бы здесь?
Platon   2009-05-28 00:32:12
Подробности
уже вторую неделю в Мейби-встречах. А черкнуть туда, увы, никого нельзя, только самостоятельно это делается:)
- Культурный шабаш:) Platon (15 сбщ)
Platon   2009-05-13 21:17:00
Культурный шабаш:)
Ночь музеев - чем не культурный шабаш? Слетаются пытливые до зрелищ и мечутся по адресам. Где, где еще не закрылось? Куда еще успеем? Ах, вот и ночной ресторан - замечательное завершение культурной халявы:) А что, я готов повторить! Итак, совместный набег на музеи столицы предлагаю начать часиков в 19. Можно из одного места, а можно из разных со встречей поздней ночью в Музее современного искусства на Петровке. Потому, что этот музей точно не филонит, а работает "до последнего посетителя".
Irma   2009-05-13 21:31:03
Платон
а по точнее- где, когда и во сколько?
мы в прошлом годЕ начали с музея Бурганова.., впечатлило, музей под открытом небом плюс концерт))
Platon   2009-05-13 21:49:38
нужно
изучить нынешнюю программу. Я еще не смотрел, что где будет
Platon   2009-05-13 22:06:49
посмотрел!
Хорошо начать с усадьбы Л. Толстого. Там будет действо "Музыка в ночной усадьбе". Находится недалеко от м. Парк культуры. После этого - в дом-музей Брюсова (м. Сухаревская или Пр. Мира) - там поэтический вечер. А дальше - куда получится.
Charisma   2009-05-13 22:42:22
Ой, а Ночь Музеев когда
в этом году? В инете вся инфа, что нашла за прошлый 2008 год.
Platon   2009-05-13 22:47:54
набери в гугле
"ночь музеев". В одной из первых тем найдешь программу. С 16 на 17-е будет
...milaSh...   2009-05-13 23:37:25
а можно...
... и я с вами хвостиком?.. :)
Анонимка [1]   2009-05-15 17:26:59
чувствую
хвосты обрубили... :)
Platon, может быть поэтому вы не организатор мейби-встреч? ;)
Platon   2009-05-15 19:17:52
Ну почему ж
обрубили? Просто не у всех есть возможность "дежурить" тут постоянно:) Завтра в 19 часов собираюсь быть в усадьбе Л. Толстого. Желающие могут присоединиться.
А в "организаторы" меня уже включили. Но, организация чего-либо это не свидание друзей, это труд для организатора. А в эти выходные я отдыхаю:)
Анонимка [1]   2009-05-15 21:06:35
Platon
от души поздравляю! :)
за информацию благодарю...
МорКвАтька))вотпуске   2009-05-15 23:51:40
хм..
вот и не ждумала, что в этом домике могут быть анонимки... как-то я привыкла, что люди здесь не прячут лица)))) видимо время меняет многое..
Анонимка [1]   2009-05-17 20:08:39
МорКвАтька)))
Может быть не поверите, но для меня, к примеру, Вы ничуть не меньшая анонимка... ;)
Вичка - )))   2009-05-18 18:08:06
девочки, не сорьтесь)
для Платона вы все неанонимки)))
Анонимка [1]   2009-05-18 23:31:40
Вичка - )))
Ясное дело!.. В том-то и вся интрига... :)
МорКвАтька))вотпуске   2009-05-20 17:02:54
никто не ссорится
просто я высказала свое мнение об анонимках
- Концерт Irma (4 сбщ)
Irma   2009-05-13 14:20:04
Концерт
Как я и обещала проинформировать любителей классической музыки, очередные концерты Дениса Бурштейна состоятся -завтра 14 мая в 19. 00 в зале (итальянский дворик) Пушкинского музея на Волхонке,
билетом на концерт служит входной билет в музей, заодно можно прийти пораньше и посмотреть Тициана.
если не получится завтра - то
19 мая в 19 часов, в зале Российской Академии музыки им. Гнесиных, адрес:

ул. Поварская д. 3036
проезд до метро "Арбатская" или "Баррикадная"

в программе Антонио де Кабесон, Антонио Солер, Энрико Гранадос.

MilaSh, приходите еще.. и все, кто любит музыку..
...milaSh...   2009-05-13 17:05:40
Irma
Большое спасибо!.. Особенно за персональное приглашение!.. :)
Очень постараюсь приехать завтра...
Кстати, всем рекомендую!..
Irma   2009-05-14 23:04:38
уже вернулись..
Люда, приятно было познакомиться, жаль, что больше никто не откликнулся.. концерт был превосходный.
Удалось ли вам на выставку попасть?
мы на концерт немного опаздали.., поэтому на Тициана "Портрет неизвестного с серыми глазами". .. пошли смотреть после концерта..

не буду умничать, я не специалист, но мне понравился портрет очень..

"Лицо интеллектуала эпохи Возрождения, человека, который чувствует надвигающиеся перемены, этакий итальянский принц Гамлет, который вот-вот скажет: "Распалась связь времен". Краски - скромны и сдержанны, однако образ от этого только выигрывает, - в нем и благородство, и мужество, и сомнения, и готовность к действию. Над загадкой изображенного на портрете мужчины искусствоведы бьются уже пятое столетие" (с)
Irma   2009-05-18 22:38:29
для тех,
кто завтра желает послушать классическую музыку в исполнение талантливого музыканта напоминаю про концерт:
19 мая в 19 часов, в зале Российской Академии музыки им. Гнесиных, адрес:

ул. Поварская д. 30 дробь 36
проезд до метро "Арбатская" или "Баррикадная" (от метро минут двадцать пешком )

в программе: три века испанской музыки- Антонио де Кабесон, Антонио Солер, Энрико Гранадос.

до встречи ))
- Давненько мы не собирались Platon (13 сбщ)
Platon   2009-05-12 21:12:15
Давненько мы не собирались
Приглашаю на экскурсию - 1 июня. Поездка в усадьбу "Глинки" - первую российскую барскую усадьбу, построенную из кирпича. Вотчину легендарного Якова В. Брюса - персонажа почти трех сотен легенд. Первого российского естествоиспытателя, военного и государственного деятеля. Секреты, оставленные владельцем усадьбы для потомков и их частичное рассекречивание.
Поездка однодневная, автобусная. Посещение усадьбы, рассказ об удивительной личности и малоизвестных или позабытых, но от этого не менее значимых событиях отечественной истории, шашлык и купание в прекрасном водоеме.
Тем, кто читал про этого удивительного Брюса представится возможность посетить место, где сохранилась частица его.
Примерная стоимость участия - 800-1000 руб с человека (зависит от числа участников)
Поскольку в число организаторов мейби-встречь меня не включили, предлагаю желающим принять участие в поездке обратиться с вопросами ко мне в этой теме или по ССС.
МорКвАтька))вотпуске   2009-05-13 13:26:39
так
01. 06. 09 - енто ж понедельник(((((
Platon   2009-05-13 13:35:03
Тьфу, точно:)
Не в тот календарь посмотрел. Субботу имел ввиду:) либо 30 мая, либо 6 июня
Irma   2009-05-13 19:45:10
Интересно!
если не буду работать, то как это у нас говорится- планирую быть!
Но есть повод увиться раньше, Платон.. приходите на концерт, подробности в сл. теме ))
Platon   2009-05-13 21:10:04
есть и другой повод
Читай в следующей теме:)
Charisma   2009-05-13 22:35:51
Я бы поехала,
если буду в Москве в это время.
Platon   2009-05-13 22:50:51
не уезжай,
а то не узнаешь отгадку одной из самых таинственных тайн Брюса! Ее до сих пор не разгадали, и я довольно долго не мог ее разгадать, но теперь - готов поделиться отгадкой на экскурсии:)
Вичка - )))   2009-05-14 00:44:53
так нечестно)))
отгадки в домике хочу узнать, до экскурсии мне далековато)
Platon   2009-05-14 18:28:03
до экскурсии
не скажу! А то интрига ослабеет. А после - скрывать не стану, расскажу:)
...milaSh...   2009-05-14 23:39:22
Platon
Жаль, что вас не было на концерте!.. Это просто сказка!.. Чудесная волшебная вечерняя сказка!.. :)
МорКвАтька))вотпуске   2009-05-15 20:07:37
Платоша
а в субботу типа утром выезд?? дя??? (((( я тады не смогу( умну учеба(((
Platon   2009-05-15 20:39:04
учеба
же не всегда. Она ж закончится к лету
МорКвАтька))вотпуске   2009-05-15 23:50:10
хнык..
закончицца.. у нас каикулы тока в августе.. я ж не нормальная студентка, ты забыл?)))
- Сложное чувство Platon (3 сбщ)
Platon   2009-05-09 02:38:09
Сложное чувство
Это не о чем, кроме литературы.
За несколько дней я справился с небольшим романом "Приключения Весли Джексона". Я мог бы справиться с ним быстрее, за пару дней или за одну ночь. Но это значило бы упустить множество приятных моментов. Понравился мне роман? Да! Понравилось мне то, о чем пишет У. Сароян? Теперь, закончив чтение романа, я готов ответить - скорее, нет!
О, друзья мои, Сароян не только основатель новой американской литературы (это не мое мнение, а некоторых заокеанских специалистов, что похоже на правду), не только "предтеча интернета", как я обнаружил по некоторым сюжетам романа, Он, смею утверждать, предтеча движения хиппи и анти-глобализма! Думаю, вы придете к тому же мнению, прочтя роман. А если не прочтете - то и объяснять не стоит, почему. Просто, примите к сведению, что какой-то я так считаю.
Инфантилизм, местами примитивизм изложения - такая манера повествования свойственна многим произведениям американских авторов начиная с середины 20 века. Странно, что вслед за малообразованным, но талантливым мальчишкой таким приемом воспользовались множество вполне образованных людей. Я сейчас говорю о том, как У. Сароян появился в Америке и как он там развивался, как личность. Его отец убежал из Турции, думаю, примерно в 1898 г. Тогда случился первый геноцид армян. Он был не такой массовый, как общеизвестный геноцид 1915 года. Подумаешь, какие-то пара сотен тысяч убитых. Сароян-старший через какое-то время оказался в США. Будущий писатель родился в Калифорнии в 1908 г в семье, где родным языком был армянский. Знали ли, пользовались ли в этой семье английским - мне не известно. Известно только, что среднюю школу Сароян не закончил, проучился всего пару-тройку лет в ней.
Знал ли Сароян английский? Вероятно, знал на низком, уличном уровне. Кто рассмотрел в мальчишке талант писателя, кто надоумил его, кто продвинул? Не знаю. Писатель явно не способен был воспользоваться возможностями, которые дает авторам английский язык. Он пошел иным путем: распоряжался тем незначительным словарным запасом, что был ему доступен, чтобы описывать с его помощью простые мысли, простые ситуации, простые понятия. Именно такими словами говорила улица, полная разноплеменного народа, такие мысли этот народ волновали, такие понятия имел американский обыватель. И - попал в точку!
Какую самобытность и какое самомнение нужно было иметь, чтоб вот так войти в литературу! Смею утверждать, такое свойственно лишь яркому индивидуалисту. Не случайно, главные его персонажи - личности, находящиеся постоянно в конфликте с обществом, с государством в первую очередь. Они отдают предпочтения личным переживаниям и личным интересам, а все иное, что происходит вне их мирка и влияет на их жизнь, заставляет их сопротивляться или страдать.
История Весли Джексона - история участия США в второй мировой. Пожалуй, никто из многих писавших на эту тему так не "пригнобил" войну вообще, как Сароян в этом романе. Но вот что накопилось во мне к концу чтения романа: раздражение! Раздражение благополучием героев, оказавшихся на ненавидимой ими войне. Благополучие, даже не смотря на то, что половина из персонажей по-всякому погибает. Американские солдаты живут в гостиницах или съемных квартирах, проводят вечера в барах, а ночи - с женщинами. При этом они не перестают ненавидеть войну, которая оторвала их от родных мест и обещает кого-нибудь из них прикончить. Они не понимают, почему японцы или немцы - плохие. Почему в них надо стрелять, а не дружить с ними. По большому счету, не немцы, не японцы вырвали их из привычной жизни, а их долбаное правительство! Шикарные фразы находит Сароян для своих героев: " Случилось национальное бедствие - это так. Но я не помню, чтобы я чем-нибудь помог его вызвать. И никто ко мне не обращался за помощью, чтобы предотвратить его!". Другой персонаж, отловленный за уклонение от призыва, заявил агентам ФБР, арестовавшим его: "Вы умеете хорошо обращаться с оружием, а я совсем не умею. Так почему не вы идете в армию, а я?".
Не знаю, был ли Сароян так уж честен в своих произведениях, знал ли он точно, зачем писал каждую сцену, каждую фразу: чтобы половчее прославиться или чтобы обогатить человечество. Но, случайно ли, в романе даже англичане ведут себя на войне заметно иначе, чем американцы! При этом вторые искренне не понимают поступков первых. Ну, а русских в романе вовсе нет.
Вот эта отстраненность, пацифизм и интернационализм, вызванные нетронутостью заокеанской страны вражескими гусеницами, наверное, и стали причиной моего раздражения. Накануне 9 мая.
Вичка - )))   2009-05-09 09:57:22
это взгляд на американцев
со стороны, но чуть более снисходительный и жалеющий, нежели в фильме Грымова "Чужие", где он просто утрирует тему американцев-спасателей мира на Земле.

А вот по поводу литературы о войне... в детстве меня поразила книга "Я должна рассказать" Марии Рольникайте. Я думала, что это художественная литература... а сейчас нашла рецензию и узнала, что оказывается документальная повесть это...


Вот кусочек рецензии:

"... Дневник Маши Рольникайте вышел в Вильнюсе на литовском языке, а в начале 1965 года ленинградский журнал "Звезда" опубликовал его по-русски: в нем ценны не фантазия автора, а правдивость описания жизни в гетто и всего пережитого четырнадцатилетней девочкой, которую жизнь заставила преждевременно думать, наблюдать, молчать.
Дневник Анны Франк писала тоже девочка и он оборвался рано. В ее дневнике нет ни быта гетто, ни массовых убийств, ни лагерей смерти. Замурованная девочка играла в любовь, в жизнь, даже в литературу, а за стенами шла зловещая охота за спрятавшимися евреями. Дневник Анны Франк сберегла голландка и его напечатали без того, чтобы человеческая память или рука редактора прикоснулась бы к тексту. Дневник девочки потряс миллионы читателей своей детской правдой.
Добрый и смелый учитель Маши, Йонайтис сохранил первую тетрадку дневника - начало страшных лет. Потом Маша, по совету матери, стала заучивать наизусть написанное, но не всегда она могла писать и не все из написанного запомнила слово в слово. Свой дневник она восстановила и записала после освобождения: события описаны правдиво, точно, но, конечно, не всегда восемнадцатилетняя Маша могла восстановить чувствования пятнадцатилетней девочки. Однако ее дневник необычайно ценен детальным рассказом о жизни десятков тысяч людей в гетто: одни покорно ждали смерти, другие надеялись на чудо, третьи боролись, как один из героев Сопротивления Витенберг.
Маша была дочерью прогрессивного виленского адвоката, который не раз выступал в суде, защищая коммунистов. К его фамилии Рольник прибавлено литовское окончание, а в русском издании имя Маши, которое показалось уменьшительным, превратилось в Марию. Маша еще в школьные годы увлекалась литературой, потом закончила Литературный институт. Но само заглавие показывает, что Маша почти всегда ограждала свой дневник от вторжения литературы: это свидетельское показание.
В городах и местечках Украины, России, гитлеровцы вскоре после захвата собирали евреев и расстреливали их. Так было в Киеве, в Харькове, в Днепропетровске, в Гомеле, в Смоленске и в других городах. В Риге, в Вильнюсе, в Шауляе, в Каунасе, в Минске гитлеровцы устроили гетто, посылали евреев на работу и убивали постепенно - массовые расстрелы назывались "акциями".
До революции Вильно был русским губернским городом, на короткий срок стал столицей Литвы, в конце 1920 года его захватили поляки, а в 1939 году он снова отошел к Литве.
С давних пор Вильно считался одним из крупнейших центров еврейской культуры. Нацист Розенберг нашел в нем немало древних книг и ценных рукописей. Нет точной статистики евреев, убитых нацистами. Спаслись немногие - город был захвачен гитлеровцами в первые же дни войны. Вильнюс был освобожден в июле 1944 года после шестидневных уличных боев. Я встретил тогда в городе отряды еврейских партизан; они мне рассказали, что около пятисот юношей и девушек убежали из гетто и вошли в партизанские отряды. Все остальные узники гетто - около восьмидесяти тысяч были убиты нацистами неподалеку от Вильнюса - в Понарах.
Рассказывая о том, как ее разлучили с матерью, Маша пишет: "Плачу. Что я сделала? Что сделала мама, другие люди? Разве можно убивать только за национальность? Откуда эта дикая ненависть к нам? За что?" - Так спрашивала шестнадцатилетняя девочка и это не праздный вопрос. Прошло двадцать лет со дня разгрома гитлеровской империи, но снова и в Западной Германии, и в других странах мира появляются пауки свастики на памятниках замученных, раздаются старые разговоры о том, что во всех несчастьях виноваты евреи. Пусть книга Маши, один из многих документов, показывающих годы затемнения разума и совести, презрения ко всему человеческому, напомнит о том, что, как сказал польский поэт Тувим, "антисемитизм это международный язык фашизма" и что, пока не исчезнут призраки расизма и фашизма, ни одна мать - ни еврейская и ни "арийская", ни черная и ни белая не сможет спокойно глядеть на своих детей. Маленькая сестренка Маши Раечка спрашивала в последние минуты мать: "А когда расстреливают - больно?".
Пусть это никогда не повторится.
Илья ЭРЕНБУРГ "
Артур   2009-05-10 10:00:36
Я вот
Перечитываю "Тени в раю" Ремарка.
Причем после всего, что уже перечитал за последнее время, от "На заподном фронте" до "Триумфальной арки"

И это удивление Европейца, чудом вырвавшегося из разгромленной Европы, где не осталось ни живого места, ни пристанища для беженцев, Америкой постоянно присутствует.
Он видит благополучную страну, которая участвует в войне, но которой реально нет ни для кого из американцев. Он ощущает себя на какой-то бутафорской голивудской сцене про войну, где на ней прекрасно наживаются все обыватели, тот самый американский средний класс.

И для него это дико.
И для меня понятно, что для него это дико.
И понятно, что Платону дико от того, как Америка победила в войне, рядом с СССР, Францией, и даже той же Англией, не говоря об остальной Европе.

Беда Америки - это отсутствие реального страдания, реальных сильных переживаний в её истории. Пока нация не переживет какое нибудь великое потрясение, она не выйдет из пеленок.
И потому для них величайшей трагедией 20 века считается разрушение двух башен близнецов.
Куликовская битва, Смутное время, Столетняя война, Первая и Втора мировые, Наполеон, Крестовые походы, Тамерлан - весь груз истории, отягащающий Европу и Азию для них - абстракция. Более того - по сравнению с Пожаром в Калифорнии, в Беверли-Хилс, или наводнением в Новом Орлеане он меркнет.
Они - дети, табула раза во всем, что касается серьезных переживаний. Не знаю, это беда, или преиммущество.

Но это их благополучие на фоне мировых катастроф действительно вызывает раздражение.
Как если бы вы, будучи пожарниокм, тушили дом, рискуя жизнью выносили бы из пламени людей, а в конце шофер вашей машины, который все это время просидел в кабине, тоже посчитал бы, что он не менее герой, чем вы.
- Майское обострение ура-патриотизма Platon (9 сбщ)
Platon   2009-05-06 21:20:23
Майское обострение ура-патриотизма
Восхитительное сообщение висит сейчас в новостях на одном из поисковых сайтов: Предложено ввести уголовную ответственность за непризнание победы СССР в ВОВ. Провели какой-то очередной опрос. Интересно, так и спрашивали - сажать за непризнание или нет? А сколько считают, что победили? А сколько считают - что нет?
Что-то мне это напомнило. В одной из моих сказок, про человека по имени Леопольд, рассказывается, как его хотели лишить звания участника ВОВ за то, что рассказал о случившемся с ним в те несколько дней конца 41-го года, когда немцы чуть не вошли в Москву. О чем этот пример? О том, что суперр-патриоты теряют чувство меры. Если закон тяготения мешает нам летать, давайте его отменим!
Обсуждать победили или нет, имея достоверные доказательства нашего многолетнего присутствия на бывших вражеских территориях кажется глупым. Теоретически, обсуждать цену, выгоду этой победы для нашей страны и других стран - возможно. Что, собственно, и делается сейчас с целью дескредитации этой победы. Дескредитации, а не ее оспаривания - вот в чем разница! Тогда о чем же предложение наших думских и министерских голов? Я не понял:(
Порылся в памяти дальше - и вспомнил детский сад. У нас в группе пятилетних детей была девочка Оксана. Она пользовалась большим авторитетом у мальчиков. И однажды один мальчик сказал: Кто считает, что Оксана самая красивая, тот - за меня. А кто так не считает, тот - враг! Врагов не нашлось. Таким образом, этот мальчик на время стал атаманом:))
Боб   2009-05-06 22:00:44
смысл затеи следующий
ввести ответственность за искажение истории, за нападки на историческую память многих россиян. Там же постараются прописать меры для защиты памятников, ветеранов.
Недавние события в некоторых странах показывают - идет целенаправленное выдавливание светлой памяти.

Вслед за преследованием российских ветеранов начинают устанавливать памятники как освободителям от оккупации тем, кто совершил массовые преступления, а "дальше идут претензии о компенсации урона, нанесенного этой оккупацией".

По словам Ю. Чайка - отрицание победы советского народа - это, как минимум, нарушение норм нравственности и морали, и при определенных условиях может быть введена и уголовная ответственность.

Довольно логично, не правда ли? Я - за. Прошу голосовать.
Platon   2009-05-06 22:04:07
Да, но
ведь уголовный кодекс РФ действует на территории РФ исключительно! И его нормы не могут распространяться шире. В чем фокус, объясни!
Боб   2009-05-06 22:17:23
я не юрист, но
в отношении граждан иностранных государств можно уголовку применять. Сидят же, например, афроамериканцы в наших колониях.
А на худой конец - отказ в визе высокопоставленным чинушам. Глядишь, и другим неповадно будет.
Особо суровое наказание за кражу орденов и т. д.
Как-то так.
Боб   2009-05-06 22:23:58
о, вот из вики
Территориальный принцип

Если преступление совершено в пределах территории определённого государства, то ответственность наступает по уголовному законодательству этого государства независимо от того, кто совершил преступление: гражданин данного государства, иностранный гражданин или лицо без гражданства[43].

В соответствии с положениями международного права к территории государства относятся суша, воды (внутренние и территориальные), недра и воздушное пространство в пределах его государственной границы....
Platon   2009-05-06 22:35:24
это все так
но пока на нашей территории в смысле оспаривания нашей победы все спокойно. И памятники если и ломают, ветеранов если притесняют, то сами же местные злодеи и, пожалуй, не по политическим соображениям.
А заграничные "антисоветчики" и анти-российские личности этому УК не подвластны, пока не перенесут свою деятельность в наши пределы. Наверное, сообщение в интернете и прессе, как часто бывает, не раскрывает сути. Если предложение касается ответственности за притеснение ветеранов, порчу памятников и т. п. - тогда понятно, хотя... этому и так есть нормы в УК и выделение какой-то категории населения не совсем правильно с точки зрения права. А если, как пишут, вопрос в "признании победы" - то это, по-сути, сродни голосованию за закон всемирного тяготения:)
Боб   2009-05-06 22:45:55
конечно переврали фонды общественного мнения и иже с ни
ми. Наверняка. 24 февраля Шойгу высказал инициативу.
А журналисты что вытворяют? Для многих, в ком жива еще память, всякие похабные рассуждения на эту тему пересмотра заслуг советского народа, наносят ощутимый вред.
Этак дойдет, что японцев в школе будут учить, что это русские сбросили ядерные бомбы.
Platon   2009-05-06 22:52:00
с Шойгу взятки гладки,
не юрист он, а популист. Но вот во что это выльется? Да в тот же популизм. За японцев я, почему-то, спокоен. Не дураки они и память у них, поверьте, слоновья! Всякая мелочь пузатая - эти, да, наврут за пару сребренников с три короба:)
Артур   2009-05-10 09:43:14
Ну закон
Действительно бессмысленный. Его не распространить на Эстонию, Латвию, или Украину. Да и спорить о том, кто победил в войну, думаю, даже неонацисты не будут.

Если цель - борьба с неонацизмом, то вопрос должен в другом ключе подниматься.
То есть ужесточить наказания за применение нацистской символики, за национализм и. т. д.
А то в России действуют профашистские группировки, под завуалированными именами. Я про ДПНИ и Славянский союз.
Они прямо поддерживают скинхедов, и проповедуют абсолютно нацистскую идеологию.
- Перечитывая старое Platon (7 сбщ)
Platon   2009-05-05 13:38:00
Перечитывая старое
Вы не задумывались о том, что вся литература о войне - антивоенная? Даже та. в которой пишется про подвиги героев, по сути, вызывает к войне отвращение. Только тщеславные юнцы со смещенным в край желанием прославится не известным, не осознанным ими способом видят в войне возможность самореализации. Наше общество в недавнем прошлом было воспитано патриотично. Что ж, война была как бы частью нашей жизни. Была война - воевали, не было - готовились к ней. Так мы жили.
"Они" жили по-другому. "Они" уже смолоду знали, что война - плохо, их планы на будущее были сотканы из мелкобуржуазных мечт: найти свое дело, создать семью, растить детей.
Поэтому даже самый антивоенный из наших (включая современные) романов не вместит в себя столько доброты к простому человеку, чьей-то злой волей оказавшемуся на войне.
У. Сарояна я прочел в детстве и молодости. Тогда издавались его детские рассказы и изредка рассказы взрослые мелькали в сборниках фантастики. Просто, то и как он писал не укладывалось в разделы советской литературы, а игнорировать такого писателя было невозможно. Вот и причислили к фантастам. Ну, а роман "Приключения Весли Джонсона" настолько "основополагающий", что и его не смогли проигнорировать. Сейчас вдруг стал перечитывать. Боже, славный Воннегут, вот кто тебя породил! А прекрасный "Форест Гамп" - так просто калька с Сарояна:)
Действительно, "понаехавший" в США создал новую американскую литературу!
Platon   2009-05-05 14:04:21
И еще Сароян -
предтеча Интернета! Один из его персонажей рассылал письма "Людям всего мира". То есть, не рассылал, а разбрасывал их по улицам. И в письмах писалось вот то же, что сейчас пишется в интернете: про то, как человек себя чувствует с утра, про то, что его беспокоит или радует. И каждый, подобравший такое письмо, думал, что оно именно ему написано, потому что уровень изложения был такой, как сам прочитавший написал бы.
Сароян нашел тональность изложения, которая создает впечатление: и я так могу! Такая мысль иногда посещает смотрящего картину, написанную в стиле примитивизма. Или, вспомните текст из "Форест Гамп" - такой безыскусный ручеек слов. которые вдруг обретают точность и смысл.
Platon   2009-05-05 19:03:14
ну вот,
как всегда, никто не поправил меня:( Роман -то называется "Приключения Весли ДЖЕКСОНА", а не Джонсона. Как тяжело говорить самому с собой:(
Артур   2009-05-05 19:58:35
Опять
Про армян?
Гыгы...
Скоро выяснится, что истоки Американской культурной традиции коренятся в Урарту. :))
Platon   2009-05-05 20:09:52
ну дык,
истоки американской культуры коренятся во многих местах. Тем она и интересна.
Вичка - )))   2009-05-05 21:47:13
а я
и не читала оказывается...(
Анонимка [1]   2009-05-06 12:26:23
Platon,
вечерние сказки на то и вечерние, чтобы их слушать вечером... ;)
- Все на футбол))) Вичка - ))) (3 сбщ)
Вичка - )))   2009-04-28 12:03:13
Все на футбол)))
Приглашаю всех сегодня на футбол)))
поболеть за нашу команду КБС и создать ей оглушительную поддержку)))

Играет наша команда Красно-Белые Сердца в турнире фанклуба по футбику)))
уже в 9 вечера наши Красно-Белые Сердца сразятся с командой Краснознамёнск)))

Все на футбик!))) Всем болеть))

Как добраться до площадки.
Метро "Преображенская площадь", выход из первого вагона(из центра) налево. Напротив магазина "М. Видео" остановка автобусамаршрутки 80, ехать до остановки "Ул. Игральная 1\1" (следующая остановка после стадиона "им. И. Нетто"). Переходим дорогу и видим площадку между двух белых пятиэтажек.
Андрей   2009-04-28 12:26:10
Блин...
я бы пошел, но майка на мне динамовская, а трусы - ЦСКА... что делать??? )
Вичка - )))   2009-04-28 14:00:08
Андрей)
срочно менять на крсано-белые цвета), ну не голым же идти)))
- Без слез не взглянешь:( Platon (9 сбщ)
Platon   2009-04-27 14:39:28
Без слез не взглянешь:(
Почти два десятилетия "гастарбайтерства". В начале 90-х "западенцы" строили мне дачу. Ребята смышленные, со всякими специальностями и образованиями за спиной. Ну, не повезло с эпохой, вынуждены были бичевать. Следом потянулись молдаване. Понаивнее, не такие рукастые. Но, тоже отрабатывали.
В начале 2000-х наблюдал киргизов, которых привлекали тайком на производство. Удивлялся их сноровке, узнал, что почти все с высшим образованием, быстро осваивали рабочие профессии.
Сегодня поднанял таджиков перетаскивать оборудование и мебель на работе. Бедняги. То, что я перемещаю один, они вдвоем не могут! Не знают, как ухватить, не знают, как двигать. Приехали недавно. Лом освоили только сегодня. под моим руководством. Их, натурально, шатает. Они в состоянии дистрофии. Я спросил: а специальность какую-то имеете? А образование? Тридцатилетние парни пристально посмотрели на меня, и на ломанном русском ответили: Работать у нас негде. Какая учеба? Почти двадцать лет воюем!
Вот это, называется, не повезло народу:(
МорКвАтька))вотпуске   2009-04-27 15:21:45
енто.. как его...
кто виноват и шо делать?
или кому на Руси жить хорошо?

или может на своих соотечественников посмотреть.. как они "прогрессировали" за 20 лет?)))
Артур   2009-04-28 00:11:05
Самое ужасное
Это если знаешь о великом прошлом Таджиков.
Ведь практически Согдиана, Бактрия, Самарканд, Бухара, Хива, и. т. д - это все их. Тюрки туда позже пришли.
Как целые народы могут деградировать? Для меня загадка.
анкета_удалена   2009-04-28 01:15:11
одна из причин
деградации - савецкая власть безусловно.
Артур   2009-04-28 09:41:36
Абсолютно не согласен
Те же признаки деградации у пуштунов Афганистана и Пакистана. Там то где была советския власть?
А та же советская власть почему то для других народов была перодом расцвета. Даже таким близким Таджикам, как скажем Киргизы, или Казахи.
И кстати, при Советской власти как раз Таджикистан вовсе не был таким плачевным.
Platon   2009-04-28 15:48:40
СССР виноват
перед таджиками тем, что развалился:(
Артур-джан, не всем повезло родиться армянами, вот и деградируют:)
Кстати, интересный феномен Армении достоин осмысления. Ведь тысячелетиями у народа не было ни диктаторов, ни властных, агрессивных правителей после Тиграна Великого, а это 2000 лет назад. И своеобразная "народная демократия" сбалансированно сохраняла народ от распада и исчезновения. Это не единственный случай. когда народ сохранялся без государства, или вопреки государству. Курды - еще один пример. И, наверное, не единственный.
Артур   2009-04-28 20:15:55
Platon
Ну вообще то диктаторы - не обязательное условие для расцвета народа.
После Тиграна у Армении была еще достаточно успешная династия Аршакидов, которая только к 5-6 векам приказала долго жить, но при которых было принято Христианство, был создан алфавит, и вообще был второй расцвет.
Потом было царство Багратидов, это уже 8-11 века, позже еще несколько царств, уже небольших, Арцруни, Сюнийское и. др.
Последним было Киликийское армянское государство, которое развалилось только в 13 веке, под ударами уже османов.
Что сохранило армян, я и сам не знаю. По теории этногенеза Гумилева, с циклом жизни этноса в 1200 лет, армяне должны были закончиться в 5-6 веках. Но был второй расцвет, в 8-13 веках. Может второй пассионарный толчок? Тогда нам еще пару сотен лет скрипеть еще...
Только вот то, что осталось от Армянской государственности - это слезы. Похоже, армяне повторяют путь евреев, становясь нацией скитальцев без родины. Потому как то, что теперь называется Армянской Республикой - это скорее офис, а не государство. Представительство, с отсутствующей экономикой и коммуникациями, чисто для ностальгирования. Последний крючок, не позволяющий полностью раствориться в других этносах.
Platon   2009-04-28 21:02:53
Вот именно на это я
обращаю внимание: ни о времени Аршакидов, ни тем более, Багратидов не сохранились сведения об Армении как об абсолютистской монархии. Никаких намеков на абсолютную власть, на подобие "культа личности" какого-то правителя. При том, что историография тех краёв была всегда на высоте - исторических материалов достаточно. Из этого я и пытаюсь сделать вывод о духовной составляющей народного быта, основой которого была идентификация своей нации и своей культуры, в отличие от обществ, сплачиваемых вокруг личности (или партии, или идеи).
И в связи с этим мне становятся понятны попытки радикальных русских опереться на националистические идеи, на "самобытность". Правда, в современном обществе эти попытки оказываются на грани или за гранью допустимого в связи с той национальной мешаниной, которая случилась. Кроме того, такие попытки будоражат и активизируют, в первую очередь, людей с упрощенным сознанием. И этим дискредитируются.
Артур   2009-04-28 21:47:40
Platon
С другой стороны, этот разброд и феодальная раздробленность, и отсутствие единовластия, были одной из причин развала государственности.
Так что, мне так кажется, зла от "народной демократии" было больше, учитывая время, чем добра.
- ничего себе начальники милиции Вичка - ))) (5 сбщ)
Вичка - )))   2009-04-27 08:37:06
ничего себе начальники милиции
"хороший был оперативник", но "произошло у него психическое расстройство" что из-за семьи...
2 человека убито 7 ранено...
в шоке ещё десяток людей...

Мне вот интересно у них хоть какая то есть служба, контролирующая личностные характеристики своих сотрудников, или, если мент, то уже "хороший"?

кошмар творится в государстве...

***
Москва. 27 апреля. ИНТФЕРФАКС-МОСКВА - Человек, устроивший стрельбу в супермаркете "Остров" на юге Москвы, оказался начальником отдела внутренних дел "Царицыно".

"Майор милиции Денис Евсюков, открывший стрельбу в супермаркете, до этого происшествия характеризовался только с положительной стороны", - сообщил на месте происшествия начальник московской милиции генерал-полковник Владимир Пронин.

По его словам, Д. Евсюков был недавно назначен на должность.
***
Вичка - )))   2009-04-27 08:43:39
уже
сообщают, что 2 ранено... но это не меняет сути...
МорКвАтька))вотпуске   2009-04-27 11:07:54
да ваще
жесть какая-то..
я по дороге в новостях услышала, в шок пришла..
так он еще и водилу, который его к магазину привез расстрелял...
бардак в общем(((
Platon   2009-04-27 12:46:29
мне кажется,
это не психическое расстройство. Раньше это называлась "моральная распущенность". Как-то не очень грамотно, но по-обывательски точно.
МорКвАтька))вотпуске   2009-04-27 15:19:45
ниче се
распущенность, если грят что он стрелял из Макарова, который аж с 2000г в розыске был..
- Турниры, которых не стало 2 Шура (1 сбщ)
Шура   2009-04-26 00:20:20
Турниры, которых не стало 2
Можно кусочек навеянный? Недавно не стало старого еврея, долго, но с оптимизмом болел, да и умер. Отец нашего друга-доктора. А буквально прошлым летом мы были у него в доме в Переславль-Залесском. Тепло, веранда, шашлык, вино и ха-ха. И у нас получился тот самый турнир анекдотов, причем я вдруг попала в кураж и при этом оставалась при памяти и соревновались мы с ним вдвоем, всем остальным оставалось то ха-ха. И все анекдоты шли с "алаверды". Особенно про докторов, просто нескончаемые.
Вот, маленький отрывок из турнира (ан не про докторов):

Старый еврей:
- Молодой еврей приходит к ребе и спрашивает, как и что он далее должен делать, чтобы преданность богу. Тот ему советует благочинно выглядеть, в соответствии с его религиозностью. Ну отрастил он пейсы, надел все, что положено носить традиционным религиозным евреям, пошел в синагогу и попал под машину - вдрызг! Помер, и явился перед богом и стал его укорять:
- как же так, боже, я всю жизнь тебе молился, а ты меня не пожалел!
Бог ему отвечает:
- Так я тебя не узнал!!

Я:
Алаверды! Приходит молодая девушка к ребе, объясняет, что выходит замуж за традиционногоо еврея, и просит совета:
- что и как можно в вашей религии? Что и как, например, можно есть?
- да почти все, только мужчины и женщины едят раздельно!
- а что еще нельзя вместе?
- танцевать нельзя вместе, только раздельно!
- а сексом то можно заниматься?
- можно,
- и лежа, и сидя?
- можно!
- а стоя?
- нельзя!! В танец может перейти!
- О театре Platon (4 сбщ)
Platon   2009-04-23 20:58:22
О театре
Сегодня день рождения театра на Таганке. 45 лет. Попасть туда сегодня я не пытался. Сегодня, в юбилейный день, там дают премьеру очередного спектакля. Завтра повтор премьеры, завтра схожу. А сейчас посмотрел по Культуре беседу с Ю. Любимовым. И вспомнил, порылся в своей коллекции и поместил в фотоальбом старую, 1910 года открытку. Посмотрите в Несортированных. На открытке сцена из спектакля МХАТа "На дне". Качалов играл Барона. А татарина Асана играл артист Вишневский. Вот ему, возможно, мы обязаны тем, что много позже появилась "Таганка".
Любимов в студенческом спектакле играл роль Асана. После просмотра спектакля, мэтры театра дали Любимову негативную оценку - сочли, что он, как актер, ограничен. И его судьба оказалась под вопросом. Но Вишневский заступился и взял школяра под профессиональную опеку. Рассказывая об этом, Любимов вспомнил, что Вишневский был в добрых отношениях с Чеховым. В переписке Чехова есть и письма Вишневскому.
Вот такая нить: от Чехова - в 21-й век:)
Кстати, некоторые учителя Любимова, кто дожил до рождения его нового театра, были шокированы тем, что увидели на сцене. Что ж, это значит только, что театр не стоит на месте, театр развивается.
А знаете, сами эти мэтры, апологеты "системы Станиславского". когда-то давно научили юного артиста, что настоящий успех не в повторении и буквальном следовании системе, а в превосхождении ее. В телевизор Любимов рассказал, как однажды попал в Малый театр на "Отелло". Это был необычный спектакль, потому что после большого перерыва на сцену вышел великий актер Остожев. Посмотреть его пришли все, во главе со Станиславским и Немировичем. Любимов, которого несколько лет "школили" по "системе" с изумлением наблюдал игру Остожева. Ну, совсем не "по Станиславскому". Но самое удивительное случилось в финале, когда молодой человек увидел, как Станиславский аплодировал стоя, а Немирович прижал ладони к лицу, пытаясь скрыть слезы!
Тогда нынешний мэтр понял, что нужно "брать выше".
Вичка - )))   2009-04-24 11:24:51
повезло нам,
что случился такой Любимов и такой театр...
Была лишь на одном спектакле, но впечатление на всю жизнь...
Спасибо за возможность там побывать...

не на всех спектаклях слезу вышибает...

Супер честно и талантливо...
Шура   2009-04-25 23:56:26
кстати
хотите жить долго, как Любимов - занимайтесь творчеством, говорят компетентные люди. Творчество, работа мосха - она по непонятным мне причинам жизнь продлевает... Пойду подумаю творчески над этим!
А неужели все ж можно научить быть талантливым актером или там режиссером...?
Irma   2009-04-26 09:50:25
Шура..
научиться быть талантливым - нельзя.., но талант можно не раскрыть, загубить или наоборот реализовывать, развивать..
актеры кстати, долго не живут.. к сожалению ((
- Турниры, которых не стало Platon (3 сбщ)
Platon   2009-04-19 00:18:54
Турниры, которых не стало
Сейчас - за деньги. Отгадывают ответ с четырех раз, крутят колесо - вставляют буковки. "Мужчины играют в шашки. Чемпионат дураков" - из старой песенки, не помню, чьей. Кагор купил - пью. Долго выбирал из нескольких названий. Когда? Когда это в кагоре было 11 градусов алкоголя? Что это - новое веяние? Нашел кагор с положенными 16-ю градусами. И тот - краснодарский. Значит, синтетический. А что делать - пью. На вкус приятный, но - не кагор!
тАК О ЧЕМ Я БИШЬ? о ТУРНИРАХ!
Турнир - это поединок. "Мана ту мана", один на один. Выигрыш - слава, проигрыш - позор. Ну, может, и не позор, а только проигрыш. Смотря, какой турнир.
Когда-то давно, в прошлом веке, когда еще не наступила эра всеобщей информированности, люди записывали тексты песен в тетрадки. А сейчас есть такие песни, слова которых записывают, потому что их негде услышать и прочесть? Тогда таких песен было много. Люди, знавшие песни, которых негде было послушать, ценились почти также, как люди эти песни сочинявшие.
И бывали такие турниры: садились друг против друга два гитариста (иногда и три). Рядом садились их секунданты. Вокруг - болельщики и слушатели. И начинали гитаристы петь-играть. Один - песню, второй - песню в ответ. Повторяться нельзя. Кто кого перепоет. Договаривались, что долго раздумывать-вспоминать нельзя. Три-четыре минуты - и все, не запел очередную песню - проиграл. Для того и секунданты. Впрочем, если проигравший позже вспоминал новую песню, пожалуйста, пой. Но, уже вне зачета. Два-три и больше часов пролетало как миг! Ах, что-то я развспоминался, расчувствовался:)
Такие же турниры бывали и у анекдотчиков. Тоже - все из головы, по памяти. Однажды и я поучаствовал. Охрип - больше четырех часов единоборствовали. Не помню уж, то ли моя глотка больше пострадала, то ли глотки слушателей - от смеха. Но было здорово.
Вичка - )))   2009-04-19 09:57:31
здОрово)
хотелось бы побывать на таких турнирах)
Платон, расчувствовался).. а анекдот?)))
...milaSh...   2009-04-20 18:00:44
кстати!
Вчера в Питере был товарищеский турнир по волейболу - домик "Активные и спортивные" встречался с домиком " Встреча на Эльбе", - отличное мероприятие, надо сказать, получилось!..
Правда встреча была не один на один, но от этого турнир, да и каждый его участник, по-моему, только выиграл...

Вариант с гитарами и песнями мне очень нравится. Правда опять же один на один - это надо как минимум пару гигантов жанра, а найдутся ли такие еще вопрос... Может быть подправить формат и устроить коллективные соревнования? Мне кажется, среди Коренных москвичей должны найтись желающие - там уже некоторое время обсуждается вопрос о встрече домика, а такой вариант был бы многим интересен, опять же наш уважаемый хозяин там довольно частый гость... Что вы об этом думаете?
- песня к Пасхе... и не только... Вичка - ))) (3 сбщ)
Вичка - )))   2009-04-19 18:39:01
песня к Пасхе... и не только...
В нашей жизни самое прекрасное,
Не ценою денег покупается,
Даром светит с неба солнце ясное,
И луна нам даром улыбается

Даром, даром, Бог дает прощение,
Даром, даром, Бог дает спасение

Даром на распаханные полосы,
Льется дождь со щедростью обильною,
Даром ветер гладит мои волосы,
С дуба листья рвет рукою сильною

Даром птичьим пеньем наслаждаемся,
Зорями, восходами закатами,
С близкими любимыми встречаемся
И вдыхаем воздух не за плату мы.

Но всего дороже, драгоценнее,
Нам в подарок Богом преподнесено,
В Иисусе вечное прощение,
Принимай и улыбайся весело

Посмотри, как Бог к тебе склоняется,
И пойми, что как свет солнца ясного,
Не ценою денег покупается,
В нашей жизни самое прекрасное

Чтоб счастливей люди жили, мы с тобой,
На Голгофе умер Он в мучениях,
Двери рая грешникам открыл собой,
Приобрел для всех людей прощение.

Даром, даром, Бог дает прощение,
Даром, даром, Бог дает спасение
Platon   2009-04-19 21:01:24
все,
пора менять ориентацию домика! Сколько тут не занудствуй, а такого количества читателей, как про боженьку, мне все равно не собрать:( Но есть одна слабенькая надежда, что привлекло сюда народ волшебное слово "даром":))
Вичка - )))   2009-04-19 22:48:39
Платон)))
не соревнуйся с боженькой))) и чаще говори "даром")))
- Из-под мужа - в лесбийство STB43 (4 сбщ)
STB43   2009-04-16 00:39:14
Из-под мужа - в лесбийство
Навеяно свежим сообщением о странном общественном опросе в Латвии.
Заметили, большинство стран имеют женские имена. Дания-Греция-Ангола-Япония-Бол- ивия, ну и прочие зеландии. Есть, конечно, такие как Габон-Камерун и Китай с Гондурасом, простите за выражение. Но большинство - женские. Ах, любителям пускания слюней спешу сказать: тема о политике, а не о трахе-тибидохе в зарослях картохи.
Был мужик - Союзом звали. Стал бабой - Россией. Сменил пол вместе с сменой общественного строя. Зато сколько от того мужика женских стран откололось - сами сочтите. И Латвия - меж ними первейшая, как злобная разведенка, желающая отомстить "бывшему". Но "бывшего" - след простыл. Помыкалась баба-Латвия в одиночку, да и сошлась браком с Евросоюзом. У того наоборот: порознь они все бабы - Франции, Британии, а вместе - мужик!
Уж не знамо, как они там ночью, мож и ладили. А вот днем недавним в Латвии какие-то перцы учинили опрос: хорошо иль нет нам под этим мужиком? И поменять его не хотится ли?
И представьте, оказалось, что примерно восемьюдесятью процентами своего тренированного тела Латвия, оказывается, стремиться к России! Вот и гадай теперь: то ли устала от грубости мужской и потянуло на смену ориентации, то ли, вот ужас-то - замыслила недоброе: сольются Латвия с Россией, может опять получиться мужик! Тут-то она ему и отомстит:)
анкета_удалена   2009-04-16 01:03:00
не надо было
в 1940м оккупировать - может все иначе было бы. нащот 80 процентов - откуда пардон? тяжелые там вероятно времена нонче но штоп в состав ссср возвращацца - сильно сомневаюсь. хотя кому то хотелось бы нисамненна.
Артур   2009-04-18 17:02:32
NevskийFuckел
Скорее не надо было в 1917 отдавать с под Империи.
У Латышей или Эстонцев хоть одно свое государство было? Так какого, пардон, хрена им его было и давать создавать?
Про Литву не говорю, у них хоть история есть самостийная. А эти скороспелые европейцы всю жизнь то под Немцами были, то под Шведами, то под Славянами. Так что в 40 всего лишь вернули статус кво.
Начет 80% - лабуда конечно. Но то, что там треть населения - негры (неграждане), а с остальными гражданами русскими там полновесная половина населения - это факт. И если бы нормально всем дали бы гражданство и избирательные права, то там давно уже бы президент был славянин, и вся политика была бы лицом к России, а не обратным местом, как сейчас.

Позавчера из самостийной Украины вернулся. Из Ивано-Франковска.
Ладно, улицу Бендеры и Мазепы там увидеть. Хрен с ними, с национальными псевдогероями. Но вот улица Дудаева покоробила. Ну какого...? Чисто чтобы шпильку русским сунуть? Кто Дудаев Украине? Чисто враг России, и до того мерзко видеть такую русофобию, чтобы улицы его именем обзывать.
анкета_удалена   2009-04-19 20:41:11
артур
чеченцам путин большой друг штоле? а проспект путина в грозном есть. ни в одном городе кроме грозного нет а там есть.

в 40м вернули статус кво гришь? ну дык давай уже тогда дальше пойдем. начать можно например с финляндии.
- Друзья! Irma (8 сбщ)
Irma   2009-04-14 17:22:37
Друзья!
Любителей классической музыки приглашаю на концерт в Московский Дом Композиторов, в программе:
Московский молодежный музыкальный клуб. (МММК). Денис Бурштейн фортепиано. Три века испанской музыки. Антонио де Кабесон, Антонио Солер, Энрико Гранадос.
16 апреля
2009 года
Четверг
18:30
адрес : Брюсов пер. 810, стр. 2, тел. 629-13-65
Билеты можно купить перед началом концерта, стоимость 80 р.
Приходите..., этот надо слышать ))
проезд: м. Охотный ряд, далее по левой стороне Тверской ул.
Platon   2009-04-14 22:53:47
Хорошее предложение!
С удовольствием схожу, если успею. Уж очень рано начинается.
Irma   2009-04-14 23:08:59
Платон..,
постарайтесь.., не пожалеете ))
Irma   2009-04-15 17:27:46
...
перечитала адрес и удивилась.., конечно Брюсов пер., дом 8 дробь 10 ))
...milaSh...   2009-04-16 23:18:04
Irma
спасибо огромное!
концерт просто великолепный!..
Irma   2009-04-16 23:38:51
miLash
Как приятно, что вы были)) я немного опаздала на первое отделение, хорошо, что можно было на балкон тихонечко пройти..
тоже под впечатлением,
и картинка ваша - точная иллюстрация..
следующий концерт будет в мае.. обязательно проинформирую..))
...milaSh...   2009-04-16 23:44:52
Irma
буду ждать с нетерпением! :)
Platon   2009-04-17 14:31:20
завидую!
постараюсь использовать вторую попытку:)
- Не спать!))) Весенний авитаминоз в сторону) Вичка - ))) (2 сбщ)
Вичка - )))   2009-04-13 14:15:02
Не спать!))) Весенний авитаминоз в сторону)
Все на природу))) На футбольное поле в частности)))
Молодая перспективная команда Красно-Белые Сердца принимает участие в футбольном турнире)))

Кто желает поддержать нашу футбольную команду Красно-Белые Сердца?
Команда молодая и горячая), сразится в турнире фанклуба уже в первом матче с командой Любители завтра, 14 апреля в 19. 00.
Команде нужна мощная поддержка!)))
Нам ребята крепкие нужны)))
Готовьте кричалки)
Все подробности в теме:
Вичка - )))   2009-04-13 14:16:34
и не только ребята,
девушки тоже всегда важны на бровке поля))), чтоб было перед кем ребятам воображать)
- Сначала дай себя убить! Platon (3 сбщ)
Platon   2009-04-03 12:25:57
Сначала дай себя убить!
"Дикого Запада" у нас не получится. Впрочем, каков он был, этот Запад, мы знаем только по вестернам - можно сказать, по стилю "американского романтизма".
Бытует такой тезис: "Кольт - великий уравнитель". Оно понятно, куда кулаку против пули! Зачем людям оружие? Защищаться. Защищаться от кого? От насильника. Чем должен быть вооружен насильник, чтобы против него правомерно было применить оружие? Сложный вопрос. Саму по себе правомерность применения оружия правильно рассматривать в купе с другими юридическими и нравственными нормами. Так, в некоторых странах, бывало, оружие считалось вполне нравственным применять для защиты своей собственности, без оглядки на степень вооруженности посягателя.
В предыдущей нашей стране, где само по себе владение оружием было признаком преступления (за редким исключением), конфликт вооруженного человека с безоружным можно было трактовать в пользу безоружного.
Мало кто помнит сейчас нашумевший в конце 60-х процесс по делу пенсионера, застрелившего юношу, рвавшего цветы в его огороде. Об этом позже даже сняли фильм. Тогда в ситуации разобрались скрупулезно и результат оказался неожиданным - старика оправдали, почти, с условным наказанием.
Но вот сейчас - для чего покупается оружие? Создается впечатление, что то ли для подкрепления аргументов в споре, то ли для "разгрузки" собственных нервов. Только за последний месяц в Москве зафиксировано несколько случаев перестрелки во время ДТП. Я оговорился - не перестрелки, а применения оружия. Потому что не помню, чтобы сообщелось о применении оружия с двух сторон. Последний случай на прошлой неделе - недовольный ковбой обстрелял рейсовый автобус!
Вчера прочел сообщение с Дальнего Востока - это максимально близко к Дикому Западу, но почувствуйте разницу! Двое поссорились, один достал пукалку, другой ее отобрал и из нее же прихлопнул оруженосца. Знаете, конечно, интернет сообщение не может считаться достаточно документальным, кроме того, часто информаторы путают детали.
"Убийца" получил незначительный срок - полтора года тюрьмы. По совокупности обстоятельств, изложенных в сообщении, мне это показалось примерно нормальным - ну, не повезло обоим, хоть и в разной степени. Не скрою, я заранее симпатизирую тому, кто был без оружия. Но вот в чем фокус: обвинение (прокуратура), т. е., грамотные юристы, требовали значительно более суровый срок наказания, такой, какой сейчас дают за предумышленное, подготовленное убийство. При этом, покойный не был убит на месте, а скончался через двое суток в больнице. Что, насколько я знаю, не позволяет вообще говорить об убийстве, а только о"тяжких телесных, повлекших... и т. п.". И обвинение собирается опротестовывать приговор и добиваться своего приговора. Вот это меня очень огорчило и озадачило- значит ли это, что прокурорские тщательно руководствуются современным законодательством (тогда оно странное!) или значит это, что прокуроры поступают "по понятиям" (тогда страшно!)?
Platon   2009-04-03 12:52:58
Так вот,
в оправдании названия темы: похоже, современное законодательство и судебная практика таковы, что надо сначала дать себя убить, и лишь потом защищаться. И только так окажешься невиновным:(
МорКвАтька))вотпуске   2009-04-03 17:37:31
давно известный факт
шо самооборону доказать сложнее...
к тому же у нас тока на бумажке о презумпции невинновности есть.. а по факту самому приходицца доказывать что ты не виноват(((
- Ну что, освежим память?:) Platon (8 сбщ)
Platon   2009-04-01 21:17:51
Ну что, освежим память?:)
Часть первая - обзорная

Как обещал, постараюсь рассказать о том, как мы породнились с Украиной. По версии Казимира Валишевского, поляка, русофоба, но честного ученого.
Что представляла собой Украина накануне исторического события - в 15-17 веках? Основное, чем жила эта обширная страна - сельское хозяйство, лесозаготовки и... военная добыча, ввозимая казаками из походов. Не верьте даже Гоголю, далеко не каждый был казаком - казаки составляли меньшинство населения. А подавляющее большинство состояло из крестьян, лесовиков, рыбаков, рудокопов, священников, купцов и черт-те кого еще, из кого состояло тогдашнее украинское общество.
"Общество" сидело на земле. И только казаки перемещались. Не верьте Репину - не все казаки ненавидели турецкого султана! Многие служили именно Порте. Или Польше. Или Венгрии. Иногда и Московии. При этом они часто меняли место службы на противоположное, в зависимости от экономических условий "контракта". Казаки выбирали себе вождей - гетманов. Именно гетманы вступали в коммерческие переговоры с нанимателями и влияли на решение примкнуть ли в той воюющей стороне или к иной. Именно через фигуры гетманов то или иное государство влияло на казаков. Вообще-то у казаков были демократические процедуры принятия важных решений, но мы с вами уже знаем, какие демократия открывает возможности для манипулирования:)
Часто так бывало, вот и в 17-м веке сложилось так, что в Украине оперировали властью одновременно несколько гетманов - то, "левобережный", то "правобережный", то "верховинский", то "верховный". В общем, как нынче в Союзе Кинематографистов, где разные кворумы выбирают разных председателей.
У каждого из этих гетманов были свои "явки"и "завязки"в станах враждующих стран. В основном - в Польше и Порте. Московия до поры осторожничала, оправлялась от смутного времени и выжидала.
Основное украинское население, похоже, в политических вопросах участия почти не принимало, оставляя этот промысел на волю и удачливость казаков. Но случилось нечто, что взбудоражило эту массу людей на поступок. И пришло это нечто ни с юга, ни с севера, а с запада!
Продолжение следует:)
Platon   2009-04-01 21:44:28
Часть вторая - иезуитская
Население Украины, осознавая свою историческую роль наследников Киевской державы, твердо придерживалось православия. В то же время, католики рассматривали эту территорию как перспективную для экспансии. Однако, веками лобовые атаки терпели крах. Вплоть до физических расправ над миссионерами.
И вот, в середине 17 века иезуиты, люди недогматичные, свободномыслящие, разработали перспективный план создания компилятивной религии, умещающей в себе нормы и католицизма, и православия. План был утвержден Папой и инициаторы приступили в его осуществлению - внедрению на Украине новой церкви - Униатской (от слова "юнити" - объединение). Очень трудной была задача, очень чувствительной для населения. Но, ведь под лежачий камень горилка не течет!
Осторожно, мелкими шажками двинулись иезуиты с новой религией на восток. И все же, хватило и такого сигнала: оседлое население побежало за Днепр, в левобережные земли! В короткое время запад страны сильно опустел и пришел в упадок. Часть казаков, ощутив на себе экономический спад, когда некому стало покупать и выменивать военные трофеи, потянулись вслед за крестьянами на восток.
В короткое время левобережная Украина стала многонаселенной и насыщенной в военном отношении. Ее гетманы получили и большую силу, и большее влияние. А казаки, уплотнившись, стали все больше соперничать за места в войсках, за получение "контрактов" от той или иной конфликтующей страны.
В Московии, увидев такое, потерли ручки и навострили ушки.
Окончание предвидится позже:)
Анна на шее   2009-04-01 21:50:54
вот так заинтригуют)
и будешь ждать, даже в душ не отойти)
Platon   2009-04-01 23:51:03
Часть заключительная - реестровая
Итак, в Украине назрел кризис. Казаки, в основном, кормились из двух мисок: польского и турецкого. Богдан Хмельницкий, в частности, приладился к турецкой. За что был очень нелюбим шляхтой. Ища возможности дать своим соратникам работу, он теребил турок то одним военным проектом, то другим. Но в Порте что-то происходило, турки в какой-то период снизили военную активность в направлении севера. Тут и поляки притихли - очень и у них было плохо с деньгами, накопились внутренние проблемы, бюджет страны стал сильно дефицитным. Казаки от безделия стали ссориться меж собою.
Чтобы как-то навести порядок в родных стенах, гетманы - сторонники Польши обратились к Сейму с просьбой увеличить реестр с 6 тысяч до 11. Реестр - это такой список, в который заносились имена казаков, состоящих на регулярной службе у поляков. Т. е., война-не война, а жалованье капает. Итак, к вопросу о численности казаков: шесть тысяч человек числилось в середине 17 века на службе у Польши. А одиннадцати тысяч хватило бы, чтоб снять социальное напряжение.
Хмельницкий, которому путь к полякам был заказан за прошлые "подвиги", узнав о проекте увеличения реестра, кинулся к туркам: платите, а то все к полякам уйдут! Турки не среагировали.
-Эй! - тихонько раздалось из Москвы.
-Ась?
-Ну дык, поговорить надо.
А тем временем польский сейм ругался с королем из-за казаков. В результате получили чубатые дулю.
И тут-то из "Третьего Рима" на казачий сход. который потрудился собрать Хмельницкий, приезжают послы с грамотой. А к грамоте той приложен реестр, незаполненный. И говорят послы:
-Вы тут, ребята, самостоятельно впишите имена. Шестьдесят тысяч имен наберете?
-Шестьдесят тысяч!? - охнул сход.
И как же те гетманы, что в Польше обивали пороги, сломя головы спешили назад, на левый берег, чтоб успеть внести в реестр и своих казачков!
Так всей купой Украина и свалилась в московский подол: вместе со всем разнообразным обществом своим.
Аннушка, иди мыться, кончен рассказ:)
Шура   2009-04-02 00:35:55
зачиталась..)
так интересно, что некоторым особый поклон за просвещение, чессное слово! ну откуда ты все знаешь? Отличник, поди:)
Да уж, широка душа русская...
Очень мне понравилось про свободномыслящих иезуитов. Я то ранее, до прочтения, представляла себе иезуитов хитро прищурившихся и с тонкими губами, а теперь то - развернись грудь свободномыслящего иезуита!
Артур   2009-04-02 02:11:35
Взгляд
Все же сильно неполный.
Он замыкается на Украине, не видя окружения.
А между тем еще в молодости тот же Хмельницкий и Украинцы воевали Москву, а король Владислав отказался от претензий на Московский престол только в 1634 году.
Восстание же Хмеля было в 1648 году.
То есть Москва, только только спасшаяся от Польско-казацкого нашествия, отнюдь не горела желанием втягиваться в этот конфликт по уши.
Хмель при поддержке Крымчаков воевал сам с Польшей, и лишь потерпев поражение, фактически оказавшись на грани катастрофы, в 1654 году попросился под Российскую корону.
Что касается Речи Посполитой, то там было законное право на "Рокош" у панов, к которым и Хмель принадлежал, и пока была панская разборка между Хмелем и казаками и Панством с Вишневецким и Чаплинским Король особо не вмешивался. Так что восстание Хмеля было не против польской короны, а против польских панов, у которых была реальная власть. Король номинально даже был на стороне казаков, и его смерть для них была ударом.
Вообще Сенкевич "Огнем и Мечом" очень неплохо все это описал именно с польской точки зрения.
STB43   2009-04-02 13:55:27
О да, окружение было!
Можно сказать, окружали Украину кругом:) Португальцы добрались до восточной Азии, пилигримы оккупировали Америку и много чего еще происходило, что не уместилось в 300 - страничной работе Валишевского. Автор, почему не переписал все странички?:)
Иезуиты, натюрлих, были ребята отчаянные! Не всякий осмелился бы отступать от догм любимой церкви. И прикиньте, их план сейчас, через 400 лет - живет и действует!
В общем, три обстоятельства оказались решающими: государственный порядок, благополучие и православие. А кому именно давали "на лапу" и при каких обстоятельствах - не суть важно.
Platon   2009-04-02 16:16:29
Да, верно,
что Украина не была завоевана, а такая сложилась ситуация. Казаки были, будто заслонка у плотины. Вода - население страны, стремилась на другую сторону. И, как только заслонку подняли, все и случилось.
- "Так русский я, или русскоязычный?.." Platon (12 сбщ)
Platon   2009-04-01 13:43:35
"Так русский я, или русскоязычный?.."
Вспомнились слова из злой песни Ю. Кима в связи с обострившейся полемикой по поводу Н. Гоголя накануне его 200-летия.
Конечно, Гоголь - не русский. Он, безусловно, украинский. И я бы уступил в этом украинцам. Как уступаем мы полякам Мицкевича и никому не уступаем Набокова.
Но Гоголь - часть России, безусловно. Мне представилось правильным прочитанное где-то: "Все, что написано Гоголем об Украине - теплое, все, написанное о России - холодное". Это так!
Гоголь - прямой потомок нескольких известных гетманов (Скоропадского, Дорошенки, Мазепы), не мог быть лишен доли антагонизма в отношении к Империи, как и всякий интеллигент Малороссии. Но, правы ли малоросские интеллигенты - это совсем отдельный вопрос. Интеллигентская прослойка любого народа всегда занимает крайние позиции в национальном вопросе. Этим интеллигенты способствуют, если хотите, сохранению национальной идентификации своего народа. Перехлестывают? Бывает.
Я склонен считать, что Гоголь - королевский подарок России от Малороссии. И, как подарок, не может быть востребован обратно.
Чтоб не перегружать эту тему, я, как наберусь решимости, напишу коротенько о том. как Украина вообще оказалась в России по интересному и, на мой взгляд, беспристрастному изложению К. Валишевского.
Вичка - )))   2009-04-01 14:43:20
а чего ж они
тогда все такие рускоязычные, если такие интеллигентно антогонистичные)))
Шура   2009-04-02 00:43:55
н еужели
все интеллигенты занимают крайние позиции в национальном вопросе? Не стать мне интеллигентом никогда, пофиг и нафиг мне эти крайние позици, люблю всех, а особенно чукчей, чувствую родственную связь)
А предлагаю считать передачу Крыма - нашим ответным подарком Украине за королевский подарок - Гоголя! И наш тоже не хило! Помните анекдот старый, как две дорогие машины не могут разъехаться в Лондоне, один водитель увещевает:
- сэр, Вы должны нас пропустить, я везу лорда, он из знатной семьи. он занимает важную должность в палате!
- Здрасссти, приехали! - говорит второй и распахивает дверцу, а там английская королева!
- Здрассти, приехали, а у меня что - кобыла безродная???
karry   2009-04-05 16:08:41
О, национальный вопрос!
А разве все мы не россияне?
Артур   2009-04-08 08:34:11
Шура
Ну тогда к Крыму добавьте всю Тавриду. Потому как все черноморское побережье - это тоже отобрано Россией у Крымского Ханства, и как то потом заселено теми же украинцами напополам с россиянами.
У меня от чтения Гоголя сложилось впечатление, что для него все таки Родина - это Русь, Русская земля. Я даже специально Тараса Бульбу перечитал.
А Украйна - это как Дон для Шелохова, то есть что-то типасовокупности местных фольклорных обычаев и говора, в составе большого понятия Русь.
У Тараса Шевченко - да, там есть антагонизм. А к Гоголю его только за уши можно притянуть.
Теплое-холодное - это софистика. Тарас Бульба - это о Русской земле, за которую и погибали козаки, не забывая это озвучивать. А куда теплее то? Сейчас все искуственно отделяют, Русь и Украйну, у самого Гоголя такого отделения понятий просто нет.
Platon   2009-04-08 14:02:29
э
"Тарас Бульба - это о Русской земле, за которую и погибали козаки, не забывая это озвучивать"
Осмелюсь сказать: я подозреваю Гоголя в коммерческом подходе к творчеству. Действие "Бульбы" - это какое время? Думается, не позднее начала 18 века, а скорее даже конец 17-го. Не уверен, что к тому времени у казаков сложилось такое патриотическое отношение к новову государству.
Артур   2009-04-08 22:14:00
Platon
К новому?
Это с каких пор Русь - новое для жителей территории теперешней Украины название?
Украина - это всего лишь обозначение окраинных земель государства, причем не только Речи Посполитой, но и Московской Руси. По документам того же смутного времени Донские казаки, которые никогда к Речи Посполитой отношения не имели, также назывались Украйной.
А православные восточной части Речи Посполитой назывались Русью и русичами, осмелюсь утверждать, не только поляками, хотя бы по Сенкевичу, которого сложно подозревать в русофилии (Крестоносцы), но и самими Казаками.
Действие Бульбы, могу ответить куда как более точно - 1637-38 год, за 20 лет до Хмельницкого и Переяславской Рады. Там в самом конце есть перечисление соратников Бульбы, исторических личностей, Гуни и Остряницы. А это до Хмеля, а конкретно 1637-38 годы
Патриотизма к соседнему государству у казаком не могло быть и в помине. Потому то речь о самосознании, а вовсе не о "политкорректности".
Украинцы тогда не ощущали себя особливым от Великороссов этносом.
Platon   2009-04-08 23:37:37
все равно не могу
согласиться с присутствием исторической правды в поведении Бульбы. Разве что, они, казаки, сами себя называли и определяли как Русь, а отнюдь не Московию имели ввиду.
Единственным доходом Гоголя, судя по биографии, была литературная деятельность. Поэтому он вынужден был писать "под российского читателя". Тарас бульба - кич. Вроде "Купца Калашникова", только посложнее и живописнее.
Артур   2009-04-09 09:09:43
Ну именно!
Русь в устах казаков, да и не только казаков, а и окружающих их, тех же поляков - это православное славянское население бывшей Киевской Руси, а не новое Московское княжество-царство.
Не было ни у них, ни у соседей их, понятия особливости этносов Москалей и Украинцев. Не больше, чем Москалей и Тверичей, или Донской Украйны. Этнос и государство - не есть синонимы, тем более тогда.
Литвинами назывались непример вовсе не литовцы, а православное население Литовского княжества, то есть которых теперь Белоруссами называют. Украйной и украинцами - южную часть Речи Посполитой, граничащую с Татарвой, именно по причине их окраинного для Ручи Посполитой положения. Московитами - сами знаете кого. Но все в совокупности продолжало называться Русью и Русской землей.

Под Грюнвальдом по польским источникам в составе Польского войска полки из православных восточных славян (типа украинцев-белоруссов) прямо называются русами. Им то, полякам. с чего писать под "российского читателя"?

А давайте тогда уж и Пушкина, эфиопа, будем подозревать в тайном антагонизме России, но вынужденном писать по каким то мотивам именно так, как он писал?
А еще Лермонтов, тоже шотландец, понимаешь, притворщик чертов...
Айвазовский, чистый армянин, небось картины рисовал в России, только потому, что не мог иг против России рисовать.

Это же скажем так, легкая инсинуация. Когда то, то вы читаете у того же Гоголя не совпадает с вашим видением вопроса, вы решаете, что наверно все таки Гоголь думал также, как и вы, а вынужден был кривляться в угоду кому то.
Такой вот немудреный консенсус.
Артур   2009-04-09 09:22:19
Вот цитата
Более менее внятно объясняющая суть.

"Украинцы - сравнительно позднее название этого народа. В средневековых документах Руси в качестве этнонима для предков украинцев использовался термин "русь", для единичного представителя этноса - "русин". Множественная форма от "русина" - "русины" - использовалась в качестве этнонима на большей части современной Украины до XIX века, при этом в западных регионах (Прикарпатье, Буковина) самоназвание русины сохранялось до середины 20-го столетия, а в наиболее западном - Закарпатье - это самоназвание иногда употребляется и в настоящее временя...

Термин "Украина", от которого позднее был образован этноним "украинцы", первоначально (в XII-XIII вв.) на Руси имел не столько этническое, сколько географическое значение, и применялся к порубежным западным и южным землям Руси ("оукрана") на территории современной Украины.

Этноним роусин (русин) употребляется наряду с его множественной формой - русь - для обозначения жителей Древней Руси как внутренними, так и внешними источниками. Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз). позднее употребляется в договорах Смоленска с немцами. Еще позднее в XIII-XVIII вв. в литовских и польских документах в качестве названия жителей древнерусских княжеств. Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в ее средневековых источниках является руський (русьский) народ, руськие (русьские) люди.

В средние века, особенно активно в XVI-XVII веках, на территории современной центральной Украины (т. н. Гетьманщины) термин русинский применялся к языку, религии, а также как этноним обозначения национальности людей, проживавших на данных территориях, и использовался как синоним слова "руський".
(с)
Platon   2009-04-09 13:13:26
Кстати, о русинах
В детстве мне довелось побывать в местах, где до сих пор люди называют себя русинами. Это район в зап. Украине с центром в г. Хуст. Население района- тысяч 50. Недавно прошла информация, что русины опять подняли голос о своей "непричастности" Украине. Это странное место, где еще в период фашистской оккупации население с нетерпением ждало присоединения к СССР. Коллекционерам известны раритеты - марки Хуста, выпущенные местной почтой в 44-м году с изображением красной звезды и другими советскими символами! Эти марки применялись в присутствии немецкой администрации совершенно в наглую. После окончания войны у русинов была перспектива оказаться в Венгрии, но они этому воспротивились и венгры отступились. Так что. самоопределение себя как русинов еще сохраняется.
Platon   2009-04-09 13:23:50
Логика в действиях
хустовского народа есть. Хуст с окрестностями обратился в 45-м в Верховный Совет с просьбой принять его в состав СССР, в то время как такое послевоенным разделом территорий не предполагалось. Поэтому вхождение Хуста в СССР было оформлено отдельно. И теперь хустовцы говорят: мы вступали по своей воле и выходить не собирались. Почему кто-то решил за нас?:)
- Апрель развесил слюни и жмурится на солнышко STB43 (5 сбщ)
STB43   2009-04-01 09:07:03
Апрель развесил слюни и жмурится на солнышко
Дети, я вас не оставлю в беде, я снова вам помогу! Помните, когда-то я подсказал вам как ухаживать за любительницами хорошей музыки, не тратясь на дорогие билеты? Забыли... ну, детям свойственно:)
Сейчас - совет, как обставить романтическое свидание с подругой, имеющей литературные пристрастия и не опустошить при этом кошелек, набитый пособием по безработице.
Девушка, увлекающаяся литературой (литературой, а не покет-буками!), непременно любит цветы. А если она - москвичка, то независимо от того, какие цветы она любит, она всегда вздыхает при словосочетании "желтые цветы". Не надо объяснять - почему, надеюсь?
Да, в музее Булгакова ваша романтическая пассия наверняка уже бывала. Но, все же, вам опять придется потратиться на метро и привезти ее в центр - на Пушкинскую (заранее приобретите талончик на несколько поездок, так дешевле!).
Пока вы будете шагать по Тверской до поворота в Гнездниковский переулок, отвлеките внимание подруги от витрин обувных и ювелирных бутиков рассказами о тех людях, памятные доски по которым густо развешены на серых "сталинских" стенах.
Войдя в переулок, у вас будет шагов пятьдесят для того, чтобы успеть поведать ей о том, что за замечательный этот "Дом Спиридонова", куда вы ее ведете (предварительно проштудируйте интернет, лучше ночью, дешевле трафик).
И вот, наконец, вы СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО сможете войти в галерею, где действует уникальная выставка фото-романа "МM"!
Предварительно запомните несколько имен: Лорье (француз, фотограф), Изабель Аджани (выдает себя за француженку, модель Маргариты в фото-романе), Кошевой(российский актер, модель Мастера в фото-романе). Ну и смотрите. На подругу смотрите, как она хороша в мягком освещении и в культурном интерьере. Потому что, если она на ваш взгляд окажется не достаточна хороша... впрочем, сейчас не об этом!
Стиль фото-романа - сродни книжной иллюстрации, но в виде постановочных фото. Что сказать? Вид Аджани способен порадовать вашу подругу, особенно, если она уже проживает бальзаковский возраст. Моложавость 50-летней модели вселит в женскую душу оптимизм.
А что может вселить в вас артист Кошевой? Недоумение... Выбор фотогеничного красавчега-мачо возобладал над романтической мистикой. Ну куда там персонажу до стильной шляпы, легкой небритости и костюмчика от "имярек", как на модели! Даже если вспомнить о значительном выигрыше в лотерею, навряд ли человек с минимальными жизненными запросами "музейного работника" сумел бы так преобразить себя хоть раз.
Так что, вам фото-Мастер должен не понравиться. А вашей подруге? Вот и будет вам о чем поговорить, шагая обратно к метро. Советую пройтись до площади внутренними переулками. Там бутиков меньше, не придется повторять рассказ про памятные доски!
Удачи:)
Platon   2009-04-01 13:28:48
для
первого апреля сгодится:)
Однако, изощренная реклама выставки!:)
кофе   2009-04-09 21:44:27
новая луна апреля
как известно, ни к чему не ведет...
а вот чем покет-буки отличаются от литературы- тем осталась не раскрыта)))
кофе   2009-04-09 21:44:53
+
тема- конечно
LightBulb   2009-04-09 21:47:42
Э...
А что такое музей Булгакова?

;)

(шучу-шучу - просто, имхо, боян - мы уже сто лет как туда всеми домиками ходили, и т. д.)
- Послезавтра Platon (8 сбщ)
Platon   2009-03-30 16:05:14
Послезавтра
двухсотлетие Николая Васильевича. Памятник Гоголю работы скульптора Андреева - один из лучших (а, может, лучший) в Москве. Памятник стоит во дворе дома, где провел последние часы жизни писатель и в печи которого исчезла вторая часть "Мертвых душ".
Этот маленький дворик, заросший сиренью, был в моей школьной юности местом наших тайных распивок спиртного. Вот, поди ж ты, сопливые мы были эстеты.
С нетерпением жду выхода на экраны фильма "Тарас Бульба". По нескольким причинам. В фильме сыграл в последний раз хороший парень - Борис Хмельницкий. Но, больше всего, меня интересует исторический взгляд на события, который позволили себе авторы фильма, снимавшие его на киностудии "незалежной". Конечно, я готов к тому, что стиль фильма будет "голливудским". Ну, а вдруг?
Давайте посмотрим и обсудим.
Ну, а кто заинтересуется истинными обстоятельствами присоединения Украины к Московии, осмелюсь рекомендовать историка Валишевского - польского патриота, который, не скрывая огорчения за Речь Посполитую, обстоятельно указывал на причины такого выбора украинного населения. Которое, как сейчас забывается, лишь в небольшой степени состояло из казаков.
Вичка - )))   2009-03-30 19:39:37
страшны мне эти
новые экранизаторы истории), но посмотреть надо)
Агностик   2009-03-30 20:13:55
Судя по роликам,
Визуально запорожцы взяты прямо у Репина, просто, можно сказать, анимированная картина. Интересно, насколько точен был Репин? Все-таки двухсотлетнюю давность писал.
Platon   2009-03-30 21:35:31
вот судя
по рекламе, где одно саблемахательство, мне пока ничего не нравится.
Вичка - )))   2009-03-31 15:03:58
а мне
чубчики их понравились по рекламе)))
МорКвАтька))вотпуске   2009-04-09 14:21:42
эх..
самое главное было не смотреть сцены казней(((( я девушка впечатлительная, потом уснуть не могла(((
На полпути к погосту   2009-04-11 15:20:47
Агностик,
Илья Ефимович писал, конечно, двухсотлетнюю давность, но писал он её со своей современности. Интересен набор позировавших ему (в их числе есть даже посмертная маска). Вот кто эти люди (цельнотянуто из инета).

"... В центре картины - писарь. Позировал для этой фигуры украинский историк Д. Яворницкий, автор известной "Истории запорожских казаков". Над писарем склонился прославленный запорожский атаман Иван Сирко. Современники узнавали в нем популярного в те годы генерала Драгомирова. Слева над писарем высунулся молодой бурсак, голова которого подстрижена в кружок. Он написан с маски украинского художника Мартыновича. Рядом с ним сидит суровый запорожец в высокой шапке. Прототипом его был известный украинский коллекционер Тарновский. Справа от атамана Сирко хохочет, ухватившись за живот, колоритный казак с длинными белесыми усами. Всем видом он напоминает гоголевского Тараса Бульбу. Позировал для этой фигуры профессор Петербургской консерватории Рубец. В другом краю картины сыновья Тараса, красавец Андрей и черноусый Остап с окровавленной повязкой на голове. Для фигуры Андрея позировал внучатый племянник композитора Глинки, а для Остапа - известный силач и художник Кузнецов. Напротив писаря сидит на бочке сечевик, придерживая рукой неразлучную саблю. Лица его не видно, только чисто выбритая голова с чубом. Владельцем столь обширной лысины оказался очень важный человек: камергер и обергофмейстер императорского дворца Алексеев."
На полпути к погосту   2009-04-11 15:56:58
И, кстати, о письме.
На самом деле такого письма не было, хотя текст его существовал и даже приводился, с небольшими вариациями, в разное время уважаемыми историками: Маркевичем в пятом томе "Истории Малороссии", Костомаровым в журнале "Русская старина", упомянутым выше Яворницким в "Истории запорожских казаков". Приводился, правда, с оговорками, что письмо, может, и мнимое, но "совершенно согласное с духом запорожских казаков". Текст письма - безусловно апокриф, исторический анекдот, но он заслужил себе право на существование уже тем, что, хоть так и не писали, но так, безусловно, думали. Вот самый приличный из вариантов:

"Ти - шайтан турецький, проклятого чорта брат товариш самого люципера секретар! Який ти в чорта лицар? Чорт викидае а твое вйсько пожирае. Не будеш ти годен синв християнських пд собою мати; твого вйська ми не боiмось, землею водою будем битися з тобою. Вавлонський ти кухар, македонський колесник, ерусалимський броварник, олександрйський козолуп, Великого й Малого Египта свинар, армянська свиня, татарський сагайдак, каменецький кат, подолянський злодюка, самого гаспида внук всього свту пдсвту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча срака, рзницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тоб козаки вдказали, плюгавче! Невгоден си матер врних християн! Числа не знаем, бо календаря не маем, мсяць у неб, год у книз, а день такий у нас, як у вас, поцлуй за те ось куди нас!
Кошовий отаман ван Срко зо всм кошем запорозьким".
- А топонимикой развлечемся? Platon (12 сбщ)
Platon   2009-03-25 22:38:16
А топонимикой развлечемся?
Красивейший дом Москвы - Пашков дом - стоит на Ваганьковском холме. Напротив Кремлевского холма. Что за название - ваганьковский? Что-то ведь оно обозначало.
Татьяна   2009-03-25 23:12:03
Ваганьково))
Есть две версии: ваганить - скоморошничать, а также ваганный налог - налог на товар, который перевозится через населенный пункт транзитом... Поэтому в Москве несколько таких мест - Ваганьковское кладбище, например
Platon   2009-03-25 23:17:24
замечательная гостья
поштудировала интернет, спасибо:) А вот по поводу кладбища - мы все, конечно, на земле транзитом:))
Да, про скоморошье версия кочует по книжкам о Москве. Но, слабовата она. Слишком прямолинейна. Думайте, пиратики, ищите:)
Platon   2009-03-25 23:23:21
Про другое Ваганьково, где кладбище,
интересное упоминание еще и потому, что два разных места в городе называются одинаково. Кстати, это наводит на мысль их одинакового предназначения, что ли.
Platon   2009-03-26 18:17:24
Чувствую, пора подсказывать
Эти названия - ваганьково и новое ваганьково - существовали задолго до появления кладбища.
Слово ваган в разных областях имело разное значение, судя по тому, что пишут в интернете. Но, какое из этих значений подойдет для раскрытия тайны? И подойдет ли? И почему именно от этого слова, а не от другого?
Направление напряжения мысли: что за место - Ваганьковский холм? Что на нем было до Пашкова и как это место использовалось? Что за место Новое Ваганьково? Забудьте о кладбище, оно - не самый важный объект этого места в прошлом. Что происходило в Н. Ваганькове подобное тому, что ранее происходило в старом?

Ну, и еще подскажу чуток: вот есть Таганка (от слова таган), а в нашем случае - ваганЬково, а не ваганково или ваганка, что было бы правомерным при происхождении от слова ваган.
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-27 13:20:19
а я блондинГо)))
ниче не наю)))) знаю тока, что у хохлов вагань енто значит колебацца, быть не решительным.... ну как-то так в общем)))) гыыык))) ненуашо?
Platon   2009-03-27 13:35:38
Во Моркватька дает!:)
Правильно, вагань - "тормозить", волокитничать. Т. е., указывает на некоторое затруднение. А сельцо Ваганьково стояло на холме напротив ворот в Кремль. А что было между кремлевским и ваганьковским холмами?
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-27 13:41:28
ну видимо
что-нить шо мешало проезду...
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-27 13:42:01
Платош
а мне чоколатка буит за то что я блондинГо)))
STB43   2009-03-27 22:43:26
Блиинн,
там находилась пойма реки Неглинка. Но шоколадька - Моркватьке, однозначно
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-28 23:40:45
гык))
на самом деле приз Платошке, ибо без его сравнения с Таганкой, я б не сообразила...
а ваще енто все сравнимо с игрой в ЧГК... ндя.. прям детством повеяло))))) хыыых))))
воть в чем отличие было между мыслями мальчиков-игроками и девочками, так в том, что мальчики начинал плясать с конца вопрса-ситуации, а девочки с начала))))
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-28 23:45:22
зы
а чоколатку все равно мне))))) как блондинГе))) ну мона, мона, мона? *хлопаит ресницами в мольбе*
- Оба-на! Platon (6 сбщ)
Platon   2009-03-24 19:36:42
Оба-на!
Черный юмор а-ля Мейби:(
См. ссылку
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-24 21:09:25
гыыык))
занятно)) однако))
Вичка - )))   2009-03-25 08:38:19
)
красивая роща)
Platon   2009-03-25 11:27:17
не очень
уверен, что все заметили - стандартная мейбишная надпись в правом нижнем углу фото
shadow of river   2009-03-25 14:56:36
так это
из какого-то фотоальбума домика, нет?
Вичка - )))   2009-03-27 22:14:43
)))
по-новому звучит стандартная надпись МЕйби)))
- Опять о веселой лингвистике:) Platon (25 сбщ)
Platon   2009-03-24 14:18:46
Опять о веселой лингвистике:)
В предыдущей теме об изобретении радио прозвучала фамилия избретателя проводной телефонии - англичанина Белла. С его именем связан увлекательный лингвистический феномен! В английском языке после появления телефона появлось новое слово, переводящееся на русский как "звонок". Многим со школы памятна фраза: The bell has gone! Так фамилия стала обычным словом, а ведь обычно наоборот - фамилии происходят от слов и понятий.
Вот представьте, как можно запутать историю слова по накатанной схеме "славянофилов" : белл - балясина - било - ...:)
Крутится в голове но не могу вспомнить - в нашем языке ведь тоже есть такие слова, произошедшие от имен людей или применяемых людьми предметов?
Агностик   2009-03-24 15:05:02
Слуховое окно, бефстроганов,
унитаз, ксерокс, морзянка, но это уже иностранные.
Да, что-то тоже крутится, крутится, но не схватить :)
Platon   2009-03-24 15:33:24
Ксерокс - ближе всего
От имени собственного - к имени существительному
Агностик   2009-03-24 15:49:38
Так унитаз не дальше.
Тоже имя собственное было.

Толстовка! Вот, что я придумал. А чем слуховое окно плохо? Не существительное, но устойчивое словосочетание.

Слуховые окна обязаны своим происхождением русскому мастеру Слухову, который, возглавляя артель, осуществлял строительство московского Манежа в 1824 году. При монтаже крыши мастер не предусмотрел устройства для проветривания чердака. После того как крыша накалилась на солнце, в чердачном помещении произошло расширение воздуха, что привело к деформации крыши. Об этом происшествии стало известно Александру I. Надо было срочно спасать положение. Слухов вернул крыше первоначальный вид, устроив на чердаке специальные окна для проветривания. Впоследствии они были названы слуховыми.
Platon   2009-03-24 19:23:43
Обалдеть!
А я всю жизнь считал, что так названы окна - за малый размер, для подслушивания:)

Вот, вспомнил, в авиации - скорость измеряется в махах. Так не в махах крыльями, а в честь физика Маха, исследовавшего скорость звука
Анна на шее   2009-03-24 20:30:42
слово
не от русской фамилии, правда - ХУЛИГАН)
Анна на шее   2009-03-24 21:31:02
и еще
буденовка... а что там с галифе??
Анна на шее   2009-03-24 21:33:33
каша вкусная
гурьевская)))
Анна на шее   2009-03-24 21:37:23
а котлеты
пожарские пробовали?
Агностик   2009-03-24 21:40:16
Ну, если единицы измерения брать,
то долго перечислять можно :)
Platon   2009-03-24 21:41:36
Стоп!
Пожарские-гурьевские это что-то не то. Одним словом - Белл, Мах, а не белловские-маховские. Дальше вспоминайте:)
Platon   2009-03-24 21:42:34
да, действительно,
в науке это принято:) А хулиган - это в честь кого?
Анна на шее   2009-03-24 21:45:54
ну тогда
кондом))))
Анна на шее   2009-03-24 21:48:44
а хулиган
Происхождение термина точно не установлено, но известно, что он употребляется в рапортах полиции Лондона уже в 1898 г.

По одной из версий, нарицательным стало имя Патрика Хулигена, одного из громил, ирландца по происхождению, жившего в Лондоне в XIX веке(с)
Platon   2009-03-24 21:53:24
ну, продолжай уж
и про кондом:)
Анна на шее   2009-03-24 22:00:24
из толкового словаря Ушакова
КОНДО'М и (разг.) гондо#769; н, а, м. (спец.).

Мужской презерватив. [По фамилии изобретателя, англ. врача 18 в. Condom.]
Platon   2009-03-24 22:02:31
А еще -
Макинтош!! Ну, почему всегда англичане?:)
Агностик   2009-03-24 22:04:17
Гильотина!!!
Ну почему же только англичане? :)
Агностик   2009-03-24 22:18:04
Дьюар, кардан, дизель...
В науке и технике еще много их. Но имена все не наши.
А вот действительно, "исконно" русские слова из русских имен найти бы. Вроде слуховых окон.
Platon   2009-03-25 11:25:45
Только из "фени"
вспомнилось: "Иван" - устаревшее и замененное позже на "пахан"
Анна на шее   2009-03-25 11:46:48
в общем,
остались мы с будёновкой и толстовкой)))
Анна на шее   2009-03-25 11:47:18
ну, еще денежки
сотенная купюра - "катенька"
Агностик   2009-03-25 13:20:54
Оружие!
Вот клондайк таких имен.
Кольт, наган, маузер, смит-вессон (два в одном), браунинг, максим, мессершмидт, фокке-вульф (тоже два)... И наши - родные! - калашников, макаров, стечкин...

Автомобили: форд, кадиллак, линкольн, мерседес... Наших что-то не видно. Может, лада подойдет?

Из техники еще рентген, очевидно. Многозначное, кстати, слово.
Агностик   2009-03-25 13:23:44
Снаряжение, вау!
Абалак - рюкзак, пояс Абалакова.
Дюльфер - способ спуска по веревке, дюльферить - спускаться этим способом.
one man show   2009-03-26 22:43:58
из жаргона
"катенька" слово из обихода таксистов советских времен. еще пример 100 р. -уночка
- Загадка! Две загадки! Не очень сложные! :) LightBulb (6 сбщ)
LightBulb   2009-03-23 21:18:02
Загадка! Две загадки! Не очень сложные! :)
Вот купил я часы :) Давно у меня не было никаких часов - а тут подумал - может, потому я и опаздываю везде, что часов нет? Типа далеко в карман за мобилкой лазить, и т. д. А тут время само у тебя на руке явственно тикает - а ты за ним оперативно следишь.

Ну не в этом дело.

Поразило меня, что на часах Слава, как и на многих, если не на всех русских часах (кроме кремлевских курантов), цифра 4 - изображена так - IIII

Никто не задумывался, почему так? Кстати, это не только на наших часах, вот Tissot вроде тоже так бывает.

Ну и вторая загадка. Знаете ли вы, что римскими цифрами можно записать только конечное число. Т. е. есть число, которое можно записать, а следующее - уже нет :(

Знаете, что это за число?
Platon   2009-03-24 13:48:12
Главная загадка осталась:
купил ли автор часы или отвлекся на риские цифры и ушел, забыв?:)
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-24 21:23:09
ррр)))))
"Повсеместно записывать число четыре как IV стали только в XIX веке, до этого наиболее часто употреблялась запись IIII. Однако запись IV можно встретить уже в документах манускрипта "Forme of Cury", датируемых 1390 годом. На циферблатах часов в большинстве случаев традиционно используется "IIII" вместо "IV", главным образом, по эстетическим соображениям: такое написание обеспечивает визуальную симметрию с цифрами "VIII" на противоположной стороне, а перевёрнутую "IV" прочесть труднее, чем "IIII"".
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-24 21:25:05
про вторую
я ваще не поняла.. какое такое число ты хошь написать и главное зачем))))
зы. поздравляю с покупкой)))
Агностик   2009-03-24 21:53:03
MMMIMCCCICXXXIХ = 4437
Возможно, автор это число имеет в виду.
Хотя, кажется, ничто не запрещает числа вида MMMMMDCCCXXXVIII. Тогда и вовсе нет ограничений, хотя и неудобно :)
LightBulb   2009-04-09 21:43:05
Агностик
Увы... вроде как четыре цифр подряд записывать римскими цифрами нельзя :(

Как утверждается, максимальное число - 3999 (MMMCMXCIX)

И что, якобы, придумали расширенный варинат римских цифр - с пробелами между степенями 1000. И этим вариантом можно записывать любые большие числа.

Теперь прикол - все мы привыкли в школе там вычитать, делить, умножать, и т. д. На бумаге - в столбик там, и т. д.

А представьте.. как трудно было считать римлянам! :)

Насчет этого.. есть даже забавный эпизод в эпопее Гарри Гаррисона (там четыре книги - "Молот и крест" "Крест и король" "Король и Император" "Император и молот" - альтернативная история про викингов, и т. д. - очень захватывающе было, когда читал (несколько лет назад)

Кому еще понравилось, признавайтесь? :)
- С Наурызом, да! ТэМ (10 сбщ)
ТэМ   2009-03-23 00:45:40
С Наурызом, да!
Эт я не ругаюсь..
Эт Новый Год по Восточному.
На мой взгляд более логически оправданный,
как день весеннего равнодействия,
как приход Весны, как Пробуждения Природы,
как начала земледельческих работ и т. д.,
чем новый год введённый Петром,
не оправданный ваабще ни чем,
кроме собственной прихоти.
Анна на шее   2009-03-23 01:10:30
спасибо!
"Славный праздник Наурыз -
Без евреев и орыс!")))
Platon   2009-03-23 12:57:51
Ну, ваще!
Азиатский экстремизм какой-то:)
кофе   2009-03-23 14:44:50
ТэМ!
Поздравляю тебя и горную Кыргизию!
Обоим солнца и маков!))
LightBulb   2009-03-23 23:16:51
Да ну... их
эти "весенние" новые годы...

че-то они от января (по Китайскому-японскому гороскопу - когда год сменяется, ась?) до апреля...

эх...

Хотя.. пусть будет днем равноденствия. Будем надеяться, что все мерзкое, что было - это все Крыса хвостом изгадила, и наконец-то наступит обещанный золотой век для Быков :)

P. s. кстате :) вы еще не прикупили акций Гугля? Ну.. понятное дело, они все падали да падали, давно уже.

Но может, стоит уже это сделать? Ведь ОБА основателя гугля родились.. да, в год Быка - ну т. е. 1973.. вот;-)
Анна на шее   2009-03-23 23:28:51
Кофе!
ТэМ живет не в Киргизии, а в другой стране - в Казахстане)
Platon   2009-03-24 13:46:06
ТэМ живет везде:)
Он только что вернулся из Киргизии.
кофе   2009-03-24 17:24:33
ну тогда
и Казахстан поздравляем! ладно уж.. до кучи)) которая
мала...
ТэМ   2009-03-24 23:56:14
Ай, Спасибо, Добрые Люди.
ТэМ на Земле живёт, да.
В Казахстане у него гостиная,
в Киргизии - спальня,
а душой с о сборной России, да.
ТэМ   2009-03-25 00:00:26
Наурыз - Языческий Праздник.
Праздник Весны, если угодно..
Но все языческие праздники
связаны с астрономическими вычислениями древних.
Мне нравятся : не религиозные-не политичные.
Народные. Ещё раз: Спасибо!
Весенней Погоды. Душевного Тепла.
- " Одесса, мне не пить твое вино Platon (7 сбщ)
Platon   2009-03-22 00:53:41
" Одесса, мне не пить твое вино
И не утюжить клёшем мостовые"

Вчера посчастливилось побывать на домашнем концерте Евгения Аграновича. Вот честно, до вчерашнего дня не знал, что песенка про Одессу - непременно бывшая в репертуаре дворовых певцов в моем детстве - его сочинение.
Вообще, у этого человека много тайн. Самая известная его песня приписывается другому. Это песня "Я в весеннем лесу пил березовый сок". Расскажу подробнее, ведь мало кому удастся побывать на концерте этого профессионального поэта, но причисленного в последнее время к компании "бардов".
У песни про ненаглядную певунью есть история. Она была написана почти за 10 лет до выхода фильма про ошибшегося резидента. Для другого фильма - "Ночной патруль" с М. Бернесом в главной роли. Но, не была утверждена худсоветом и "зависла".
Сильное впечатление во время концерта произвел показ киножурнала "Советская культура" за октябрь 1941 года, в котором артист Яншин читал стих Аграновича о том, что "помнят мостовые Берлина тяжкую поступь русских солдат". В то время, как киножурнал крутили по всей стране, автор песни находился, в буквальном смысле, в окопах, "в белоснежных полях под Москвой" (хотя, это - от другого автора). С войны поэт вернулся в высоком звании старлея и с четырьмя боевыми орденами.
Я не сказал - Е. Аграновичу в этом году исполнилось 90 лет. Вчера его концерт длился полных 2 часа, он пел и декламировал стихи. А после, за столом, предавался алкогольным возлияниям в обществе восхищенных дам:)

Ну, и одна из последних песенок мэтра:


С надменным видом феодала
Взирает рыцарь на Арбат.
Таких, как он, сегодня мало,
Внизу не видно что-то лат.

Среди прохожей молодёжи
Найти друзей мечтает он -
Галантных юношей, похожих
На рыцарей былых времён.

Последний рыцарь на Арбате
Стоит на доме тридцать пять.
Он понапрасну время тратит,
Других стараясь отыскать.

Вчера в гостях мы пили, ели,
Плясали лихо и хитро.
Троллейбус мы пересидели,
Не досидели до метро.

Подруга тихая спросила:
- Заветы рыцарства храня,
Конечно, ты проводишь, милый,
Пешком в Сокольники меня?

Последний рыцарь на Арбате
Стоит на доме тридцать пять.
Я буду спать в своей кровати,
А он вас может провожать!

Тут на углу под светофором
Один не в меру смелый тип
С большим душевным разговором
К прохожей школьнице прилип.

Она мне крикнуть не посмела.
Я понял всё, едва взглянул.
И, возмущённый до предела,
Я тут же за угол свернул.

Последний рыцарь на Арбате
Стоит на доме тридцать пять.
Скандалы мне совсем некстати,
А он вас должен защищать!

Я в переполненном вагоне
Сижу удобно у окна,
А стоя рядом, тихо стонет
Старушка хрупкая одна.

Я не могу смотреть на это!
За вас в беде я постою.
Я вам готов помочь советом
И точный адрес вам даю:

Последний рыцарь на Арбате
Стоит на доме тридцать пять.
Свое местечко на фасаде
Он вам, мадам, готов отдать!

Конечно, в песне правды мало
И краски слишком сгущены.
Что больше рыцарей не стало,
Вы думать вовсе не должны.

За эту шутку не судите,
Не принимайте крайних мер.
А рыцарей сколько хотите
Я назову вам! Например,

Последний рыцарь на Арбате
Стоит на доме тридцать пять.
Его ещё надолго хватит,
Он годы может простоять.

Его ещё надолго хватит,
Он годы может простоять.
Последний рыцарь на Арбате
Стоит на доме тридцать пять.
Вичка - )))   2009-03-22 16:42:03
здОрово)
хотелось бы услышать песни в его исполнении)
а я любила петь эту песню про "что любил - не сберёг, что нашёл - потерял")
Platon   2009-03-22 16:52:10
Я посмотрел,
в интернете есть его песни на МР3. Не знаю правда в его исполнении или нет.
Вичка - )))   2009-03-22 21:10:26
нашла в его исполнении)
спасибо)))
в Библиотеку домика кинула)
"Я в весеннем лесу"
Вичка - )))   2009-03-22 21:13:07
вот
мне песня "Офицеры" больше в его исполнении понравилась, чем в чьём либо... без лишнего пафоса..
Вичка - )))   2009-03-22 21:17:33
а вот
песня по Киплингу, с продолжением Аграновича весёлая и лёгкая, не смотря на то, что про войну, но очень жизнерадостная
Platon   2009-03-22 21:33:06
Эта песня "по Киплингу" -
пожалуй, наиболее легендарная из всех его песен. Представьте, армия по всем фронтам отступает. Немцы стучатся в Москву. Но, даже в воюющей армии нельзя без строевой песни! А выбора нет, не будешь же отступая петь: "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин!" В общем, столкнулись с тем, что нет в 41-м году у Красной армии строевой песни!
Агранович, солдат "Московского добровольческого комсомольского батальона" получил от комбата приказ сочинить строевую песню. Поэт понял, что песня не должна быть бравурной и политической. И тогда он "перлюстрировал" Киплинга.
Эту песню позже не пели с эстрады народные артисты. Под эту песню маршировали солдаты в 41 и 42 годах.
Amerikanez   2009-06-07 10:05:57
Песня из неизвестного фильма.
Всем добрый день!!! Когда-то лет сорок назад мне довелось смотреть фильм, не помню названия, там юноша с гитарой на пляже пел песню высоким голосом- Виднеются в тумане огоньки..., а потом бросил связку бычков понравившейся девушке и говорит бери бесплатно. А потом кажется начнётся Великая Отечественная война. Больше ничего не осталось в памяти. Хотелось бы найти зтот фильм. Если можно, помогите. С уважением Анатолий.
- Практик и фантазер Platon (15 сбщ)
Platon   2009-03-20 16:36:02
Практик и фантазер
Незамеченными остались на Мейби два памятных события этой недели. В прошедший понедельник исполнилось 150 лет со дня рождения А. С. Попова. Человека, представляющего собой великую гордость нашей страны. И, перед которым страна навсегда остается в долгу.
А вчера, кажется, произошла 125-я годовщина писателя Александра Беляева - кумира нескольких поколений советских детей, писателя-фантаста "жюльверновского" масштаба..
Вичка - )))   2009-03-20 23:57:11
да много
его ещё незамеченным осталось, затмённым "резким" падением курса доллара)
Irma   2009-03-21 23:08:43
...
Про Беляева смотрела фильм недавно.. рано утром, случайно включила ТВ и не могла оторваться..
вот.. нашла название.. " Бунт Ихтиандра. Александр Беляев"
Режиссер: Юрий Суходольский
с вашего позволения скопирую аннотацию:

"Александр Беляев, пожалуй, и сегодня является безусловным лидером по тиражам и известности среди писателей-фантастов. Его "Человек-амфибия" до сих пор занимает первое место среди самых читаемых произведений этого жанра. А фильм, снятый по этому роману в 1961 году стал культовым: его посмотрели 65 миллионов человек. Какой ценой заплатил этот человек за своё творчество? Почему этого человека окружали трагедии? В самом начале двадцатого века красавец семинарист Александр Беляев увлекается фотографией. Сын священника, он уже знает, что не пойдёт по стезе своих предков - пока он думает, что посвятит всю жизнь без остатка театру и читает об опытах бельгийского художника Вирца. Вирц пробирается под эшафот с гильотиной и при помощи гипноза старается пережить то же, что и приговоренный. Вирц сходит с ума, а Александр Беляев вместе со своим другом снова и снова фотографирует голову на блюде... В отличие от обезглавленных, эти головы только кажутся мертвыми, как и голова профессора Доуэля. Этот образ головы, отделённой от тела, но ещё продолжающей мыслить и чувствовать, как будто притягивает Беляева. Ему суждено самому стать такой головой. Пока над страной носятся революционные вихри, Беляев лежит закованный в гипс, в Крыму. Это он - живая голова, которая не может согнать севшего на щеку жука. Четыре года без движения. Сила тяжести через мучительные боли, будет заставлять Беляева искать выход в своей фантазии. Всегда в корсете, всегда в мыслях о том, что болезнь отнимает волю даже тогда, когда человек жаждет работать. Он будет кричать об этом на страницах своих фантастических романов и как один из его героев "будет страшен в своём безнадёжном бунте" Только бы оторваться от земли, уйти в глубины океана, как Ихтиандр, или улететь, как Ариэль. Изменить себя гормональными препаратами, как Тони Престо."

очень захотелось не только перечитать Беляева.., но и о нем почитать.. досталось же ему в жизни.. и какая трепетная любовь была у него с женой ))
Вичка - )))   2009-03-22 16:29:43
спасибо, Ирма)
и вправду захотелось перечитать)
Platon   2009-03-22 16:37:03
И опять, заметьте,
ничего не досталось Попову!:(
Вичка - )))   2009-03-22 16:44:31
вот потому что не надо забывать о нём)
а рассказывать также проникновенно)))
а что ему Родина должна была?
Platon   2009-03-22 16:50:28
Ну, вы ваще!
Забыть можно, но как можно не знать?:(
Platon   2009-03-22 21:22:56
история изобретения радио
темна и противоречива. Приоритет оспаривают такие выдающиеся личности, как Герц и Тесла. Но, оба они, пожалуй, лишь обнаружили эффект и не доработали его до практического применения. Усовершенствовав прибор Герца, А. С. Попов вскоре открыл такие свойства эффекта, которые давали возможность не только передавать информацию на расстояние, но и звук! Таким образом он впервые создал прообраз и радиовещания, и телефонии. Но, ни в том, ни в другом приоритета не получил. Его работы были засекречены ВМФ Российской империи. И только когда Г. Маркони оповестил о том, что сумел создать прибор, позволяющий передавать текст на расстоянии, приоритет Попова попытались отстоять, но было поздно. Правда, и тогда российские моряки не раскрыли секрет, что могут не только текст, но и звук передавать. К тому времени уже изобретателем телефона был признан Белл.
Так и остался А. С. Попов изобретателем радио на одной шестой части суши:)
Вичка - )))   2009-03-22 21:23:08
я не сказала, что не знаю)
я забыла), вроде как радио типа не он изобрёл)
Вичка - )))   2009-03-22 21:24:07
ну вот)
я только про ВМФ не знала), а уж меня чихвостят)))
Platon   2009-03-22 21:26:15
Вичка,
ну разве это чихвощение? Это ласковое пожурение всего-то:)
Агностик   2009-03-23 15:20:08
Platon
Шутить изволите? :)
При чем тут телефон, Белл и Попов? Белл запатентовал "метод и аппарат... для передачи речи и других звуков по телеграфу... с помощью электрических волн" аж в 1876 году. И это передача по проводам. Все же дела по радиопередаче, будь то Герц, Лодж, Маркони или Попов, происходили в начале 1890-х.

Хотя, действительно, очень недалеки по времени эти события. Почти, можно сказать, одновременно были придуманы телефон и радиотелефон. Ведь по сути изобретение Попова и есть радиотелефон, точка-точка. Только затем оно превратилось в средство широкого вещания, и лишь через сто лет стало массово использоваться по изначальному предназначению.
Platon   2009-03-24 12:59:12
Ну я ж написал:
"К тому времени уже изобретателем телефона был признан Белл".
А даты указывать жуть как не люблю - тексты от этого становятся плохочитаемыми:)
Агностик   2009-03-24 14:00:14
Простите, ради бога, Платон, за занудство :)
Просто Ваш текст вопринимается так, что если бы работы Попова не были засекречены, то он вполне мог бы оказаться и изобретателем телефона :)
Platon   2009-03-24 14:08:52
А чо,
если б не пра-ативный Белл - все могло статься:)
- А вот можно про Пушкина новое слово сказать! :) LightBulb (8 сбщ)
LightBulb   2009-03-19 22:03:52
А вот можно про Пушкина новое слово сказать! :)
Вот щас изучают следы крови на диване из музея-квартиры Александра Пушкина в Санкт-Петербурге.

На котором он лежал после дуэли. И даже вроде можно генетическую экспертизу сделать - сравнить кровь, например, с кровью потомков Пушкина.

А в каких-то желтых журнальцах, если мне не изменяет память, я читал упоминание, что на этом же диванчике обнаружена не только кровь, но и следы некой другой биологической жидкости...

Может, того.. в недалеком будущем будут открыты очереди желающих родить гения.. :)
Агностик   2009-03-19 22:45:39
Не гения, но от гения
Есть маленькая разница :)
Platon   2009-03-20 11:12:18
Тут ошибиться
легко. А если какой-нить слуга на диванчике прачку прищучил? Или хуже того - Барков в гости поночевать с цыганкой заезжал - это ж какое чудовище родить можно! :)
Шура   2009-03-20 12:34:43
эх вы, неграмошные...)
Она же не в холодильнике, попортилась...
Можно только для клонирования использовать.
Тут намедни артист Пороховщиков хотел маму свою клонировать, очень скучает, замечательная была женщина. Удивительнооо...
Platon   2009-03-20 12:56:47
Ужасное падение нравов!
Пороховщиков - потомок одного из православных патриархов - и такие мысли!:(
ТэМ   2009-03-23 00:39:02
Да уж..
Клонируешь Александра Сергеевича,
а он возьми и всех перестреляй.
Кстати, секунданты Аршиак
и Данзас зарядили в пистолеты по
одному мерному колпачку пороха
(при возможном выборе от одного до четырёх колпачков).
Насколько я помню стрелялись то ли с 8, то ли с 10 шагов.
Пушкин настаивал на как можно более кровавых условиях дуэли.
Если бы они зарядили по 3-4 колпачка пороха:
пуля бы не застряла у Пушкина в животе, пройдя навылет,
а Дантес не отделался бы пробитым бицепсом и рикошетом об пуговицу мундира, а получил бы пулю в сердце.
Александр Сергеевич стрелял очень хорошо.
Мухе в глаз попадал, да. Но это была бы: другая история.
Толстый, дряхлеющий Пушкин.. Пушкин умерший от аневризмы..
Нет, только не это.
LightBulb   2009-03-23 21:13:47
Почему это на кровавых условиях?
Имхо, если нет препятствий каких-то, расстояние небольшое, и из "брони" - лишь одежда...

То чем меньше пороха - тем условия как раз кровавее...

Видимо, этот случай, как раз это и доказал, увы :(
ТэМ   2009-03-25 00:17:56
Конечно: "Увы!"
Но у Пушкина не было другог выхода.
Из "гнусной западни" Геккерена и его приёмного сынишки.
Избежать бесконечного шёпота за спиной, анекдотов, слухов-сплетен..
Всё общество было уверено, что дуэль, после свадьбы Дантеса невозможна, после обещания не драться, данное Пушкиным царю..
В Пушкине всё кипело последние несколько месяцев (после подметных писем, после подстроенного свидания у Полетики) и как мало он выдал клокотание своих африканско-русских страстей. Но взорвало Александра Сергеевича попытка красавчика Дантеса
пикапера и гомосексуалиста) каламбурить.
Испражняться языком, так сказать.
Шутить про *мозоль* Натальи Николаевны.
и действительно: каламбурчик был так себе..
пошленький.
- ровно год назад МорКвАтька))) (6 сбщ)
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-17 12:57:31
ровно год назад
я первый раз села за руль своей первой машины)))
для кого-то может это и пустяк, но мой путь к этому был как всегда через всякие терновики))гыык)))
в общем-то, в 18 лет я училась в атошколе, как всякая порядочная девушка, но в те далеки времена, моей мечте - стать обладательницей карточки с фото и категорией- не сужденно было сбыться, по семейным обстоятельствам, так сказать.. а уж о приобретении авто, тогда и речи не шло ни разу...
пусть и много лет спустя, но все ж.. именно 6 февраля 2008 я получила заветную корочку, именно 8 марта забрала из центра свою машинку, и именно 16 марта села первый раз за руль....
волновалась почти так же, как и на первом занятии с инструктором в 18 лет, боялась страшно этого "зверя"... вспоминая сейчас об этом дне, раздирает смех, и все же самое главное что я безумна благодарна своему первому инструктору Игорю, который отдал мне на растерзание казенную семерку,
моему отчиму, который практически заставил меня сделать так, чтобы эта моя мечта сбылась, и который именно 16 марта 2008 сел рядом со мной, чтобы я все-таки поехала, и одному мужчине хозяину этого домика)))), который нашел мне потрясающего инструктора Андрея, который начало апреля ездил со мной, чтобы я смогла нормально научиться водить и не бояться "выпадов" со стороны других участников дорожного движения, попутно показывая нужные мне маршруты)))
в общем-то видимо благодаря этим людям, я успешно откатала этот год, и пусть небольшой киллометраж, зато езжу я каждый день, ну акромя воскресенья, апосля нашей пьянки))))
и наплевать, что я нифига не знаю московских дорог, ибо я просто не могу понять енти пьяные круги вместо них, зато у меня есть верный друг, орущий на весь салон куда мне повернуть))) гыык)))
а самое главное))) спасибо всем вам, за то что прочитали сей опус и помогали хоть словом, а некоторые и делом, в мой первый год передвижения на моей железной попутчице)))
чмока))))
Platon   2009-03-17 13:05:30
Ну как было
не подсобить нашей, марьинорощинской Моркватьке:) И инструктор ей был откомандирован не простой, а из лучших, известный вам по моим сказкам "Легенды Марьиной Рощи" и сам уже почти легендарный - Малёк:))
Вичка - )))   2009-03-17 20:24:21
)))
как же у вас в Москвах всё хорошо))) а мне тут, простой деревенской женщине самой приходится))) коня на скаку останавливать))) и заводить)))
Я вот такую оскароносную речь, как МорКвАтька))) толкнуть не могу)))
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-18 00:10:00
Вичка
учите матчасть))) на самом деле все просто от настроения зависит))

Платош, таки командировочное задание было выполненно на ура)))) значиться я прикоснулась к легендам)))))гыык)))
Вичка - )))   2009-03-18 19:32:16
МорКвАтька)))
так значится от моего настроения зависит будет ли мне Платоном такой потрясающийо инструктор..., можно и не Андрей, найден?)))
что по этому поводу матчасть говорит?)
МорКвАтька))вотпуске   2009-03-18 20:32:08
ваще-то
мой коммент был к вашей вот этй фразе: "Я вот такую оскароносную речь, как МорКвАтька))) толкнуть не могу)))"
гыык)))

 


Всего тем: 37
© Copyright 2009 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.