Архив форума домика "Вечерние сказки"

(файл создан: 2010-11-22)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- В нас все-таки порылись:(( Stolpnik (9 сбщ)
Stolpnik   2010-04-22 11:57:42
В нас все-таки порылись:((
Рухнул последний оплот расовой чистоты человеческого общества! Эти нюхачи-ученые все-таки докопались: нашли в нас следы неандертальских ДНК. Два периода "большой случки" выделяются: 45 и 60 тысяч лет назад. Совпадают с заселением сапиенсами Европы и Азии.
То, что все мы - негры, с этим мы уже как-то сжились. Но теперь оказывается, что не все мы негры, что негры-то, как раз, "большой случки" избежали!
Что было - то было, чего уж... Но воспрял у меня вопрос: это как было? То ли сапиенсы были такими могучими кобелями, то ли самки сапиенсов такими неразборчивыми?
Вичка - )))   2010-04-22 13:33:47
а что истерим то?)))
красивое название "большая случка")))
неандертальцы то, поди, помощней сапиенсов мужичков были), да и чуть красивее обезьян, так шО)))... девки были довольны, думаю)))
Шура   2010-04-22 14:39:08
я то прочтя
вообще сначала подумала, что речь идет о двух ночах любви)) И восхитилась - как это они вычислили! Вот ведь - ничего не утаишь)
А между прочим, есть такая излюбленный сюжет в так называемой "венской бронзе" - нимфа и сатир. Вот ведь тоже, казалось бы, и чего она, юная и прекрасная, в нем нашла? Мохнатый, с рожками и козлиными ножками. Вроде ужас. А сюжет то есть! И не пропадает никуда.
Так что, я думаю - это самки кроманьонцев запали на мохнатых и волосатых неандертальцев. Ничего личного))
Platon   2010-04-22 14:51:45
"нимфа и сатир"
действительно, замечательный сюжет! По сю пору "нимфы" любят то и дело вздыхать: "вокруг одни козлы"! А сами-то мечтают о мохнатом-волосатом которому наставят рога:))
Platon   2010-04-22 15:52:45
а посерьезнее если,
то какова причина такого смешения? Женщины во все, даже более поздние времена были важнейшей добычей. Поэтому наивно предполагать, что сапиенсы с неандертальцами "дружили семьями". Вот только не знаю, каков был уровень эстетического воспитания мужчин 45 тысяч лет назад. Могли ли быть женщины из одной популяции привлекательными для мужчин из другой популяции? С учетом того, что алкоголя в те младенческие годы еще не знали:))
Вичка - )))   2010-04-22 17:14:45
Платон,
ну, были листья коки)))
Platon   2010-04-22 18:13:12
Вичечка,
до коки они добрались только когда уже не стало неандертальцев! Не было в Европе коки. Или была, но всю сжевали?:))
Шура   2010-04-22 23:48:24
ну дык я не поняла!
а почему бы ему не быть, такому смешению? Раз уж мой сюжет про нимфу и сатира не убедил, то и, извините, в наше время всяческое смешение бывает... тссс... с животными. Даже извиняюсь, как неудобно.
Но разве речь об этом?? С чего вдруг все перестали думать. что неандертальцы не были людьми?? Хто там им влез в хромосомы в то время? Просто более волосатые и узколобые.
Даже, опять же извиняюсь, когда видишь гориллу в клетке - ощущаешь неловкость от того, что вроде как человек, только немножко другой, а его в клетку...(
Вичка - )))   2010-04-25 16:47:26
а в Европе
были грибочки)))
- Представляю вам малоизвестного поэта Platon (8 сбщ)
Platon   2010-04-21 11:36:56
Представляю вам малоизвестного поэта
Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной
И свет ее над дальней гранью
Играет белой синевой,
Когда над рощею в лазури
Рокочут трели соловья,
И нежный голос саламури
Звучит свободно, не таясь,
Когда, утихнув на мгновенье,
Вновь зазвенят в горах ключи,
И ветра нежным дуновеньем
Разбужен темный лес в ночи,
Когда беглец, врагом гонимый,
Вновь попадет в свой скорбный край,
Когда кромешной тьмой томимый
Увидит солнце невзначай, --
Тогда гнетущей душу тучи
Развеян сумрачный покров,
Надежда голосом могучим
Мне сердце пробуждает вновь.
Стремится ввысь душа поэта;
И сердце бьется неспроста:
Я знаю, что надежда эта
Благословенна и чиста.
*
И знай, кто пал золой на землю,
Кто был так долго угнетен,
Тот станет выше гор великих,
Надеждой яркой окрылен.


Ну, а как звали поэта вы сами определите:))
Platon   2010-04-21 11:40:53
и кстати,
ну голосуйте же в ГОЛОСОВАНИИ за любимую вами форму власти!
Анонимка [1]   2010-04-21 12:30:26
Сталин
Иосиф Виссарионович
Вичка - )))   2010-04-21 14:11:04
мда)
а похоже по слогу на Лермонтова, но не законченые фразы какие-то...
Stolpnik   2010-04-22 12:26:52
плагиатчик
ваш поэт:
"Кто был ничем,
Тот станет всем" - в развернутом варианте
Jul   2010-05-24 14:22:27
...
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне -
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.
Сказали ему: "Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"
Jul   2010-05-24 14:22:56
УТРО
Раскрылся розовый бутон,
Прильнул к фиалке голубой,
И, легким ветром пробужден,
Склонился ландыш над травой.
Пел жаворонок в синеве,
Взлетая выше облаков,
И сладкозвучный соловей
Пел детям песню из кустов:
"Цвети, о Грузия моя!
Пусть мир царит в родном краю!
А вы учебою, друзья,
Прославьте Родину свою!"
Jul   2010-05-24 14:24:08
...
у меня лично в голове не укладывается, как в одном теле уживались две такие разные сущности? Не понимаю
- вот и доказательство - вулкан Шура (7 сбщ)
Шура   2010-04-19 10:58:47
вот и доказательство - вулкан
Вот оно - существование божее! А мы говорим)
И ничего не поделаешь, никакие нано и нуно технологии не спасают даже на подступах.
У меня куча знакомых застряла в Европе. А вот из Киева вчера прилетел. А вот важный народ то даже в Польшу не попал...
Есть ли тута вулканологи? Никто не застрял? Когда это закончится? Может гречку закупать??
Один мой знакомый, почти вулканолог, стал говорить про Кракатау - дескать. бывало и похуже. Почитала я, так это оказалось так много лет назад, что я и правда, не вспомнила))
А вот вчера вулканолог выступал из академии РАН, он упоминал про такие же, как бы не сильнее, "кипения" в 2008, 2006 годах. Только этот мы ощущаем ввиду его европейского месторасположения. А так то жили бы, и не заметили бы.
Шура   2010-04-19 11:12:38
не нашла почему то
информации про 2000-е годы, только более чем 100 лет назад:

Извержение вулкана Кракатау (Krakatau, Индонезия) одно из наиболее разрушительных в истории случилось в августе 1883 года. Мощнейший взрыв стал причиной появления 30-метрового цунами, которое погубило 36 тыс. человек.

Разрушительное извержение вулкана Тамбора, случившееся в 1815 году, стало крупнейшим по количеству жертв примерно 92 тыс. человек. 10 тыс. человек погибли при извержении, остальные от голода и болезней, вызванных катастрофой. По мнению ученых, извержение Тамбора повлияло на климат всей Земли, не зря ведь 1816 год назвали "годом без лета".

В 1792 году извержение вулкана Унзен (Unzen, остров Косю, Япония) и вызванные им стихийные бедствия (обвал породы, цунами) стало причиной гибели 10 тыс. человек.

Вулкан Келуд (Kelud, остров Ява, Индонезия) за последние тысячу лет извергался более 30 раз. Извержение в 1586 году погубило 10 тыс. человек. Еще 5 тыс. человек погибли в 1919 году, когда потоки горячей воды из озера устремились к близлежащим равнинам
Platon   2010-04-19 13:02:15
совсем недавно,
кажется лет 20 назад Этна извергался. Так он вообще в самой Европе. Но не помню, чтобы самолеты отменяли так многочисленно. Подозреваю, такая осторожность проявлена на фоне трагедии с поляками, совпало по времени.
Ну а боженька-то причем? Скорее, ад переполнился, пришлось пар сбрасывать:))
Попутный ветер   2010-04-19 13:48:03
Говорят,
исландские вулканы по составу извергаемых пород принципиально отличаются от большинства прочих, той же Этны например.
Этна не способна выдать столь высокую концентрацию гранитной взвеси в пепле.

Это мне на днях статья попалась; читал невнимательно, "по диагонали", поэтому внятно разъяснить не могу, но смысл там был таков, что специфика именно исландских вулканов делает их извержения особо опасыми для полётов.

---

На снимке - Гекла - главный вулкан Исландии:
Попутный ветер   2010-04-19 13:49:57
...
Типичный исландский пейзаж с паром из-под земли:
Попутный ветер   2010-04-19 13:51:18
...
и ещё типичный пейзаж - эти горы никогда не прекращают дымить:
Шура   2010-04-19 20:06:40
не привожу фотку - ссылку
но там, где про вулкан Тамбор написано в интернете, там жуткие фотографии людей, закопанных, завернутых в лаву.. прямо Помпея в реальности
А бог - да потому что это не дело рук человеческих, не какой нить там самострой опасный, или еще чего, а вот такое природное, божественное самоочищение. Вот Чернобыль - это ад! А это нам щелчок по макушке. И причем довольно лояльный - ведь, спасибо, даже никто не пострадал!
- косвенное доказательство существования Platon (5 сбщ)
Platon   2010-04-12 23:22:18
косвенное доказательство существования
бога:
сегодня один очень пожилой человек рассказал мне свой давний разговор с другом. Они учились в институте в 50-е годы. И был у них в программе учебы такой предмет: "научный атеизм", который преподавал специальный профессор.
Рассказчик учился на курс младше своего товарища. И вот, после сдачи экзамена по научному атеизму приходит он в общежитие и товарищ его спрашивает:
-Ну как?
-Сдал на отлично!
-Молодец!
-Но ты мне скажи, - обратился рассказчик к старшему товарищу- а все же есть Он или нет?
-Ну ты дебил! - воскликнул товарищ - За что тебе отлично поставили?
А потом успокоился и сказал:
-Видишь ли, если честно, то вот нашему профессору по научному атеизму платят зарплату 5000 рублей - ведь это неспроста, значит, что-то такое есть!
Анна на шее   2010-04-13 00:05:08
есть такая история
В советское время приезжает в село представитель из общества "Знание" с лекцией на тему "Религия - опиум для народа", всех колхозников собрали в клубе.
Лектор расказал, что Бога нет, попросил задавать вопросы.
Встаёт старый-старый дед, борода до пояса, спрашивает:"Сынок, ты такой умный, в институте учился, наверное. Скажи мне, почему у коровы - больша-а-а-а-я лепёшка, а у козы - маленькие катышки"? Лектор отвечает:"Откуда я могу это знать, я не специалист!"
А дед ему говорит:"В дерьме не разбираешься - до Бога не лезь!"
Шура   2010-04-14 12:47:13
и была такая книжка
типа - воинствующего атеиста - что ли. Я ее читала еще в школе (может учительница заставила?) .
Там, помимо рассказов о хороших пионерах, о плохом хапужничестве, были еще приведены ответы какого то космонавта на вопросы какой то школьницы. И он пишет, этот добрый человек: типа, поверь, уж я то знаю, я то в космосе побывал, и никакого там господа не видел!
Чего сказал? Сам то понял? Разве ж это даже ребенок (хоть и постарше) не поймет?
Для меня это тоже тогда еще стало косвенным подотверждением существования.
Попутный ветер   2010-04-16 01:18:15
Я так думаю...
прежде чем доказывать существование,
надо бы определиться - о каком именно боге речь.
Ну, например: Зевс-громовержец, или Ганеша, или Кетцалькоатль.
В общем, кто-то имеющий известный набор характеристик.
Только в этом случае спор уместен.

А какой-то неконкретный бог,
которого товарищ описал словами "ЧТО-ТО ТАКОЕ ЕСТЬ!" -
- это полная абстракция!
К абстракции вообще не применимы понятия "существует" или "не существует".
Под описание "ЧТО-ТО ТАКОЕ" подходит что угодно!

Ясен перец, научный атеизм не с абстакциями боролся,
а с церковным мракобесием,
развенчивал вполне конкретные мифы о конкретных персонажах.

Вот взять хоть нашего христианского Иегову:
антропоморфный индивидуум мужского пола, обитающий на облаках, создавший из хаоса геоцентрическую вселенную семь с половиной тыщ лет назад. Также создавший (на шестой день от начала времён) первого homo sapiens в готовом нынешнем виде. Юдофил и гомофоб, кстати. Ну и так далее - конкретики более чем достаточно для обсуждения.
Ну как по-вашему, Он существует?

Вот вы смеётесь над предметом "научный атеизм",
а в определённый период нашей истории он был делом нужным и важным,
помогал обществу выбраться из глубокого невежества.
Хотя к 70-м годам 20-го века, конечно же, устарел и значение своё в основном утратил.
Platon   2010-04-16 12:50:02
Шура,
упомянутый тобой космонавт вправе был сказать так, как сказал исходя из написанного Попутным Ветром - упрощенный образ божества в виде благообразного, восседающего на облаках - так такого, точно. за облаками нет!:))
Но вот про пресловутые 6 дней трудовых хочу сказать: здесь уместно принять во внимание, что "день" как мера времени не конкретен. Какова была длительность "божеского" дня? Например, приняв во внимание версию З. Ситчина о сотворении человеков, можно предположить его продолжительность примерно как одну 360-ю от 12 тысяч лет. Т. е., (слазил за калькулятором) один день длился более 33 лет! Вполне, знаете ли, достойный срок для всяких там химико-физических манипуляций с веществами и пуско-наладочных испытаний:))
- НЛО над Москвой! Platon (8 сбщ)
Platon   2010-04-08 23:25:55
НЛО над Москвой!
Ау, жители севера столицы, быстренько посмотрите в небо. Больше десятка светящихся объектов неспешно летят по направлению к Мытищам. Попробуйте разглядеть, что это?
Platon   2010-04-08 23:26:45
сейчас
они примерно над ВВЦ -Ростокино
Platon   2010-04-08 23:31:14
в
20-кратном приближении их разглядеть не удалось, видны только красноватые огни.
Platon   2010-04-08 23:32:43
мы тут
сидим, а кто-то летает...:))
Шура   2010-04-09 13:08:50
Платон)
как жаль, что не успела посмотреть вместе с тобой! А особенно жаль, что не завалилась в гости, покурили бы вместе))))
opasna   2010-04-09 18:36:30
хм....
предполагаю это маленькие воздушные "шары". они сделаны из рисовой бумаги, снизу у них емкость с горючим. "шары" небольшого, примерно 30 на 50 см, размера. в высоте кажутся красными.)))))
Platon   2010-04-10 12:31:59
ты видела?
а зачем эти шары и кто их пускает? У меня тоже было предположение, что эти объекты маленького размера, поэтому в трубу не видны. Но, как-то вспомнился старый военно-морской прикол: бомбардировка с неуправляемых воздушных шаров. Только, не помню, кто кого - япошки америкосов или наоборот?
opasna   2010-04-10 14:53:32
))) я даже знаю как это называется))))
Небесный фонарик взлетает в небо за счёт горелки, установленной внутри и нагревающей воздух. Окутываясь потрясающе красивым сиянием, фонарик, словно звезда, светится в небе, постепенно набирая высоту и удаляясь. Запуск такого летающего фонарика может стать оригинальным подарком ребёнку, финальным аккордом корпоративной вечеринки или горящим символом вашей любви. Очень часто молодожёны запускают в небо китайский фонарик на свадьбе.
и тд.....
- 8 самых опасных профессий) Вичка - ))) (13 сбщ)
Вичка - )))   2010-04-08 10:24:19
8 самых опасных профессий)
Юрист
Юристов видно издалека. Аккуратная прическа, строгий деловой костюм и кейс - образ, а-ля Киану Ривз из "Адвоката дьявола". В придачу к такому официальному внешнему виду большинство стражей Фемиды отличает подчеркнуто сдержанное поведение. Эти люди очень четко и последовательно отвечают на вопросы и любят сыпать профессиональными терминами. "Формализм юристов не так уж безобиден, - поясняет Надежда Кузьмина, психолог-консультант центра Навигатор". - Информированность правоведов может превысить рамки допустимого, и со временем они просто превращаются в зануд".

Как правило, в эту профессию идут люди въедливые и дотошные. Поскольку эти качества культивируются из года в год, для многих юристов излишняя мнительность становится чертой характера. Даже в личных отношениях они склонны искать подвох.

Если вы решили противостоять профессиональной деформации, не стоит давать себе установку типа "я никогда не стану таким черствым занудой, как Иван Иванович". В этом случае вы слишком сильно сконцентрируетесь на борьбе с самим собой, что приведет к излишнему самоконтролю. "Развивайте в себе чувство юмора. Способность посмеяться над собой позволяет остаться в здравом уме и не превратиться в скучного сухаря", - советует Надежда Кузьмина.
Вичка - )))   2010-04-08 10:24:40
+
Бухгалтер
Некоторые эксперты шутят: бухгалтер - это диагноз. "Мне кажется, для того, чтобы изменить специальность, бухгалтеру придется потратить куда больше усилий, чем работнику какой-либо иной профессии", - улыбается генеральный директор компании ProTraining Денис Чистяков. Многие люди настолько вживаются в деловой образ, что переносят дотошность и любовь к протоколу на частную жизнь. "Бухгалтеры все делают правильно, - рассказывает Денис Чистяков. - Все экстремальное их пугает и настораживает. Они учатся в школе на пятерки, оканчивают институт с красным дипломом. Они бы предпочли сразу устроиться на работу, где останутся до пенсии". Педантизм бухгалтеры нередко переносят и в семью. Супругу или супруге можно не волноваться: планирование семейного бюджета окажется в надежных руках, а квартира будет содержаться в чистоте и порядке.

Боитесь превратиться в зануду? Оторвитесь от бумаг и станьте ближе к людям, иначе рискуете оказаться вторым Акакием Башмачкиным, чей мир состоял из букв и запятых. Вокруг происходит много интересного. Развлекайтесь, попробуйте необычные виды спорта. Здесь на помощь могут прийти родственники и друзья формалиста, которые на деле докажут, что в неопределенности и рискованности есть свои плюсы.
Вичка - )))   2010-04-08 10:24:56
+
Военный
Эти люди с юных лет привыкают к атмосфере строжайшей дисциплины. Как правило, военные "строят" домашних, а несогласных подавляют силой выправки. Военный в отставке - классический образ домашнего тирана и диктатора.

По мнению психологов, военные приобретают тот тип профессиональной деформации личности, который невозможно преодолеть. Офицер - не профессия, а образ жизни. Тут не спасет даже чувство юмора, которое, надо сказать, у военных либо отсутствует, либо носит слишком специфический характер.

В то же время военные прекрасно адаптируются к жизни на гражданке. "Огромный плюс военных в том, что из них получаются верные мужья и защитники. Бросить семью не позволяет кодекс чести. К тому же крепкая семья является для офицера частью имиджа", - считает Надежда Кузьмина. Так что нет смысла зацикливаться на недостатках - лучше культивировать в себе положительные качества, свойственные представителям вашей профессии.
Вичка - )))   2010-04-08 10:25:13
+
Врач
Работа врача предполагает огромную ответственность, а служба в экстремальных условиях накладывает свой отпечаток. Всем известный цинизм медиков становится своеобразной психологической защитой от страха и ежедневных страданий пациентов. Черный юмор, который врач может позволить себе в обществе коллег, автоматически переносится на друзей и близких, а это может задевать чувства окружающих. Иногда медики настолько сильно привыкают скрывать эмоции, что предпочитают не рассказывать о работе и своих переживаниях. Трагические события, происходящие в обычной жизни, врачи воспринимают по-спартански и с определенной долей равнодушия. Однако то, что кажется равнодушием, на самом деле собственноручно возведенная психологическая стена.

Психологи советуют делиться своими внутренними проблемами с близкими людьми и не забывать о сопереживании, которого так ждут родные. Оставьте неприятности на работе, а за пределами медучреждения делайте все, чтобы избежать дополнительного стресса: гуляйте пешком, читайте книги и смотрите фильмы, не связанные с насилием.
Вичка - )))   2010-04-08 10:25:32
+
Журналист
Как в работе, так и в жизни журналисты бывают достаточно поверхностны. Это и понятно: профессия не предполагает детального изучения материала, поэтому интересы журналиста направлены вширь, а не вглубь.

Еще один недостаток журналистов - излишнее любопытство. "В повседневной жизни они стараются привлечь к себе внимание, - рассказывает Надежда Кузьмина. - Такое стремление вызвано тем, что в профессиональной деятельности люди вынуждены оставаться в тени, чтобы сохранить объективность и не отвлекать внимание от ньюсмейкера. Я бы посоветовала журналистам, страдающим болтливостью, как-нибудь записать свои диалоги на пленку и внимательно прослушать. Вам будет проще оценить свои ораторские навыки и понять, не слишком ли активно вы тянете одеяло на себя". И все же победить такой недостаток, как болтливость, очень непросто. Зато жить с ним вполне можно. Но только если правильно выбирать круг общения. Выбирайте людей, которые любят слушать больше, чем говорить, и травите на здоровье журналистские байки в компании благодарных интровертов.
Вичка - )))   2010-04-08 10:25:55
+
Психолог
"В двух из трех случаев люди идут учиться на психолога, чтобы попытаться разобраться в себе, - считает Денис Чистяков. - Их что-то беспокоит, и они хотят научиться справляться с проблемами". При этом, как это ни странно, до конца жизни психологи так и не могут покончить со своими "тараканами". В одних случаях они не замечают контекста и начинают анализировать и копаться в проблемах других людей. Они устраивают собеседнику допросы с пристрастием и, что самое ужасное, пытаются навязать ему советы. "В бизнесе это не всегда нужно, - считает Денис Чистяков. - Приведу пример. Менеджерам по продажам часто устраивают специальные тренинги по НЛП, где их учат, как воздействовать на людей. Но в итоге все переговоры срываются, потому что вместо того, чтобы слушать собеседника, люди изучают, как кто на кого посмотрел, кто как сел и кто какое движение сделал".

Второй вариант деформации связан с мастерством манипулятора. Такие люди умеют общаться с людьми и прекрасно понимают их слабости. Используя окружающих, психолог легко добьется желаемого, причем остальные так и не поймут, как ему удалось это сделать.

Постарайтесь четко разделить профессиональную и частную жизнь. Вы должны уметь освобождаться и абстрагироваться от профессии. Не воспринимайте окружающих людей как материал для исследования. Говорите себе "стоп", как только замечаете за собой нездоровый интерес к собеседнику. Манипулирование - и вовсе вещь неприемлемая в личных отношениях, оставьте эту игрушку только для деловых ситуаций. Тем более, концентрируясь на поисках подтекстов и пытаясь проникнуть в бессознательное, вы лишаете себя истинного удовольствия от простого человеческого общения.
Вичка - )))   2010-04-08 10:26:34
+
Менеджер по продажам
Продажников профессия учит хитрости и изворотливости. Умение всучить товар, который не продается, - это целое искусство, а зачастую весьма низкое качество товара заставляет хитрить и лукавить.

Еще один недостаток менеджеров по продажам - болтливость. "На работе им приходится много разговаривать, и это входит в привычку. Также им свойственен излишний артистизм, - рассказывает Надежда Кузьмина. - Если вы стали замечать за собой чрезмерную разговорчивость и некоторую наигранность, притормозите. Постарайтесь хотя бы в часы досуга абстрагироваться от мыслей о работе".

Менеджеров по продажам, как правило, отличает чрезмерная потребительская придирчивость. Совершая даже небольшую покупку, менеджер никак не может отделаться от мысли, что его пытаются надуть. "От необоснованной подозрительности можно избавиться. Поскольку вы привыкли оперировать большим количеством информации, попробуйте готовиться к покупке заранее. Например, можно получить максимальное количество информации о товаре или услуге в интернете", - советует Надежда Кузьмина.
Вичка - )))   2010-04-08 10:26:45
+
Учитель
Учителя и в обычной жизни занимаются своим любимым делом - они учат. Как правило, у педагогов завышенная самооценка, не зависящая от их статуса. "Учителя тяжело перестраиваются, - говорит Денис Чистяков. - Большинство из них - не хочу обобщать - когда-то выучили определенный список тем и теперь преподают зазубренный курс, не отклоняясь от него ни на шаг". Они привыкли навязывать свою точку зрения окружающим и не умеют подчиняться другому человеку, отсюда авторитарное поведение и властность. Они упорно стремятся доказать окружающим свое лидерство и получить признание.

"Учитесь подчиняться, - советует Денис Чистяков. - Если вы сменили сферу деятельности, то должны понять законы иерархии в компании. Постарайтесь изменить свою роль, скажите себе: Сейчас я ученик и обучаюсь новому делу". В семье надо быть мудрее. Одно дело - поправить ученика на уроке, другое - высказать претензии супругу. В данном случае происходит замещение роли взрослого ролью ребенка, но ваш супруг или супруга не дитя, и это нужно хорошенько осознать".

Попробуйте встать на место своего собеседника или сознательно примерьте на себя роль подчиненного. Создайте ситуацию - на отдыхе, на курсах изучения чего-то нового, на познавательной экскурсии, где вы были бы ведомым и априори находились в положении "снизу". Быть может, испытав всю прелесть приказов и распоряжений на себе, вы начнете осторожнее командовать другими людьми. Постоянное саморазвитие и терпимость - такой совет дают психологи.
Вичка - )))   2010-04-08 10:27:47
хорошая тётенька
Надежда Кузьмина)
Platon   2010-04-08 10:55:44
прочел...
напомнило КомедиКлаб, я однажды пару лет назад посмотрел эту передачу. Строением текста напомнил: типа, енот, с*ка, умный... и бла-бла-бла:))
Не понял только, в чем опасность этих профессий? В занудстве? Да ладно! Жена-домохозяйка - вот самая опасная профессия. А сразу следом - муж-мелкописечник.
АлёнА   2010-04-08 10:58:56
а
для кого опасна жена-домохозяйка?????
Platon   2010-04-08 23:11:30
Алёна,
ну ясен пень: для мужа-мелкописечника:) А вот для кого все вышеперечисленные - я не знаю. И чем они страшнее всех остальных зануд, типа, меня, к примеру - тоже.
Шура   2010-04-09 13:07:43
наверное,
тетечку автора задолбали зануды, она от них в опасный транс впадает, или даже может замахнуться на харакири.
Вот ей и опасно от юристов)
- Профессура прикалывается, а кто-то хавает:)) Platon (4 сбщ)
Platon   2010-04-07 15:31:36
Профессура прикалывается, а кто-то хавает:))
Сегодня прочел сразу два веселых сообщения в сми. Со ссылкой на одного питерского профессора написали. что он исследовал рост людей в разные эпохи и пришел к заключению, что революционные события начала 20 века не имеют под собой социальной основы... потому что рост людей в ту пору плавно увеличивался, о как! Т. е., если б уровень жизни ухудшался, люди б мельчали, а они, блинн, росли, не понимая, что в стране революционная ситуация:))
И второе сообщение, от другой профессорши: чем больше вес человека, тем хуже он соображает. Это прямо по народной примете: "про мозги, заплывшие жиром". Так что, наша профессура буквально наступает на пятки ихней, из всяких "мичиганских универов".
Грустная картинка с натуры получается: мы становимся крупнее, толще и... тупее:((
АлёнА   2010-04-07 16:46:31
)))
если рост и вес увеличиваются одновременно, то сохраняются правильные пропорции! и человечество просто, постепенно, превратится в гигантов. а гигантов и мозг - гигантский... а у гигантского мозга - гигантские замымслы... держись, вселенная! )))
АлёнА   2010-04-07 17:26:04
вдогонку....
"По мнению специалистов из Лондонской школы экономики, предрасположенность женщины к алкоголю напрямую зависит от ее IQ. Чем умнее и образованнее женщина, тем она имеет большую тягу к алкоголю"....
если так айкью мерить... значит, в ЛТП - сплошные гении... )))
Шура   2010-04-07 23:42:58
что то меня терзают
смутные сомнения: может быть все же чем выше человек, тем похуже с мозгом? А не просто от веса? Толстые - они веселые и умные. А вот дядьки, особенно, ну если длинные, ну не докричишься до мосха, они сверху - А-А-А??
- информирую о Кондопожском деле Вичка - ))) (3 сбщ)
Вичка - )))   2010-04-01 13:53:55
информирую о Кондопожском деле
тех, кто ещё не забыл, что это такое...

Верховный суд Карелии приговорил к 22 годам лишения свободы главного обвиняемого по делу о драке, которая в 2006 году стала причиной массовых беспорядков в городе Кондопога. Об этом 1 апреля сообщает агентство "Интерфакс" .

По решению суда Ислам Магомадов проведет пять лет в тюрьме, а затем будет на 17 лет переведен в колонию. По данным РИА Новости, остальные подсудимые получили сроки лишения свободы от трех лет десяти месяцев и более. Точные сроки пока не называются.

Прокуратура требовала приговорить Ислама Магомадова к 22 годам, а подсудимых Асламбека Баканаева и Саид-Магомеда Эдильсултанова - к 14 годам. Для обвиняемого Магомеда Камилова прокуратура просила семь лет и два месяца лишения свободы. Наконец, Герихан Магомадов и Магомед Ахмедов, по версии прокуратуры, заслуживали по 6, 5 лет лишения свободы.

Все фигуранты дела, кроме Ислама Магомадова, обвинялись в нанесении вреда здоровью различной степени тяжести. Ислама Магомадова обвиняли в убийстве двух человек и покушении на убийство.

Драка в кондопожском ресторане "Чайка" произошла 30 августа 2006 года. В драке были убиты два жителя Кондопоги, еще девять человек получили ранения. После этого в городе прошли антикавказские погромы.

В 2007 году суд приговорил двух зачинщиков драки, Сергея Мозгалева и Юрия Плиева, соответственно к трем с половиной годам и восьми месяцам лишения свободы. Разбирательство дела уроженцев Чечни и Дагестана, участвовавших в конфликте, продлилось дольше. Расследование дела завершилось лишь в 2008 году, а затем несколько раз откладывалось начало судебного процесса.
Шура   2010-04-01 17:38:29
Вичка,
как население отнеслось? Что думают?
Вичка - )))   2010-04-01 18:48:37
Шур,
пока не знаю, не слышно народ.
Наверное поверить ещё не могут, что наконец-то хоть какой-то приговор вынесли. Причём, вынесли то, что просили прокуроры.
- Довлатов 20лет спустя Platon (10 сбщ)
Platon   2010-03-31 13:38:18
Довлатов 20лет спустя
По частоте упоминаний Довлатова впору зачислись в "культовые" писатели. Впервые почитал его в начале 90-х. Немного, несколько рассказов. Составилось впечатление хорошее - написаны с настроением, порой забавная фраза взблесткивает. В те годы все еще хорошо воспринималось резко-критическое отношение к недавнему образу жизни, модны были люди, демонстрировавшие свою независимость от социальной системы.
Недавно приобрел толстый сборник его произведений - решил заткнуть им пробел в личной библиотеке. Ну, и стал читать.
Много страниц, сотни страниц... к середине книги начало проясняться отношение к читаемому. Все, вроде, так: хороший язык, привлекательные сюжеты... типичный соцреализм, без вывертов, иносказаний, искусственных заморочек и выморочек. Но, ведь рассказы Довлатова предстают автобиографичными. И я стал размышлять над личностью писателя.
Главная тема его изложений - дуализм, лживость советской действительности. Противники такой жизни, из сюжетов писателя, человеки "антисоциальные". Лишь такая антисоциальность дает им возможность сохранять долю внутренней свободы в несвободном обществе. Примеры такой двойственной морали социума и составляют основу сюжетов. Герои-свободолюбы - люди из гуманитарного слоя общества, к которому принадлежал сам писатель. По большей части, журналисты, работники СМИ. Понятно, именно они, "бойцы идеологического фронта" лучше других были осведомлены о несхожести фактов и их интерпретаций. Безусловно, на их психике это отражалось сильнее, чем на обывателях, которым доставался лишь "готовый идеологический продукт".
Читая, злорадно отмечал, что и сам Довлатов не лишен дуализма. Свою критику он излагает в том стиле, который создала и взростила нелюбимая им система. И еще думал: а что бы сейчас писал Довлатов. доведись ему пожить дольше? Кем была бы востребована его писня сейчас? Или он перестал бы видеть как сегодняшний "дуализм" значительно расширился в границах? Ведь в ССЭРе граница его с одной стороны была четко ограничена основополагающей идеологией, а с другой стороны - правдоподобностью и целесообразностью в целях той же идеологии. Нынче таких границ не увидать! Выгода с обеих сторон - вот цель любого изложения, любого действия.
Раньше советские писатели, живописцы привлекали "эзопов язык" для того, что хотелось сказать "сверх цензуры". Но случайно ли в последующие, постсоветские годы так расцвела литература сплошь "иноязычная"? Глубокомысленно-малопонятная, с весомой долей даже допотопного символизма.
Так вот, был бы сейчас нужен такой Довлатов тем, кто 2-3 десятка лет назад пестовал его и кормил? Вовремя умер человек, скажу я вам!
Думая так, стал читать придирчевее. Одна из страниц в одном из рассказов: 10 абзацев, 4 из них начинаются со слова "Я"! Черт, наверное, не дочитаю, брошу эту книгу...
karry   2010-03-31 14:31:13
Платон
Кстати, американские рассказы Довлатова уже и не воспринимаются как нечто интересное именно потому, что не с чем стало бороться.
Platon   2010-03-31 14:46:22
"не с чем стало бороться"?
То есть, теперь-то все зашибись, как есть, так все и живут. Как случилось, так и описывают. "Каждый пишет, как он слышит, не стараясь угодить" - да?
Ранние рассказы про тюрьму у Довлатова хороши тем, что там нет идеологии. Там есть объективный взгляд, основа которого: тюрьма и внутри колючки, и снаружи ее. Но это "снаружи" отнюдь не следует понимать как "везде снаружи". И автор, я уверен, так не понимал. Так это поняли те, кому выгодна была такая трактовка и научили Довлатова, что именно это - хорошо, именно об этом и нужно писать. Так "родился писатель".
АлёнА   2010-03-31 15:32:46
господа....
мне грустно от вас.... без обид только. ))))
"Главная тема его изложений - дуализм, лживость советской действительности" ?????
извините, но мне казалось, что советская действительность - лишь антураж. а пишет человек о куда более глубоких и трагических проблемах. осмысление личности, система взаимоотношений с мирозданьем, поиск смысла жизни, простите за пафос. ))) ну да, ну да, Достоевский или там Чехов - это борьба с самодержавием. Толстой Лев Николаевич, вероятно, тоже - ну, не было бы конфликта у Карениной с советским обществом. или другим каким. ))) Хэмингуэй, Сэлинджер, Фицжеральд какой-нибудь - обличители капитализма... и т. д. ..... Бред?
но и Довлатов, братцы, о другом... и соцреализм здесь - всего лишь, внешние, данные судьбой, обстоятельства...
Я уже неоднократно встречала точку зрения, что писатель, пересекщий границу, резко начинает писать хуже. И тот же Довлатов славен только "Заповедником", и Бродский за границей выродился, причем, сразу, и Бунин - халтурщиком стал... Чушь всё это, извините за резкость. И "Иностранка" довлатовская ничуть не хуже предыдущего у него.
Не надо читать книги с установкой на то, что это передовица в оппозиционной газетке. И еще: "сотри случайные черты"... желательно, в собственном глазу. ))
а уж язык Довлатова давно признан...
Вичка - )))   2010-03-31 19:13:28
читала Довлатова давно
очень понравился он мне.
Конечно современный нигилист имеет такую судьбу - что современность склонна меняться и само собой нигилист или смешон, т. к. на него смотрят уже с позиций другой современности, или почитаем.
Довлатов - почитаем.
или Аксенов - почитаем. И я, не понимая и не желая окунаться в его ранние произведения с отрицанием соцстроя, т. к. это уже проехали, и лично мне это не интересно, тем не менее не могу сказать, вовремя или невовремя умер писатель. Писатель пока жив - творит. И правильно делает.
Будет день и будет пища, не думаю, что Довлатов не нашёл бы себе сюжетов для прозы.
karry   2010-03-31 19:26:30
Платон
"Не с чем стало бороться" относится к периоду жизни Довлатова в Америке. А не к тому, как все теперь.

Мне Довлатов как писатель не очень нравится. Потому что, когда я читаю книги, я общаюсь через них с автором и это главное. А он - человек тяжелый. Вот не становится легко на душе от его книг. Но читать все же интересно за счет прямоты и откровенности.
Трудно представить, о чем сейчас мог бы писать Довлатов.
Трудно представить, оч ем мог бы петь ЦоЙ...
Platon   2010-03-31 22:38:17
;))
"осмысление личности, система взаимоотношений с мирозданьем, поиск смысла жизни, простите за пафос" - не прощаю!:)) Перечтите ваш любимый "Заповедник". Там Довлатов как раз о пафосе и пишет. О неуместном пафосе, которым "кроют" реальные события и реальный быт. Вот я и говорю : дуализм. О чем писал, в то и вляпался:))
Шура   2010-04-01 00:26:01
соглашусь с Аленой)
еще наверное и потому, что Довлатова всегда люблю. Даже если куда Довлатов и вляпался, то вряд ли это в нем главное, и даже вряд ли это портит впечатление от него. Есть люди, и он в том числе (по моему ощущению, конечно) которые не считают себя абсолютно правыми, могут сомневаться и ошибаться, и быть при этом честны.
Даже если он публично себя не высек за что-нибудь, пафосное...
У него взгляд, талант, разговор, слово. Есть куда более глубокие вещи, оттенки, им замечаемые, ощущаемые в книжках, из-за которых одно удовольствие и интерес его читать.
А если и агитку, что, разве сейчас не о чем писать? Оппозиция вон каждый месяц пытается собраться и чего нибудь сказать... а ее все по лицу
Platon   2010-04-01 11:36:49
Ага!
Когда любишь - все простишь:)) Признаюсь, симпатичен мне Довлатов тем (по сравнению с несравненным когда-то Аксеновым), что не пыжится причислять себя к диссидентам. И, даже, не уважает (судя по репликам в текстах) всякую спекулянтско-фарцовую шушеру. А так, да... у кого-то прочел сравнение Довлатова с горьковским Бароном. Интересная линия:))
Шура   2010-04-01 17:36:20
интересно)
пойду Горького перечитаю...)
- Любителям Поэзии IRmA (2 сбщ)
IRmA   2010-03-31 08:24:13
Любителям Поэзии
мне пришло приглашение-делюсь с вами)))

ВСЕМИРНЫЙ ДЕНЬ ПОЭЗИИ
В 1999 году на 30-й сессии генеральной конференции ЮНЕСКО было решено отмечать Всемирный день поэзии 21 марта. Первый день поэзии прошел 21 марта 2000 одновременно в штаб-квартире UNESCO в Париже и в Москве в Театре на Таганке. В последние годы в Москве мероприятия, посвящённые Всемирному дню поэзии, проводятся в течение месяца, следующего за 21 марта.

В рамках Всемирного дня поэзии Литературный салон "Булгаковский дом" (Культурный центр музей "Булгаковский Дом") и издательство "Время" представляют:

31 марта (среда) 19. 00-22. 00
Литературный салон "Булгаковский дом".
Руководитель салона Андрей Коровин
Издательство "Арт Хаус медиа" представляет: поэтический вечер авторов издательства.

Вход свободный.

адрес: Москва, ул. Б. Садовая, д. 10
Проезд: м. "Маяковская", выход к концертному залу Чайковского, идти по Садовому кольцу мимо
театров Сатиры и Моссовета, после "Кофе-хауза" повернуть в арку и налево, 1 подъезд, 1 этаж.
ewinga   2010-03-31 23:50:37
Жаль
поздно прочла :(
- Вечеряя сказка - учительская Platon (8 сбщ)
Platon   2010-03-26 13:42:29
Вечеряя сказка - учительская
В предыдущей теме мы поговорили об учителях и драках с ними. Вот теперь начну писать про Борьку, как обещал.

После майских праздников появилось у нас это чудо - новый учитель физкультуры. Выпускник пединститута, представитель одного из малочисленных, реликтовых народов Закавказья. Ростом он был подстать нам, 14-ти летним. Копна черных волос, уложенная на голове "коком", добавляла немного ему роста. Также как и толстая подошва на ботинках. Гимнастика была его специальностью, потому фигура его была достойна бодибилдера. Но, вот беда, все его тело, начиная от загривка, было покрыто густой шерстью.
Нас, долгое время лишенных спортивных занятий, его появление все ж не обрадовало.
- Теперь прислали обезьяну! - был приговор ему от наших снобов - учеников ангийской спецшколы.
Нам представили его как Бориса Михайловича. Как звали его на самом деле мы никогда не узнали. Прозвали его просто - Борькой.
Речь у Борьки была правильная, без акцента и без каких-либо заметных фонетических дефектов. Но вот его слова, его реакции в диалогах указывали на инфантильность и простоту, не простительную в общении с нашим контингентом.
В общем, все шло к тому, что существование нового учителя в нашей школе будет для него мучительным. Тем более, что. как выяснилось, кроме своей гимнастики Борька не был продвинут больше ни в одном виде спорта. А мы ведь бредили футболом, хоккеем, а вертеться на турнике не любили.
Занятия вскоре закончились и мы отправились в летний школьный палаточный лагерь на три недели. С нами туда ехали учителя, кто помоложе. В основном "англичанки", чтоб и там нас мучить. Мужчин - учителей отправилось двое: историк и Борька.
Что ж, там мы и приступили к травле новичка.
Борькиной обязанностью было поднимать нас рано утром, строить "партизанским строем" и пробежкой отправлять на берег ближней речки-переплюйки. Там мы вставали в ряды и по борькиной команде делали зарядку. Если захотите нажить себе врага - вот вам лучший способ: утренняя зарядка!
Мы быстро приметили, что Борька на речном берегу всегда вставал на одно и то же место, а когда очередь доходила до упражнения "мах ногами", он всегда делал два шага назад.
Там, в двух шагах от его "любимого" места, была выкопана довольно глубокая яма. И замаскирована ветками и песком в лучших традициях куперовских романов.
Следующим утром Борька как всегда проводил зарядку, в нужный момент сделал два шага назад и рухнул в яму почти по пояс.
Мы готовы были возликовать, но... Борька повертел головой, стоя в яме, и сказал раздумчиво:
-"Странно, еще вчера здесь ничего не было!".
Выбрался наверх и продолжил упражнения.
Мы поняли, что нервы этого человека находятся в состоянии первобытном и "доставать" его нужно иными, более мучительными средствами.
В тот же день многочисленный десант собирал в лесу муравьев. Собрали почти полный котелок и на закате засыпали эту копошащуюся массу в спальный мешок учителя.
Полночи, дожидаясь утреннего "цирка", мы хихикали в предвкушении. Но утром Борька как обычно сгонял нас на речку. Единственное, что мы отметили, учитель немного дольше плавал в реке после зарядки. А за завтраком у утреннего костра, расчесывая пятерней волосатые плечи, он сказал историку:
-Странно, вроде мой спальник был мягкий, а теперь - колется!
Мы приуныли и договорились получше за ним понаблюдать чтобы найти-таки "болевую точку".

Позже продолжу.
Platon   2010-03-26 15:13:43
продолжу
В палаточном лагере мы вдоволь уделяли время футболу и баскетболу. Поблизости был пионерлагерь. Договорившись о товарищеских матчах, мы получили доступ на его спортивные площадки. Однако, они редко бывали свободны. Поэтому мы отправились осваивать фубольное поле в двух километрах от нашего лагеря, на краю поселка. Сопровождать нас входило в обязанности Борьки. Мы гоняли мяч, а Борька терпеливо ждал нас, сидя на травке.
Набегавшись, отправились в обратный путь. Но, не тут-то было! У лесной опушки нас остановили местные подростки. Самый старший из них, дылда предпризывного возраста, сказал:
-За то, что топтали наше поле пришлите сюда мяч, вратарские перчатки (они были экзотикой в то время) и каждый из вас, пройдя мимо нас, получит по зубам, ибо нефиг...
Мы замялись, топчась на месте, а Борька выскочил перед нами, выкатил колесом спортивную грудь и раскрыл было рот. Наверное, мы поняли, что лучше действовать самим, пока он не заговорил. Мы втянули его обратно в нашу группу и один из нас, чей папа был видным дипломатом, сказал:
- Мы готовы отреагировать на ваше предложение. Но, я уверен, у вас найдется еще одно, альтернативное!
Дылда некоторое время жевал губами и морщился, а после паузы выпалил:
-Завтра после обеда, полными составами, два тайма по 30 минут. На четыре бутылки портвейна!
Кодла расступилась и мы вошли в лес.
Platon   2010-03-26 20:03:15
Начальником
в нашем лагере был историк. Борька, вернувшись в лагерь, подробно обо всем ему рассказал. Историк был человеком пьющим, оттого пугливым. Первым его порывом было не пустить нас играть со шпаной. И тут Борька нечаянно приподнял завесу со своего детско-юношеского прошлого.
-Тогда поселковые придут сюда и поломают наши палатки! - сказал он историку и другим учителям.
Мой дружок ткнул меня в бок и сказал:
-Ого!
-Да-а-а... - ответил я.
Недурно было бы нам разобраться, то ли Борька по простоте такое ляпнул, то ли... Ведь про пари на портвейн он не сказал ни слова!
Историк на слова Борьки сильно поежился. Ведь он материально отвечал за дорогостоящее имущество! Вопрос в пользу матча был немедленно решен.
Молодые "англичанки", волнуясь бюстами, заявили, что не отпустят нас одних, пойдут с нами, во избежание...
-А, может, вы одни туда сходите? Тогда и нам не придется... - съязвил кто-то из нас. Мы были те еще эротоманы! Журнал Плейбой был нам уже хорошо известен, привозимый родителями из-за границы. Это был настоящий Плейбой 60-х, "жесткий", не тот, что в последующие годы.
Учительницы не среагировали. Может, не поняли, а может были умнее, чем мы думали.
Теперь начались наши проблемы. Нам не хватало игроков. С нами в лагере были ребята годом младше. Играя с пионерами, мы пополняли ими команду. Но против переростков их ставить было нельзя. Борька заявил, что будет играть за нас. Выбора не было.
Наши противники согласились, чтобы за нас играл учитель, ведь возрастной состав был не в нашу пользу. Борька не умел ничего! Мяч не держался в его ногах. Отскок мяча от Борьки был непредсказуем. Но, имея нешуточное здоровье, он весь матч гонялся за мячом. Избрав единственно разумную для себя тактику, Борька всегда преследовал того игрока, к которому попадал мяч. Он набегал на противника, махал ногами, руками, всячески как мог мешал. Несколько раз он своими действиями вызывал смех у обоих команд. Но, не оценить его самоотверженность было нельзя.
Мы проиграли и наш капитан поплелся на другой край поля говорить победителям, под каким кустом спрятан их выигрыш. Вернувшись он сказал:
-Все равно, если б мы выиграли, они бы нам морды набили, а так.... разрешили приходить на поле.
И мы заспешили в лагерь. Был повод: ведь утром в сельпо были куплены не 4 бутылки дешевого портвейна, а... несколько более того. Это "более того" и было уничтожено нашим ученическим коллективом после заката, на берегу речки-переплюйки.
Platon   2010-03-26 20:41:07
Начался
учебный год. Свет в нашем спортзале горел до позднего вечера. Мы не могли нарадоваться. Зимой Борька договорился с соседним, очень секретным учреждением, чтобы нас пускали в хоккейную коробку на его территории. Иногда, ленясь обходить квартал, мы ломились через забор учреждения. Нас вылавливала кгбэшная охрана и ругала. Но, все были мальчишками, и молодые сержанты - тоже.
Мы уже задумывались над будущим: кто где и на кого будет учиться после школы. Однажды один из наших снобов завел с Борькой нехороший разговор.
-Вот что у вас за жизнь? Учитель физкультуры! Никаких перспектив!
Борька вскинул на него свои черные глаза под мохнатыми ресницами и сказал:
-Я - единственный в своем роду, кто получил высшее образование!
Сноб получил от нас несколько пинков в зад.
Я любил бегать на лыжах. За этим мы ездили на уроки физкультуры в Серебряный Бор. Но проявить себя не было возможности. Когда Борька устраивал забеги на время, приходилось следовать установленной кем-то традиции: после каждого километра останавливаться, ждать других и выкуривать по сигарете. Наступил февраль, когда проходили районные зимние спартакиады.
Борька взмолился:
-Районные соревнования будут на Водном стадионе. Там нет леса, только поле. Ваши фокусы будут всем видны, а меня выгонят с работы!
Борька был нам уже дорог. На ученическом "сходе" лучшим лыжникам школы решено было запретить курить всю неделю накануне соревнований. Мы пробежали как могли хорошо.
Я уже писал, что мы увлекались только играми с мячом и шайбой. Поэтому легкая атлетика была у нас в упадке. Но приблизился май, а там- летняя спартакиада. Среди нас не было кого-либо, кто всерьез занимался бы каким-то спортом. Тем более, не было разрядников. Ни в личном, ни в командном зачете нам не на что было надеяться.
Но опять нас взбодрил неунывающий Борька:
- Самый "очковый" вид - прыжки в высоту. Пробежать вы сможете не хуже других. И мячик метнете - не дистрофики ведь. А вот прыжки.. есть две недели, чтобы подтянуться. Поэтому, перед каждым баскетболом - несколько прыжков. Мы выбрали в "чемпионы" самых высоких. Тогда ведь, по "методике отдела образования", школьники прыгали в высоту "ножницами". Другие виды прыжков запрещались, как травмоопасные. И то верно. Но "ножницами" высоко не прыгнешь. Однако, на соревнованиях сразу несколько нас прыгнули на 150 см. И, хоть в призы не попали, общий результат школьной команды оказался хорошим.
Platon   2010-03-27 22:06:17
ну, надо как-то закончить
Не раз после школы встречал я Борьку на улице, возле метро. Всегда в окружении очередных старшеклассников с лыжами или мячами в руках. Мы с Борькой шумно приветствовали друг друга, хлопали по плечам, желали друг другу успехов.
Своим повзрослевшим взглядом я заметил то, чего не замечал в школе. Вот представьте: идет группа, толпа подросших детей. В середине группы - учитель. А ближе всех к нему, плотно к нему... школьницы! Девочки, многие из которых уже перегнали Борьку ростом. А мальчикам оставались места только на периферии толпы. Вот так!
Через несколько лет Борька перешел работать в другую школу, в другом районе города. Больше я его не встречал.
Шура   2010-03-28 23:16:29
мне все ж
было очередной раз жаль отношения к учителю со стороны энтих нас, жестоких юных оболтусов (Это, конечно, не про Платона:))
Но энтузиазм учителя, увлеченность, а особенно суперспокойствие насчет муравьев и ямы - это нечто))
Шура   2010-03-28 23:21:55
если можно
вспомню два слова про свою химичку. Обычная хрупкая женщина с размашистыми движениями. Нервы у нее были не такие стальные, как у Платонова учителя Борьки
Слушали ее в абсолютной тишине из-за знания предмета и умения его подать. Удивительно, химию у нас знали даже оболтусы. Но когда все кто-нибудь чего нибудь начинал шебуршать, болтать или греметь, она, продолжая объяснять, явно начинала нервничать, пару раз зорко на нарушителя смотрела. И вдруг если даже это не действовало, бросала с размаху указку и рявкала:
- Г.. внюк! Да это что же это! ААА!!
Все. Тишина. Она пару раз громко дышала, брала указку снова)
Вичка - )))   2010-03-29 18:01:27
хороший
рассказ)
не смотря на пакости маленьких мерзавчиков, тёплый и добрый)
- Сайт Книги "Первый Апокриф" Артур (14 сбщ)
Артур   2010-03-25 10:27:26
Сайт Книги "Первый Апокриф"
Помнится, я уже как то писал, что начал книгу писать.
Теперь я уже почти закончил. Кое-какая мелочь осталась, финализация, так сказать.
Книга называется "Первый Апокриф".
Есть уже и сайт "готовящейся к изданию книги".

В двух словах фабула книги примерно звучит так, цитата.

"Он так никогда и не узнает, что спустя годы его назовут Спасителем, Помазанником, Богом. В эти последние минуты, в ожидании мучительной и позорной казни, он пытается осмыслить свой земной путь, поднявший его на Голгофу. Это история жизни, воссозданная накануне смерти, это - Первый Апокриф, Евангелие из первых уст, от Йехошу#769; а Бар-Йо#769; сефа, из города Нацра#769; т, что в Ха-Гали#769; ле."

На сайте я уже насал выкладывать первые страницы. Помаленьку буду продолжать, до первых 3-4- глав. Ну и куча иллюстраций, фотографий и другого материала по теме там тоже есть.

Если кому интересно, милости просим на сайт в гости.

Ссылку на сайт могу кинуть в ССС.
Ну или можете сами набрать в адресной строке grig. sehost. и в конце, за точкой ru

P. S. Надеюсь, Хозяин домика не в обиде за ненавязчивый пиар :)
Platon   2010-03-25 10:34:14
и это
называется "ненавязчивый пиар"!? Да это просто команда такая: "Быренько все на мой сайт!". А чо, и сходим, причем с интересом!:))
Шура   2010-03-25 20:47:51
я сходила с интересом,
прочитала то, что выложено, пролог, а далее меня не пустили.. Буду ждать и чессно с интересом...
А помимо, затягивающего повествования, меня очень порадовали язык и отдельные точные или удачные слова, Артур, здОрово. Самодостаточная тишина дома и страдающий сколиозом комод
Шура   2010-03-25 20:53:37
и поскольку я
как благодарный, так и доверчивый читатель, мне сразу хочется задать тупой вопрос - это правда? Книжка была?
Артур   2010-03-25 23:50:59
Спасибо за похвалы :)
Насчет реальности книжки - пусть это будет пока "интригой" :)
Но иллюстрации, что есть на сайте - документальны с точностью до широты и долготы. Что фотки, что реконструкции зданий и. т. д.
Platon   2010-03-26 11:02:55
классная
вещь получилась! А я-то, пьяница, читая, все вспоминал Айгешат-Аревшат-Геташен. Великую тройку лучших армянских портвейнов:))
Артур   2010-03-26 14:50:29
Спасибо за похвалы еще раз :)
Это пока только Пролог.
Все еще впереди, а именно, 33 главы, или 550 страниц книжного текста (22 авторских листа)
На сайте я правда всего несколько глав сделаю, типа заманухи. Остальное - уже после издания, то есть в книжном формате.
Артур   2010-03-28 17:21:24
Истчо.
Выложил на сайт первые 2 главы. Кому интересно, можете почитать.
Шура   2010-03-31 13:09:09
Артур,
с большим интересом первую главу читала, медленно, с чувством, с расстановкой. Это так хорошо, когда быстро не прочитаешь, получаешь удовольствие от вчитывания. Тем более, что ссылки и понятия, в которых для меня много нового.
Вторая глава не открылась! Или ты имел ввиду пролог и первую?
Артур   2010-03-31 20:30:06
Должна быть и вторая.
На склонах Тавора.

У меня открывается :)
Если проблемно, могу скинуть сайт Самиздата, там тоже есть текст.
Попутный ветер   2010-04-05 00:26:35
Прочитал
с удовольствием.
Понравилось, интересно.

Маленькое замечание... все собственные имена звучат на иврите... удачная фишка, да.
Но тогда вскользь упомянутый в разговоре в 3-й главе Сатана - должен был бы звучать как "Ха-Сатан" или что-то вроде того? ;)

Кстати, почему именно иврит?
Почему не западно-арамейский?
Насколько я знаю, ко времени описываемых событий в Палестине древнееврейский язык уже почти вышел из употребления; его использование носило весьма ограниченный характер (в основном для богослужений - типа как у нас церковно-славянский, или как латынь у католиков).
А в обиходе, в повседневной жизни - все говорили на арамейском.
Язык, конечно, похожий на иврит... но всё-таки другой:
например, вместо "Машиах" звучало бы "Мешиха".
Артур   2010-04-05 09:33:15
Спасибо.
Про Ха-Сатана, и верно, я как-то пропустил, поправлю.
А почему иврит, я так и не смог все нужные мне термины и имена найти на арамейском, равно как и города и. т. д.
Кое-что есть на арамейском, но большинство терминов на иврите.

В принципе, только такие начитанные, как ты, видят этот нюанс, остальные спокойно глотают иврит вместо арамейского :)
Попутный ветер   2010-04-05 12:06:45
Вообще-то да,
действительно - кто их разберёт, как что на самом деле произносилось в те времена...
Пожалуй, в данном случае иврит тоже вполне уместен.

Наверно, это я просто выпендрился :)
Так совпало, что этот вопрос мною был более-менее изучен
(в своё время интерес возник благодаря поездке по Ближнему Востоку).
Вот и не сдержался :)
Артур   2010-04-18 23:47:19
Еще...
Выложил еще главу.
Всего - Пролог и 4 главы.
- Рассказка про учителя физкультуры Platon (10 сбщ)
Platon   2010-03-24 21:15:15
Рассказка про учителя физкультуры
В эти дни показывают сюжеты о том, как то ли школьники побили учителя физкультуры, то ли наоборот, она их. И мне вспомнилось школьное детство, а там....
Нашей школе не везло с учителями физкультуры. Одна за другой молодые дамы со спортивными фигурами отправлялись в декреты. А мы месяцами оставались без учителей. Спорт мои сверстники любили. И не только потому, что спортивные успехи обеспечивали приоритетное положение в коллективе. Спорт по-настоящему был любим моим поколением.
В восьмом классе мы уже имели свою школьную команду по футболу. Но, начали учебный год опять без уроков физкультуры. И школьный спортзал поэтому был на замке.
Но вот однажды директор школы пришел к нам на уличную площадку, где мы пинали мяч и сказал:
- Поздравляю вас, я нашел вам учителя. Не простого, а мастера спорта по футболу!
И назвал фамилию нового учителя. Наша радость была велика: ведь еще пару лет назад эта фамилия звучала в чемпионатах, мастер играл за одну из сильнейших команд СССР!
Пару дней, в ожидании когда новый учитель приступит к работе, мы и старшие ребята строили планы, какая у нас будет футбольная секция и как мы поправим свое положение в первенстве школ района.
Наконец учитель появился. Он был строен, светловолос, у него были бледно-голубые глаза и... от него сильно несло перегаром. Старшеклассники насели на него с планами футбольной секции. Пытались договориться чтобы пускал в спортзал после уроков - ведь зима на носу. Мы, младшие, ждали результата. Но, увы, даже обычные уроки физкультуры проходили нерегулярно - учитель "гулял".
Узнав от старшеклассников что их миссия провалилась, мы однажды подошли к директору и попросили его поговорить с учителем. Директор вздохнул и ответил нам очень по-взрослому:
-Я знаю, что он - не удачный выбор, но в резерве отдела образования сейчас другого учителя нет. До конца учебного года я не могу его выгнать.... если не случится чего-то такого...
И директор неопределенно покрутил кистью руки возле головы.
Может, это была педагогическая ошибка директора - сказать нам такое?
Разговор был немедленно донесен до сведения старшеклассников.
Прошло три дня и вот - урок физкультуры. Учитель был на рабочем месте, но из подсобной комнатки долго не выходил в зал. А когда вышел... его заплывший глаз о многом сказал. Кое как провел урок. На следующий день он был на работе с утра. В тот день последним был у него урок с одним из 10-х классов. Тут надо сказать, что наш, 8-й класс и все младшие были классами "английской спецшколы". В малочисленные тогда спецшколы был определенный отбор, учиться приезжали со всего города. А старшеклассники доучивались по курсу простой школы. Соответственно, контингент был обычный - из микрорайона.
Так вот, урок. Он не состоялся. Школьники загнали мастера в подсобку и долго пинали его, приговаривая: тебе же сказали больше здесь не показываться!
Друзья мои, в то "глухое советское время" этот эпизод не получил никакого резонанса. Учитель исчез навсегда. И мы до конца года опять не занимались физкультурой. Но в самом конце, в мае появился Борька. О, о нем я постараюсь позже написать подробнее, ведь он достоин! Потому что был Учителем.
А пока просто так: всяко бывает в школьной жизни.
Platon   2010-03-24 21:50:26
в том же,
8-м классе пришлось и мне подраться с учителем. Учительница физики ушла в декрет и нам прислали из резерва пожилого пенсионера. Эксцентричный был человек. Однажды он оставил меня и моего одноклассника после уроков помогать ему убираться в кабинете физики. Что-то я не так сделал и учитель на меня накричал. Я огрызнулся. Старик схватил указку и стал меня лупить по голове. Я прикрылся рукой и он разбил стекло моих часов. Тогда часы были не у всех детей. Что-то вроде сегодняшнего платинового мобильника по ценности. Мой одноклассник схватил какую-то деревяшку и пришел мне на помощь. Вдвоем мы загнали старика в угол и удрали вон. По дороге нас, запыхавшихся, остановил парень из 10-го класса. Он был татарином, ярким представителем местной шпаны.
-Что случилось?
Мы рассказали.
-Ладно - сказал татарин и ушел.
Я мужественно перенес родительскую абструкцию за часы, но учителя не выдал. И учитель никому ничего не рассказал.
Однако потом мы узнали, что у учителя была старенькая машина "Победа". И ему во дворе проткнули все четыре колеса. Жил он в том же районе, где была школа.
afelandra   2010-03-24 22:08:52
да....
мне даже учитилей где-то жалко.. нелегкая у них доля... и побить могут и шины проколоть у машины...))
Вичка - )))   2010-03-24 23:33:28
надо уважать друг друга
хотя я не знаю, каким надо быть, чтобы начать бить учителя... нам тоже многие учителя не нравились, огрызались мы, устраивали разборы с привлечением газеты республиканской, выжили из школы диретора и её прихвостней... но чтобы бить? должна же быть нравственная черта, через которую себе не позволяешь переступить ты сам.
Platon   2010-03-24 23:51:54
cогласен,
не легкая профессия - учитель. Но, чтобы относиться к учителю так, как пишет Вичка, нужно считать его учителем, а не кем-то вообще. Вот соберусь написать про другого нашего учителя физкультуры. Это не просто, потому что сам он и наше отношение к нему - до сих пор воспринимаю как парадокс. И, потом, время моего детства было еще таким, когда публичность споров и конфликтов не была в моде. Нормой было конфиденциальное решение проблем, если так можно выразиться:))
Психея   2010-03-25 01:29:28
тема привлекла...
С большой неприязнью вспоминаю свою школу. Были у нас учителя с придурью, и в немалом количестве. Но по прочтении Платонова поста я сразу вспомнила Костика. Костик - это легенда нашей школы. С учителями физкультуры тоже были напряги. Приходили-уходили. Сколько их сменилось, пока я была только в первом классе! Помню, был какой-то мужчина. Молодой, высокий (хотя кто с "низов" семилетнего возраста не будет казаться высоким?). А мы были в той форме, помните? - голубая маечка с тёмно-голубой окантовочкой и окантовочного же цвета шортики. Вот он нас вывел на стадион возле школы, мы там какие-то упражнения делали. Всё, что я запомнила. Потом он исчез, был кто-то ещё. А потом появился Костик. Константин Дмитриевич. Да, именно так, по имени-отчеству, мы его величали при личном обращении. Но между собой звали Костиком. Даже учителя, которые при нас обращались друг к другу по ИО, физрука тоже звали Костиком. "Сходи к Костику, пусть он в учительскую зайдёт". Костик - это брэнд. Культовый персонаж нашей школы. Массовик-затейник, организатор всевозможных соревнований, походов, дней здоровья, дней поклонения бухарским бурозубкам и пр. Костика слышно издалека. Говорит всегда громко, на грани крика, но без агрессии, а с каким-то напором и резким обрыванием фраз. Этакий лающий стиль. Всё чётко и понятно. С Костиком мы бегали, играли в футбол, баскетбол, пионербол и прочие болы, лазили по канату, ходили "колесом" по матам, вставали "мостиком", делали "пистолеты", прыгали через "козла". Как-то одна девочка очень широко раскинула в стороны ноги, когда прыгала, попав Костику... да, именно туда... Её больше Костик не страховал, решив, наверно, что и так хорошо прыгает)) С Костиком мы делали скворечники, ставили палатки, учились ориентироваться на местности, репетировали эвакуацию, собирали грибы в Лесу. Для мальчиков он был примером Настоящего Мужчины. Да и для девочек тоже. Просто авторитетом.
Костик вёл нас с пятого по седьмой классы. Потом пришла эта "дама со спортивной фигурой", молодая и полная амбиций и желания "впихнуть" во всех свою аэробику. Нас разделили. Мальчишек оставили Костику, а девочек отдали на растерзание ей. Мы учили связки (куча последовательных движений) в актовом зале и с тоской слушали вопли Костика и радостные крики наших пацанов из расположенного по соседству спортзала. После одного из таких "аэробных" уроков я рассказывала сестре, что "сегодня под такую-то песню плясали". - "А мы завтра под Костиков ор плясать будем!". Как же я ей завидовала...
12 лет прошло со школы... У Костика сыновья уже большие... Видела его пару недель назад. Постарел, конечно. Но только внешне. А взгляд всё такой же: "Идём покорять Эверест!!"
Platon   2010-03-25 10:11:14
ого!
Видимо, есть такое особое призвание: учитель физкультуры! Этот Костик сильно смахивает на нашего Борьку, о котором я скоро напишу.
Елена   2010-03-25 14:26:31
Уж коли об учителях (физкультуры))))
Мне в детстве (не) повезло, у меня было слишком много школ. Учителя тоже были разными, о некоторых можно сказать, что на их примере надо воспитывать студентов педВУЗов - "Каким учителем НЕ надо быть"))
Мой рассказ - о нашей тренере по баскетболу из ДЮСШ, Лидии Степановне. Шикарная тетка, с полагающейся фигурой и голосом, влюбленная в свое дело. Помимо тренировок и соревнований, возила нас в походы и всегда!! при попадании в соседний город - или еще куда - вела в музей. Умела рявкнуть: "А ну встала и пошла!", но когда случалось что-то плохое, именно она обзванивала всех нас и мы шли навещать в больнице или помогать ветерану- именно так, одинокой бабульке. Заболев, после операций, химиотерапии и прочих напастей, натянула парик, сделала лицо и еще два года стояла рядом с площадкой - увы, уже не показывая ничего личным примером - рука плохо поднималась. Своей младшей коллеге - моей подруге из той самой команды - передала весь опыт и все контакты с судьями и прочими околоспортивными органами.
Шура   2010-03-25 20:59:08
а у меня сначала
физкультуру в азербайджанском городе преподавала армянка. Она путала одно слово, команда была: - в ЗАТЫЛЬНИК равняйс!
Мы никого не били, мне кажется и в мыслях не было. Издевались, правда, над военруком, очень смешным он нам казался, пожилой, крохотный, кричит громко. А сейчас стыдно - ужас.
Platon   2010-03-25 22:24:58
на Кавказе
отношение к учителям было существенно более уважительное, чем на севере. Саму возможность учиться в тех краях люди ценили. И учиться на отлично было престижно. Особенно, сейчас трудно поверить, престижно было грамотно писать и говорить по-русски. Тогда как в наших широтах учеба была чем-то обычным, что ли.
- А про мистера "К" кто знает? Platon (7 сбщ)
Platon   2010-03-23 14:34:41
А про мистера "К" кто знает?
Первыми словами, сказанными Нилом Армстронгом, сошедшим на Луну, была заранее заговленная фраза: "Это маленький шаг одного человека, но огромный шаг всего человечества".
Но сразу вслед за этим Нил произнес: "Желаю удачи, мистер "К"!".
Два десятилетия после у Армстронга пытались выяснить, к кому он обращался этой фразой и почему. Именно столько этот "К" прожил после первого полета на Луну.
Ну, давайте, отгадывайте, кто такой "К" и почему ему была посвящена вторая фраза Армстронга. Теперь это уже не секрет:))
Попутный ветер   2010-03-23 14:37:27
...
История эта очень популярная, думаю, что её знают многие.

Но я почти уверен, что она выдуманная. Типа анекдота.
Platon   2010-03-23 14:41:23
по сути,
на анекдот она не тянет - слишком надумано выглядело бы. Произнесение этой фразы было зафиксировано, именно поэтому к ней столько внимания.
А сама ее причина - вполне реальна. В жизни и не такое бывает:))
Анна на шее   2010-03-23 15:08:40
история известная)))
"Ты хочешь оральный секс?" - кричала соседка Нила своему мужу."Ты его получишь, когда соседский мальчишка полетит на Луну!"
Platon   2010-03-23 15:10:35
замечательная история!
Но вот теперь, после смерти мистера Камского мы так и не знаем, сдержала его жена слово или нет. А, главное, нужно ли это было Камскому по прошествии стольких лет:))
Попутный ветер   2010-03-23 16:58:49
...
В разных версиях пересказа фамилия соседа звучит по-разному:
Камски, Кински, Горски...

Википедия же называет эту историю "популярным мифом"
и добавляет:
"Данная легенда была разрушена различными источниками, в том числе и самим Армстронгом." (с)
Вичка - )))   2010-03-24 23:36:00
чего это вас на
оральный секс потянуло?) весна)...
- Для тех, кто интресуется Platon (4 сбщ)
Platon   2010-03-17 19:21:19
Для тех, кто интресуется
суфизмом:)) Шура, в суфии нельзя "пойти". Чтобы стать суфием, нужно особо настроить мышление. Одно из основных: суфии ставят интуицию и знание обычаев общества выше логики и дедукции.
Немного интерпритировав некоторые притчи о Насреддине, попробую это проиллюстрировать:

Подружились Насреддин и Шерлок Холмс. И поселились вместе в одной деревне. А чтобы зарабатывать на жизнь, открыли сыскное бюро. Однажды к ним пришел человек и сказал: только я вышел из деревни, как на меня напал человек и ограбил. Он взял мой халат, башмаки и саблю! Он наверняка местный, найдите его!
Ага, - сказал Холмс - Этот человек был голым, раз ему понадобились халат и башмаки. И он был хорошо вооружен, раз ты отдал ему саблю. Поищем среди бедных, но хорошо вооруженных жителей.
Э, - сказал Насреддин ограбленному - я вижу, что нижнее белье осталось при тебе. Значит, грабитель его не потребовал. Тогда он не из нашей деревни. В нашей деревне дела делаются тщательно!

Однажды Насреддин и Холмс устроились на службу к одному богатею. Собираясь к кому-то в гости, богатей спросил слуг: какая на улице погода? Могу я надеть свой новый халат, который недавно выкрашен? От дождя краска может пострадать!
В это время со двора в дом вбежала хозяйская кошка, вся мокрая.
-Оденьте старый халат! - сказал Холмс, усмехнувшись.
Купец ушел переодеваться.
-Наша кошка подбирается к соседским курам - сказал Насреддин - За это ей порой достается. Посмотри, вон идет соседка с ведром!
Соседка вошла в дом и размахивая пустым ведром крикнула кошке: "Еще раз попадешься мне, я тебя не стану обливать, а так и утоплю в ведре!
А на улице светило солнце.

И еще: "Невежество - гордость, а гордость - невежество".

Когда Насреддин впервые увидел море, его поразила величавость волн, красота очертания прибрежных скал, чудное разноцветие капель воды, сверкавших под солнцем на камнях. Наконец он набрал воду в ладонь, попробовал ее на вкус и сказал:
- Подумать только, столько претензий, а для питья не годится!
stenson   2010-03-18 20:21:56
Могу добавить
Ученик, помогавший суфию наставлять вновь прибывших искателей истины, часто повторял слова писания:" Стучите, и откроют Вам"
Когда учитель услышал эти слова в очередной раз, он не выдержал:
-И долгл ты будешь повторять? Ведь эту дверь никогда не закрывали!

-Эй, Молла смотри- барашка несут...
-А мне какое дело?
-Так ведь тебе же несут!
-Да? А тебе какое дело?
Шура   2010-03-19 00:31:57
Платон, придираешься!
Рази ж "пойти" - это надеть башмаки и пойти??
Целыми днями я особо настраиваю мышление, между прочим.. и уже почти дошла до стадии "факр".
А возможность интуитивного общения с богом, которая так интересует суфиев, у меня вообще с рождения)!!
Шура   2010-03-19 00:36:23
и суфийская притча тож
два старых суфия никогда не спорили друг с другом. Вот один и говорит:
- давай хотя бы раз поспорим, как другие!
- давай. Но я не знаю, как начать.
- я положу кирпич между нами, а потом скажу: Он мой". Тогда ты скажешь: "нет, он принадлежит мне!". Так и начнем спорить.
Положили кирпич. Один говорит:
- Это мое!
Другой:
- Нет, я уверен, что это мое.
Тогда первый воскликнул:
- Если он твой, возьми его!)
- Отчет о посещении книжной ярмарки Platon (3 сбщ)
Platon   2010-03-16 00:09:41
Отчет о посещении книжной ярмарки
Коротко, ибо долго - не о чем:( Объем выставки сильно уменьшился. Многие издательства ее проигнорировали. Регионов почти не было. Из соседей - только белорусы. Сауды и персы - ее обычные участники, тоже не приехали. Также, впрочем, как и евреи, и татары. Зато почти пятую часть всех экспозиций составили православные и не очень православные, но религиозные издательства. Ислам же был представлен одним ма-аленьким суфийским издательством.
Если тенденция продолжится, то вся выставка станет "полем конкуренции" религиозных изданий с книжками по эзотерике.
Вичка - )))   2010-03-16 00:17:36
кризис...
кризис во всём...
Шура   2010-03-16 15:39:22
вот глянь ка
у всех кризис, а у суфийского маленького издательства нет! Не пойтить ли все же в суфии?)
- кто вообще придумал? Шура (8 сбщ)
Шура   2010-03-13 13:55:36
кто вообще придумал?
всякие опасные или сакральные, или еще какие места?? Может покойникам, прости господи, только приятно, что жизнь продолжается! И на месте их захоронения чего то движется.
Есть вообче такие правила, где чего нельзя строить или размещать?
Ну понятно, сейчас экологи всполошились где то на Камчатке (?). Построили домов для военных, а там взрыв был, арсенал, тяжелые металлы.
А вот кладбища - они вредные физиологически? Или только для сказочников?)
Platon   2010-03-13 18:55:22
а никто
и не утверждает, что покойникам неприятно. Но то, что такие вмешательства в "вечный покой" их возбуждают - это точно. Да, им, покойничкам, может и веселее становится. А у живых к такому проявлению их "веселья" отношения настороженно-отрицательное, как бы.
"Привидений в природе нет! - сказал лектор и медленно растаял в воздухе" (с) Перечти классику, Шура! С классиками не поспоришь:))
Шура   2010-03-15 10:28:09
с классиками
я постоянно спорю и воюю:)) Хочется же понять, чего это они!
Мне нравятся байки про черную старуху в Останкинской башне. Она вроде и злая, а вроде и добрая-спасательная. Причем все ее видят, приличные люди рассказывают с воодушевлением.
karry   2010-03-16 13:41:37
Шура,
А что это за байки про черную старуху?
Шура   2010-03-16 15:37:45
ОО! Это страшное дело!)
по коридорам и в подвалах и ваще везде в Останкинской башне можно встретить черную старуху, и встречали ее разные люди неоднократно. Каждый раз их охватывала жуть. И каждый раз это что-либо предвещало. Например, когда был знаменитый пожар в этой самой башне, ее там видели многие и неоднократно.
А были и случаи, когда она конкретного человека как бы отвлекала, и на него, например, не успевало чего нибудь рухнуть.
Откуда она взялась - догадок множество, то это несчастная женщина, которая имеет отношение к останкам (Останкинская - если я ничего не путаю - от слова "останки"), может кто там близкие, а может чего натворила в этой жизни...)
Platon   2010-03-16 15:44:40
так это ж Марья,
она там уже лет 200 живет. Просто перебралась в башню. когда ту построили. Сельцо Останкино располагалось на дальнем от города конце огромного чумного кладбища. Еще в начале 19 века получившего название Марьина Роща. Ну, там с этой Марьей была связана какая-то жутко трагичная история. Она, вообще-то, не злая эта Марья. Даже наоборот.
Шура   2010-03-19 00:14:15
разве ж это она?
А может и она, Платон то знает))
По поводу самого происхождения названия "Марьина роща" существует несколько версий. Согласно одной, местность, прилегавшая к слободе Марьино в начале XV в., была названа в честь боярыни Марьи, женщины необычайной красоты, жены сына боярина Фёдора Кошки (предка боярских родов Романовых и Шереметьевых) Фёдора Голтяя, который и владел этими землями. А вот совсем другая легенда. Известно, что вплоть до XVIII в. Марьина роща была частью большого лесного массива, где шалили лихие люди. Так вот, разбойниками этими когда-то верховодила атаманша Марья, и название "Марьина роща" повелось от неё.
Platon   2010-03-19 16:54:58
ну,
стал быть, старушка древнее, чем я думал. Но, точно, не разбойница! Эта легенда про Марью-разбойницу - заблуждение. Типаж был реальный - Танька Ростокинская, в конце 18 века. А не Марья. В лесу ловить было некого, ловили на ярославском тракте, в Ростокино.
- Пролетали ли пролетарии этой зимой? IgorKXXL (1 сбщ)
IgorKXXL   2010-03-09 23:32:39
Пролетали ли пролетарии этой зимой?
Закрытие лыжного сезона 2009
И для тех кто ходил, и для тех кто не ходил))
Записываемсё, господа товарищи))
Отвлекитесь от серьезных мыслей, позаботьтесь о бренном теле своем))
- "Сакральное место" Platon (5 сбщ)
Platon   2010-03-09 15:26:27
"Сакральное место"
В сборнике рассказов "Брюсовщина" есть рассказ про Пресню и революцию 1905 года. На этом рассказе мало кто из читателей задерживает внимание. Потому что в рассказе больше вопросов, чем ответов, такой уж он получился.
Но вот это, последнее событие - пожар в только еще готовившемся открыться элитном клубе "Орфей", подтверждает написанное мною года 4 назад: в том месте, которое построено как учреждение культуры, вход в которое всегда был бесплатным, никакое "учреждение наживы" не уживется!
Старый театр бывшей Прохоровской мануфактуры вновь, как и в 90-х годах, когда в здании один за другим открывались и вскоре исчезали казино и клубы, отстоял свою "независимость" от грязного чистогана.
Действительно, сакральное место!:))
Platon   2010-03-09 17:15:02
пардон,
сгоревший до открытия клуб называется "Опера"
Вичка - )))   2010-03-09 17:18:38
вот бедолаги)
и назвали то как культурно!) "Опера")))... всё равно не прокатило)
Шура   2010-03-11 16:47:20
ага)
еще скажите, что там культурные немеркантильные привидения бродят с черными котами под мышкой и с пустыми ведрами) мистики!
Platon   2010-03-12 10:50:48
Привидений и духов
в том месте- множество! Ведь это место в прошлом - "чумное" кладбище. Большой сквер, что начинается на площади 1905 года и тянется почти до реки - под ним старинные захоронения. Сначала Прохоров в 19 веке тронул кладбищенскую землю, застроив часть ее фабричными цехами и жильем, а в 20-м веке кладбище "расчленили" проезжими дорогами. Как же ж покойникам такое стерпеть!?
- Песня про зайцев Platon (6 сбщ)
Platon   2010-03-04 20:38:05
Песня про зайцев
Которым было уже все равно настолько, что даже не страшно:)) Помечтаем о "твердой руке", которая взяла бы нас всех за шкирку, встряхнула, и сделала бы нам всем "хорошо"... В голосовалке домика можно излить квинтесенцию своей мечты (количество "с" в этом слове каждый ставит по вкусу:). А что касается самой темы про "твердую руку", что ж, можно порассуждать о том, кто что вкладывает в это понятие. И попредсказывать, к чему приведут вскоре подобные разговоры.
Шура   2010-03-04 23:18:08
про зайцев
надо петь в стране Вануату, вот там не страшно - все счастливы, хоть и небогаты. А мы уже, может, и прошли "точку невозврата" и мечтать нам уже вредно. Не жили хорошо, нечего и начинать.
И, кстати, олимпиада энта, точнее ее результаты - тоже, возможно, отражение депрессивности страны.
А вот экстрасенс Мартынов вчера сидел в телевизоре - говорит: все мы страшно смурные, уставшие, и так все нездорово с нами, что уже даже сигналы на небо не доходят.
А ты говоришь - мечты! Мечты бы по поводу радости, душевной гармонии, еще бы куда не шло, мы же все же еще не померли... А мечты по поводу твердой руки и кто бы нам сделал хорошо - это, возможно, ближе к играм в черном латексе))
Попутный ветер   2010-03-05 20:36:23
...
"Твёрдая рука", то бишь диктатура - сама по себе не хороша и не плоха
(если рассматривать её абстрактно, без привязки к конкретной ситуации).

Диктатура - орудие, инструмент.
Мощный и весьма эффективный в умелых руках инструмент.

Как пулемёт.
С которым с равным успехом можно и Родину защищать,
и на большой дороге грабить.

Так и "твёрдой рукой" можно
осуществить экономический прорыв, великую державу создать, вековую отсталось ликвидировать...
а можно просто держать в страхе чернь, чтоб не помышляла о равных правах с "элитой".

В общем, при толковой власти всё от цели зависит.
Ну а при бестолковой...
Знаете, дай неумехе пулемёт - тут хоть бы и с благими намерениями, а есть риск, что он и себе пальцы отстрелит, и случайных прохожих поубивает.
Шура   2010-03-06 17:01:45
толковая власть, Ветер
это понятие, к сожалению, не юридическое. Обществу зависеть от личности, или коллектива личностей, от их толковости или нетолковости, или намерений, опасно. Законы прежде всего, защита от дурака, самодура и отца народов.
Кстати, хотят повесить к праздничку в Москве портреты Сталина, вы как?
Platon   2010-03-06 21:59:07
толковость власти -
хоть и не юридический термин, но вполне понятный как "положительные намерения" и "народолюбие".
Действительно, диктатуры бывают успешными там, где цель диктатуры - повышение уровня жизни населения страны, не за счет других народов. Но это не обходится без жертв внутри страны. Всегда есть принципиальная оппозиция, она мешает. Пример - Пиночет. Жертвы его действий, с т. зрения нашей истории - незначительны. Но они были! И будут всегда там, где за дело берется диктатор, пусть даже самый "толковый". Я это отмечаю не для того, чтобы осудить диктатуру, а для того, чтобы выбор был осознанным.
Другая опасность диктатуры: отсутствие достойной преемственности. Лучший пример - Иосиф Тито. Человек, максимально сделавший для процветания очень сложной, многонациональной и мультиконфессиональной страны. Но величина его личности оказалась губительна для Югославии после его смерти.
Поэтому, да, если диктатор "позабудет" создать на будущее достаточно либеральный свод законов, если не успеет воспитать общество в уважении к ним - праздник будет длиться не дольше его жизни.
14 воин   2010-10-16 11:31:45
не хочу...
диктатура и борьба с инакомыслием, близнецы-братья. А значит меня будут крепко напрягать--- не хочу.
- Веселый разговор:)) Platon (10 сбщ)
Platon   2010-03-01 14:15:02
Веселый разговор:))
"Раз пошли на дело, выпить захотелось..."
Отправились вчера мы с товарищем на выставку Пикассо. Товарищ сразу предупредил: после пойдем в один ресторанчик, там вкусно. Поглядели мы возле музея на очередь - вспомнили советские времена, когда народ был жаден до культуры. Порадовались. Но идти расхотели. Хоть и была у нас с собой ксива Академии Художеств для прохода без очереди, но не захотелось в толпе толпиться.
Поехали в ресторанчик. Рассупонились, расселись, товарищ и говорит: Мне из Управы вчера звонили. Спрашивали, как у меня с жильем, не нужно ли чего. Товарищу моему через пару месяцев 85 стукнет.
-Это как участнику войны? - я спрашиваю.
-Да,- говорит он - Жилья мне хватает, так я им и сказал. Тогда меня спрашивают: а здоровье как? Не нужен ли санаторий, лекарства какие... Нет, отвечаю, спасибо, в аптеку я хожу только за презервативами. На том конце подумали и опять говорят: значит, ничего не нужно? Ну, если у вас есть возможность, то присылайте мне пару раз в месяц женщину надом - решил я пошутить. В смысле, уборку делать? - спрашивают. Тут я уж сам смутился. Раз они такие целомудренные в Управе, то лучше с ними не шутить. Ладно - сказал - не утруждайтесь, у вас нужных работников для этого в штате нет, наверное. И повесил трубку. Вот ведь как: ничего путного не придумал, чего попросить. Представится ли еще случай!
Закончили мы этот разговор, но вскоре начался у нас другой. И в процессе этого, другого разговора, поставили мы друг перед другом странный вопрос: что проще совершать - революцию или контрреволюцию?
Подумайте!
Вичка - )))   2010-03-01 23:42:43
хороший товарищ)
с таким на разведку я бы сходила)))
Что проще совершить концепцию или контрацепцию поактуальней будет)...

в смысле "контра" она всегда супротив супротивного идёт, то бишь сложнее будет)
shadow of river   2010-03-02 00:59:46
это
от склонностей зависит. Мне проще революцию, хозяину явно контрреволюция ближе)
Шура   2010-03-02 10:44:55
проще контрреволюцию
уже понятно, против чего и кого конкретного ты организовываешься. Оно уже, конкретное, есть. А революцию пока подготовишься, да размахнешься, да в Цюрих, да в Шушенское наездишься, да листовок напечатаешь, париков наносишься, песен тайных напоешься - это ж полжизни пройдет... Хотя, может тоже неплохо, как там старый адвокат говорил: "это дело нас кормило всю жизнь")
Platon   2010-03-02 12:06:48
Не буду показывать пальцем,
но некоторые, в частности, обажаемая Тень реки, пытается нарушить правила домика и перейти на личности. Хорошо, что сделать это окончательно ей не позволяет благоприобретенная благопристойность:))
Шура, вот я не перестаю тобой восхищаться, как Савва Игнатьич Хоботовым: "Это ж какая голова!!":))
Я тоже считаю, что революция, как новация, труднее осуществима, чем контрр. На руку контрре действует "историческая память". Но у моего товарища было иное мнение.
Platon   2010-03-02 12:10:31
Вичка,
я в этом не очень-то разбираюсь, но мне представляется, что концепция - это принципиальное согласие на совершение чего-либо. Ну, предположим, акта. А контрацепция - это сопутствующие совершению акта меры, направленные на снижение эффективности самого акта. То есть, в этом есть контрапункт, но нет отрицания одного другим, как в паре "революция-контрреволюция".
Шура   2010-03-04 10:44:11
ой!
меня, кажется, похвалили!)) Или опять глумится?(
Но главное, мне кажется, не в этом. А главное - в силе духа и юморе в 85 лет! От это да! Привет ему от нас, товарищу твоему!
Файрон   2010-03-05 12:48:27
Ну,
контрреволюцию легче совершать, по-любому.. ОТрицать и ломать всегда проще, чем предлагать и строить..
Вичка - )))   2010-03-07 00:06:49
.
ОТрицать и ломать всегда проще, чем предлагать и строить..

а чем в этом контрреволюция от революции отличается?
shadow of river   2010-03-08 02:16:10
контрреволюция
для более сдержанных людей) Как мне кажется...
- на Пикассо пойдем по весне? Шура (5 сбщ)
Шура   2010-02-28 00:23:56
на Пикассо пойдем по весне?
а то все Федоскино, да Федоскино! Тут ваще! Даже жена Президента пришла. И даже прическу сделала соответствующую вот этому направлению в искусстве)
Может культпоход?
Что-то я в телевизоре не очень пооняла про русскую тему у Пикассо в искусстве. Смысл в первой русской жене? Это как то отразилось на работах?
Platon   2010-02-28 10:18:35
не устаю удивляться,
зачем нужны культпоходы? Чтобы поставить себя в зависимость от возможностей других людей? Перефразируя Хануму, скажу: Вот метро - вот музей! Я уже сегодня собираюсь просто позвонить парочке друзей-подруг и сходить. Если с пути не собьюсь:)
Шура   2010-02-28 21:53:48
Платон!
так это ж и есть у тебя культпоход! С парочкой друзей-подруг. Значит мы тебя вычеркиваем) Взял, зарубил инициативу на корню((
Platon   2010-03-01 09:47:56
скажи спасибо,
что зарубил! Несколько часов в очереди - нет, я уже настолько Пикассо не люблю:)) Так что, желающие, выбирайтесь самостоятельно и лучше в будни, с утречка
Одинцова   2010-03-01 22:47:38
выставка до мая
в конце марта -апреле пойду.
ажиотаж сейчас спадёт :)
- О наградах, награжденных и наградителях Platon (7 сбщ)
Platon   2010-02-23 00:23:56
О наградах, награжденных и наградителях
После многолетнего перерыва посмотрел сегодня фильм "Суворов", поностальгировал. Снят он, кажется, еще во время ВОВ. И, знаете, много разглядел в нем необычного. Ну и не достоверного, само собой. Недостоверность для кино - дело обычное. Плохо, когда кино - единственный источник исторических знаний. Ну да, не воевал Суворов против Бонапарта. Он появился в Швейцарии только после гибели генерала Жубера и ухода оттуда русских армий. Ну да, не могли суворовские ветераны быть увешаны георгиевскими крестами. Для нижних чинов этот знак отличия был учрежден лет через 7 после смерти Суворова. Ну, и Павел 1-й не так уж Суворова "не любил", как в фильме. Скорее, нормально то, что два эксцентричных человека, холерика, просто не могли не входить в конфронтацию. Но к сути самодержавия это не имеет отношения.
В этом фильме, пожалуй, как ни в одном советском, часто поминают бога и часто крестятся!
И еще, там есть фразы... вот то ли они в момент создания картины по-другому воспринимались, то ли, как нередко бывало, схитрили авторы, сыграли на двусмысленности...
Павел в фильме произносит: "Награды даются за верность власти!" А, разве, только при Павле так было?
Ох, сложный это вопрос - наградная система!
Что есть изначально "орден"? Это круг единомышленников, объединенный ради какой-то цели. Вспомните, рыцарские ордена. И впервые награды, которые возникли после средневековья и вручались персонально - учреждались самодержцами и вручались только приближенным вассалам. Хоть и напоминали они римские знаки - фалеры, но отличались сильным ограничением круга тех, кто мог быть награжден. Именно этим и отличаются ордена от прочих наград, что присуждаются ограниченному кругу лиц, из верноподданных учредителю ордена.
Представление к ордену и согласие принять орден есть акт двустороннего согласия: "я хочу видеть тебя среди "своих" и "я согласен быть среди "ваших". Это особенно хорошо воспроизведено в российской практике награждения. Которая, кстати, совершенно не считается с конституционными нормами. Да кто с ними считается! Иначе, объяснить, что противу конституции, почти все (да все, кажись, кроме "Героя") ордена учреждены лично президентами, а не федеральными законами! Они же устанавливают статуты этих наград, они же их и нарушают часто.
Каково честным воякам, награждаемым за "заслуги перед Отечеством", коему они честно сослужили ценой собственной жизни или здоровья, понимать, что их награда - не от Отечества, от "имярек лично"! Это как сказывается на боевом духе?
Длинно получается, но вопрос сложный.
Кстати, о "Георгиевских кавалерах". Не питайте иллюзий: кавалер Ордена Св. Георгия и "Георгиевский кавалер" - не одно и тож! Орден был учрежден Екатериной 2-й для награждения военоначальников, отличившихся в боях тем проявивших верность российской короне! Получить этот орден могли лишь старшие офицеры и выше. То есть, все было точно в русле мировой практики учреждения орденов. Было его 4 степени. И высшую нельзя было прлучить раньше низшей. Кстати, 1-ю степень за всю историю имели лишь 25 человек (Суворов - не имел). Первым был фельдмаршал Румянцев. А на момент революции 17-го года в России не было ни одного живого кавалера Георгия 1-й степени!
А что же за кавалеры были Жуков и другие в последствии советские полководцы?
О, это интересная история! Считается, что наградной знак Св. Георгия для младших чинов (делавший их не "кавалерами ордена", а, как называли, "при ордене") учредил Александр 1-й после одного конфуза. В начале 18 века Россия на недолгое время стала в хороших отношениях с республиканской Францией. Во время совместного парада русско-французских войск Бонапарт заявил о желании наградить храбрейшего русского солдата высшим боевым орденом Республики - Почетный Легион. По выбору орден был вручен одному гренадеру. И тут Александр понял, что ему нечем отдарить французов! Республика не ставила ограничений по сословию и чину для наград, а в России все ордена были только для дворянского сословия.
И тогда был учрежден наградной знак для низших чинов и младших офицеров. Именно такой знак царь отослал позже французам в ответ.
Кажется, единственным "высокородным", получившим солдатский знак Св. Георгия 4-й степени был генерал Милорадович, которого наградили за то, что в одном из боев он встал в атакующую шеренгу вместе со своими солдатами. И этот случай - скорее курьез.
Если будет интерес, еще порассуждаем об наградах. А пока хватит, длинно получилось:)
Анна на шее   2010-02-23 00:27:35
Платон,
а "Анна на шее" , т. е. этот орден, он всех степеней был "на шее"?
Или какой-то степени всё-таки на груди носили?
Platon   2010-02-23 00:33:41
не достаточно
хорошо знаю российскую систему наград. Кажется, орден Анна был 3-х степеней. Младшим был орден Станислава 4-й степени. Следующим после Анны шел Владимир 3-й степени. Да, 3-я степень Анны носилась на шее. Стало быть, последующие должны быть, типа, "с бантами". На шею ведь много не повесишь:))
Да, в тексте я напутал: в начале 19 века Александр дружил с Наполеоном:)
Platon   2010-02-23 10:52:41
Итак,
при самодержавии награды учреждались царями и награждения производились "по высочайшему указу". В советское время награды учреждались Верховным Советом и награждения производились по его же решению.
"Сословный" характер наград сохранялся и в советское время. Не сразу стали награждать орденами младшие чины. Вначале первый советский орден "Красное Знамя" получали только командиры, причем, достаточно высокого звания. Позже был учрежден орден "Красной Звезды" - круг имевших возможность получить его был шире. Но, все равно, до солдат он не доходил. Была группа орденов, предназначенных для военных высокого ранга: ордена Суворова, Кутузова, Невского и т. п. Эти невозможно было получить даже командирам полков.
Во время ВОВ явно почувствовался недостаток наград для солдат. И тогда был учрежден орден Славы 3-х степеней. После войны, к 48-му году, подсчитали, что полных кавалеров ордена Славы намного меньше, чем Героев СССР. И уровняли их в правах и льготах. Ну, почти уровняли. Во всяком случае, кавалеры Славы также как и Герои имели право делать покупки и получать различные услуги вне очереди. Что было немаловажно в условиях "всеобщего дефицита":))
Денежные премии за ордена отменили в том же, 48-м году.
Гражданские, т. н. "награды за труд" выдавались и вовсе дозировано - по разнарядкам. Причем, с указанием какие категории работников должны быть награждены. Никаких явных льгот награды, кроме Героя Соцтруда, не давали. Как не было и зависимости между наградами по очередности получения. Обычно награды выдавались за выполнение важных работ и за сельское хозяйство - особенно часто. Уровень награды больше зависел от положения человека в иерархии. Хотя, любой колхозник мог получить любой орден. Что и было, но - по разнарядке. как это? "Вот вам три ордена, награждены должны быть: один руководитель, один "рядовой" передовик производства, один молодой коммунист или комсомолец".
Еще была практика выдавать за определенную работу - без привязки к личности. Пример: космонавтика. За первый и второй полет полагалось по Герою, за третий и последующие - орден Ленина. Вне зависимости от сложности ситуаций в том или ином полете.
Platon   2010-02-23 17:17:35
В наградных делах
много драматических и некрасивых моментов. Когда-то я был знаком с пожилым болгарином - бригадиром каменщиков. В молодости он партизанил в Родопах. Теперь мы знаем, что не все болгары считали русских "братушками". Небольшое число болгар во время 2-й мировой боролись с фашистами. Иван был членом одной из террористических "пятерок". Из его пятерки войну пережили трое. Это было хорошим результатом.
В начале 70-х в Болгарии учредили медаль за партизанство. Ивана вызвали в горсовет по мету жительства для вручения награды. Он пришел, оглядел пару десятков человек, прибывших для награждения и увидел, что это люди из партийно-хозяйственной элиты. Иван ушел. Когда какой-то чиновник пытался его остановить, Иван сказал: Я этих людей в Родопах не встречал, эта медаль не для меня!
Генерал Рохлин отказался получать звание Героя России. Т. к. в статуте этой награды значится, что она дается за военные успехи против внешних врагов страны. А ему ее собирались дать за чеченскую войну.
Калашникову, изобретателю оружия, было дан орден Андрея Первозванного 2-й степени. Первую степень этого "президентского" ордена получает автоматом каждый президент и никто более. Калашников, старик, не отказался. Но, в статуте ордена сказано, что 2-ю степень может получать лишь тот, кто имеет предыдущие степени: 3 и 4-ю. Калашников - ладно бы, но... такой же орден сразу 2-й степени получили Пугачева (эта - повоевала, да!) и Селезнев (бывший спикер Госдумы). Правду сказал Павел:"Награды даются за верность власти!"
Platon   2010-02-23 17:38:54
Первый российский
орден - Андрея Первозванного учрежден Петром 1-м в 1699 году. Первым кавалером ордена стал адмирал Головнин за разгром шведской эскадры. Сам Петр получил орден четвертым, за командование артиллеристами при захвате двух шведских военных кораблей. Цена ордена была высока!
Интересно, как стимулировали воинскую доблесть в России. Нижний чин, награжденный знаком Георгия 4-й степени, получал денежную премию в размере трети годового жалования. За 3-ю степень - две трети годового жалования за 2-ю - полное годовое жалование.
Когда-то давно я держал в руках наградные книжки одного заслуженного вояки - майора, командира батальона в ВОВ. За орден Красного Знамени ему платили 12 руб в месяц, за "Красную Звезду" - 5 рублей. В ценах сороковых годов. И после 48 года вовсе перестали платить.
Анна на шее   2010-02-23 18:03:21
я так понимаю,
что космонавтам перестали давать награды?
- Загадка к 23 февраля:)) Platon (13 сбщ)
Platon   2010-02-21 23:08:05
Загадка к 23 февраля:))
Вы знаете, в петлицах военных есть специальные значки, по которым определяется род войск, в которых они служат. Я не очень знаю нынешние значки, но вот раньше - у военных медиков - змея с чашей, у стройбата - трактор, у танкистов - танк и т. д.
Коллекционеры сейчас такие значки собирают. Раньше в любом военторге продавались, а нынче - редкость. Родов войск было много, десятка три или больше. И значков - соответственно.
Но был такой значок, которого в военторге купить было нельзя и его сейчас нет ни у одного коллекционера. Только осталось его изображение в старых документах Минобороны. Этот знак принадлежал военной службе (из-за малочисленности ее не называли "родом войск). И на знаке были : кинжал, лопата и маска!
Чтоб не путались, сразу скажу: к военной разведке эта служба не имела отношения, военные разведчики носили знаки разных войск, каждый персонально по своей "первой специальности".
Шура   2010-02-21 23:14:27
наверное
это саперы, с лопаткой. То бишь инженерные войска. Сейчас у них тоже чего то перекрещенное вроде.
Ну чего, пальцем в небо?)
Platon   2010-02-21 23:21:00
почти нет:))
действительно, в названии службы было слово "саперный", но саперные войска существовали отдельно и имели свой знак с лопатками. А у этих еще и кинжал с маской. Эти подразделения активно участвовали в испанской войне, финской и ВОВ, хотя о них почти не упоминается в общедоступной истории. Просуществовали примерно до 60-х годов. И считаются прообразом одного из современных родов войск.
Шура   2010-02-21 23:30:55
может
маска для химии? Саперно-химические?)
Мне больше нравится версии про всякие странные войска:
- продовольственный, пищевой род войск, и это нож разделочный!) Тогда маска тоже логична, может быть,
- погребальное подразделение, а что - там тоже все это сгодится... уползаю
Platon   2010-02-21 23:35:20
химвойска - отдельный вид
по поводу "погребальные" - теплее:))
Шура   2010-02-22 00:06:52
уж не
фурштатные ли это войска?
Platon   2010-02-22 11:42:10
не,
обозники здесь совсем не при чем
Попутный ветер   2010-02-22 20:25:40
а случайно
не вкралась ли тут ошибка?
может быть, вместо кинжала всё-таки топор?
Шура   2010-02-22 20:44:26
а вместо
маски - каска?)
Попутный ветер   2010-02-22 20:54:39
Шура
Нет, это другое ))

Как раз маска - весьма специфический символ.
Не очень-то характерный для армии.
Само собой напрашивается созвучие - "маскировка".

Действительно, у маскировочных подразделений когда-то на эмблеме была изображена маска (вернее, полумаска) в качестве центрального элемента эмблемы.
А в качестве "фона" - общий символ инженерных войск - скрещенные топор и лопата.

Но вот кинжал..? Не знаю...
Шура   2010-02-22 20:55:06
нет, похоже
все же маска! Но это был не Минобороны, а кажется еще Реввоенсовет!
Шура   2010-02-22 20:59:02
да. я тоже кинжала не нашла)
но встретился приказ Реввоенсовета от 20 июня 1924 года, утверждающий эти, в том числе данную эмблему..
Ну с наступающим праздником, защитники!!)) Всем-всем всех-всех благ!
Platon   2010-02-22 23:18:04
ого, вы молодцы!
Называлась эта служба "саперно-маскировочные" войска! Был кинжал, представьте себе! Топор заменили на кинжал позже. Когда эти войска окончательно приобрели свой "профессиональный профиль" - диверсионные операции в тылу противника. Кстати, со временем маску убрали из значка. Разрушение транспортных коммуникаций, уничтожение складов горючего и т. п. Вы же не думаете, что колхозники-партизаны этим занимались на свое усмотрение:)) Специалисты этой службы во время ВОВ действовали в партизанских отрядах.
Считается, что эта служба была прототипом современного спецназа.
- География из Омана Вичка - ))) (3 сбщ)
Вичка - )))   2010-02-21 14:02:46
География из Омана
прикольная география у одного мужчины из Омана в анкете). увидела)
привожу перевод с английского без купюр:

Между 18 и 20 женщина походит на Африку, наполовину обнаруженный, наполовину дикий, естественно красивый с плодородными дельтами. Между 21 и 30 женщина походит на Америку, хорошо-развитый и открытый торговать, специально для кого - то с наличными деньгами. Между 31 и 35 она походит на Индию, очень горячий, смягченный и убежденный в ее собственной красоте. Между 36 и 45 женщина походит на Францию, Мягко старя, но все еще теплое и желательное место, чтобы посетить. Между 45 и 50 она походит на Югославию, проигранный война - часто посещаемый прошлыми ошибками, Массивная реконструкция теперь необходима. Между 51 и 60, она походит на Россию, очень широкий и границы непатрулируются. Холодный климат держит отдельно людей. Между 61 и 70, женщина походит на Монголию, с великолепным и всеми завоевывая мимо, но увы, никакое будущее. После 70, они становятся Афганистаном или Сомали. Почти каждый знает, где это, но никто не хочет пойти туда. ГЕОГРАФИЯ ЧЕЛОВЕКА (!!?) Между 15 и 70 человек походит на Ирак - управляемый...!!!
Шура   2010-02-21 19:45:10
Вичка! Эк забавно))
Но шо то меня терзает смутное сомнение - мож он нас, россиянок, обидеть хотел!???
В самом выражении про Россию "очень широкий и границы непатрулируются" что то подозрительно недружественное. Он просто не знает, что у нас под каждым кустом пограничники, и ежели всякие оманцы пойдут с эротишными намерениями на Россию (то есть на тех, кому 51-60), то может еще чего неожиданного случится..
Лично мне всегда будет 39, поэтому выдумывает басурман, от незнания жизни!)
Вичка - )))   2010-02-22 00:05:45
Шур)
прикольно ващето)
но я то, застряла, как поняла меж 18 и 20-тью))) насчёт плодородности только сумлеваюсь)
- Быль как анекдот Platon (22 сбщ)
Platon   2010-02-16 13:13:31
Быль как анекдот
Твардовского помните? Замечательный был... литератор:) И человек хороший.
Что-то вспомнились мне случаи из его жизни, ставшие почти анекдотами.

Высшее литературное образование Твардовский получал когда уже был неоднократно напечатан и хорошо известен. И вот, в конце учебы, на госэкзамене, тянет он экзаменационный билет и читает задание:
" Поэма Твардовского "Страна Муравия"!

Как-то выпивал он с поэтом Н. Доризо. Поэт "под шофе" говорит Твардовскому:
-Все же ты не поэт!
-Почему!? - возмутился Твардовский.
-Понимаешь, в твоих стихах есть и смысл, и логика, и сильные сюжеты. Нет в них только лирики.
Твардовский заплакал.

А вот за что был он сильно уважаем, так это за честность и твердость.

Сталин как-то спросил Твардовского:
-Пастернак - хороший поэт?
-Пастернак - наша национальная гордость! - не мешкая ответил Твардовский. Учтите, что негативное отношение Сталина к Пастернаку ни для кого не было секретом.
-А вот Сурков мне говорил иное - сказал Сталин. (Сурков - это был такой ангажированный властью стихосочинитель).
-Понимаете, бывают птицы певчие, а бывают - ловчие. Вот Пастернак - певчая птица, а Сурков - ловчая - так ответил Твардовский вождю, чем вызвал у последнего усмешку.
Шура   2010-02-17 00:25:19
ой, как здорово
про птицу певчую и ловчую. Это ж не только смело, но и остроумно, и философски, если быль, конечно)
Мне только про Сталина на ум пришел анекдот, а может быль, хотя оттеночек то уже не тот, не благородный. Платон лучше знает, это из книжки его старшего друга (нельзя ли попросить подписной экземпляр?)), который это все и собрал в сборник. Там про Сталина была следующая зверская история:
Отличился как то академик каким то открытием, порадовал Сталина. И был в связи с этим приглашен на прием или вручение ордена. Тут Сталин и говорит:
- очень, дескать, ты меня порадовал, проси чего хочешь!
Академик, пожилой человек, смущаясь, высказал:
- на всех-де приемах официальных, Иосиф Виссарионович, где я обязан бывать, всегда много пьют. И не пить нельзя - за этим строго наблюдают. И, кстати, первый тост всегда за Вас, наш любимый и дорогой вождь! До дна! Так вот: из-за моей какой то там ужасной болезни и преклонного возраста мне пить категорически нельзя, мне от этого очень плохо. Не могли бы Вы мне разрешить не пить на таких приемах??
Сталин важно подумал и ответил:
- Харашо, можешь нэ пить на приемах. Первый тост выпьешь - и дальше можешь нэ пить.
Platon   2010-02-17 00:33:29
мне еще нравится история,
рассказанная Игорем Ильинским. После выхода на экран фильма "Карнавальная ночь" он в числе других получил приглашение на банкет в Кремль. И на этом банкете его заметил Сталин. Он Сталину не понравился за невзрачный вид, наверное. И Сталин стал спрашивать: кто эьто такой и как попал на банкет. Ему говорят: это артист, Ильинский. Не Знаю! - говоритСталин - Почему он здесь? Ему опять объясняют, что со съемочной группой приглашен. Тот опять говорит - Нэ знаю!
Тогда кто-то догадался подсказать: Это тот артист, который сыграл директора клуба в фильме!
Тут Сталин заулыбался, подошел к Ильинскому, протянул ему руку и сказал:
-Здравствуйте, товарищ Бывалов! Мы, бюрократы, всегда найдем общий язык!
Platon   2010-02-17 00:38:24
а об автографе
Шура, все решается просто: покупаешь книжку, приезжаешь и получаешь автограф. Практически, бескорыстно:))
Шура   2010-02-17 00:38:48
а мне нравится
история, рассказанная как быль про Фаину Раневскую. Когда ее позвали опять же на прием к Брежневу (ничего я не перепутала?). Он ее увидел и сразу выдал, улыбаясь:
- Муля, не нервируй меня!
На что она не стала приседать в книксене, а ответила:
- ну ладно бы дети неразумные на улицах кричат, и Вы туда же, взрослый человек!
Говорят, смутился.
Шура   2010-02-17 00:40:05
Платон, только два вопроса!!
Где эту книжку сейчас купить? Точное название, кстати, тоже не помню - если напишешь, может еще кто из домика захочет прочесть.
И куда ехать, где дружбана исторического прячешь?
Platon   2010-02-17 00:40:46
а про Яблочкову помнишь?
Ее речь на юбилейном собрании в театре:
-Скоро мы придем к коммунизму! В магазинах всего станет полно. В общем, станет как при царе:)
Шура   2010-02-17 00:42:05
про Фаину Раневскую
можно все книжки про нее пересказать, там что не быль, то анекдот, и наоборот.
Язык еще тот, смелая и неординарная личность. Как она про Ростислава Плятта, своего актерского партнера, после какой то ссоры (бывает):
- Я с этой Пляттью играть не буду!
Шура   2010-02-17 00:43:10
да, было такое)
там что то было про Фурцеву, не могу вспомнить...
Platon   2010-02-17 00:46:04
Дружбан прячется
у себя в дому. Книжки его разные продаются в магазинах. Не все, конечно, некоторых уже нет. Ту, что ты вспоминаешь, называется "Сталиниада". Но ее в последнее время не переиздавали, мне кажется. Более доступный вариант-"История государства советского в сказаниях и анекдотах". Но там три или четыре тома:) Сейчас еще можно купить шикарную монографию "Социалистический реализм, взгляд современника и современный взгляд". И, кажется, еще есть в магазинах "Ванька-Встанька". Это такое философское эссе на тему "камо грядеши, Русь" Можно и не читать:)) Есть еще одна специальная энциклопедия. Но она дороговато стоит.
Шура   2010-02-17 00:47:12
про Раневскую
мне вспомнился еще эпизод, как к ней в гримерку ворвался за какой то актерской надобностью молодой артист. Она его, ясный перец, не ждала и стояла в чем мать родила у окна и курила сигаретку. Он обомлел, она стряхнула пепел:
- я вижу, Вы в шоке от того, что я курю?
Шура   2010-02-17 00:50:30
да, точно!
все просто - Сталиниада! Куча былей-анекдотов, я зачиталась! Про Историю в анекдотах - надо тоже посмотреть. А что за специальная дорогущая энциклопедия? Интересная? Для обывателей типа меня или для шибко умных?)
Шура   2010-02-17 00:52:11
Платон,
я, кстати, и правда книжку зачитала до потрепанного состояния, а потом ее кто то из друзей увез почитал и читает уже несколько лет, безобразие. Так что если увидишь вдруг - вспомни обо мне).
Platon   2010-02-17 00:57:04
Энциклопедия -
для шибких, не траться:)) Не пожалей денег, купи "Соцреализм". За пару месяцев осилишь, но получишь массу удовольствия!
Platon   2010-02-17 00:59:14
я осилил
за три недели. Там столько всякой информации, что несварение мозгов можно получить, если читать запоем:))
Шура   2010-02-17 00:59:53
за пару - это слишком быстро
ты меня переоцениваешь!) А она смешная - про соцреализм? Мне главное, чтоб посмеяться))
Platon   2010-02-17 01:05:34
там многое из его ранних книг есть
и много подробностей о том, что мы вроде знали, но не понимали. И парадоксальных взглядов и на события, и на известных людей. Но, главное, предстает этот соцреализм как по-настоящему великое искусство. Иллюстрации очень хорошие в книге.
Агностик   2010-02-19 20:09:21
"Карнавальная ночь"
вышла в 56-м году. Сталин умер в 53-м. Это кто пошутил, Ильинский или Сталин? Всё-таки, наверное, про "Волгу-Волгу" речь.
Platon   2010-02-19 21:01:41
Это
я опять перепутал. А чо?:))
Попутный ветер   2010-02-20 11:47:55
Я на год выхода фильма внимания не обратил...
зато обратил внимание на фамилию директора клуба:
в "Карнавальной ночи" был Огурцов,
а Бывалов - это, конечно же, "Волга-Волга".
Хотя артист тот же самый, да.
Агностик   2010-02-24 22:37:27
Platon
> я опять перепутал. А чо?

Да так. Ученый малый, но педант. Это я про себя, если че :)

Ильинский - лучший бюрократ всех времен и народов! Есть еще как минимум один фильм, а то и больше, где артист сыграл такого же, или даже того же бюрократа. С удивлением этот фильм недавно по телевизору посмотрел, раньше вроде не показывали. Может, и правильно, до "Карнавальной ночи" ему далеко.
Platon   2010-02-25 00:26:15
это, наверное,
продолжение Карнавальной ночи? Где действие в парке культуры происходит? Слабоват фильмец, да.
- Герб России - главная загадка современности? Platon (3 сбщ)
Platon   2010-02-15 13:28:07
Герб России - главная загадка современности?
Посмотрите, как эволюционировал российский герб на протяжении веков. Впервые орел появился на гербе при Иване 3-м. Он был двуглав, но больше походил на упитанную курочку. В дальнейшем птица принимала все более хищный облик и обрастала элементами державности: скипетром, коронами, крестами. Немного смягчился орел при Годунове, его вид стал не таким агрессивным, как при Грозном. Но позже птица опять продолжила свирепеть. После присоединения Украины она даже ненадолго стала трехглавой. Но, вскоре одумались (этакое чудище - перебор!) и среднюю голову заменили на крест. Новое смягчение произошло при регентстве Софьи. В лапах орла появились... цветочки. Начиная с Петра 1-го изображение орла становилось все более выразительным и устрашающим. И все больше "обременялось" дополнительными элементами - гербами разных земель и орденскими знаками.
Пока не пришло время развенчать орла - в начале 1917 с него поснимали практически все атрибуты самодержавия. Но, саму "птицу" оставили прежней - воинственно-агрессивной. Ведь еще шла война.
Кажется, в 1923 советская власть сменила герб на привычный нам огруглый, с элементами труда: колосьями, инструментами работников. Сперва в центральной части не было глобуса, а были лучи солнца. В 1932 появился глобус. Специалисты геральдики до сих пор считают советский герб одним из лучших по художественно-эстетическому и социальному исполнению среди гербов мира. Одним из важнейших его достоинств считается его "внеконфессиональность". Именно поэтому варианты гербов всех республик, входивших в состав страны, в своей основе имели схожесть с главным гербом, имея при этом национальные элементы и отличия.
Но вот пришло время, когда нам объявили, что мы живем в "демократическом обществе" и... вернули стране тот, монархический герб, который был низвергнут волей народа почти век назад! При этом он имеет не только многие монархические признаки, но и однозначно указывает на православность. Кому-то это льстит, но... все субъекты Федерации имеют свои гербы. И ни один! из них не имеет ничего общего с центральным гербом. Возможно, если внимательно рассмотреть эти "национальные" гербы, кто-то сумеет найти детали, указывающие на связь с россиийским орлом. Но я не нахожу.
Если народы разъединяют, значит, это кому-нибудь нужно...
Вичка - )))   2010-02-15 22:52:28
спасибо, Platon
за такое интересное наблюдение), хорошо хоть, что в настоящее время за такие наблюдения в крамоле не обвинят пока)
мне вот советский герб очень нравился, толстенький, кругленький такой, и интересно читать было там на ленточках разноязычные надписи)))
Шура   2010-02-17 00:35:06
разве ж
разъединяют разные гербы? Если бы только это! Тем более в одной то семье, в одной федерации - чего ж не поносить разные жилетки?
Очень хорошо Вичка написала про герб - кругленький и толстенький)) Просится далее - как пирожок? Как колобок?
- Загадка от Р. Стивенсона:)) Platon (16 сбщ)
Platon   2010-02-08 11:37:26
Загадка от Р. Стивенсона:))
Мой любимый выдумщик в книге "Остров сокровищ" спрятал одну загадку. Сокровища Флинта, по тексту книги, составляли сумму, примерно, 700 тысяч фунтов. Причем, золотом! Правда, иногда в тексте книги вместо фунтов упоминаются гинеи. Не велика разница - фунт был всего-то на 5% дешевле гинеи. Огромная сумма для того времени. Возможно, Флинт был богатейшим человеком своего времени. В Старом Свете, уж точно.
Пиратики, помните, перетаскали этот клад с корабля на остров, потом отнесли его в глубь острова и спрятали. У них эта операция (по тексту книги) заняла пару-тройку дней.
Если б это была задачка по физике для средней школы, то я б сформулировал вопрос так:
"какую работу совершили пиратики, перетаскивая клад с корабля в укрытие, если известно, что шхуна стояла в 3, 5 милях от берега, а укрытие располагалось в 1, 5 милях от пляжа?"
Но мы ж не школьники, потому вопрос проще:
сколько весил клад?
Варианты ответов:
60 кг
600 кг
6 тонн
60 тонн

цифры, конечно, примерные. Главное - порядок цифр.
Platon   2010-02-08 19:19:18
что,
и не нумизматы ни разу?:)
Попутный ветер   2010-02-08 19:36:20
Ответ
6 тонн.

Передо мной подобный вопрос возник при просмотре худ. фильма "Менялы",
где сюжет завязан на советскую денежную реформу 1961 года.

Там ребята возили с собой 60 тысяч рублей в 1-, 2- и 3-копеечных монетах.
В легковом автомобиле. Вроде даже в камере запасного колеса их прятали.

А я прикинул, что их "товар" должен был весить... как раз те же 6 тонн.
Неувязочка получается!

Я этот вопрос при случае даже режиссёру фильма (Гоги Шенгелия) задал.
Тот только руками развёл: мол, не считал, не задумывался.
Platon   2010-02-08 20:13:16
обычное пристрастие
авторов к большим суммам:))
Будут еще какие-нибудь варианты ответа?
Шура   2010-02-08 22:29:27
я знаю!
600 кг! Я там как раз мимо проходила, видела)
Platon   2010-02-08 22:56:33
кстати,
по поводу 60 тысяч советских рублей мелочью. Советская копейка весила 1 грамм. 2 копейки - два грамма. Три, соотвественно, и пятак - тоже, 5 граммов. Мелочь в банках принимали и выдавали весом. Поэтому, в каком бы наборе эти 60 тысяч не были, весить они должны были никак не 6 тонн, а 60 кг! В покрышку не засунешь, но на Жигулях вполне вывезти можно было.
А Шуру пиратики надули, показали ей лишь малую часть:)
Попутный ветер   2010-02-08 23:01:29
Platon, а вот и нет!
в 1 рубле 100 копеек,
то есть 60 000 рублей = 6 000 000 копеек
6 000 000 граммов = 6 000 килограммов = 6 тонн
Попутный ветер   2010-02-08 23:11:24
а по сокровищам Флинта расчет таков:
Британская денежная система до 19 века была привязана к серебрянному стандарту.
Во времена капитана Флинта (первая половина 18 века) 1 шиллинг содержал около 6 гр. серебра.
В фунте 20 шиллингов, то есть примерно 120 граммов серебра.

Золотые монеты в последние несколько веков принято чеканить в среднем из расчета 1:15 (золото к серебру).
То есть золотой фунт ориентировочно должен весить 120:15 = 8 граммов.
700 000 фунтов на 8 граммов = 5 600 000 граммов = 5, 6 тонн.

Ну, поскольку соотношения весьма приблизительные, то правильнее будет сказать: где-то от 5 до 6 тонн.
Platon   2010-02-09 00:04:37
да,
на тысячу я ошибся.
По поводу Флинта - верное направление рассуждения. Но вот в чем фокус: действие происходило не в 18-м, а во второй половине 17-го века. Но, все же, еще до ньютоновской денежной реформы. В те времена "фунт" как монета не существовал, а являлся лишь расчетной величиной. Через него просчитывали (конвертировали) всякие разнообразные деньги-монеты. И вот если считать, что там было 700 тысч фунтов в золотых гинеях, то получается почти 6 тонн. Но! Навряд ли мог Флинт набрать столько золотых гиней - почти все, что находились в обороте. Потому, если считать фунты на серебряный эквивалент, то... почти 60 тонн.
Ну и силачи были эти пиратики! Сколько их там участвовало в закладке клада - не помню, четверо что ли.
Вичка - )))   2010-02-09 00:06:53
а сколько
было пиратиков?)
Platon   2010-02-09 00:16:12
кстати о
масштабе цен того времени: океанская яхта, подаренная королем Вильгельмом Петру 1-му была продана последним за 150 гиней. Это были огромные деньги! Они пошли на оплату учебы членов царского посольства. Так, главному королевскому астроному за обучение Я. Брюса было уплачено 50 гиней. Астроном буквально озолотился - эта сумма превосходила его зарплату за несколько лет.
Platon   2010-02-09 00:20:21
вот если
правильно помню, с Флинтом были Билли Бонс ( с которого начинается рассказ), одноногий боцман и, кажется, еще один матрос. Не помню его имени.
Попутный ветер   2010-02-09 00:45:25
...
Одноногий боцман - это Джон Сильвер?

Насчет его истинной должности я любопытное замечание нашёл, цитирую:

"В русском переводе Чуковского слово quartermaster было переведено как "квартирмейстер", т. е. человек, отвечающий за размещение команды на корабле.
На самом же деле Сильвер был кватермастером, т. е. начальником квартердека.
Именно квартердеком корабль прежде всего касался корпуса противника, сближаясь и сваливаясь с ним в абордаже.
Отсюда перепрыгивали на вражескую палубу. Здесь собиралась перед сваливанием абордажная команда.
"Квартирмастер" Джон Сильвер был командиром квартердека, то есть абордажной команды! На корабле пиратов он командовал отборными головорезами, морским десантом, группой захвата!" (с)
Попутный ветер   2010-02-09 01:28:41
еще о кладе
Ну, при подсчётах я не говорил о монете "фунт".
Я его именно как расчётную единицу и брал - для вычисления количества золота.
А уж в чём было то золото - в гинеях, соверенах или в слитках - неважно.
По идее, в пиратском кладе должна быть вообще "сборная солянка" - пиастры, талеры, луидоры...
Я так думаю, бОльшая часть золота в Карибском регионе по происхождению была не из европейских монетных дворов, а из испанских колоний.
Так что Флинту вовсе не обязательно было изымать из оборота весь тираж английских золотых гиней :))
Может, там лежала распиленная статУя какого-нибудь Кетцалькоатля ))

Потом что ещё...
Золото ж не обязательно считать только на вес. Ежели оно в ювелирных изделиях - то уже заметно дороже.
Тогда уже не шесть тонн, а, к примеру, три...
А если еще и с драгоценными камнями? Пригоршня хороших бриллиантов по цене может перетянуть сундук золота.
Ну и, в конце концов, такое понятие как "ценные бумаги" в то время тоже существовало. Могла же в кладе присутствовать шкатулка с банковскими обязательствами на предъявителя?

То есть указанная ценность клада в 700 тыщ фунтов (блин, чуть не написал "евро"! :)) - лишь эквивалент, который на практике мог оказаться любого веса и объёма.

Хотя... что правда, то правда - сумма великовата для пирата...
Она больше похожа на размер оборотного капитала Ост-Индийской акционерной Компании ))
Но легенды о невероятно крупных кладах среди пиратов ходили наверняка!
Platon   2010-02-09 20:46:09
Крупные клады -
это замануха для пополнен я рядов братвы:)) И, скорее всего, клады были исключением в быте пиратов. Причем, исключением криминальным с т. з. пиратского братства. В котором добыча делилась в строгом соответствии с регламентом, определявшим "зарплату" за выполнение тех или иных функций в команде. Все были "на проценте" и каждый знал свой процент.
Шура   2010-02-09 23:27:04
что-то
сегодняшнеемне напинают эти слово зловещие: "пиратское братство"...)
- Делимся впечатлениями!! IRmA (13 сбщ)
IRmA   2010-02-06 21:46:10
Делимся впечатлениями!!
Платон, гранд спасибо - за поездку в Федоскино)) и ничего, что не попали на экскурсию, я все равно под впечатлением от федоскинских миниатюр, шкатулок, портретов..
IRmA   2010-02-06 21:49:39
..
узнала много нового, оказывается на изделия Федоскино, дается столетняя гарантия. Они не подвержены коррозии в результате действия воды и грибков. Подлинность каждого изделия подтверждена сертификатом и личной подписью художника.

цены, однако))
IRmA   2010-02-06 21:53:13
..
погуляли тоже отлично, погода почти весенняя!! Небо какое!!
Девчонки, давайте ваши фото для полной картины))
ксюша   2010-02-06 23:23:04
блин
пока скинула на комп, пока думала как на мейби загрузить - целое дело...
начинаю..
ксюша   2010-02-06 23:25:06
...
блин, я их скопировала к себе в прицеп и качество и размер ухудшились ((

на ценники "шкатулка под бутылку, стоимость 80000р" (восемьдесят)
ксюша   2010-02-06 23:25:45
ух
стоимость 128 000 р
ксюша   2010-02-06 23:26:42
...
картины, стоимость не помню
ксюша   2010-02-06 23:28:07
...
тарелки на стену
стоимость 4 000 рэ
ксюша   2010-02-06 23:29:44
...
магниты на холодильник
ст-ть 120 рэ
ксюша   2010-02-06 23:36:42
...
цветы
в иделе блестящие, жуть какие красивые, как живые
ксюша   2010-02-06 23:38:22
тигра ))
как живая ))

шкатулки очень красивые
но ооочень дорогие, среднего размера - от 10 000 рэ, пипец
Шура   2010-02-07 00:22:40
а скока
стоит самая малесенькая, антикризисная, штучка??
ксюша   2010-02-07 00:51:03
Шура
судя по их сайту с образцами, насколько я помню - самая дешевая - 3500, , размер - половина стандартного фотика мыльницы (первое что щас попалось под взгляд для определения размера)
а вообще самое дешевое у них - магниты, 120 рэ, симпотные, жаль что не написано название
- Ученые в поисках счастья Platon (6 сбщ)
Platon   2010-02-05 12:20:49
Ученые в поисках счастья
О новом телесериале про среднюю школу сейчас много пишут и ругаются. Действительно, такая фильма - первый шаг к реализации в нашем кинематографе избитой голливудской темы про "беспредел в средней школе".
Нужна ли нам такая тема - обсуждать не стану. Есть мнение, что любое произведение искусства имеет право существовать:)
Скажу о другом: тема про ужасные американские школы, где круче чем в тюрьме, потому что в тюрьме есть охрана и надзиратели, а в школе - только слабые учителя, так вот эта тема нашим зрителем воспринимается всерьез, что ли?
Нужно ли воспринимать всерьез и отечественную поделку?
Страшная страна - США. С убийцами, с малолетними беспредельщиками и... со счастливыми пожарными!
Я об чикагских ученых рассказываю, которые озадачились вопросом выяснить какие профессии делают людей счастливыми, а какие наоброт.
Результаты меня позабавили.
То, что ощущают себя счастливыми наибольшее число служителей разных культов и конфессий меня не удивило.
А вот то, что вторыми в рейтинге "счастливчиков" стоят пожарники - это да! Ученые находят этому объяснение в том, что пожарные (американские) осознают свою нужность и служат народу "за идею" более, чем за деньги.
Но вот третье место среди счастливцев Америки уверенно занимают... учителя средних школ!!!
Вот вам и "беспредел".
И лишь четвертые - литераторы.
Не поймут ученые, не могу понять и я, почему среди самых несчастных американцев - кровельщики и бармены.
Попутный ветер   2010-02-05 14:33:32
как оно бывает.
(c): тема про ужасные американские школы (...) нашим зрителем воспринимается всерьез, что ли?
- - - - - -

А почему бы не всерьёз? Основа реальная.
То, к чему мы пока только движемся, в Штатах уже давно практикуется, а именно разделение школ на хорошие для детей элиты и жуткие для детей "быдла".

Вот цитаты от очевидца (много, но познавательно):

Русскоязычная учительница преподаёт в США.
"Меня тут девочки просили написать о впечатлениях от работы в ghetto public school. Так что пишу...
... На первом занятии я делала мини-интервью, чтобы получше узнать детей. Стандартное интервью с ребёнком было такое:
- Меня зовут Хуанита. У меня 3 сестры и 7 братьев. Я живу с братьями, сёстрами, родителями, 4 бабушками и 4 дедушками. Моя сестра только что родила ребёнка и вышла замуж.
- А сколько сестре лет?
- Сестре 15...

... Понятное дело, при таком раскладе учёба им нафиг не нужна. На мои вопросы на мини-интервью об их хобби почти все отвечали: секс, курение, наркотики, ничегонеделание или спать по пол-дня. На мой вопрос что им не нравится отвечали: школа, чтение, учителя, домашка..
Мотивировать всех понятно не получится. Хорошо если удастся хоть одного в классе заинтересовать. Они почти все после школы подрабатывают. У многих братья-отцы и прочая родня сидят за воровство и т. п...

... В общем, работы непочатый край. Само преподавание стоит на последнем месте. Сначала - контроль поведения...
... Под конец дня было "веселье". Один из учеников-восьмиклассников в соседнем кабинете наехал на учителя. Пришлось вызывать полицию. Парня увели в наручниках прямиком в отделение полиции. Учитель подал на него заявление. Мама... куда я попала?...

... Шумят ужасно. Никаких понятий поведения в классе. Ходят, кидаются бумагами, болтают. На следующей неделе буду зверствовать. На этой я была "добренькая" в силу не знания бумажной волокиты и того, что нужно чтобы оставить ребёнка после уроков и вызвать родителей. А нужно для этого заполнить кучу бумаг Обязательно хранить всё в двух экземплярах. Не дай бог засудят...

... Сегодня долго и мучительно вспоминали в ними что такое существительное и глагол. Такие вещи как прилагательное и (о боже!) наречие вводят их в состояние ужаса. У меня волосы дыбом. Пошла сегодня в книжный и купила учебников за 1, 2 и 3 классы. Начинать с ними надо будет с нуля. Читают половина совсем по слогам. Отдельные личности читают более-менее и пара человек читать вообще не умеют... Не знаю плакать или рвать на голове волосы...

... Сегодня на первом уроке начала с того, что 7 человек по очереди выводила из класса. Наглеют на глазах. Матерят меня, кидают в меня бумагу, когда отворачиваюсь к доске, всякие звуки изображают. Подзывают свистом, типа как собачку. Сегодня кто-то, пока я с одним учеником беседовала за дверью, стёр ВСЁ что я написала на доске (блин, полчаса потратила с утра чтобы написать). Я такая злая была...

... Вчера случился drive-by shooting и застрелили одного нашего восьмиклассника. Этот придурок решил to play cool, когда проезжала gang car, он содрал с себя рубашку, начал прыгать и чего-то там орать. Учителя кричали ему вернутся на территорию школы, но он не послушал. В итоге - пристрелили...

... Пока разбиралась с одним учеником за дверью стращая звонками к родителям, кто-то в классе украл у меня со стола мои листы с seating charts и оценками для этого класса... Вызвали полицию. Полиция пришла через несколько минут, две такие мощные тётеньки. Вытряхнули у всех всё что было в карманах, рюкзаках, куртах и т. п. (...) Нашли... Молодца, который стащил, попросили выйти в корридор. Он всех послал на три буквы. Они его пытались вытащить за шкирку, он начал драться сбивая все столы. В итоге его полицейские повалили на пол лицом вниз, кое как надели наручники. Принципал сказал, что отсидит пару суток в jail..."
Platon   2010-02-05 18:47:32
раздельное обучение
его элементы существовали давно. В советское время я уже застал тенденцию выживать из спецшкол детей, оказавшихся в ней по территориальной принадлежности. Но, если ученик был "на уровне" отношения к учебе и дисциплины, то было неважно из какой он семьи.
Вот это расслоение в детстве - отражение политического устройства государства. Либо оно заботится "о всех", либо оно заботится о том, чтобы "продвинутые и благополучные" не испытывали затруднений в прислуге.
Все-таки у меня есть подозрение, что нечто описанное "русскоязычной учительницей" - явление, скорее, исключительное. Свойственное для мегаполисов с большим количеством эмигрантов, проживающих компактно, в обособленных жилых кварталах.
Попутный ветер   2010-02-05 21:24:08
...
Насколько исключительно это явление, можно прикинуть более-менее точно.
Посмотреть в справочнике, какой процент населения США составляют чёрные + латинос.
Вот примерно такой же там и процент школ вышеописанного типа.
Выпадает некоторое количество чёрных и латиносов, нормально интегрировавшихся в белое общество,
но оно взаимно компенсируется аналогичным количеством белых, опустившихся до жизни в гетто.
Вичка - )))   2010-02-05 21:40:54
вапчето тема о счастье, как я поняла?)
пожарники понятно почему) работа хорошая, только как пожар, так хоть увольняйся)))... на самом деле спасти чью=то жизнь, что может доставить большее счастье?
Учителя туда же), привить человеку разумное, доброе, вечное, что может быть лучше?

литераторы в облаках своих витают, и счастливы... не удивляюсь)

кровельщик понятное дело... скука)

а вот бармены чего скучают? это ж какой телевизор перед глазами каждый день? только показывают там редко когда интересное зрелище)
Шура   2010-02-07 00:33:21
сериал Школа
у меня почему то никакого удивления не вызвал, совершенно обычное дело, ребята и жизнь. И в принципе и там можно быть счастливым учителем. Видимо, эффект разумного, доброго...
Здорово, про русскоязычную учитрельницу, оказывается кучку бумаг надо заполнить, чтобы дите оставить после школы. И они, ласковые гаденыши, тоже свои права, видимо, знают..
- А вы не были на Таити?))) Вичка - ))) (2 сбщ)
Вичка - )))   2010-02-04 19:36:10
А вы не были на Таити?)))
присоединяйтесь к румынским спасателям)))

Как сообщает румынский портал Times. Ro, министерство обороны Румынии приняло решение об отправке на терпящий бедствие остров в Карибском бассейне батальона элитных пехотинцев, а также 2 тыс. т гуманитарной помощи.

Однако в результате досадной оплошности военные и гуманитарная помощь улетели не на Гаити, а в другом направлении - на остров Таити во французской Полинезии - культовый курорт в Тихом океане.

Как сообщает портал, министр обороны Румынии Даниэль Опря признал свою ошибку, но призвал СМИ "не делать из этого цирка", отметив, что причиной ошибки стало "очень похожее звучание" географических названий.

О реакции румынских военных, очутившихся в раю вместо ожидавшегося ада, не сообщается.

***

Вот это цирк) и такое бывает)))
Platon   2010-02-04 20:25:22
жаль,
что я не прошел конкурс в румынские гусары:))
- Поедем в Федоскино! Platon (7 сбщ)
Platon   2010-02-02 11:36:33
Поедем в Федоскино!
В эту субботу, 6 февраля, приглашаю присоединиться. Поглядим на красивые вещи и природу, посидим в каком-нибудь загородном кабачке.
Место встречи - ул. Бутырская, д. 6 (первый дом по улице от м. Савеловская). Время встречи - 11 час. 30 мин.
О местах в машинах предлагаю договориться в частной переписке.
Для ЖМТ и ММ: каждый платит за себя:))
anima,перемать...   2010-02-02 22:38:01
Поедем!
Я уже изучила сайт с красивыми вещами:)))
IRmA   2010-02-02 23:21:41
..
я бы тоже присоединилась, машины не имеется..
ксюша   2010-02-03 13:32:21
...
тож хочу, если можно
а это вообще где? и что тем есть посмотреть?
я пассажир
на какую сумму рассчитывать?
могу взять фотик
Platon   2010-02-03 15:12:20
Стоимость
экскурсии в музей можете узнать на сайте Федоскино. Кажется, рублей 150. Остальные расходы каждый несет сам, сам и планирует. Особого гульбуща не планируется. Уличных гуляний тоже, по минимуму - будет мороз.
Джульетта   2010-02-03 15:24:34
Обязательно
поедем, отчего ж не поехать?! Особенно если красивая женщина!
Шура   2010-02-03 15:48:45
Джульетт
мне логика понравилась))
Я, скорее, мысленно с вами, мороз - это для меня что... ой, даже не знаю, что...
- А давайте куда-нибудь съездим?! Umbra (6 сбщ)
anima,перемать...   2010-02-01 18:02:04
А давайте куда-нибудь съездим?!
Куда-нибудь, где народные промыслы или еще чего духовно развивающего...
Muratti Amb   2010-02-01 18:14:30
*
Дачку оттарань пацанм в лагерных бараках. Духовность там. Не в обывательщине.
Platon   2010-02-01 23:23:26
Специально
не стер высказывание случайного гостя. Забавное, правда? А, главное, к месту:))

По сути предложения: предлагаю в ближайшие выходные сгонять в Федоскино. Недалеко и мило. Можно взять с собой лыжи, побродить в лесу. В моей машине есть два места.
Шура   2010-02-01 23:33:39
*
супер... а ить он может и прав...
Platon   2010-02-01 23:43:49
Шура,
тебе достаточно бывать в уголовном суде. Дальше заходить не нужно, поверь:))
Шура   2010-02-03 15:45:24
Платон,
верю на слово, уж ты, поди, знаешь, что говоришь)))) тьфу-тьфу-тьфу!!!!!
Ну ты послал уж, я уж лучше по гражданским судам...
- "Лезут - хорошо:сотрем в порошок!" Platon (7 сбщ)
Platon   2010-01-30 00:33:14
"Лезут - хорошо:сотрем в порошок!"
Маяковский как бы выше критики. Горлопан, хулиган, не помню, как-то там он себя еще называл. "Надо бы доругаться..." - еще такая его фраза вспоминается.
Дискуссии, дискуссии 20-х годов прошлого века, время революционных преобразований в искусствах. Сразу во всех. Порой, искусственные поиски таких преобразований. Это был не анонимный интернет, это были битвы лицом к лицу, при свидетелях. Хорошо, что были в этих битвах сильные участники. С разных сторон. То время, года, эдак, до 30-32го, многое заложило в развитие искусств на весь век.
Но я про споры-дискуссии, как они велись. Теперь лишь по скудным воспоминаниям-репликам можно чуть о них узнать. Приемы и приемчики, логика и образность, грубость и подвох - все годилось ради достижения "главной цели".
Да, Маяковский выше критики. Но все же, приведу два примера.
Маяковский - Луначарский.
На просмотре новой пьесы И. Сельвинского Луначарский сказал: Массы не смогут понять этот сложный спектакль!
Маяковский: Массы не уполномочивали Луначарского говорить от их имени. Установка наркома ведет художника к краху: он должен принижать свое творчество до уровня понимания, вернее, непонимания аудитории... (знал бы Маяковский, что совсем немного не доживет до рождения постмодернизма!:(). Если бы мне пришлось так приспосабливаться, я бы забросил перо и пошел бы... в помощники к Луначарскому!
Луначарский: Все равно финансировать постановку не буду!
Маяковский: Это напомнило мне распоряжение нафигсонского губернатора: "В городе появился автомобиль, которого лошади пугаются. Приказываю: автомобили в город не пускать, пока лошади к ним не привыкнут".
Пьесу нарком профинансировал.

Маяковский - Лежнев (лит-критик):
Лежнев: По поводу стихов Маяковского об Америке - такие стихи можно написать, не выходя из дома.
-Белую работу делает белый,
Черную работу - черный.
Сомнительны социальные характеристики, не учтено расслоение черной Америки. Ведь сейчас в среде черных бурно формируется средний класс... (как видите, в 20-е неплохо были осведомлены о соц-устройстве США, лучше, чем мы - позже).
Маяковский (подойдя в Лежневу и потрогав золотую цепочку от часов на его жилетке): "Златая цепь на дубе том!".
Зал аплодировал Маяковскому.
Platon   2010-01-30 00:36:15
Надеюсь, понятно
какого города был губернатор? Интересно, а люди из этого города на мейби так и пишут в анкетах: г. Нафигсон?:))
Шура   2010-01-30 02:13:50
наверное
это славный город нафигсон, а ты, Платон, какое то неприличное название написал:))
Какая чУдная фраза - надо бы доругаться - не забыть бы, что надо доругаться))
Platon   2010-01-31 11:15:43
ну,
а по поводу способов ведения дискуссий есть мысли?:)
Вичка - )))   2010-01-31 19:06:20
мне понравилось
выражение из интресной книжки "Искусство риторики":
"Цель, задача и смысл красноречия - ошеломить общеизвестным".
Но не у всех это получается, если не получается - общеизвестное похоже на банальность.

Мне кажется, наиболее показательна в споре аргументация "сведЕнием к абсурду". Чем более выраженным получится абсурд, тем быстрее согласятся с вами)
Шура   2010-01-31 20:20:39
по поводу способов
ведения дискуссии, можно было бы предположить, что выпад про "Златую цепь на дубе том" Маяковский сделал используя приемы подмены понятий в споре, высмеивания противника безотносимо к существу спора, просто перебивание логической составляющей в споре своей нафик харизмой.
Однако Тезисы, предложенные Маяковскому для оспаривания выглядят невнятно, поэтому их и развивать не стоило, так что Маяковский молодец - всяческую чушь и невнятность задавил своим громовым голосом, обаянием и юмором-сатирой.
Platon   2010-01-31 22:41:16
Cпасибо Шура,
что зацепилась за этот пример. Если по-серьезному, то вот эти стихи про Америку - дерьмо. С т. зрения стихосложения.
Черная сигара не идет в усах вам,
Она для негра, с черными усами...

Как-то не по русски изъясняется. Не таков был истинный поэтизм Маяковского!

А если вы любите кофе с сахаром,
То сахар извольте делать сами!

Вот, приехали: "сами - усами". Чудо рифма!

И я думаю, за такими перлами ездить за океан не стоило. Но! Политический заказ. И не хуже Лежнева понимал поэт, чего стоят его строки в смысле эстетики - ничего не стоят. Но, революция, блин, потребовала. И если б Лежнев еще поднажал бы... худо могло стать Лежневу уже по-настоящему, от других людей. Так что, лучше дубом на ветру, чем косточкой в земле - вот как решил за него поэт. А вышло грубовато, да...
- "Высокие технологии" в мифах и легендах Platon (5 сбщ)
Platon   2010-01-25 19:29:07
"Высокие технологии" в мифах и легендах
Тут вот еще одна темка для тех, кому хочется позаниматься наукой в литературной среде. Мифы и легенды. Про них мы уже неоднократно вспоминали. Отмечали мы, что все они очень похожи друг на друга? Сюжеты их с незначительными "национальными" вариациями тянутся из глубин тысячелетий. У каких-то народов сюжеты и действующие лица, будто, точнее привязаны к исторической эпохе и событиям нелегендарным, типа, армянского "Давида Сасунского". У каких-то приобретают вовсе фантастический антураж. Но, шумерские "уши" торчат насквозь - от древнегреческих сказаний до скандинавского эпоса.
Порой в текстах есть сведения о предметах, представляющих собой некие устройства. Вспомните, хотя бы, "небесные колесницы", "ковры-самолеты", повспоминайте еще - у этих предметов есть важное свойство, их объединяющее: они, эти устройства - неизвестного происхождения! Они, как бы, существовали всегда. И еще: все эти предметы, при их использовании, дают "конечный продукт" или "услугу". Т. е., скатерть-самобранка - накормила, невесть как. Колесница или ковер - подвезли, и никаких чудес сверх того. Эти предметы, сами собой- продукт неведомой технологии.
Обычно в мифах герои и антигерои борются. То ли за превосходство, то ли за свободу, то ли за абстрактную идею. В этом и есть интрига сюжета.
Вы думаете - я о чем? А я еще раз возвращаюсь к удивительному эпосу "Калевала". В котором все не так, как у множества других национальных сказаний. Во-первых, следы древнейших легенд в нем не прослеживаются. Ни численностей 12+24 в нем, ни каких-то "божественных" вариаций, ни парадигмы борьбы "тьмы-зла со светом-добром". Те, кто в "Калевале" противостоят друг другу - не представляют собой что-то "космическое" или глобально-значимое. Более того, эти персонажи то "белые", то "темные", то они за правду, то вдруг меняются сторонами. В общем, все как у людей:))
Но, самое отличное от всего остального в том, что значительная часть сюжета эпоса посвящена возне вокруг высокотехнологичного изделия - мельницы сампо. При этом, происхождение мельницы - известно. Известен даже тот, кто ее изобрел. То есть, у этого изделия есть история. И, более того, сама собой мельница - агрегат, выдающий не "готовую услугу", как какая-нибудь "самобранка", а, фактически, фабрика по производству нужных вещей, которые опять же не годятся в потребление, а лишь необходимы для последующего производства продуктов питания и не только.
Если кто-то вспомнит еще примеры "технологичных" устройств из мифологии, получится коллекция:)
Вичка - )))   2010-01-26 01:13:56
я в мифах не сильна,
но Сампо - мельница счастья считалась вроде), продукты не нужны), ну кроме хлеба, соли и денег, что она намалывает)

пока копалась нашла такое:
Саубха, Саубхо необыкновенный и удивительный воздушный корабль великого древнеиндуистского демона Шалвы.
воздушный корабль, в котором сидел Шалва, оставался загадкой. Это был такой необыкновенный корабль, что иногда казалось - в небе появлялось множество кораблей, а иногда не было видно ни одного. Иногда он был видим, а иногда - невидим, и воины династий Йаду пребывали в недоумении, не зная, где же этот странный корабль. Иногда они видели его на земле, а иногда он летел в небе. Иногда можно было видеть воздушный корабль приземлившимся на вершине горы, а иногда он плавал по воде. Этот необыкновенный корабль летал по небу, подобно светлячку на ветру, ни на мгновение не оставаясь неподвижным...
Шура   2010-01-26 17:02:16
и я не сильна,
вот не могу вспомнить, был где то горшочек, который как сумасшедший кашу варил. Дык вот - зерно то в него засыпали или нет, не могу вспомнить? Воду то наливали? Если да, то это технологическое устройство второго типа, а если сам варил из воздуха - то это сказочное устройство неизвестного типа. Он наверное посредине - не разносолы, как скатерть самобранка, а чисто кашку чисто из зерна!)
Platon   2010-01-27 11:57:51
можно еще
помянуть печку из русских сказок:)) Она и варит, она и возит. И еще она - "стучит". Гусям, помните, настучала куда Аленушка с братцем смылись:))
Шура   2010-01-27 23:30:50
а вот
в моей любимой сказке - про Крошечку-Хаврошечку (у-у-, жуть, фильм ужасов))
Там тоже какое то устройство есть, в виде коровы, только я никак не могу понять, как оно работает. В ушко влезешь - с другого вылезешь - и поле убрано. И кровищи нет, наверное нано технологии. И говорит она человеческим голосом, это, видимо, трансформатор-переводчик внутри.
Там еще одна загадочная вещь есть, которую не видно, но я думаю, что есть еще очки на носу у проезжего молодца, отсекающие лишнюю информацию и действующие седативно. А может это сразу маленький кинопроектор в очках, кыно крутит.
Вот он к трем сестрам обращается:
- Ну, дескать, девицы-красавицы!
И НЕ ВИДИТ! Что у одной один глаз, а у другой три глаза
- В ожидании Брехта Platon (6 сбщ)
Platon   2010-01-19 11:44:53
В ожидании Брехта
Известная история Галилея, отрекшегося от достижений науки, а, по сути, от самого себя, явилась темой одного из выдающихся произведений Б. Брехта. При этом, автор, работавший в стиле соц-реализма, отступил от правды в финале (он создал два варианта, один - на бумаге, второй - для сцены) и выдумал "хэппиэнд" в оптимистических тонах.
Дела давно минувших дней - как отрекался Галилей:)) Но, еще при жизни Брехта подобное случилось во второй половине 20 века.
Го Мо жо - такое имя носил крупнейший китайский драматург и писатель второй половины 20 века. Во время "культурной революции", в процессе которой пострадали и погибли многие представители китайской творческой и научной интеллигенции, Го Мо жо, спасая свою жизнь, публично признал, что все его работы не стоют одного романа Цзинь яня. Этот Цзинь был рядовым китайской народной армии. Он считается автором романа, который был построен на компиляциях цитат Мао Цзе Дуна.
Го Мо жо сохранил свою жизнь, но больше никогда ничего не написал.
Такая вот тема:))
Вичка - )))   2010-01-20 23:12:29
мда...
проблема... что важнее...
думаю, всё же жизнь... слова - это лишь звук, который имеет право меняться.
Platon   2010-01-20 23:23:04
Идея с
авторством Цзиня была не нова. Достаточно вспомнить Николая Островского. Когда-то меня, как и многих школьников, водили в музей Островского и возле его кровати рассказывали, как он, больной и слепой, диктовал свои романы. Я точно помню, что спросил экскурсовода: как сумел Островский написать такие хорошие романы? Когда успел этому научиться, если все время то воевал, то строил? Экскурсовод ни капли не задумавшись ответила мне: Он был очень талантливым!
Теперь известны почти все фамилии литераторов, которые работали над этими романами. Они были профессионалами, хотя и не имели широкой известности как писатели. Однако, сама идея - объявить автором реального, "низового" бойца революции - была новаторской.
Но вот - идея. Стоит ли она жизни? Или смерть за идею - удел "смердов", а интеллектуалы дорожат жизнью, самоценность не позволяет им менять бытие на славное небытие?
Вичка - )))   2010-01-20 23:37:38
)))
хороший вывод, если убрать вопросительный знак)
на то они и интеллектуалы)
Шура   2010-01-23 21:08:37
ну вы сказали
задумалась на пару дней про смердов и интеллектуалов... А вот много каких святых казнили, а они не отрекались. Даже не знаю, чего с этим и делать то...
Фанатики - такое слово, что у меня не получается заклеймить однозначно. Они мне иногда нравятся... Вот) Но не те, злые, а, например, интеллектуалы, интеллигенты, они же тоже могут быть фанатиками, идей свободы, равенства, демократии, уважения к чужой свободе, фанатами науки, религиозными (только тихими!!) фанатиками..
Если бы я была хорошим фанатиком, и меня бы прижали, я бы убежала нафик без ответа. А Галилео ведь тоже кукиш в кармане подержал и на вопрос ответил: " а не пошли бы вы все нафик!!")))
Анонимка [1]   2010-01-23 23:13:01
А как пример - дуэль?
которая у смердов не бывала? Это ведь смерть за идею! Идею чести, или еще там каких важных прынцыпов.
Ну дык отрекись, извинись, выпей шампанского (смерду - пива), и не стреляйся!
Нееееет, у господ интеллектуалов нечто было важней смерти. Даже у Пушкина...
Нам уже этого, видимо, не понять...
- лирическое.... Вичка - ))) (3 сбщ)
Вичка - )))   2010-01-03 23:13:18
лирическое....
Ах этот тихий новый год...
Он тихо к нам придёт... уйдёт...
Шум-гам и суета вокруг - меня не тронут...
Я буду кутаться в тепло, кота и свой уют...
я буду сквозь узоры на стекле
смотреть на небо, снег, салют в вечерней мгле...
я буду улыбаться, буду ждать...
я буду жить... и сладко спать...
в обед вставать, читать,
гулять, дышать,
я буду видеть солнце в дымке и мечтать...
Я - буду!
Здравствуй новый год!
Platon   2010-01-05 22:29:22
ой, молодец Вичка
а я все старые стишки про новый год позабыл уже, а новый стишок не выучил:((

Надо бы нам поболее поэзии в нашу жизнь, раскасить ее, так сказать, поэтической палитрой. ТЭМ наш совсем где-то забурился, приветов не шлет, стишков новых не дарит. Давайте не осталять творческих поисков, но только надо еще несколько дней передыха, а то в постпраздничном состоянии у меня стихи лезут из башки даже не то, чтоб белые какие-то, а, скорее, зеленые, как специальные человечки:))
Вичка - )))   2010-01-08 22:37:01
так
может записывать?) откроем новый стиль)))
зелёные стихи)))
- А может быть в Трамплин?.. ;) ...milaSh... (5 сбщ)
...milaSh...   2010-01-02 14:11:59
А может быть в Трамплин?.. ;)
12 января 2010 г. 20:00
-----

ОLDEN "Акустические сказки"
Приходите на концерт Олдена, где прозвучат песни о Лесных Феях и Веселых Гномах, Светлых Эльфах и Ужасных Троллях, Злых Гоблинах, Старых Колдуньях и Маленьких Ведьмах.

По-моему, отличное скзочно-новогоднее мероприяте... :)
Platon   2010-01-05 22:19:13
да, с удовольствием!
Даже не спрашиваю, а что это такое - эти акустические сказки, хоть и понятия не имею. Хотя, кому-нибудь понадобятся объяснения, чтобы принять решение. Поэтому неплохо бы подбросить подробностей:))
...milaSh...   2010-01-06 08:32:00
Platon)
Даже не собираюсь никому ничего разжевывать, ибо знаю о сем мероприятии не многим более, чем о командармах советских времен... :)
А нам девочкам так нравится все блестящее, загадочное и непонятное!..
IRmA   2010-01-07 18:57:16
...
а вот и не подеретесь! :))
подробнее нашло только это:
"Отдельным видом маленьких человечков, не особо жалующих людей, а наоборот, избегающих их, стали феи и эльфы. О них в народе сложено много преданий как о весёлых, резвых и добрых существах, прячущихся в траве или исполняющих желания влюбленных. Всем им приписывают волшебную силу, направленную на добро или зло, поэтому при встрече с этими человечками следует быть очень осторожным - их очень легко разозлить. Правда, эльфы и феи чаще всего благосклонно настроены по отношению к доброму человеку, но..."

может и я присоединюсь, хочется чего-то сказочного, я бы сказала
акустичестического...
Platon   2010-01-07 20:53:34
ого!
нас уже почти трое:))
- Лыжи в лесу. 3 января IgorKXXL (4 сбщ)
IgorKXXL   2009-12-31 08:09:18
Лыжи в лесу. 3 января
Празднично так, от 43 км по Горьковской дороге, далее до Донино, далее, желающие, до Кратово. Первая часть получается как и в прошлом году примерно 12 (для новичков и лентяев можно на этом сойти после привала),
вторая примерно столько же.
Записываемсё, Дамы и Господа)) С Новым годом!
IgorKXXL   2010-01-02 11:28:36
Место сбора
время и электичка по ссылке
IgorKXXL   2010-01-05 08:55:25
Классно
, не смотря на мороз. Отзывы по той же ссылке
Следующий поход 10 января.
IgorKXXL   2010-01-22 08:09:55
Следующий поход
24 января 2010 г. Воскресение.
- Гороскоп на 2010 год Вичка - ))) (12 сбщ)
Вичка - )))   2009-12-30 19:40:45
Гороскоп на 2010 год
ну что? ознакомимся с тем, что год грядущий нам готовит?)))

Начнём с Овна))) в смысле с Овнов)))

Астрологический прогноз на 2010 год для Овена

С начала 2010 года жизнь Овнов будут определять две планеты: Юпитер, который окажет влияние на сферу социальных отношений, и Венера. Их действие будет заключаться в том, что вокруг Овнов сформируется окружение, которое изо всех сил будет стараться диктовать представителям вашего знака Зодиака собственную линию поведения. Впрочем, вполне безуспешно. Скорее всего, окажется, что Овны давным-давно рассмотрели идеи, предлагаемые им как нечто новаторское, и приняли собственное решение. Вероятно, Овны будут признательны своему окружению за пристальный интерес к областям, интересующих их самих, но действовать станут по собственному усмотрению.

Ближе к концу января 2010 года Юпитер переместится в знак Зодиака Рыбы, провоцируя Овнов на некоторое беспокойство по поводу общего состояния дел. Однако именно в это время в гороскопе представителей вашего зодиакального знака будет сильное Солнце, и с его помощью Овны найдут способ избавиться от волнений, избрав иную точку приложения усилий в деле, которым будут заняты на тот момент.

В феврале Овны испытают настоятельную потребность в одиночестве, слегка отдалившись даже от тех людей, кто всегда пользовался их полным и безоговорочным доверием. Близким будет трудно понять это желание, но тем не менее они на время оставят Овнов в покое.

Март - это время Овнов. Представители вашего знака Зодиака будут сосредоточены на подведении каких-то итогов. В этот момент, вероятно, возникнет потребность произвести ревизию в своих отношениях с другими людьми и принять решение об их прекращении или переводе на другой уровень. Нельзя сказать, что это будет просто, но многие Овны проявят стойкое желание уладить накопившиеся проблемы. В районе мартовского полнолуния ситуация заметно обострится. Тем не менее, стойкая позиция Овнов способна повлиять на нее в сторону погашения возможных конфликтов и принятия соглашений, способных удовлетворить все стороны.

Ближе к апрелю деловая активность Овнов возрастет многократно. Появится несколько перспективных проектов, связанных с командировками. К сожалению, в это время ретроградное движение Сатурна спровоцирует приступы ревности у ваших завистников, недовольных успехами Овнов. Кое-кто из них начнет вставлять палки в колеса. Именно поэтому представителям вашего знака Зодиака следует проявить осмотрительность в важных вопросах.

В июле Овнов ждет удача. В это время вам благоволит Солнце и другие планеты. Самое интересное, что везти представителям вашего знака Зодиака теперь будет долго и в разных сферах. В середине же года Овны счастливы в любви, совсем не скучают, поскольку вполне богаты впечатлениями от новых увлечений, да к тому же и способов поразвлечься у них хоть отбавляй.

На излете июля 2010 года Овнам следует собраться и хорошенечко подумать о своих личных делах. Самое неприятное состоит в том, что надеяться на чей-либо совет не приходится. Овнам в это время совсем не захочется, чтобы кто-то узнал их тайну, а желающих, как на грех, будет немало.

В октябре сфера финансов окажется у Овнов под мощным совместным влиянием Венеры и Марса. Это означает, что вероятны какие-то отношения с государственными структурами. Возможно, придется отстаивать свои интересы в суде, хлопотать о назначении пенсии, вести дела, имеющие отношение к финансовым потокам. В этот период важно не упустить из внимания ни одной детали. Один просроченный платеж по кредиту или неоплаченный счет могут привести к серьезным неприятностям в будущем.

Осенью Овнов завалят предложениями о сотрудничестве во всем, что касается сферы прекрасного. Представители вашего знака Зодиака получат великолепную возможность поучаствовать в творческом процессе и окажутся в обстановке красивых форм, приятных запахов и звуков. Жить станет очень интересно и весьма переживательно. Одинокие Овны как раз в это время могут встретить свою единственную и неповторимую любовь. В ноябре же эта сладкая болезнь может приключиться и с несвободными представителями вашего зодиакального знака, только в этом случае она еще и откроет какие-то перспективы для будущего, причем не обязательно матримониального плана.

Некоторых Овнов, в конце 2010 года, ждет путешествие и встречи с людьми из дальних стран. Декабрьское новолуние эти представители вашего знака Зодиака почти наверняка увидят где-то далеко за границами родной страны. Поездка, скорее всего, будет носить деловой характер, на это в гороскопе 2010 года имеется прямое указание. Более того, путешествие окажется весьма важным и в личном плане, поскольку Овнам придется отправиться в поездку, преследуя некую специальную цель.
Вичка - )))   2009-12-30 19:41:09
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Тельца

В самом начале 2010 года Тельцам следует полностью сконцентрироваться на вопросах, которые требуют срочного решения, и ни в коем случае не позволять отвлекать себя от них ни людям, ни обстоятельствам, а желающие отвлечь найдутся. Постоянно кто-нибудь станет пытаться заглянуть через плечо. В конце января Тельцам предстоит принять серьезное решение, от которого будет зависеть весь дальнейший расклад их профессиональной деятельности. И не только профессиональной.

Собственно, тот факт, что от январских действий зависит будущее, и будет провоцировать Тельцов на неосторожные поступки. Единственное, что можно сделать в такой ситуации - не расслабляться. Не следует пускать дела на самотек и ни в коем случае не нужно делать резких движений. По идее, с непростыми оперативными вопросами можно обратиться к другому Тельцу или Козерогу. Они со своей рассудительностью могут дать дельный совет.

Вообще, первые 100 дней года, согласно гороскопу на 2010 год, у Тельцов получатся беспокойными, это почти наверняка. Представители вашего знака Зодиака станут оказываться то на вершине успеха, то в глубоком унынии по поводу пробуксовок и неудач. Самый лучший способ не впасть в депрессию - сконцентрироваться на успехах и каких-то приятных моментах. А хорошего случится очень много. Может быть, за суетой не все представители вашего знака Зодиака сумеют разглядеть позитивные происшествия, но это не значит, что их не будет совсем. Иногда, чтобы заметить прекрасные метаморфозы, достаточно просто взглянуть на свою жизнь под другим углом. В такие вот моменты и появляется убежденность, что "смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать".

В начале марта в жизни Тельцов появится некий человек, который станет вести себя чересчур вежливо и предупредительно. Это подозрительное поведение тут же заставит представителей вашего знака Зодиака предположить неискренность. Скорее всего, подозрения подтвердятся. Где-то в середине месяца произойдут какие-то бурные события, которые и выведут подхалима на чистую воду. Сразу станет понятно, следует ли доверять этому человеку и как строить с ним дальнейшие отношения.

В апреле следует быть готовыми к тому, что деловая поездка, которую в любом случае придется предпринять, окажется нерезультативной, точнее, принесет совсем не те плоды, на которые будут рассчитывать Тельцы. Возможно, некое партнерство придется расторгнуть, но, как говорится, что ни делается - все к лучшему. Летом Тельцы могут получить более интересное предложение, чем то, от которого придется отказаться в середине весны. Хотя, если рассматривать апрель с точки зрения нулевой точки координат, то это будет время удачного старта. На такое развитие событий указывает расположение планет в вашем гороскопе на 2010 год, которое одарит вас взрывоопасным и судьбоносным сплетением энергий.

Телец славится своей осмотрительностью, но в конце весны представителям вашего знака Зодиака придется изменить этому принципу и впустить в свою жизнь немного авантюризма. Случится это благодаря переменам, которые начнут происходить как раз в это время.

В июне в финансовых сектор гороскопа Тельцов переместится Сатурн. Это будет означать вероятные неприятности, которых Тельцы сумеет избежать, если проявят присущую им осторожность. Но совсем обойтись без волнений не получится, потому что новолуние этого месяца почти наверняка спровоцирует, если не самих Тельцов, то кого-то из их партнеров на расточительное поведение.

Июль станет временем, когда личные планы Тельцов войдут в стойкое противоречие с необходимостью совершить какую-то важную работу. Собственными интересами придется пожертвовать. Решение, которое предстоит принять представителям вашего знака Зодиака, окажется очень непростым и полагаться придется целиком только на свой разум и волю.

Летом, точно так же как и весной, Тельцам придется рисковать. И хотя это не в ваших правилах, но те проекты, которые выйдут на передний план в это время, будут иметь основополагающее значение. Важно проявить крайнюю степень осторожности, поскольку зачастую обстоятельства по сути своей окажутся совсем не тем, чем представится на первый взгляд.

К середине августа положение изменится мало. Тельцы будут по-прежнему возбуждены, и решения станут принимать скорее по наитию, нежели по трезвому расчету. В итоге вы можете оказаться втянутыми в проекты, за которые обычно ни за что не взялись. Но в данном случае вести по жизни будет сама судьба. Тельцы в это время сделают широкий шаг навстречу своему будущему, хотя, может быть, даже и не заметят этого.

По большому счету, Тельцам не на что будет пожаловаться в 2010 году. Большинство планов осуществится вполне успешно. Правда, случится какая-то неприятность у близкого человека, и Тельцам придется основательно потрудиться, чтобы помочь ему выпутаться из беды.

В заключение следует сказать, что девизом представителей знака Зодиака Телец в 2010 году должно стать упорство. Не следует вывешивать белый флаг ранее, чем будут испробованы все доступные способы повлиять на ситуацию. Вера в свой опыт и силы помогут преодолеть любые невзгоды. Поступая подобным образом, вы сами будете поражены в конце 2010 года, каких значительных результатов вам удалось добиться.
Вичка - )))   2009-12-30 19:41:33
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Близнецов

В самом начале 2010 года Близнецам представится случай войти в некий масштабный проект с большим количеством участников. Прежде чем принять предложение, следует хорошо изучить вероятные вложения и возможную прибыль. Впрочем, совершить холодный расчет вряд ли получится, поскольку дело, о котором пойдет речь, будет иметь отношение к тем занятиям, которые всегда интересовали Близнецов. При этом четко сформулированные задачи в самом начале могут стать гарантией успеха невзирая на вероятные трудности и просчеты.

В феврале аспекты планет станут подталкивать представителей знака Зодиака Близнецы на активное общение, под влиянием чего круг знакомых у Близнецов заметно расширится. Представители вашего знака Зодиака и сами почувствуют, что все эти энергии будут для них в это время кстати. Они станут нестерпимо скучать в привычном кругу друзей и близких, а новые знакомые заставят встряхнуться и с новым интересом посмотреть вокруг. В этом месяце очень удачным может оказаться вступление в какой-то клуб или некое сообщество.

Всю первую половину 2010 года Близнецов будет беспокоить состояние финансовой сферы. Основания для этого возникнут уже в первые месяцы, поскольку год начнется с больших расходов, но прибыль постепенно станет увеличиваться. А весной денежные дела могут вполне поправиться.

В самой середине года, ближе к концу июня Близнецы могут получить некий незапланированный доход и с радостью употребят эти деньги на подарки родным и друзьям или вложат в благотворительный проект. Поступить так заставит неожиданно возникшее обстоятельство, но жалеть о расходах не придется.

В июле Близнецам предстоит пережить период беспокойства и раздражительности, поскольку ожидаются домашние проблемы. Расположение планет этого периода в гороскопе Близнецов указывает на некие неприятности, связанные с кем-то из старших членов семьи. Возможно, это будет кто-то из близких родственников или родственников вашего партнера. Косвенным образом предстоящие перемены затронут и представителей вашего зодиакального знака.

В первой половине года ко всему прочему влияние планетарных аспектов будет подталкивать Близнецов к интеллектуальным занятиям. Если у представителей вашего знака Зодиака получится войти в резонанс с небесными энергиями, то вероятны успехи в учебе или в неких действиях по повышению квалификации. Предпринятые усилия станут основанием для повышения социального или профессионального статуса Близнецов, да и к тому же доставят ни с чем не сравнимое удовольствие.

В районе августовского новолуния произойдут события, которые выявят некие скрытые качества личности представителей вашего знака Зодиака. Это будет связано с необходимостью принимать быстрые и взвешенные решения в период небольших затруднений. Даже сами Близнецы испытают по данному поводу изумление, а окружающих их действия приведут в полный восторг.

Летом Близнецы смогут немного расслабиться и неплохо провести время в компании родных и друзей. К этому моменту решатся проблемы, которые заставляли вас отчаянно нервничать в первой половине года. Конечно, душевные раны еще станут побаливать, но процесс эмоционального излечения уже наберет силу.

В сентябре Близнецы уже полностью обретут утраченное было чувство уверенности в собственных силах. Как раз в это время они смогут увидеть результаты предпринятых ранее действий, которые имели вид тяжелой работы. Гнет ситуации начала года ослабнет, и представители вашего знака Зодиака почувствуют себя более свободными, и ощущение независимости со временем будет только нарастать.

В ноябре Близнецы почувствуют, что кто-то из друзей сильно на них обижается, и это грозит вероятными эмоциональными проблемами. Лучше всего будет сразу пойти на честный и открытый разговор, чтобы восстановить утраченное доверие. Влияние космических энергий таково, что данный шаг окажется наиболее действенным и разумным. Если шанс будет использован Близнецами, то начало следующего года они встретят в обстановке самой крепкой и безоблачной дружбы, какая только возможна в наше время.

В конце года Близнецы будут чувствовать себя защищенными в ближнем кругу и испытают настоятельную потребность в общении. Они будут невероятно возбуждены этим фактом и очень открыты. Честно говоря, некоторые представители вашего знака Зодиака даже забудут об осторожности и могут наговорить много такого, о чем в других обстоятельствах они сильно бы пожалели. К счастью, именно в этот момент рядом с Близнецами окажутся люди, достойные доверия. Они снисходительно примут и непомерное хвастовство, и самовосхваление представителей вашего знака Зодиака, а тайны, случайно сорвавшиеся с языка расслабившихся Близнецов, сумеют сохранить.

Ко всему прочему состояние полного счастья, в котором станут пребывать Близнецы в декабре 2010 года, подкрепится неожиданным возвращением старого друга. Скорее всего, он даст о себе знать с помощью почты или просто позвонит. Представители вашего знака Зодиака могут получить приглашение в гости или какое-то весьма заманчивое предложение. Все это послужит для Близнецов поводом встретить наступление 2011 года в состоянии ожидания еще больших подарков судьбы и в надеждах на самое лучшее будущее.
Вичка - )))   2009-12-30 19:41:57
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Рака

2010 год начнется для Раков в обстановке всеобщей суеты и волнений по всяким разным поводам. При этом сами Раки никак не смогут взять в толк, отчего возникнут эти мрачные настроения. Сами они будут полны оптимизма и уверенности, что дела идут хорошо, а все перемены, которых так опасаются окружающие, происходят к лучшему.

В январе многие Раки окажутся перед выбором. С одной стороны, они будут готовы начать какие-то преобразования в своей жизни, а с другой будут знать, что их планы почти наверняка вызовут возражение со стороны близких. Вообще в это время в гороскопе представителей вашего знака Зодиака будут весьма сильны тенденции сотрудничества, а потому очень удачным окажется участие в совместных проектах.

Январь по всем характеристикам будет не очень удачным месяцем для крупных изменений. Перемена рода занятий не принесет того удовлетворения, которого хотелось бы. В начале 2010 года лучше всего посвятить себя привычным занятиям. Новые увлечения могут вызвать задержки в обычных делах, а потому Ракам следует отложить осуществление своих устремлений до того момента, когда у них появится больше свободного времени.

В марте Раки будут с головой погружены в работу и хозяйственные заботы. При этом возникнет проблема с кем-то из близких, кто почувствует себя обделенным вниманием. Будет непросто понять, на чем именно следует сосредоточиться в данный конкретный момент, но Раки сумеют сделать правильный выбор и устроить свою жизнь таким образом, чтобы все были довольны.

В апреле кто-то из друзей или хороших знакомых постарается вмешаться в жизнь Раков, чтобы склонить их поступить определенным образом. Сделано это будет из искренних побуждений оказать Ракам услугу и у представителей вашего знака Зодиака может возникнуть неодолимое желание довериться и последовать данному совету. Гороскоп от!Ссылки Запрещены! для знаков Зодиака Однако именно в это время у Раков весьма сильной стороной окажется интуиция. И если внутренний голос будет призывать не делать так, как советуют, то лучше довериться ему.

А вот в мае добрый совет и дружеская поддержка окажутся кстати. В это время Раки начнут заниматься подготовкой каких-то новых проектов, поэтому обсуждение перспектив и вероятных затруднений с теми, кто станет участником преобразований теперь или в будущем, поможет избежать недоразумений и ошибок.

Летом, ориентировочно в конце июня, у Раков возникнет кризис в отношениях с партнером по браку или по внебрачному союзу. И пока он не будет преодолен, представители вашего знака Зодиака не смогут двинуться дальше. Как раз в это время появится необходимость планировать дальнейшие свои шаги и Ракам, захочется им того или нет, придется заниматься партнерскими отношениями.

Примерно в это же время, как следует из планетарных аспектов гороскопа на 2010 год, у Раков начнут происходить волнительные события в финансовой сфере. Представители вашего знака Зодиака могут получить шанс рискнуть и при этом крупно выиграть. Проблема в том, что рисковать придется не только своими деньгами, а и средствами партнера, отношения с которым и так висят на волоске. В случае проигрыша есть опасность потерять все, в том числе и счастливый брак. Именно поэтому Ракам стоит хорошо подумать, прежде чем решиться на авантюру, стоит ли та прибыль, которую они рассчитывают получить, такой ужасающей перспективы. Июль месяц окажется вообще богатым на риски и разрывы отношений. К примеру, в это время один из близких друзей может предложить Ракам рискованную финансовую операцию. Хуже всего то, что он станет вести себя не совсем искренне и возможно постарается утаить часть опасных моментов. При этом он поставит Раков перед выбором: дружба или благоразумие. Планетарные аспекты этого периода при всей их сложности все же советуют остановиться на последнем варианте. Это ведь не последний ваш друг, и к тому же друг ли?

Ко всем этим проблемам придется вернуться в августе. Как раз в это время окажется, что откладывать и дальше выяснение семейных проблем не представляется возможным, да и склониться к чему-то в плане финансовых операций тоже пора. Обдумать и принять решение по всем этим вопросам Ракам может помочь Козерог или Телец. Скорее всего, финансовое участие в каком-то совместном проекте окажется все же слишком объемным, гораздо более значительным, чем необходимо, но Раки и сами поймут, насколько все серьезно, и станут действовать весьма ответственно.

Перемены и планы сентября также окажутся ненадежными. Вполне вероятно, что ввязавшись в очередную авантюру, Раки сильно об этом пожалеют, но и лежать камнем на пути прогресса они в тот момент тоже не захотят.

Удача придет к Ракам в октябре. В этом месяце вернется все их здравомыслие и практичность. И если в жизни представителей вашего знака Зодиака на тот момент еще будут какие-то затруднения, выход из них будет найден самостоятельно, причем весьма простой и эффективный.

В конце года окажется, что несмотря на метания, переживания и разные затруднения, Раки значительно продвинулись по пути выстраивания своей карьеры. Более того, уверенность в правильности сделанных выводов и осуществленных шагов будет подкреплена тем, что друзья, коллеги и руководство станут охотно поддерживать Раков во всех делах.
Вичка - )))   2009-12-30 19:42:23
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Льва

Начало 2010 года станет для Львов весьма увлекательным периодом. Правда, сконцентрироваться на делах не получится, слишком уж много отвлекающих моментов преподнесет представителям вашего знака Зодиака январь.

Скорее всего, причиной явного нежелания или неспособности Львов целиком посвятить себя профессиональным обязанностям окажется упадок жизненных сил. В этом случае представителям вашего знака Зодиака не следует совершать над собой насилие, а лучше взять паузу и основательно позаботиться о собственном здоровье. Январь с его праздниками и развлечениями вполне способен оказать Львам в этом деле неоценимую услугу.

В самом начале года, впрочем, Львов станет волновать некая проблема, начало которой лежит в прошлом. Вполне вероятно, что весь январь их будут раздражать действия конкурентов. Преодолеть затруднения поможет внезапное озарение, счастливая мысль, которая придет в голову. Важно при этом быть последовательным и упорным, а также не терять чувства юмора.

В отношениях с близкими людьми может возникнуть какое-то недоразумение из-за недосказанности или непонимания. Впрочем, его легко избежать, если вести себя честно и открыто, соблюдая при этом известное чувство такта, дабы случайно не задеть ничьего самолюбия.

С наступлением весны Львы ощутят томление духа и тягу к перемене мест. Обычные рутинные дела станут выводить из себя. Захочется творческого напряжения и драйва. В марте Львы, скорее всего, займутся выстраиванием новых планов именно в этом ключе. Любопытно, что на отношения с партнерами Львы станут смотреть точно так.

В апреле, скорее всего, выяснится, что мартовским планам не суждено сбыться. Львы окажутся перед необходимостью тащить обыденный груз забот. Все мысли будут сконцентрированы на основополагающих целях текущего момента. Станут возникать ситуации, которые не принесут ничего приятного. Особенно густо они пойдут в середине месяца. Ждать помощи представителям вашего знака Зодиака в этот момент будет неоткуда, а потому все свои обязанности придется выполнять самостоятельно.

В мае к представителям вашего знака Зодиака придет второе дыхание. Большое значение в это время будут иметь социальные связи и контакты. В конце весны Львы сделаются настолько обаятельными и убедительными, что смогут осуществить любое самое невероятное дело, но самое главное, они будут хотеть сделать это. Работящие, сверкающие оптимизмом Львы в мае будут желательным партнером в бизнесе и при неформальном общении.

В середине лета Львам предстоит завершение какого-то крупного предприятия, того самого, осуществление которого так беспокоило в начале года. В июле представители вашего знака Зодиака будут трудиться с неослабевающим усердием. Тот факт, что как раз в это время астрологическая обстановка по отношению к представителям вашего знака Зодиака улучшится, означает, что завершаемое вами дело станет крупной вехой на жизненном пути и именно в июле у Львов начинается и новый захватывающий период.

Август будет для Львов очень приятным месяцем. Львы настроены оптимистично и радуются каждому новому дню. Если и случатся какие-то неприятности в это время, ими свободно можно пренебречь, настолько они будут незначительны. К тому же в этом месяце может прийти великолепное известие от близкого друга с какими-то весьма обнадеживающими новостями.

В сентябре Львы ввяжутся в предприятие, которое кому-то покажется скандальным, а самим представителям вашего знака Зодиака принесет невероятное наслаждение. Разумеется, придется попереживать о том, что скажут на это люди, которые считают себя ответственными за жизнь Львов. Если их мнение перевесит желания представителей вашего знака Зодиака, придется Львам заняться обузданием своих страстей.

Контакты, переговоры, домашние дела станут отнимать почти все свободное время Львов. Такая ситуация продержится весь октябрь. При этом сами Львы будут чувствовать себя прекрасно. В этот период они общительны, обаятельны и остроумны. Однако за всей внешней беззаботностью будет скрываться напряженная работа ума. В октябре Львы станут рассматривать свои планы и обязательства, которые необходимо завершить до конца года. В конце концов, они придут к выводу, что для успеха потребуется известное сосредоточение, и будут вынуждены отказаться от целого ряда уже принятых приглашений на различные светские мероприятия, назначенные на начало ноября.

В конце года Львы поймут, что для социального и профессионального успеха, они должны быть или, по крайней мере, выглядеть сильными, уравновешенными и поддерживать со всем окружением ровные отношения. Это период, когда придется рассчитывать только на свой опыт и свой интеллект, пробиваться самому, а не ждать протектората от вышестоящих покровителей.
Вичка - )))   2009-12-30 19:42:48
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Девы

Если Девы окажутся ничем не заняты в самом начале 2010 года, то, вероятнее всего, почувствуют себя не в своей тарелке. Обычные рутинные дела от скуки и волнений не спасут. Выручит только основательное и целенаправленное выстраивание планов на предстоящий год.

В январе Девам предстоит вплотную заняться своими любовными и семейными отношениями. В этой сфере наметится заметный прогресс. Обстоятельства окажутся очень благоприятными для снятия любых барьеров и непонимания. Как только домашние дела придут в надлежащий, на взгляд представителей вашего знака Зодиака, вид, начнутся улучшения и в области деловых интересов. Девы почувствуют, что давление отступает, и смогут в спокойной уверенности встретить наступление благоприятных перемен.

В конце зимы коллега или товарищ могут предложить Девам испытать новые ощущения, попробовав свои силы в каком-то модном виде спорта или новом массовом увлечении. Скорее всего, Девы моментально ухватятся за это предложение, поскольку непривычные к благостному течению дел будут скучать.

В марте Девы наткнутся на некую запутанность в сфере финансов или на сложности с применением социальных норм. Понять, что происходит, они смогут только в том случае, если, не доверяя пояснениям, сами во всем разберутся. И это будет правильно, потому что проблема потребует немедленного вмешательства. Ожидать описанных событий следует в последних числах первого весеннего месяца.

На стыке весны и лета сектор гороскопа Дев, отвечающий за общественную жизнь, посетит Венера. Это означает, что представителей вашего знака Зодиака буквально силой вовлекут в решение целого ряда вопросов. Девы должны будут взять на себя руководящую роль и испытают от этого истинное удовольствие. В особенности им будет приятно покомандовать некоей личностью, которая в прошлом доставила представителям вашего знака Зодиака немало неприятных минут и переживаний негативного плана.

В июле Девы настолько устанут решать чужие проблемы, что им захочется скрыться от всех и побыть в одиночестве. В это время личная жизнь окажется под сильным влиянием планетарных аспектов указывающих, скорее всего, на то, что вторую половину года представители вашего знака Зодиака проведут в подавленном и отчасти даже депрессивном состоянии. Это может помешать воспользоваться неким шансом, который судьба предоставит вам для решения какой-то важной проблемы. Упомянутого счастливого случая надо ожидать в середине августа. Колебания и раздумья могут оказаться неуместными, а об упущенной возможности, если такое случится, потом долго придется жалеть.

Сентябрь всегда отличался удачливостью для представителей вашего знака Зодиака. 2010 год в этом отношении не станет исключением. Девы почувствуют подъем жизненного тонуса и станут, пусть и на короткий период, чрезвычайно деятельными и напористыми. Их будет буквально разрывать на части от желания что-то улучшить в своей жизни. Излишний запас энергии, выплескиваемый одномоментно, может только помешать. В таком положении было бы полезно найти себе какое-то трудоемкое занятие, чтобы запал не пропал впустую.

В октябре Девам придется изменить своей натуре, заставляющей осуществлять обмен информацией размеренно и педантично. Ситуация потребует быстрых ответов и скорых решений. Только в этом случае Девам удастся дать понять партнерам и работодателям, что предложения, сделанные ими, действительно и очень живо интересуют представителей вашего знака Зодиака. Одинокие Девы получат шанс влюбиться сразу и бесповоротно. Человек, который их заинтересует в это время, почти наверняка окажется Тельцом или Козерогом.

Ноябрьские планы представителей вашего знака Зодиака будут касаться вопросов недвижимости. Это может быть покупка или обмен дома или квартиры. Не исключен и капитальный ремонт. В этом месяце Девы наверняка найдут то, что им требуется. Самое главное в этом вопросе не полениться и рассмотреть все предлагаемые варианты решения проблем.

С наступлением декабря Девы придут в свою лучшую физическую форму, да и настроение у них окажется на высоте. Наконец-то принесет плоды дело, которым вы занимались весь год. В начале декабря может произойти некое событие, которое подарит Девам все, что они пожелают: материальное благополучие и признание как в обществе в целом, так и в кругу близких людей. Скорее всего, позитивные перемены коснутся семейного гнезда представителей вашего знака Зодиака, а также фамильного имущества.

К концу 2010 года Девы придут с хорошим самочувствием и нерастраченным запасом сил. Даже те дела, которые вы в поте лица переделаете, чтобы встретить новый год в состоянии незыблемого порядка, не заставят почувствовать себя усталыми.
Вичка - )))   2009-12-30 19:43:10
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Весов

Основные события начала 2010 года в жизни Весов будут непосредственно связаны с семейными отношениями. Из встречи нового года Весы, скорее всего, постараются сделать пышный домашний праздник. Правда, это получится только в том случае, если обо всех его атрибутах представители вашего знака Зодиака позаботились заранее, но и маленькие недочеты не станут помехой для веселья, а просто послужат уроком на будущее.

В 2010 году Весы проявят себя весьма разносторонними людьми, и сделают попытку с максимальной полнотой реализовать все возможности, которые им предоставит судьба. Те представители вашего зодиакального знака, кто окажется перед проблемой занятости, сможет найти работу на неполный рабочий день и это будет великолепный вариант решения многих вопросов. На самом деле, положение Весов во многом будет зависеть от того, с какими результатами вы завершили 2009 год. В случае успеха, таковой будет продолжен и умножен в 2010 году. Если же год начнется с нерешенных проблем, их количество со временем может достигнуть катастрофических масштабов. Впрочем, если иметь в виду последний вариант развития событий, то повода для отчаяния нет. Представители вашего знака Зодиака, оказавшиеся в трудной ситуации, могут получить шанс войти в какой-то совместный проект, заняв место выбывшего участника. Скорее всего, это произойдет в феврале. Важно помнить, что на первых порах не следует привередничать. Даже если какие-либо предложения покажутся неприемлемыми, всегда можно достичь компромисса, который уладит разногласия. Успех первых двух месяцев года будет зависеть от того, насколько полно Весы сумеют реализовать свои дипломатические способности. Последнее утверждение относится и к вполне успешным представителям вашего знака Зодиака. В марте практически все Весы будут разрываться между домом и необходимостью работать, дабы семья была обеспечена всем необходимым. В середине месяца равновесия удастся достигнуть.

Ситуация апреля окажется для представителей вашего знака Зодиака весьма перспективной. В гороскопе Весов на 2010 год есть прямое указание на какое-то путешествие и другие благоприятные возможности. Они могут значительно обогатить представителей вашего знака Зодиака - и впечатлениями, и материально - если только сами Весы решат ими воспользоваться. Следует иметь в виду, что в апреле вероятны какие-то важные встречи. Главное правило, которое должно стать для Весов руководством к действию, состоит в том, чтобы не доверять первому впечатлению. Очень многие из тех, с кем судьба впервые сведет представителей вашего знака Зодиака, будут склонны скрывать свое истинное лицо. Узнать их подлинную сущность не составит для Весов большого труда, если они предпримут для этого некоторые усилия. Лучшими партнерами в первом полугодии для представителей вашего знака Зодиака могут стать Овны, Близнецы и Скорпионы.

В мае, когда доминантной энергией в доме Весов станет влияние Солнца и Венеры, могут быть предприняты некоторые начинания. Удачно пройдут поездки. Весы будут рады сменить обстановку. Именно в это время представителям вашего знака Зодиака придется хорошо потрудиться, чтобы выполнить все обещания. Если Весы не станут позволять себе лениться, то прекрасно справятся с этой задачей. Как только все обещания будут выполнены, Весы получат возможность действовать по своему усмотрению. В области, о которой захочется получить дополнительные сведения, произойдет целый ряд примечательных событий. Не надо думать, что развиваться они станут быстро, скорее всего, действие растянется на всю первую половину лета. Задержки будут связаны с какими-то необходимыми бюрократическими согласованиями. И если Весы не успеют утратить интерес к вышеназванным событиям, это будет чудо.

В августе Весам придется сконцентрироваться на каком-то определенном направлении деятельности. Всех поставленных задач не удастся решить даже при таком условии, но большинства целей достичь будет можно. В октябре Весы смогут удовлетвориться первыми положительными изменениями, которые принесет работа. Если говорить о материальной сфере, то первые по-настоящему заметные доходы представители вашего знака Зодиака получат в сентябре. Правда, выглядеть это будет немного иначе, как раз в это время начнут увеличиваться расходы, хотя Весы всеми силами будут стараться проявить бережливость. Положение в финансовой сфере на описываемый момент окажется тем лучше, чем практичнее Весы станут вести себя в летние месяцы. В деловой сфере вероятно получение выгодного контракта, правда, конкурирующая сторона обязательно постарается отравить радость от победы.

В конце года Весы могут начать думать о переезде. Важным этапом подготовки к этому событию станет потребность заручиться согласием всех членов семьи и их участием в процессе выбора нового места жительства. При таком условии будут сняты все возможные трения в будущем, когда процесс сделается необратимым. В 2010 году Весам следует доверять своей интуиции, поскольку именно благодаря этой способности представители вашего знака Зодиака смогут не раз воспользоваться счастливыми случайностями, выпадающими на вашем жизненном пути. Одиноким Весам такой вот шанс преподнесет новое перспективное знакомство. Ко всему прочему, в конце года многие Весы смогут завершить проект, над которым работали достаточно долго. Ну а поскольку до начала следующего большого дела еще будет время, Весам стоит воспользоваться случаем и начать действовать, не дожидаясь подведения итогов предыдущего. Время все хорошенечко обдумать вам еще представится.
Вичка - )))   2009-12-30 19:43:32
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Скорпиона

В начале 2010 года Скорпионы будут склонны продолжить отношения, которые удалось наладить ранее. Кроме того, некоторым из вас может прийти в голову провести ряд преобразований в тех областях жизни, где дела шли не совсем гладко. Представители вашего знака Зодиака придут к выводу, что на некоторых направлениях был совершен ряд необдуманных, малоэффективных действий. Более того, даже сумеют понять, в каком случае ошиблись первый раз, где просчет усугубился новыми ошибками, и даже придумают, как поправить положение. Вот только станут ли они действовать, это вопрос вопросов. Более всего на свете в начале года Скорпионам захочется убежать от всех проблем подальше, спрятаться поглубже.

Скорпионы вместе со своими партнерами могут прийти к выводу, что взаимоотношения следует оживить и разнообразить. Великолепной возможностью для этого станут путешествия, которые в начале года окажутся для многих из вас основной темой. Январь будет отмечен короткими поездками, а вот дальше речь пойдет уже о длительных и дальних путешествиях, впрочем, также вероятен вариант стать принимающей стороной и некоторое время провести в тесном контакте с гостями издалека.

Если в марте Скорпионы наткнутся на непреодолимые препятствия то, скорее всего, постараются сделать вид, что таковых нет. Впрочем, эта тактика не спасет представителей вашего знака Зодиака от проблем. Единственной возможностью справиться с ситуацией станет работа. Правда при этом важно иметь в виду, что действовать следует, не афишируя своих занятий, не приглашая никого принять в них участие, и проявляя достаточное упорство в достижении целей. Участие в коллективных проектах в данный период не принесет пользы, а только отклонит представителей вашего знака Зодиака от тех задач, которые предстоит решить, во что бы то ни стало. Всю весну в знаке Зодиака Скорпион будет по-прежнему высока протекция небесных светил на всякого рода перемещения. Это позволяет надеяться, что в первую половину года Скорпионы смогут реализовать свои устремления или находясь далеко от дома, или же с помощью далеко находящихся партнеров.

Апрель и май станут для Скорпионов временем лихорадочной интеллектуальной деятельности. Постоянная готовность усваивать и обрабатывать все новые данные приведет к тому, что они раньше своих коллег смогут заметить сбой системы и назвать причины к нему приводящие. Весна окажется напряженным временем, но работа принесет общественное признание, материальное вознаграждение и даже некоторое удовлетворение своими способностями. На этой волне уже в июне Скорпионы смогут добиться таких результатов, о которых еще совсем недавно не смели даже и мечтать. Все это станет возможным во время какой-то деловой поездки. Одновременно некое сообщение, которое поступит в общем потоке информации, позволит представителям вашего знака Зодиака значительно улучшить свое финансовое положение. И еще. Скорпионы получат нечто вроде бонуса судьбы - толику удачи для человека, который поддерживает вас и следует за вами по жизни. Вся совокупность событий приведет представителей вашего знака Зодиака в состояние если не успокоенности, то удовлетворения жизнью. При этом Скорпионам следует иметь в виду, что в июле следует контролировать свою энергию. Это будет непросто, а потому существует вероятность совершить целый ряд ошибочных действий. Следует сдерживать себя и тогда, когда речь идет об обмене информацией, и тогда, когда предпринимаются какие-то конкретные шаги. Перепроверить правильность вывода еще никогда не было лишним. В августе Скорпионы очень много времени будут посвящать делам других людей. Вполне вероятно, что кто-то из друзей в этот период окажется в беде. Но к концу месяца выяснится, что, будучи распределенной на плечи двоих, беда перестала быть таковой и превратилась всего лишь в мелкую неприятность.

Перспективы сентября будут отдавать скукой, но вряд ли Скорпионы будут переживать по этому поводу. Они воспримут наступившее затишье как время отпуска и с удовольствием слегка отдохнут от напряженных трудов. Если кто-то думает, что Скорпионы могли бы отреагировать на это иначе, то они глубоко ошибаются. Скорпионы - по большей части отшельники. Уединение время от времени крайне необходимо и всю последнюю четверть года представители вашего знака Зодиака будут пользоваться этой своей привилегией. Многие постараются забраться туда, где нет людей, или же в такие области, где люди малоразговорчивы. Скорпионам в конце 2010 года потребуется время, чтобы поразмышлять и принять некие важные решения из числа определяющих их будущее.

Тайная скрытая от большинства людей жизнь Скорпионов в 2010 году окажется не менее результативной, чем публичная деятельность. Представители вашего знака Зодиака к тому же будут отдавать ей чуть заметное предпочтение даже в том случае, если она помешает им выделиться в лидирующую группу в их легальных проектах. Дело в том, что, занимаясь делами тайными, Скорпионы почти наверняка встретят человека, который разделяет их взгляды на жизнь и который им очень понравится. У одиноких представителей вашего знака Зодиака дойдет до того, что они решатся связать с этим человеком свою судьбу. Любопытно, что все эти матримониальные планы вкупе с делами домашнего хозяйства станут теми причинами, которые заставят Скорпионов в конце 2010 года пересмотреть свое отношение к профессиональным и социальным устремлениям.
Вичка - )))   2009-12-30 19:44:00
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Стрельца

Стрелец - огненный знак, и как все представители этой триады подвержен импульсивным действиям. С другой стороны очень многих представителей вашего знака Зодиака отличают мучительные колебания, и иной раз, когда они отваживаются, наконец-то, на решительный поступок, оказывается, что время уже безнадежно упущено. Впрочем, это последнее качество в 2010 году может оказаться более выгодным, нежели не к месту проявленная импульсивность. Для Стрельцов наступает период рисков и неверных ситуаций, а потому требуется хорошенько подумать, проработать предполагаемые варианты последствий, прежде чем начать действовать. В 2010 году Стрельцы будут настроены чрезвычайно честолюбиво, и вероятные неудачи могут привести их к депрессии по причине несбывшихся надежд. Стрельцам следует иметь в виду, что ряд осложнений на их пути возникнет неминуемо, и если они хотят добиться успеха, то должны быть готовы к их преодолению. А то, что дела рано или поздно пойдут на лад, не должно вызывать никаких сомнений.

В начале года Стрельцы будут заняты неким важным исследованием. Они будут рассматривать в ретроспекции уже выполненный проект или какие-то состоявшиеся отношения. Предметом изучения станет тот факт, насколько фотографична их память, и не искажают ли они что-то в своих воспоминаниях. Ради этого они устроят целый симпозиум с участниками тех же событий. На самом деле, представители вашего знака Зодиака станут искать некую причину из прошлого, которая могла бы повлиять на настоящее. Это не будет работой над ошибками, скорее, Стрельцам понадобится некая движущая сила, которая поможет организовать новый проект и добиться его успешного осуществления. В течение первых трех месяцев Стрельцы будут привыкать к тому, насколько глубоко они продвинулись на пути к своей цели. Тем более, что предпринятые усилия станут казаться представителям вашего знака Зодиака весьма незначительными. То, чем Стрельцы занимались, было осуществлено, по их мнению, ради личного удовольствия, а оказывается, что они совершили работу, за которую последовала награда.

Весной Стрельцы получат какое-то предложение. Отказываться от него не следует. По крайней мере, сразу, требуется подумать. Стрельцов могут пригласить войти в число членов какого-то объединения, социального или коммерческого. На самом деле, предложение могло бы стать для представителей вашего знака Зодиака великолепной возможностью расширить и качественно усовершенствовать круг своего общения. Говоря по большому счету, март должен завершиться для Стрельцов получением какой-то информации, которая приведет их в состояние легкой эйфории от одержанной победы. На самом же деле, победа эта станет результатом неудачного действия какого-то другого человека, волей случая, чистым везением.

В июле, согласно гороскопу на 2010 год Стрельцов потянет в дальние страны. Как раз в этот период произойдет некое событие, которое переведет это желание в разряд реально осуществимых дел. Большая часть Стрельцов тут же воспользуется представившимся случаем, хотя это может означать пересмотр уже согласованных планов. В августе представители вашего знака Зодиака займутся вопросами выстраивания карьеры и уже не свернут с избранного пути, хотя намерения эти в известной степени снова станут разрушителями планов. На этот раз под угрозой срыва окажутся дела из области ведения домашнего хозяйства.

Сентябрь станет для Стрельцов периодом улаживания личных проблем. В это время благодаря благоприятной астрологической обстановке возникнет великолепная возможность привести в порядок семейные отношения. Особенно актуальным этот вопрос станет для тех представителей вашего знака Зодиака, которые живут на две семьи. Сентябрьские дни могут принести немало приятных минут и Стрельцам, и их близким. Использовать это время на что-то другое равносильно преступлению. Гороскоп от вип-гороскоп. ру Даже побочные планы могут все испортить и отвлечь представителей вашего знака Зодиака от каких-то замечательных возможностей развлечься в компании близких людей. В последней четверти года Стрельцам придется заниматься неким личным делом, узконаправленным, и это потребует всех сил и надежных тылов.

В начале осени Стрельцы станут обдумывать новые проекты, не вынося их на всеобщее обсуждение до тех пор, пока не будут тщательно рассмотрены все "за" и "против". Кроме того, в этот период представители вашего знака Зодиака начнут тяготиться некими общественными обязанностями. Они испытают острое желание бросить все и заняться делами, но, скорее всего, не отважатся подвести уважаемых ими людей. Да и прослыть человеком необязательным и ненадежным им тоже не захочется. Вообще, Стрельцы - социально зависимые люди, которые очень дорожат общественным мнением о себе. В сентябре и октябре вокруг них снова будет великое множество разных людей, которые станут обращаться к ним с очень разными вопросами.

В начале ноября образуется некое стечение обстоятельств, которое разом заморозит все проекты, над которыми работают Стрельцы. Скорее всего, это будет сопровождаться острым сожалением по поводу того, что неприятный представителям вашего знака Зодиака человек может выйти победителем в давнем споре. В результате, если найдется хоть какой-нибудь способ не допустить этого, Стрельцы без колебаний им воспользуются. Возможно, передадут свои проекты третьей стороне или войдут в новое партнерство. Самое любопытное состоит в том, что Стрельцы будут вынуждены тесно сотрудничать с кем-то, кто их никогда особенно не интересовал. А главное - это послужит началом красивой дружбы или даже увлекательного романа, правда при условии, если Стрельцы не связаны уже узами брака.

Волнительный и трудный 2010 год вдруг завершится беззаботными декабрьскими днями. К этому времени уже будут решены вопросы слияния компаний или установления новых партнерских связей, останется только спокойно и несуетливо воплощать в жизнь уже обдуманные планы.
Вичка - )))   2009-12-30 19:44:32
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Козерога

2010 год начнется для многих Козерогов с вопроса, почему они должны влачить жалкое существование в рутине повседневных забот, когда на свете так много по-настоящему увлекательных занятий. И на самом деле представители вашего знака Зодиака настроятся на хорошую волну и смогут волевым усилием избавить себя от скуки и уныния.

Козерогам действительно необходимо встряхнуться, но то, что способно возродит их, должно прийти изнутри. Никакие внешние стимулы не помогут. Представители вашего знака Зодиака не станут искать способа, как стать членом какого-либо сообщества, поскольку не обнаружат таких объединений, чьи идеи показались бы им привлекательными. В начале января очень многие действия и высказывания различных людей станут вызывать у Козерогов протест. Эти люди станут вести себя активно и по сути своей бездумно. Козерогам же с их умом и проницательностью сразу станет ясен конечный пункт назначения, и он вряд ли им понравится. Ко всему прочему, в это же время Козероги в беседе с близким другом вдруг поймут, как сильно оторвались они от проблем окружающего мира, пока были погружены в заботы своего ближнего круга!Ссылки Запрещены!]Гороскоп от вип-гороскоп. ру[URL] Представители вашего знака Зодиака слишком увлеклись некими частными вопросами и не видели, что происходит буквально у них на глазах. Начало 2010 года даст толчок вплотную заняться изучением всех этих процессов. Таким образом, если Козероги хотят получить некий новый стимул для своего развития, у них есть повод начать учиться чему-то пока им непонятному или же заняться самостоятельными изысканиями в области заинтересовавших их проблем.

Период ученичества, которому многие Козероги посвятят первые несколько месяцев 2010 года, принесет им истинное наслаждение. Представителям вашего знака Зодиака будет приятно освоить язык какого-то народа или его исконные ремесла. В начале весны Козероги по какому-то наитию совершат побег из сферы привычных мест и людей и нисколько не пожалеют об этом. Перед ними отроются новые возможности, и Козероги наконец-то почувствуют освобождение. Многие представители вашего знака Зодиака поймут, как правильно они поступили, уже в апреле, когда случай сведет их с кем-то из прошлого окружения и позволит свежим взглядом посмотреть на все те дела и проблемы, которые еще совсем недавно занимали в жизни так много места. Удивительно, но того волнения, которое они должны были бы испытать, Козероги уже не почувствуют.

Летом Козероги могут заняться какими-то благотворительными проектами, которые будут связаны с операциями купли-продажи. При покупке важно хорошо владеть информацией о предмете торга и убедиться, что приобретается именно то, что нужно. При продаже требуется знать, сколько на самом деле стоит то, что представители вашего знака Зодиака собираются реализовать. Все это у Козерогов должно получиться удачно, поскольку они имеют навыки действий в данной сфере деловых отношений. Ко всему прочему, благотворительность в таком виде поможет представителям вашего знака Зодиака оставаться в тонусе и считать себя состоявшимся в социальном плане.

Кроме того, что Козероги испытают глубокое моральное удовлетворение от того, что делают нечто полезное для тех, кому не так повезло жизни как им, они еще будут хорошо вознаграждены за свои усилия. В середине 2010 года представителям вашего знака Зодиака будут поступать весьма необычные и увлекательные предложения. В это время важно не медлить и вовремя воспользоваться представившейся возможностью. Лето - период оперативных действий. Проанализировать свои занятия Козероги смогут позже, а пока важно схватить удачу за хвост и не выпускать как можно дольше. Главной трудностью в этом деле станет необходимость обуздать собственное чувство врожденной осторожности и подчинить его здравому смыслу.

Козерогам следует иметь в виду, что планетарные влияния в их гороскопе таковы, что вам по силам добиться успеха в любой области, но только в том случае, если действовать оперативно и решительно. Это как на выборах, когда в последний момент кто-то присоединяется к побеждающей стороне и в итоге проходит в парламент. Если по какой-либо причине Козероги не захотят воспользоваться представившимся им случаем, они могут упустить весьма увлекательное дело. В случае полного резонанса с небесными влияниями Козероги вправе рассчитывать на крупные личные достижения и ощутимое вознаграждение за труды, что ко всему прочему еще и повысит собственную самооценку.
Вичка - )))   2009-12-30 19:44:55
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Водолея

В самом начале 2010 года Водолеи окажутся на подъеме душевных и физических сил, придя в восторг от возможностей, панорама которых откроется перед ними чуть ли не с первых дней января. Опасность этого периода заключается в том, что возникнет искушение хвататься за все подряд без разбора. Ко всему прочему у представителей вашего знака Зодиака еще останутся на тот момент незавершенные дела. Так что с началом новых проектов придется повременить, а то будет как в той пословице: погонитесь за двумя зайцами, и не поймаете ни одного.

Кто-то из друзей или коллег в январе, возможно, огорчит Водолеев своим пессимистическим взглядом на происходящие события. Они не будут многословны, но представители вашего знака Зодиака интуитивно почувствуют, до какой степени им плохо. Не следует оставлять эту проблему без внимания, поскольку именно Водолеи в это время смогут играючи избавить ближнего от душевных мук. На самом деле пессимисты будут не так уж и неправы в своем мрачном взгляде на мир. Сами Водолеи в течение первых двух-трех месяцев станут ощущать, как постоянно упираются лбом в некую стену. К счастью, они быстро поймут, что незачем пытаться прошибить ее собственной головой, гораздо проще переключиться на выполнение других задач, а застопорившиеся дела отложить на потом.

В силу своей природной независимости Водолеи очень часто оказываются в стороне от основной группы. Им не нравится общепринятое правило быть таким как все. В марте представители вашего знака Зодиака могут даже нарваться на обвинения в преднамеренном эпатаже и в чересчур экстравагантных взглядах на мир. Скорее всего, большинство Водолеев это только позабавит, поскольку они будут настроены иронически и не преминут высказаться в плане сотрясения неких основ существования целой общественной группы. Начало весны также станет для Водолеев временем улаживания собственных финансовых дел. Ко всему прочему эта работа поможет еще и достичь согласованности в совместных действиях с партнером.

Апрель начнется с того, что у Водолеев возникнет некий конфликт на службе. Кто-то из коллег выразит недовольство методами работы представителей вашего знака Зодиака. Скорее всего, этот человек окажется Девой или Козерогом. Водолеи будут уверены, что к ним просто придираются и не преминут продолжить осуществлять свои дела в манере, так возмутившей недовольного. Конфликт поэтому так и будет продолжаться. Если верить гороскопу, то такое положение сохранится до середины года. Впрочем, самих Водолеев все это только развлечет.

К июлю 2010 года все еще будет сохраняться неустойчивое положение в сфере финансов. Кое-какие положительные сдвиги произойдут, но опасность все еще будет нависать над кошельком представителей вашего знака Зодиака. Именно поэтому ни в коем случае нельзя упускать эту сферу из-под контроля. Кроме того, еще целый ряд дел потребует постоянного вашего присутствия. Таковы тенденции года. Взгляда вскользь будет недостаточно, потребуется непрекращающееся пристальное внимание.

В августе у Водолеев найдутся последователи и сподвижники в деле выстраивания прожектов. Их идеи и в самом деле будут выглядеть несколько оторванными от жизни, но они понравятся представителям вашего знака Зодиака, так же, как и их авторы. Не исключено, что, вступив в спор с этими людьми, Водолеи сумеют четче определиться в своей собственной позиции и сформулировать увлекательные планы для второй половины 2010 года. К слову сказать, эти планы придутся по душе и руководителям Водолеев, скорее всего, Водолеи будут удостоены похвалы за умение взглянуть на ситуацию под другим, неожиданным углом.

К концу 2010 года Водолеи завершат какой-то большой проект, связанный с личными обязательствами. Некие дела, которые требовали постоянного пристального внимания, тоже будут окончены. У Водолеев появится, наконец, больше времени для каких-то личных дел. Некоторые из представителей вашего знака Зодиака предпочтут употребить его на участие в каких-то благотворительных предприятиях. Интересно то, что поскольку протекторат планет в этот период будет распространяться на сферу личной жизни, то, даже занимаясь общественной работой, Водолеи предпочтут действовать в одиночку. Впрочем, за две-три недели до конца 2010 года внимание будет привлечено действиями какой-то группы, решающей благотворительные задачи нетрадиционными методами. Водолеи будут заинтригованы и, вероятно, предпочтут присоединиться к группе.
Вичка - )))   2009-12-30 19:45:17
+
Астрологический прогноз на 2010 год для Рыб

Год для представителей знака Зодиака Рыбы начнется с того, что будет обнаружено невероятное количество дел, которые следует переделать, и людей, которым требуется помочь. Рыбам важно в этот период уяснить для себя, что при всем желании они не смогут находиться одновременно в десяти местах, хотя кое-кому хотелось бы считать именно так. Если этот человек проявит настойчивость, представителям вашего знака Зодиака, хоть это и не в ваших правилах, придется дать ему понять, что он не прав. Ко всему прочему во время новогодних торжеств Рыб одарят какой-то тайной. При этом окажется, что данная информация ни для кого уже секретом не является, и только ее источник остается, на сей счет, в полном неведении и вам придется сделать непростой выбор: просветить наивного или оставить все, как есть.

В январе Рыбы могут столкнуться с проблемой, когда человек, к которому они обратились с заказом на выполнение определенной работы, не справляется со своими обязанностями. Самым лучшим ее решением будет отказаться от его услуг и переадресовать заказ. Точно так же представители вашего знака Зодиака могут поступить с недобросовестными партнерами, которые, изобретая тысячу причин, будут тормозить совместный бизнес. По идее, 2010 год должен стать для Рыб периодом, когда они перестанут, наконец, входить в чье бы то ни было положение, и задумаются, наконец, о своих собственных интересах. В этот период, чем решительнее и тверже станут поступать представители вашего зодиакального знака, тем выше будет у них шанс добиться успеха.

В районе своего дня рождения Рыбы могут испытать потребность в чьей-то помощи или совете. Важно при этом помнить, что помощи попросить вовсе не стыдно, и не пытаться все проблемы решить только своими силами.

Рыбы известны своей высокой духовностью и отзывчивостью, а в 2010 году они сделаются еще к тому же почти ясновидящими, так сильна окажется их интуиция. В середине года представители вашего знака Зодиака станут живо интересоваться вопросами здоровья, поскольку кто-то из их друзей или членов семьи может заболеть. Они используют всю информацию, которую смогут собрать, для помощи своим близким, и даже начнут изучать некоторые разделы нетрадиционной медицины.

В августе кто-то из друзей или партнеров будет праздновать победу, а самым главным своим помощником и вдохновителем назовет вас. Это будет признание, за которым представители вашего знака Зодиака не гонятся, но которому будут рады. В сентябре полоса везения продолжится. Самое главное в этот период, чтобы победы не вскружили голову, поскольку это может привести к неосмотрительным и неосторожным действиям.

В середине 2010 года начнут работать идеи, советы и планы, полученные от кого-то или изобретенные самостоятельно. Рыбам покажется, что вот теперь-то все точно пойдет на лад. Однако снова возникнут какие-то препятствия и задержки. Если Рыбы проявят выдержку и терпение, со временем все встанет на свои места и в самом деле начнет осуществляться гладко как по маслу. В октябре, если к его началу Рыбам так и не удалось ни разу вырваться из дома, появится великолепная возможность совершить путешествие. Скорее всего, она реализуется в виде служебной командировки. И хотя это будет означать "пожарный" отъезд, Рыбы немедленно ухватятся за представившуюся возможность.

В ноябре Рыбы начнут испытывать сострадание по отношению к тем, кто станет жаловаться на жизнь. Лучше бы представителям вашего знака Зодиака не связываться с нытиками. Помочь им все равно не получится, поскольку они, вероятнее всего, получают удовольствие от своих причитаний, а вот сами Рыбы могут впасть в депрессию, будучи в этот момент чересчур чувствительными. В конце года настанет время, когда вы сможете посвятить себя собственным проблемам или близким и любимым людям. Потребуется принимать и быстрые решения. Вообще-то Рыбы не любят действовать поспешно, но особенно много размышлять будет некогда, потому что 2010 год вот-вот завершится, а в 2011 году все будет уже несколько иначе.
- Поздравляю! Irma (4 сбщ)
IRmA   2009-12-30 10:42:20
Поздравляю!
Всех жителей "Вечерних сказок" писателей и читателей - с Наступающим Новым Годом ПОЗДРАВЛЯЮ!! Хорошей погоды, легкого морозца и пушистого снега, радости и праздника в душе!!
а также, пусть сбываются мечты, как возвышенные так и земные!!
Вичка - )))   2009-12-30 13:47:09
Спасибо!
и я всех поздравляю и желаю всем любви и тепла душевного) Будьте любимы и любите)
...milaSh...   2009-12-30 14:20:06
Присоединяюсь к поздравлениям...
Желаем вам любви и ласки,
Желаем в жизни доброй сказки!
Пусть Новый год вам принесет
Удач и много лет вперед! :)
Naty   2009-12-31 13:32:58
С наступающим Новым годом!
Всем весело отметить Новый год и с пользой провести "зимние каникулы"! Счастья в новом 2010 году!!!)))
- Что нужно, чтобы прославиться? Platon (9 сбщ)
Platon   2009-12-18 14:40:58
Что нужно, чтобы прославиться?
Такое вот наблюдение: не важно, какой ты и какие дела твои. Важно, что о тебе напишут или расскажут.
Бывают же удивительные метаморфозы. Случается, человек и в реале, выдающийся. Но его реальные достоинства - в сторону, и навыдумывают другие. Которые и прилипают к нему в истории.
Это я об Василии Ивановиче нашем, Чапаеве задумался вдруг. Поразительный человек, опередивший своим военным мышлением время. Вовсе не такой "кавалерист", как в кино.
Ну, кто захочет, тот сам пороется - в интернете, наверное, много есть про него.
Привык я городить вопрос на вопрос. Раз уж о гражданской войне. Наверное, все вместе мы вспомним больше десятка славных героев - командиров дивизий. А вот спорнем, что больше двух-трех командиров армий - не вспомним? У кого-нибудь вставал вопрос: почему? Ведь командарм - должность более значимая, чем комдив.
Попутный ветер   2009-12-18 21:10:52
А спорнём!
"Больше двух-трех":
Буденый, Ворошилов, Фрунзе, Тухачевский, Дыбенко.
Platon   2009-12-18 21:21:21
гы:) А еще?
а какой армией командовал Ворошилов? Дыбенко, то ж, не совсем командарм гражданской. Скорее, комдив. Армией покомандовал в Крыму уже после ухода оттуда белых - руководил чистками. После опять был "брошен командовать дивизией". М. Фрунзе - не командарм, а командующий фронтом.
Все знают: Буденный командовал 1-й конной. А кто командовал 2-й конной? И сколько их было, конных? А не конных?:)
Попутный ветер   2009-12-18 21:48:41
Гы
Можно было бы и ещё назвать.
Просто я честно написал только тех, кого вспомнил сам и сразу.
Глянув в справочник, обнаружил и другие достаточно известные имена.

Далее, ответы к комментарию:
Ворошилов командовал 10-й армией на южном фронте (номер не по памяти, конечно - сейчас посмотрел).
Дыбенко и Фрунзе - хоть и известны Вам более как комдив и ком. фронта - тем не менее факт командования армией в биографии каждого из них тоже был.
Кто командовал 2-й - не отвечаю, так как по памяти не знал. (Теперь посмотрел, уже знаю) :)


А вообще,
если отвечать по сути:

В период гражданской войны "армия" не являлась постоянным войсковым соединением.
Соответственно, категории "командарм" как аналога современного звания не существовало.

Войсковые соединения были: бригады, дивизии, корпуса.
Возглавляемые комбригами, комдивами и комкорами.

А под "армией" понималась группа дивизий, временно объединенных в одну ударную группировку для решения текущих боевых задач.
В такой группе один из комдивов (комкоров) временно становился командармом.
Обычно - на относительно короткий срок, на время решения боевой задачи.

То есть даже те военначальники гражданской, кто какое-то время командовал армией, всё равно в народной памяти чаще остаются "комдивами", чем "командармами", потому что это звание более... ну, официальное, что ли!

Не поручусь за точность формулировок, но мне примерно так видится ситуация тех лет.
Platon   2009-12-18 22:16:02
логично видится:)
Я вот еще Корка вспомнил и Блюхера из известных командармов.
Из прочитанных когда-то давно мемуаров сбежавшего на Запад "красного профессора" помню, что был такой командарм Сорокин. Очень авторитетный в военных кругах. И что он был реальным организатором антисталинской коалиции в среде военноначальников. За что был казнен в начале 30-х. А все остальные тухачевские, блюхеры и другие пошли паровозиком за связь с ним.
Есть иное мнение по поводу официальных приоритетов военноначальников той поры. Ведь этих военных лидеров в начале-середине 30-х почти всех вычистили. Практически, всех, кроме сладкой парочки, да Тимошенко. Но героическое прошлое страны не могло существовать без героев! Поэтому в то же время начали заполнять образовавшийся "командирский вакуум" персонами второго эшелона - комдивами типа Котовского, Щорса, Пархоменко и проч., не смотря на то, что их военные полководческие достижения не могли быть столь же весомыми, как у высших командиров. Даже у любимого мной Чапаева. Просто, в силу меньшего масштаба боевых задач.
prosto_kik   2009-12-21 11:34:17
Мну еще вопрос интересен
а вот эти командармы, они же еще за царя батюшку служили, и кресты поди имели Георгиевские, интересно они их носили на мундирах парадных?
Platon   2009-12-21 15:28:06
про командармов не знаю,
но запомнил в детстве одного старичка, жил в соседнем дворе. Ходил всегда в старой гимнастерке не такого покроя, какой привыкли видеть в 50-х годах. Всегда в сапогах и с двумя крестами на груди. Маленький такой был дедок, кривоногий, кавалерист наверное. И всегда пьяненький.
Попутный ветер   2009-12-21 17:11:47
Георгиевский крест
Георгиевский крест был в почете всегда - и при большевиках тоже.

Потому что это "солдатский" орден - им награждались нижние чины (рядовой и унтер-офицерский состав) за личные подвиги на поле боя.

Так что при советской власти (как в гражданскую, так и позднее) георгиевский крест носили открыто, а кавалеры пользовались заслуженным уважением.

Если не ошибаюсь, вроде бы даже какие-то официальные льготы им полагались.
Platon   2009-12-28 15:58:13
вот кстати
о том какие награды "в почете". Действующим законодательством Росси предписывается размещать гос-награды России на груди награжденного впереди всех наград СССР. Если учесть, что "законными" в нынешней России являются мало наград. а именно: Герой России, несколько почетных званий, типа, "Заслуженный железнодорожник" и пара медалей, типа, "850 лет Москве", то получается парадокс: эта медаль "Москвы" располагается по рангу впереди боевых орденов прошлого, типа, Красного Знамени, Ленина, Отечественной войны и "Звездочки"! Даже всякие Кутузовы-Невские-Нахимовы - туда же, в зад!
Все остальные награды, так помпезно вручаемые время от времени в Кремле - "указные". Т. е., учрежденные Указами Президента и госнаградами не являются.
- Ну что, поумничаем?:) Platon (4 сбщ)
Platon   2009-12-08 19:23:40
Ну что, поумничаем?:)
Помните, кого в российской истории называли Палкиным? Интересная штука получается. Когда государство достигает подъема, когда заставляет другие народы с собой считаться (читай: великая держава!), то всегда во главе в этот период стоит деспот. А народ в этот период сильно эксплуатируется или, того хуже, сильно ограничивается в личной свободе.
Вот при Николае 1-м "ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без разрешения из Петербурга". Начал с того, что повесил нескольких, особо прытких. Охарактеризован современниками как "жандарм Европы".
В середине правления опять чуть не развесил кое-кого, но уже не за прыть, а лишь за одни слова. А в конце правления был близок к катастрофе, но... проиграл войну так, что, если посмотреть на карту, то проигравшая страна не только не потеряла, но и заметно прибавила в территориях.
Петр прорубил окно в Европу. Какой следующий шаг для России выглядел логичным? Окно в мир! Вот это и стало парадигмой Романовых в последующие два века. Где оно, это окно? На юге - два южных пролива Босфор и Дарданеллы.
При Николае-Палкине Россия совсем близко подобралась к исполнению геополитической мечты и - бац! Европа встала на дыбы. Та самая Европа, которая совсем недавно, в 40-х годах, чуть не сгорела в огнях сразу нескольких революций, получавшая помощь от Николая, забыв долги, поспешила грудью перекрыть русским дорогу к югу.
Как и чем закончилась эта, почти двухлетняя баталия, вы знаете в моем изложении про генерала Муравьева.
Ох, эти проливы! Меня опять, возможно покритикуют, но не удержусь, представлю дальнейшую историю под этим углом - "южным".
Николай 1-й был близок, но, сорвалось. Более чем полвека ушло на подготовку нового демарша. Прежде чем начать 1-ю мировую, державы Антанты и Россия - на тот момент союзники- договорились о будущем разделе мира после победы в войне. Николай 2-й включил в договоренности контроль России над проливами. Дело оставалось за малым: разбить Османскую Империю.
Кто знаком с биографией Черчиля, тот помнит, что этот парень был типичным двоечником. Настолько двоечником, что, как представитель верхушки британской элиты, он не был принят ни в один вуз, подходящий ему по происхождению. И даже в кавалерийской школе, куда брали без собеседований, и где главными предметами были верховая езда и фехтование, а математика нужна была в объеме, позволяющем сосчитать деления на винтовочной прицеле, даже в этом учебном заведении он был в конце списка выпускников.
Но во время 1-й мировой Черчиль уже был морским министром - очень важный пост в морской державе. Известно из истории также то, что Черчиль-министр сгубил разом весь британский средиземноморский военный флот(тогда крупнейший флот в мире), загнав его в проливы под турецкие пушки. Из министров его тут же поперли. Казалось, после такого карьера одна - самострел. Но, удивительно, Черчиль пережил и даже позже поднялся на самый верх, остался в славной истории. Почему?
Почему англичане его простили? Это только нам непонятно. Им-то было понятно, зачем погиб их флот в проливах.
Сами если интересно посмотрите в какие даты это было. Дело в том, что "союзник" России повел туда флот не против турок, хотя и они должны были попасть "под раздачу". Черчиль взял на себя смелость нарушить союзнические договоренности и занять проливы раньше русских! А англичане патриотизм умеют ценить.
Говорите, революция произошла на немецкие деньги? Говорите, странно, что молодая Советская власть устояла против Антанты? Ну-ну. А не устояла бы, а останься свергнутый монарх живым, чьи были бы проливы, ась?
Вичка - )))   2009-12-08 22:53:16
историю
вспять не поворотишь...)
Platon   2009-12-17 14:27:50
поумничать
опять не получилось:( Придумаю что-нибудь получше, пралюбоффизмену. Если шмагу:)
prosto_kik   2009-12-18 12:35:15
Граф Мальборо
великий политик, известно что люто ненавидел Россию, желая рассматривать ее как деректорию. Тогда время такое было - Английское владычество заканчивалось. На днях читал его Вторую мировую, не понравилось только одно, что велличайшим событием - была охота на "Бисмарк".
- а вот сказка из дошкольного учебника... AstraBaby (22 сбщ)
AstraBaby   2009-12-06 22:12:27
а вот сказка из дошкольного учебника...
ПРАВДА МЫ БУДЕМ ВСЕГДА?


"Неужели все так быстро кончается? - подумал Ослик.-
Неужели кончится лето умрет Медвежонок и наступит зима? Почему это не может
быть вечно: я, лето и Медвежонок?
Лето умрет раньше всех, лето уже умирает. Лето во
что-то верит. поэтому умирает так смело. Лету нисколько себя не жаль -
оно что-то знает. Оно знает что оно будет снова! Оно умрет совсем ненадолго,
а по- том снова родится. И снова умрет... Оно привыкло. Хорошо, если бы
я привык умирать и рождаться. Как это грустно и как весело!.."
Медвежонок зашуршал опавшей листвой.
- О чем ты думаешь? - спросил он.
- Я?.. Лежи, лежи,- сказал Ослик.
Теперь он стал вспоминать, как они встретились,
как под проливным дождем пробежали весь лес, как сели отдохнуть и как Медвежонок
тогда сказал:
- Правда, мы будем всегда?
- Правда.
- Правда, мы никогда не расстанемся?
- Конечно.
- Правда, никогда не будет так, чтобы нам надо было
расставаться?
- Так не может быть!
А теперь Медвежонок лежал на опавших листьях с перевязанной
головой, и кровь выступила на повязке.
"Как же это так? - думал Ослик.- Как же это так,
что какой-то дуб разбил Медвежонку голову? Как же это так, что он упал
именно тог- да, когда мы проходили под ним?.."
Прилетел Аист.
- Лучше?..- спросил он.
Ослик покачал головой.
- Как грустно! - вздохнул Аист и погладил Медвежонка
крылом.
Ослик снова задумался. Теперь он думал о том как
похоронить Медвежонка, чтобы он вернулся, как лето. "Я похороню его на
высокой- высокой горе,- решил он,- так, чтобы вокруг было много солнца,
а внизу текла речка. Я буду поливать его свежей водой и каждый день разрыхлять
землю. И тогда он вырастет. А если я умру, он будет делать то же самое,-
и мы не умрем никогда..."
- Послушай,- сказал он Медвежонку,- ты не бойся.
Ты весной вырастешь снова.
- Как деревце?
- Да. Я тебя буду каждый день поливать. И разрыхлять
землю.
- А ты не забудешь?
- Что ты!
- Не забудь,- попросил Медвежонок.
Он лежал с закрытыми глазами, и если бы чуть-чуть
не вздрагивали ноздри, можно было бы подумать, что он совсем умер.
Теперь Ослик не боялся. Он знал: похоронить - это
значит посадить, как деревце.
Platon   2009-12-06 22:53:20
Замечательный дебют
нового жильца:)
Астра, а что, бывают дошкольные учебники? Совсем детей лишают свободы:)
Вичка - )))   2009-12-06 23:07:10
ничего себе
бредятина)))... 5 баллов автору)
afelandra   2009-12-07 09:22:58
да...
Детей надо готовить к тому, что ничто не вечно на земле, чтобы для них это не стало трагедией...
Очень хорошая сказка!
Помню и у меня была такая книжка, надо найти, перечитать...))
...milaSh...   2009-12-07 09:57:08
кстати...
Чем не иллюстрация к предидущей теме?!. :)
Naty   2009-12-07 13:17:43
Во всем мире...
... давно уже пишут такие книжки для детей. В возрасте от 5-8 лет у детишек появляется страх смерти и такие книжки помогают сделать эти страхи не такими страшными.
Naty   2009-12-07 13:22:49
Предыдущая картинка...
... это отрывок из детская "Книга о смерти" шведской писательницы Перниллы Стальфельт...
Platon   2009-12-07 13:38:13
у меня такое ощущение,
что человечество делает все для своего вырождения. Ребенок растет и закаляется и стрессами в том числе. Попытка тщательно защитить маленького человека от всего, что ни попадя, сформирует экзальтированную, легкоранимую личность. Это сродни ориентированию по ДЖИПИЭС - села батарейка и - абзац. "Враг вступает в город, пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя":(
Naty   2009-12-07 14:31:07
Platon,...
... готова поспорить джипиэс с подсевшей батарейкой, это одно, а страх смерти - это совсем другое. Он есть и у взрослых, и у детей и был во все времена, детям это очень тяжело понять и объяснить, здесь, пожалуй привилегия у религиозного воспитания, ребенку легче объяснить, что кто-то из ушедших близких живет на небесах, чем что его нет и он превратился в прах и пустоту. Есть очень хороший фильм на эту тему "Корина, Корина" называется.
Platon   2009-12-07 15:24:46
боже,
и как это человечество обходилось без фильма "Корина, Корина" и без Вупи Голдберг?:) Лишить страха смерти? Очень опасный эксперимент над человеками! Страх - важнейший элемент воспитания человека. Не страшно умереть - не страшно и лишить жизни другого.
Naty   2009-12-07 15:45:35
Лишить страха,...
... невозможно, это связано с инстинктом самосохранения, но объяснить ребенку, что все не вечно под луной, как то надо. И не уверенна, что это так уж взаимосвязано, многие боятся своей смерти, но лишают жизни других, метод запугивания, не лучший метод в воспитании, хотя и имеет место быть.
Вичка - )))   2009-12-07 17:35:07
думаю,
что привитие с детства мысли, что умереть не страшно - очень опасное занятие в плане того, что потом это можно обернуться самоубийствами детей, убийствами взрослых... А чего? не страшно же, хорошо там, на небесах...
Минимум - равнодушие к смерти чужого или близкого человека. У нас ещё такие "книжки" не очень распространены, может поэтому не так часто в новостях можно увидеть последствия такого "воспитания"...
Naty   2009-12-07 19:11:27
А кто говорит...
... что надо объяснять что умереть - не страшно, это всегда страшно. Ну объяснять то надо! Смерти все бояться и большие и дети, только детям тяжело объяснить почему так происходит, вот и есть такие книжки, ничего в этом плохого не вижу. Помню как в детстве хоронили птенца ласточки, в пионерском лагере, мне тогда лет 7 было, ни разу до этого не была на похоронах. Целая процессия нас собралась, слезы были настоящими, выкопали могилку и даже крестик поставили, откуда это нам тогда была знать, ума не приложу.
Naty   2009-12-07 19:18:15
Зы:
Вичка, хочешь сказать, что христианское воспитание, понятие о бессмертии души, воспитывает самоубийц и равнодушных людей? А по-моему наоборот!
Platon   2009-12-07 23:50:40
не нужно передергивать!
"бессмертие души" понятие не только христианское. И это - один из сильнейших инструментов манипулирования человеческим социумом. Именно поэтому практикуется во многих религиях. Внедрение этого понятия под "прикрытием" стремления обезопасить психику ребенка - это... я не стану продолжать, вы меня поняли, надеюсь. Не думаю также, что это потуги религиозных ортодоксов. А вот сектантам такое вполне по уму.
Naty   2009-12-08 00:24:33
Как трудно понимать друг друга...
... а может мне трудно выражать свои мысли, ну уж передергивать кого-либо я и не собиралась. Просто совершенно не понимаю, чем это плохо рассказать ребенку о смерти в доступной ему форме, это лучше, чем вообще не замечать его страхов. Да, да бессмертие души понятие еще дохристианское и есть по моему во всех религиях. Я верю в бессмертие души и все равно смерть меня пугает, но это дает успокоение что-ли, а смерть близких людей мне довелось пережить и вера помогла мне в трудный период моей жизни. Ну это мое сугубо личное мнение и опыт.
...milaSh...   2009-12-08 12:57:49
Не знаю, как у других...
а у меня непроизвольно возникает напряжение и желание защищать, когда я чувствую агрессию... В настоящей теме агрессию ощущаю только со стороны хозяина домика...

Platon, ты мне друг, но истина дороже!.. :)

Сказка эта, согласна, не слишком подходит для формирования основ мировоззрения ребенка, но как художественное произведение, развивающее фантазию, чувство сопереживания, по-моему, вполне имеет право на существование.
Platon   2009-12-08 18:35:14
вот пожалте,
погасите мою агрессию! Если сказка из детского дошкольного учебника "не слишком подходит для формирования основ мировоззрения ребенка", то хоть всемером меня держите, все остальные ее достоинства не в счет!
Вичка - )))   2009-12-08 22:50:33
Naty,
ну вот Вы же без всяких книжек похоронили ласточку, всплакнули, всё шло естественным путём. Детская психика сама себя оберегает, не надо в неё вмешиваться с высоты нашего взрослого мышления с такими вот книжками.
Я с детства знала, что совсем я не исчезну, когда умру, потому что ничего и никто в никуда и ни во что не исчезает. И не было у меня книжек, и не было религиозного воспитания...
...milaSh...   2009-12-09 08:47:42
Platon
мужчина - всегда мужчина!.. :)
гасить агрессию - занятие для женщины непосильное да и неблагодарное, - а вот отвести или перенаправить дело другое...

кстати, а как насчет самому написать сказку для детей?!. кто знает, может быть она (они) станет хитом нового учебника для дошкольников?!. понимаю, что лучше Арины Родионовны рассказчика сказок придумать сложно, но все же!.. ;)
Lu   2009-12-09 11:13:15
Послушай,- сказал он Медвежонку,- ты не бойся.
А Медвежонку было страшно. Ведь ему никогда еще не приходилось умирать. Но ему приходилось "уходить" в спячку, а потом возвращаться к своему Другу.

"А, что!? "- подумал Медвежонок - " Верно! Возьму и вернусь к Ослику весной. " И ему стало не страшно умирать.

И большим и маленьким, и взрослым и детям, надо учиться говорить последние слова перед разлукой... Такие слова, которым веришь.

Друзья не уходят навсегда. Мы расстаемся лишь на время.
prosto_kik   2009-12-18 13:05:07
Сказка не очень
молодой ослик готов похоронить молодого медвежонка, это не нормально для детей. Да вообще зачем готовить маленьких детей к тому что они кого-то потеряют, тут больше вреда. Детей надо учить радоваться жизни, а она уже потом научит их самостоятельности и настучит кличем по голове.
- Религии мира, как источник вдохновения фантастов Platon (5 сбщ)
Platon   2009-12-04 22:34:08
Религии мира, как источник вдохновения фантастов
Не редко в религиях находятся сюжеты для светских произведений искусства. Ничего удивительного, т. к. религии - часть человеческой культуры.
То какой-то писатель или режиссер изобразит неуклюжий ритуал племени тумба-юмба, как ему это представляется. То какой-нибудь интеллектуал по-новому представит библейские события и т. п.
Таких примеров - масса.
Но я предлагаю разглядеть религию там, где она не явно преподнесена, а представляет собой фон, основу изложения событий.
Вот вам пример: популярная не так давно вещица "Ночной дозор". Вековая схватка светлых с темными. Достойная тема! Ибо она исходит от древнейшей на Земле монотеистической религии - Зороастризма. В основе зороастрийского видения мира лежит конфликт света и тьмы. Причем, обе стороны равноценны и равноважны!
Просматривается Зороастризм и в дохристианских германских мифах. Думаю, из-за того, что эти европейские мифы - вершинка айсберга восточной мифологии, пришедшей на запад с гуннами, а то и раньше. ну, а уж поверх всего этого забрался Толкинен со своими кольцами:)
Хорошая была религия, сильная. Сыгравшая свою важную роль когда-то, а теперь чуть теплится где-то в средней части Азии.
Но вот другая мощная религия - ислам. Ее этику и мировоззрение, подозреваю, даже не специально, очень широко применяют в последнее время множество сочинителей в стиле "фентези".
"Параллельные миры" - сколько вариаций отрывает этот прием! А вы знаете, сколько параллельных миров насчитывают исламисты - толкователи религии? Представьте, они сами до сих пор не знают! Но, они совершенно точно знают, что их - множество! Только "ангельских миров" насчитывают кто 48, а кто и тысячи. А еще есть миры джинов - их много. Еще - миры других людей. И все это совершенно очевидно исламским теософам. А для нас с вами - фантастика:)
Если б я знал достаточно о, например, буддизме, наверное и про него нашел бы примеры. Или кто подсказать может?
Вичка - )))   2009-12-05 01:19:44
завтра с утра перечитаю)
теряю нить)... что подсказать?)
Platon   2009-12-05 17:08:35
Вичка,
на случай, если перечитаешь не с утра:)) Подскажи, находятся ли следы(источники) буддизма в основе сюжетов современных книг, кинофильмов? Ну, или даосизма, что тебе ближе.
Вичка - )))   2009-12-05 23:48:29
угадал)
перечитала не с утра)

да сколько угодно) всех и не упомнишь. Досизм везде. Все эти фильмы и книги о Пути... о главенстве ПУСТОТЫ в форме, а не форм... всех не упомнишь, но часто наталкивалась...
Naty   2009-12-06 17:32:23
Последнее время...
... много о майя снимают. Особое внимание их календарю, фильм ""2012", по календарю майя 21-23 декабря 2012 года начинается новая эра, эра Пятого солнца...
- Как правильно провести эти выходные STB43 (3 сбщ)
Stolpnik   2009-12-04 13:45:25
Как правильно провести эти выходные
Время от времени я даю советы. Не оттого что я люблю советовать. а потому что я люблю, когда людям хорошо:)
Вот вам один из моих советов, подходящих для этих дней.

Холодные, пасмурные дни, мои жадные до удовольствий читатели, не спешите выкидывать из своей жизни. Именно в такие дни вам может улыбнуться удача найти хорошего попутчика по извилистым, пунктирным тропинкам интима! Освободитесь от необходимости развлекать себя или кого-то. Настройтесь на меланхолический лад. Не тот дорог, кто веселится рядом с вами. Дорог тот, кто способен разделить вашу грусть!
Пусть это будет почти или совсем не знакомый вам человек. Так лучше, на ваше времяпровождение не будет влиять ничто в прошлом. Не прозвучит дурацкая фраза: "А почему ты сегодня грустный? А в прошлый раз ты был(а) веселый.."
Не утруждайте себя "притиркой", оценкой, кокетством или флиртом. Просто окажитесь наедине. Позвольте себе радость безобязательности и безрасчетности.
Запаситесь всяким вкусным, что вы любите есть, пить, смотреть. Не напрягайте друг друга вопросами: "А вот это ты любишь?" Просто пусть каждый возьмет то, чего ему хочется в этот день, в этот час. Позже, когда каждый станет пробовать свое, угощайте друг друга - это сблизит вас лучше любого трепа о музоне, синеме или экстриме.
Никаких интеллектуальных потуг! Этот - плотский день. Расслабьте свое сознание до уровня ощущений и позывов. Разглядывайте друг друга. Не препятствуйте друг другу. Не сдерживайте себя.
Холодный день, день грусти, депрессии, сонливости, вы проведете так, что он останется в вашей памяти днем сладострастных ощущений и приятной беззаботности.
Если, вспоминая его, вы будете жмуриться и чувствовать, как начинают пылать ваши ушки - значит вы поняли меня и все сделали правильно:)
Platon   2009-12-04 16:39:29
аха,
осталось срочно обзавестись малознакомкой. А то выходные уже на носу:)
anima,перемать...   2009-12-04 20:56:41
Хм...
Почему это так похоже на предложение, а не на совет?...
Ох, неблагодарное это дело, давать советы...
- Готовите подарки?))) Вичка - ))) (3 сбщ)
Вичка - )))   2009-12-02 10:52:51
Готовите подарки?)))
не опростоволостесь)))

10 самых глупых подарков:

Первое место в списке самых глупых подарков занял набор для лечения свиного гриппа. В него входит мыло в виде свиньи и пластырь в виде куска бекона.

На втором месте елочное украшение в виде собачьих экскрементов.

Третью позицию занял жилет для мячей для гольфа.

Четвертое место досталось тапочкам с изображением Зигмунда Фрейда.

На пятом месте разместился набор шимпанзе-финансита с Уолл-Стрит, это фигурка обезьяны стол, стул и компьютер.

На шестой позиции - кукла раздражающей курицы, которую, в случае приступа ярости всегда можно придушить.

А вот на седьмом месте проигрыватель пивной отрыжки. Он предназначен для персон не способных самостоятельно воспроизвести звуки, традиционные для всех любителей хмельного напитка.

На восьмом месте расположился набор под названием Говорящая туалетная бумага. Это специальный держатель для рулона с плеером. Когда кто-то пытается оторвать бумагу, проигрывается заранее записанное послание.

На девятом месте оказался набор одежды для американского президента Барака Обамы,

а на десятом пакеты с едой для оленей.
Вичка - )))   2009-12-02 10:53:14
где б
говорящую туалетную бумагу взять?)))
...milaSh...   2009-12-02 12:25:06
Вичка - )))
Ну, говорящую туалетную бумагу - это вряд ли, - а вот говорящий держатель для оной запросто!.. :))
- Афоризмы от нашего жильца. Platon (8 сбщ)
Platon   2009-12-02 13:12:22
Афоризмы от нашего жильца.
этот СТБ так заинтересовал меня своим недавним рассказом, что я не поленился посмотреть его "историю активности". И там столько приятного нашел! жаль, что не в домике он писал это. Даже не могу точно определить, что это: афоризмы, притчи. анекдоты? Уверяет, что все придумал сам. Скромняга, доверил мне их здесь опубликовать.
Итпк, СТБ-избранное:)

Почему, когда женщине предлагаешь романтическое свидание в романтическом месте, ну, типа, сеновал или что-то подобное, они нос воротят? А если им предложишь музей, или еще чего-то такое - снисходительно соглашаются. Правда, после, на сеновал все равно не приходят. Я думал и понял: женщинам секса хватает, им не хватает культуры!
Platon   2009-12-02 13:12:44
**
Пригласил девушку в ресторанчик на первое свидание. Говорю ей бархатным баритоном:
-Выбирай, чем угощать тебя.
А она меню откладывает и молвит:
-Мне ничо не надобно, я недавно поела.
Оп-па, - подумал я себе - Вот так пригласишь ее на интим, а она наперед посексится с кем-то, мне не доверяя:(
Platon   2009-12-02 13:13:07
**
От сексуального домогательства до сексуального попрошайничества - один шаг. В сторону.
От сексуального воздержания до сексуальной благотворительности - один шаг. Навстречу.
Шаги оставляют следы
Platon   2009-12-02 13:13:32
+
Чем богаче внутренний, духовный мир женщины, тем больше мужчин ей требуется одновременно, чтобы заполнить ими свой мир.
Platon   2009-12-02 13:14:29
**
Привычный вектор таков: если сначала трахнуть ее в мозг, потом можно будет куда угодно. В мозг можно трахнуть только мозгом. Твоим - в ее. А когда наоборот - она в твой, то это беда, а не прелюдия.
Вичка - )))   2009-12-02 19:21:23
)))
культуру в массы)
anima,перемать...   2009-12-03 01:50:03
*задумчиво*
Если сначала трахнуть его в мозг, своим мозгом в его. То он уже тебя ничем трахнуть не сможет, как бы ни пыжился, поэтому можно будет расслабиться и просто дружить.

"От сексуального домогательства до сексуального попрошайничества - один шаг" - во времени.
Всего лишь немного подождать.

"Чем богаче внутренний, духовный мир женщины, тем больше мужчин ей требуется одновременно, чтобы заполнить ими" внешний ареал обитания.

... Женщинам хватает культуры, но не хватает иллюзий о сексе.

Ну, так, навеяло:)))
Naty   2009-12-03 23:38:29
А собственно...
... чем отличаются буквы М и Ж... только гендерной принадлежностью, а как дверь откроешь, смысл один:)
- Кстати, о культуре, которая нужна больше секса:) Platon (4 сбщ)
Platon   2009-12-02 21:45:44
Кстати, о культуре, которая нужна больше секса:)
Эт-то было сильно! Вошел с деньгами, вышел - пустой. Но, не опустошенный. Наточу топор, пару ночей погуляю по улицам. Скоплю денег - и опять пойду на "Ярмарку интеллектуальной книги" в ЦДХ.
Чёрт, из года в год все лучше. Но, времени нужно на нее побольше, чем у меня сегодня было. Рецензию напишу позже, после второго посещения. А пока, если вам так уж неймется этой культуры, приглашайте, схожу с вами в это воскресенье:))
Вход - 200 руб. Если разживетесь студенческим билетом, обойдется в пол-цены.
После мероприятия можно устроить распитие спиртных напитков в общественном месте. Если дождика не будет и лавочку найдем не испачканную:)
anima,перемать...   2009-12-03 00:58:40
А может...?
Мне неймется, вот если найду кому дитя в воскресенье подкинуть...
Naty   2009-12-03 22:35:09
А во сколько...
... сие мероприятие планируется? Может и у меня получится присоединиться...
Вичка - )))   2009-12-05 01:16:06
ну пижоны)))
дождика не будет))) тема от 2 декабря)))
- Ого, тишина-то какая! STB43 (8 сбщ)
Stolpnik   2009-11-30 14:20:55
Ого, тишина-то какая!
Раз хозяин не появляется, я сюда свою пробу пера втюхаю. Заместо сказки - быль:))

Люблю бывать в гостях у Таньки. Борщ она вкусно готовит. Когда-то, в Танькиной нежной молодости, мы с ней неслабо покувыркались. Но, вот бывает так: мало ли с кем в молодости покувыркаешься, не всех и вспомнишь позже, а кто-то остается в приятелях на долгие годы.
Танька сейчас смело бороздит четвертый десяток своей жизни. На мой взгляд, она почти не изменилась с тех пор, когда рекламировала нижнее белье и купальники в цветных каталогах. Впрочем, возможно, у меня на нее глаз "замылился".

Мы вновь приятельствуем, хотя был перерыв в нашем общении лет на 7 или 8. Танька в те годы была влюблена. В молодого, успешного чиновника. Чиновник протащил ее через университет, выгуливал и выкармливал. Танька, человек вспыльчивый и шумный, с ним себя вела как тихоня-отличница. Пришло время, чиновник простился и ушел. Это случилось, когда Танька только разменяла свой четвертый десяток. Ждала она его назад года два. Квартирку свою увешала его фотографиями, как иконками.
-"У него временные материальные трудности" - объясняла Танька знакомым "Он же мужчина, на него это сильно влияет. Выправятся дела он вернется!".
Мужчин Танька к себе близко не подпускала, берегла себя на тот случай, когда долгожданный вернется. Пока в большой страховой компании, где Танька работала, не появился новый начальник. Пожилой упырь с пузом и смелыми руками. У Таньки язык острый, и опустить умеет словесно, и матюгнуться в строку. Но, начальник сознание имел гуттаперчевое, на него Танькины возражения не действовали. Тискал он ее сильно и умело. В конце концов, однажды Танькино тело уступило. Добившись желаемого, начальник на время оставил ее в покое. После все повторялось раз за разом: Танька сопротивлялась, потом уступала и получала передышку.
Stolpnik   2009-11-30 14:21:26
**
Через некоторое, довольно длительное время, Таньке стало противно от того что, куда бы она не шагнула в пределах большого офиса, всюду ей приходила в голову мысль: "И здесь он меня трахал!". Танька устроила скандал с разоблачением сексуального домогательства и уволилась из компании. Начальник скандал пережил и подал в кадровую службу заявку на заполнение вакансии с требованием "не старше 25 лет". А Танька стала в страховом бизнесе персоной "нон-грата".
Наступил период безделия и безденежья. Я не рассказал еще, что Танька хорошо, даже изысканно одевается. На всяких корпоративно-полубогемных тусовках женщины часто обращались к ней с вопросом: "От какого кутюрье это платье?". Танька, человек беспонтового воспитания, срезала интересующихся простым ответом: "Хотите, я и вам такое сошью?". После этого ответа большинство дамочек от Таньки шарахались, устыдясь своей ошибки. Только немногие умницы предлагали ей дружбу, имея ввиду ее швейные таланты. Еще в несовершеннолетнем возрасте, после средней школы, Танька обучилась в профессиональном училище на швею-дизайнера. Если я правильно называю эту специальность. Видимо, училище было хорошим. Освободившись от участия в наемном труде, Танька взялась за свою первую профессию. Благо, в заказчицах недостатка не было. Тем и кормится.

Время шло, иллюзии растаяли и фотографии чиновника исчезли со стен квартиры. В какой-то момент Танька, зафиксировав свое положение на возрастной шкале, пришла к выводу, что ей еще рано себя списывать. И, чтобы всколыхнуть чувства, решила завести себе молодого любовника. Очень кстати в ту пору вокруг нее крутились два молодца. Один лет 25-ти, ничего не представлявший собой, обычный пацан. У которого, впрочем, хватило сноровки познакомиться с Танькой где-то в супермаркете. Второй, тоже лет на несколько моложе Таньки, по ее словам, был просто красавчик.
Танька решила наперво испытать "пацана". Чтобы вспомнить навыки и не ударить лицом в грязь перед "красавчиком". Ведь, если не считать звериных наскоков бывшего начальника, нормального секса у нее не было уже несколько лет.
Stolpnik   2009-11-30 14:21:37
**
После посещения кинотеатра (хотелось как-то не сразу в постель, а, как бы, постепенно-исподволь), Танька привела пацана к себе. Борщ был заранее сварен, и бутылка вина припасена. Молодой человек попил вина, поставил Таньку на колени, лицом вниз и продержал ее в этой позе минут 10. Опроставшись, гость уселся есть борщ. Танька, дождавшись когда пацан доест и мстительно ответив отказом на его просьбу о минете, выставила неудачного любовника за дверь.
Пару дней переведя дух, Танька пригласила в гости красавчика. Тем более, что тот уже настойчиво просил свидания. Борщ в этот раз сварен не был. Чтобы не отвлекал своим жарким духом от главной цели встречи. На что рассчитывала Танька, не приготовив ничего кроме ароматного чая то лучше ведомо женщинам. Красавчик явился с пустыми руками. Даже тортика не принес. Пришлось спешно собирать по кухне остатки печенек-вафелек. За чаем в Таньке проснулся воспитатель. Она рассказала красавчику, как она любит белые цветы, как способствует созданию интимной атмосферы со вкусом выбранная коробка конфет, и еще многое про классический флирт. Красавчик, устав слушать, потянулся было к Танькиной груди, но был решительно остановлен. Тогда он предъявил претензии: мол, на такси потратился, добираясь в Танькину глушь.

-"Двести рублей я ему швырнула" - рассказывала мне Танька. "Швырнула бы и больше, хорошо, что больше денег не было" - уже смеется она, наливая мне борщ.
-"Все вы такие, мужики, халявщики" - распаляется она, но быстро исправляется:-"Я не тебя имею ввиду". Вспомнила, видать, что одалживалась у меня чаще, чем возвращала долги. Так, по мелочи.

-"А сейчас у тебя есть кто-то?" - спрашиваю я.
-"Да уж не помню, когда был кто. Если не считать тот случай с пацаном, уже несколько лет...".
- "Ну вот, еще немного потерпи. Все зарастет, а на твой сороковник я тебя вторично дефлорирую" - это я такой шутник.
-"Нет, ты женат. С тобой грех!" - тихо отвечает Танька.
-"А тогда, 20 лет назад, не было грехом?"
-"Тогда была молодость вздыхает Танька А сейчас фигу! Борща еще будешь? Нет? Тогда я тебе хорошую музыку поставлю, слушай".
Вот и весь разговор.
Вичка - )))   2009-11-30 16:39:06
хороший
рассказ...
Platon   2009-11-30 22:30:13
Ничего себе!
Приятная неожиданность: есть еще в домике достойные писуны. Жаль, писушек не осталось:))
Naty   2009-12-01 23:22:31
Вот есть же женщины...
... и борщем накормят и в позу встанут, и музыку хорошую поставят, да и то, без мужиков(((
Stolpnik   2009-12-03 20:15:20
Раскланиваюсь:)
Сама Вичка мой рассказ похвалила!
Naty, а если попробовать начать с чего-то одного? Ну, например, с вставания в позу:)
Naty   2009-12-03 23:23:55
STB43...
... а по-моему борщ более действенное средство, на дольше хватает!)
- Развлекёмся гороскопчиком) Вичка - ))) (9 сбщ)
Вичка - )))   2009-11-20 11:41:10
Развлекёмся гороскопчиком)
может кто читал такой, а я только обнаружила)))

10 принципов знаков Зодиака

Овен
1. Лучше со мной не спорить.
2. Сначала сделаю, потом подумаю.
3. Там где остальные тормозят, я жму на газ.
4. Буду вечно молодым.
5. Делай как я, ведь лучше всё равно не сделаешь.
6. Самое трудное выслушать собеседника до конца.
7. Упрямство не порок.
8. Легко контролировать ситуацию, сложнее свои эмоции.
9. Один овен хорошо, два овна много.
10. Первым не нападаю. Но не дай Бог меня задеть.


Телец
1. Не жалко денег на покупку, жалко на гулянку.
2. Не надо мне чужого, не трогай моего.
3. Худой мир лучше доброй ссоры.
4. Не беспокой того, кто хорошо уселся.
5. Лучше красивый диван, чем красивый закат.
6. Еда штука серьёзная.
7. Ласковый телёнок двух маток сосёт.
8. Когда едешь вторым, экономишь силы.
9. Терпеть не могу одноразовых зажигалок!
10. Дегустатор вот моё истинное призвание.

Близнецы
1. Я сегодня не такой как вчера.
2. Кто владеет ситуацией, тот владеет информацией.
3. Один ум хорошо, а два лучше, особенно если оба принадлежат одному и тому же человеку.
4. Фигаро тут, Фигаро там.
5. Идея как и прочие продукты, не должны залежаться.
6. Один телевизор, телефон в доме хорошо, а три лучше.
7. Кто не успел, тот опоздал.
8. Двигаюсь по жизни, как скутер по воде не углубляюсь, зато быстро.
9. На базаре "за базар" не отвечаю.
10. Люблю количество, потому что на качество не хватает времени.

Рак
1. Мой дом моя крепость.
2. Няньчиться с другими вот моё истинное призвание.
3. Хорошо бы запастись всем на свете, и терпением и варением.
4. Всё приходит к тому, кто умеет ждать.
5. С друзьями встречайся дома, а не в кафе.
6. Ничего так не согревает душу, как вид набитого холодильника.
7. Лучше подкопить, но достойную вещь купить.
8. Тяжело жить там, где негде спрятаться.
9. Я несу за собой своё прошлое, как заплечный рюкзак.
10. Неужели за двадцать лет можно износить пальто?

Лев
1. Я поведу вас в даль светлую.
2. Лучше оказывать поддержку, чем получить её.
3. Приятные манеры половина успеха.
4. Солнце светит Львам.
5. Красивая табличка на двери кабинета важнее высокой зарплаты.
6. Люблю хорошо зарабатывать, а ещё больше тратить.
7. Рояль в доме лучше, чем пианино, пусть даже на нём не кому играть.
8. Несмотря на свой приветливый вид, я в душе диктатор.
9. Если делать так по-большому.
10. Зачем вам солнце, если я с вами????

Дева
1. Терпение и труд всё перетрут.
2. Скромность украшает не только девушку, но и деву.
3. Каждый живёт для себя, но служит другим.
4. Порядок нужен везде: и в мыслях, и на кухне.
5. Докажи мне строго логически, что мы созданы друг для друга.
6. Криво висящая полка сводит меня с ума.
7. В больших маштабах я теряюсь.
8. Мне трудно извлечь косточки из целого ведра вишни.
9. В каждой Деве живёт классная дама.
10. Мухомору непременно нужно бросаться в глаза, а белый гриб и так хорошо.

Весы
1. Без партнёра как без рук.
2. Самое противное спорить.
3. Побеждай соглашаясь.
4. Принципиальными бывают только дураки.
5. Вовлеку кого угодно, во что угодно.
6. Красота спасёт мир.
7. Всё надо делать под настроение.
8. Самое трудное сделать выбор.
9. Не над всеми "и" надо ставить точки.
10. Я и сама порой не знаю, за белых я или за красных.

Скорпион
1. Жаль некого ужалить.
2. Каждое событие подобно дивану: в нём должны быть скрытые пружины.
3. Для улыбки должна быть серьёзная причина.
4. Можно освободиться от всего, но не от собственных страстей.
5. Я пою песнь любви на поле битвы.
6. Не всякий выдержит мой взгляд.
7. Мои страсти редко выходят наружу, подобно акуле, которая редко выплывает на поверхность.
8. Мир пропадает без рыцарей.
9. Не перевелись ещё на земле Отеллы!
10. Я похож на кактус мой сказочный цветок раскрывается для избранных.

Стрелец
1. Хорошего человека должно быть много.
2. Кому я должен, всем прощаю.
3. Лучший отпуск кругосветное путешествие.
4. Главное в проблеме её масштаб.
5. Мой идеал Иван Царевич.
6. На меня невозможно сердиться.
7. Угрызение совести что это такое???
8. Обязательность украшает лишь посредственных людей.
9. Беспокоиться заранее глупо, разберёмся по ситуации.
10. Необязательный человек просто обязан быть обязательным.

Козерог
1. Я не спрингер, и даже не стайер. Я марафонец.
2. И один в поле воин.
3. Не нарушай законы другому сойдёт, а тебя поймают.
4. Для себя мне нужно очень мало. Моё имущество это просто зеркало моих успехов.
5. Жизнь подобна поезду, который на каждую станцию прыбывает точно по расписанию.
6. Приятно рассуждать о дальних странах, сидя дома.
7. Настоящий Козерог, подобно коньяку, отличается выдержкой.
8. Стоит всю жизнь карабкаться на вершину, чтобы разок плюнуть оттуда вниз.
9. Только я молодею с годами.
10. Я еду еду, не свищу, а как наеду не спущу.

Водолей
1. Как скучно быть похожим на других!
2. Если я тебя придумала, стань таким как я хочу.
3. Предрассудки удел дураков.
4. Будущее просто обязано быть прекрасным.
5. Трудно быть ангелом, но надо.
6. Доброе намеренье важнее добрых дел.
7. Чтобы стать новатором, нужно сначало забыть о традициях.
8. Секс? В жизни есть дела и поважнее.
9. Сначала друзья, а потом уж семья... если конечно останется время.
10. Нет меня добрее, нет меня бодрее.

Рыбы
1. Посочувствовать важнее, чем помочь.
2. Не могу отказаться от спиртного, как рыба от воды.
3. Порядок придумали скучные люди.
4. Не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра.
5. Мало ли что я могу пообещать...
6. Работать в спешке то же, что глотать, не прожевывая.
7. Готов понять всех, только не себя.
8. Ива в бурю гнётся, а дуб валится.
9. Всем известно, что я вечно занят, но мало кто знает, чем именно.
10. Не давите на меня, а то ускользну, как рыба из рук!
Вичка - )))   2009-11-20 11:44:48
Гороскоп мерзостей и гадостей
Упрямые Овны (21 марта 20 апреля)
Мужчины

Загляните своему знакомому Овну в глаза внимательно человек уже давно изнемогает... Овны-мужчины обожают секс и уверены в своём Сексуальном Профессионализме. Они сходят с ума в постели, если Вы, конечно, успеете до неё добежать. Имея любовника Овна, приготовьтесь совокупляться с ним в лифте, автобусе и в кинотеатре. Не пугайтесь, ведь многие считают
Овнов настоящим раем для прекрасного пола они расшибутся, стараясь произвести впечатление на свою женщину. Однако шутить над Овнами не стоит не нравится им это, да и юмор у них "особый". Собственное мнение Овен по любому (даже плохо знакомому) предмету будет отстаиваться до последнего. Даже если он и знает, что не прав, все равно из принципа будет спорить и ругаться. Овен-неудачник жуткий зануда и ворчун, держитесь от них подальше.

Женщины

Воспитанные женщины-Овечки обожают заниматься сексом, помыкать мужчинами и читать романтическую порнуху. В постели любят непристойные позы и неприличности вслух. Утром Овечка может легко сделать вид, что это вовсе не она кричала вчера во время оргазма, да и вообще Вы незнакомы. В гневе или обиде она совершит любые глупости в том числе и изменит с первым встречным симпатягой. Капризничает как ребенок, рыдает и топает ногами. В этот момент разговаривать с ней бесполезно.
Ради хорошего секса целомудренная Овца запросто бросит хорошего человека, но будет терпеть выходки какого-нибудь кретина, если только он полностью удовлетворяет её. Уверенные в своей неписаной красе, Овенши редко злоупотребляют косметикой. Ждите бурных сексуальных потрясений, ревности, измен и нетерпимости, в общем, не пожалеете.



"Пуп Земли" Телец (21 апреля 21 мая)
Мужчины

Мужчина-Телец думает про себя: "В отличие от некоторых, я-то могу достичь всего и так, если только захочу. Чего зря дергаться-то?" Чувство юмора не в цене у этих подозрительных пессимистов, потому они часто становятся объектами шуток своих многочисленных дружков. Хорошо, что Тельцы достаточно медлительны, скупы и занудны, чтобы сердиться на этих дураков. Какая-нибудь скверная привычка (типа ожесточенно ковыряться в ушах или без устали ломать пальцы) скрашивает их напряженные размышления. Типичная идиллия Тельца: как трофейный тюлень, он ленится напротив телека, неторопливо жует или прихлебывает, задумчиво теребя волосы.

Женщины

Связались с Женщиной-Тельцом? Уступите или расстаньтесь, пока не поздно! Её упрямства Вам все равно не побороть, и сцена с битьём посуды о Вашу дурную голову не за горами. Если Вы облажались, то вымолить её прощение будет нелегко. Им самим порой страшно, до какой степени они звереют. Однако, между нами, Тельцам женского разлива, также как и всем нам, не
чужды навязчивые мысли о сексе, которые они неумело прикрывают банальными романтическими байками. Они целеустремленные халявщицы, рассудительные и крайне "упертые" в вопросах семьи барышни. Другими словами, если Вам хотелось бы иметь большую крепкую семью и кучу детей, поищите себе Женщину-Тельца и приготовьтесь. Уверен, Вам будет хорошо вместе.




Суетливые Близнецы (22 мая 20 июня)
Мужчины

Близнецы вечно тусуются с места на место, меняя друзей, профессии, презирая расписания. Они обожают пудрить людям мозги, заваривать кашу и издеваться. Самомнение на высочайшем уровне, хотя могут часами перечислять свои недостатки. Не пытайтесь выиграть у них словесную баталию язык прекрасно подвешен. Не обижайтесь на их злые шутки, всё это сплошной цирк на самом деле завистливые Близнецы думают о Вас намного хуже. Как настоящий друг, Близнец сразу же позвонит Вам, когда ему нужна Ваша помощь или машина. Собственность проскальзывает сквозь пальцы, будущее с ними ненадежно, зато настоящее забавно. Берегитесь, если Ваш партнер Близнецы: если он сейчас не с Вами, то наверняка флиртует с Вашей же подружкой в соседней комнате. После такого дружка другие мужчины будут Вам долго казаться пресноватыми.

Женщины

Хотя Близняшки в молодости и склонны спать с кем попало, многие мужчины считают их холодными. С ними Вы могли бы осуществить самые сокровенные мечты, если были бы способны осуществить четверть их фантазий. Их новые идеи и эксцентричные выходки могут свести с ума какого-нибудь Козерога или Тельца. Хотя считается, что духовная близость и деньги для Близняшки важнее секса, но она с удовольствием переспит с понравившимся ей мужиком (даже если муж или бойфренд спит в соседней комнате). Как всякая идеальная супруга, она всегда предпочитает Карьеру ведению домашнего хозяйства. Редко говоря правду в глаза, Близняшка предпочитает играть и говорить полунамёками. Потеря любимого или близкого человека пробуждает у неё спортивный интерес его вернуть. Знавал пару близняшек, легко совмещающих семью, работу, друзей и пару-тройку любовников.



Мнительный Рак (21 июня 22 июля)
Мужчины

Рак ленив, но эротичен. Всегда при деньгах, при этом ноет, что у него ничего нет. Бывает красноречив. Женщин считает низшими, но предпочитает молоденьких. Склонен сильно привязываться к одной и мучительно переживает разрыв (иногда даже целую неделю). Если ему противоречат, может прийти в неистовство и даже ненадолго покраснеть от злости. Никто не способен сыграть такую оскорбленную "добродетель", когда он на самом деле виноват. Он способен легко запутаться в двух соснах сам и заодно запутать всех вокруг. Муж Рак загубленная молодость и никакой эмоциональной отдачи. В общем, удачи, дамы (и господа?).

Женщины

Нет ничего нуднее и плаксивее, чем нежная Женщина-Рак. Если её жалеть, то сопли распустит до колен. Её возбуждает роль невинной девочки, которой завладевает распутный мужчина. Она в ужасе от критики, особенно если над ней при этом подшучивают. Один лишь намек на недостаточную в ней заинтересованность и Ракиня в пучине таких депрессий, что не снились ни Рыбам, ни Скорпионам. Однако не думайте, что это слабая женщина она не только мстительна и обидчива, но и очень любит (и УМЕЕТ) играть на наших слабостях, уважаемые! И добивается в этом деле немалых успехов. И ещё, не ругайтесь без толку в данном случае можно добиться чего-нибудь только лаской.



Ревнивые Львы (23 июля 22 августа)
Мужчины

Высокомерный Лев слишком великодушен, чтобы помнить обиды или обещания. Ведь он настоящий Человек Слова и обязательно выполнит обещанное (если, конечно, не забудет). Гордый Лев не любит конфликтов, но обладает талантом влипать во всевозможные переделки и истории. Самое плохое, что может сделать Лев это рявкнуть, а Счастье для него по-крупному играть в казино. В постели всегда пытается доказать, что он самый неутомимый любовник. А может, так оно и есть, думают польщенные красны девицы.

Женщины

Тщеславная и властная Львица обладает завидным талантом выдумывать собственные несчастья. Когда задевают её самолюбие, она не будет строить всякие там злостные планы, а просто выскажет сразу, что о вас думает и надуется. Львица часто влюбляется в мужчин, которым на неё совершенно наплевать. Почувствовав же любовь со стороны партнера, она может его безжалостно бросить. Львица скромно считает себя центром вселенной и её девиз прост: "Ты должен прийти ко мне сам". Не вздумайте критиковать Львицу!!! Вам же хуже будет. Хотите угодить? Купите ей какую-нибудь золотульку подороже и скажите ей, что у неё характер (лицо) как у ангела, что кроме неё Вам никто не нужен. Три-четыре дня в неделю Львица "грузится" в депрессии, а в остальное время справедливо мнит себя подарком судьбы для тебя, друг мой.



Педантичная Дева (23 августа 22 сентября)
Мужчины

Поучающие и скрытные Девы обычно не показывают своих эмоций, даже если они у них есть. Думая, что обладают чувством юмора, они любят рассказывать небылицы из своей жизни, которым потом сами же и верят. Cпьяну Девы могут всплакнуть про первую любовь, которая, естественно, была самая сильная, настоящая и уж обязательно несчастная. Удача, что обычно они не становятся начальниками. Горе беднягам, попавшим в их подчинение, ибо в голове у Девы кассовый аппарат, а работать им нравится исключительно до изнеможения. Женщины, будьте внимательны: сладкоречивые Девы знают, Когда и Что нужно сказать женщине, но это лишь проявление галантности ко всему женскому полу вообще, так что не обольщайтесь. Дальше слов дело обычно не идет. А еще Девы любят прикинуться просто друзьями, если чего-то не вышло.

Женщины

Среди упрямых и самоуверенных Дев много незамужних дам, так как им трудновато подыскать человека, соответствующего их высочайшим стандартам. Женщина-Дева это катастрофа: она, как правило, неверна, и любимый её ответ возражение. Маниакальное стремление к чистоте украшает всегдашняя готовность Вас покритиковать для Вашего же блага.
Однако Девы способны делить крышу с бездельниками и неудачниками, с которыми ни одна приличная Близняшка и за стол бы не села. Фантазии в сексе у Девиц хватает не более чем на три с половиной позы, хотя уговорить их можно практически на всё, спасибо отсутствию комплексов в этом плане. Познакомьтесь с Девой хотя бы для того, чтобы узнать себя со стороны.



Улыбчивые Весы (23 сентября 22 октября)
Мужчины

Фраза "вся жизнь театр, все люди в ней актеры" сказана именно о Весах, играющих даже в полном одиночестве. Мягкотелые существа Весовского знака легче просекают сложные абстракции, чем быт. Когда дела идут не так, как хочется, они становятся мелочными и раздражительными. Женщина, решившая устроить сцену, может считать спор выигранным еще до его начала из-за отвращения мужчин-Весов к скандалам. Даже если он прав, то не станет доказывать это, а скорее всего ретируется, сохраняя душевное равновесие. Странно, что в женской среде бытует мнение, будто мужчины-Весы это сплошной геморрой. В плане дружбы они довольно прикольные, хотя женщинам виднее.

Женщины

Женщины-Весы уверены в своей неотразимости. Сначала это в кайф, но потом становится скучно... Сексуально-половая деятельность со временем действует Весам на нервы, так как по-настоящему их волнуют в жизни только аплодисменты и собственная немыслимая краса. Женщину-Весы не интересуют мужчины как таковые, они им нужны только в качестве восхищенных поклонников и зрителей. Если же требуемое налицо, любые наши бредни будут выслушаны и грехи прощены. Весы избегают неприятных обязанностей, считая это ниже своего достоинства, и требуют роскоши. Не пытайтесь приказывать Весам, иначе они становятся непредсказуемыми и даже опасными. Всю жизнь они ищут человека, который был бы для них идеальным партнёром. Надеюсь, что это именно Вы, коллега.



Вероломные Скорпионы (23 октября 22 ноября)
Мужчины

Злопамятный и самовлюбленный Скорпиончик жестоко борется всю жизнь, будучи активен в сексе до самой глубокой старости. Презирая сопли слабаков, он не терпит возражений и отговорок. Никогда не плачется в жилетку. Зная всё наперед, добивается успеха в любой области, распихав нытиков и неуверенных пинками. Верность пустой звук, хотя он всегда
заботится о своей несчастной семье. Денег не считает, но зато прекрасно помнит, сколько раз забыли порадоваться его подарку. К приятным чертам также можно добавить упрямство и неспособность считаться с чужими мнениями. В середине жизни Скорпионы-мужчины обычно шумно разводятся со своими изнемогающими женами. Враги, не надейтесь на прощение! Только смерть или неудачи спасут Вас от Злого Дядьки Скорпа.

Женщины

Коварная и загадочная женщина-Скорпион развратна и презирает прижимистых кавалеров. В спальне требовательна, и лентяям-мужчинам трудно соответствовать ее высоким стандартам. Она не миндальничает с неудачником, оставившим ее неудовлетворенной, и одним разом (двумя-тремя) Вы от неё вряд ли отделаетесь. Забавно, что в душе Скорпионша абсолютно уверена, что другие женщины в плане секса ноль по сравнению с ней. Поэтому она бесится, когда ей изменяют, если только ей на это не наплевать. Она без стеснения отобьёт у зазевавшейся подруги бойфренда или мужа. На любую новую личность реакция типа: "Ты чьих холоп будешь?" Если Вам нравятся острые ощущения, позлите Скорпионшу. Ярость её не поддаётся никакому описанию это нужно видеть.



Романтические Стрельцы (23 ноября 20 декабря)
Мужчины

Напористые мужчины-Cтрельцы отличаются казарменным чувством юмора, жуткими вспышками раздражения и удивительной в наше время средневековой галантностью. Женщины хвалят страстных любовников Стрельцов за их чувствительность и умение разжечь огни большого города в локальной койке. Они активно презирают женскую ревность и не пропускают ни одной юбки любого возраста, внешности и поведения. Стрельцы любят поговорить на высокие темы и обожают одежду черного цвета. Пьют редко, в основном выпивают да закусывают, а на старости лет пишут выдуманные от корки до корки мемуары.

Женщины

Женщина-Стрелец Казанова в юбке, беззаботно переходящая от одного мужчины к другому. Она тщеславна и считает себя сексуальным подарком мужчине. Не стыдясь, расскажет любовнику о его предшественниках, а, разочаровавшись в нем, без колебаний скажет об этом. Забавно, что мужчины, как правило, изменяют им со страшной силой. Женщина-Стрелец мечта романтика или извращенца, потому что она такая, какой её видит мужчина, если она его, конечно, хочет.



Амбициозные зануды Козероги (21 декабря 20 января)
Мужчины

Мужчина-Козерог честолюбив, но похотлив, мелочен и невероятно зануден. Он справедливо считает всех женщин распутными и активно предпочитает анальный секс. Уверенный, что знает жизнь в 100 раз лучше, он часами парит нам мозги, поучая, что и да как надо делать. Он неразборчив в средствах, нетерпим к легкомыслию, ненавидит, когда ему отказывают и настоящий фанат в работе. Козерог считает, что главной целью окружающих является стремление усложнить его и без того непростую жизнь. Если он всерьез на кого-то обиделся, этот никчемный человечишка будет навсегда вычеркнут из списков. НАВСЕГДА. Если повезет, то обязательно женится по расчету. Забавно, что при всех их "достоинствах", Козероги отличные друзья. Без дураков.

Женщины

Закомплексованная Козерожка осторожна и внешне всегда держит себя в руках, тогда как внутри пылает пожар её страстей. Ей никогда не бывает скучно наедине с самой собой. Её не поймешь из-за постоянных колебаний настроения либо всё, либо ничего вот такой простой выбор. Она до смерти боится влюбиться, ожидая с нетерпением настоящего чувства, но частенько ошибается в выборе. "Я должна быть собою!" твердит про себя расчетливая и чопорная мадам Козерог. После многочисленных любовных связей она, наконец, выходит замуж, но полностью довольной не будет никогда. Временами ты их ненавидишь и под огнём их доброй критики потихоньку сходишь с ума. Считается, что это единственный женский знак,
не поддающийся убеждению вообще.



Смешной Водолей (21 января 18 февраля)
Мужчины

Мужчины этого знака застенчивы в половом ракурсе и обычно ждут от женщин первого шага. Говорят, что в постели они не знают элементарных вещей, так что барышням приходится напрягаться и учить неумех-Водолеев. Их сексуальные фантазии не лезут ни в какие ворота, но энергия сгорает в мастурбациях, а если повезет, то и в простом онанизме. Недоверчивые депрессивные зануды, они вечно чем-то опечалены, любят шмотки побольше женщин, не слишком-то стремятся к вершинам эротического искусства, много сопят и кряхтят в постели, считая, что так оно и должно быть. Интересно, что чувство юмора у Водолеев доминирует над всеми остальными, что и выручает их в такой неудачной, на первый взгляд, ситуации.

Женщины

Женщины-Водолеи злобны, но отходчивы. Ненавидят, когда незнакомые смотрят на них как на объект сексуального желания, однако эротика присутствует для них везде, даже в том, как Вы подаете ей пальто. Если Вы с ней сегодня впервые, едва ли дело закончится постелью, однако лучшего ДРУГА для мужика (практически любого) просто НЕ БЫВАЕТ. Если уж совсем хреново, она даст и даже не спросит, кто ты и откуда. Водолейки не возражают против мужского дела и запросто могут трудиться сантехниками, шоферить, если нужда заставит, но, как ни странно, не любят хозяйствовать, а особенно готовить. Они всю жизнь в поисках безупречного компаньона и часто выходят замуж поздно, причем национальность, цвет кожи и вероисповедание её избранника может быть ошеломительным даже для неё самой. Из всего своего пестрого гардероба предпочитает джинсы.



Скользкие Рыбы (19 февраля 20 марта)
Мужчины

Озлобленные мужчины этого знака не любят тех, кто суётся к ним с советами. Из-за отсутствия твердых убеждений и скрытности никому непонятно, как они на самом деле относятся к людям и жизни (и относятся ли вообще?). Обыденные вещи (например, завязывать шнурки) кажутся Рыбцам мучительными обязанностями. Перед тем, как шевельнуть пальцем, они могут погрузиться в долгие размышления. Считается, что пронырливые рыбные мужчины хорошие кавалеры, умеющие показать женщине, как она прекрасна.

Женщины

Женщины-Рыбки живут в мире иллюзий и беспрестанной болтовни, мирясь с постоянным чувством, что их предали. Они нежные сексуальные партнеры, но почти всегда со "скелетом в шкафу". Не врите Рыбинам у них сумасшедшая интуиция. Окружающие открытая книга, и у Рыб отличное чувство юмора по поводу их проблем. Равнодушны к алкоголю, но все равно пьют, хотя и мнительны, и вечно трясутся за свое здоровье.
Вичка - )))   2009-11-20 11:46:13
и ещё)))
Антигороскоп

Овен
Агрессивен до чрезвычайности, примитив - воинственный и жестокий. Умственно заторможенный, с трудом запоминает простейшие вещи. Не раз подложил свинью, если бы сумел, а обычно занят тем, что ищет для себя новые (или не очень) ворота. Вульгарный, душа нараспашку, любит пиво и соленые шуточки. В детстве мечтает о карьере военного или космонавта и поэтому постоянно затевает драки. В жизни семейной его надо держать подальше от денег - все растратит мгновенно, а куда - и сам не знает. В обществе нуден, может часами говорить о себе, не замечая других. В нетрезвом виде склонен к буйству и скандалам.


Телец
Мелочный, занудливый, подлиза и доносчик. В жизни держит нос по ветру и выполняет все указания начальства. Актер по натуре (корчит из себя альтруиста, женщина - мученицу), а на самом деле всех презирает, считая себя в глубине души центром вселенной. Любит богатство: скопидомит скрытно и неустанно. Готов снять последнюю рубашку, но не с себя, а с ближнего своего. Эгоцентрист с садистскими наклонностями, семью терроризирует с детства и до глубокой старости, хотя внешне кажется вежливым и ласковым. Не доверяет никому, даже себе. Узурпатор всех привилегий, до которых сможет дотянуться.

Близнецы
Вечный ребенок - как интеллектуально, так и в чувствах. Взрослеть отказывается напрочь и чаще всего паразитирует на ком-нибудь до глубокой старости. Единственное, что любит на самом деле - это поговорить, переливая из пустого в порожнее. Читает мало, но обо всем имеет свое мнение, которое правда меняет раз десять - двенадцать в неделю. В более старшем возрасте впадает в созерцательность. Часто становится актером или писателем. Не выносит напряжения, ни умственного, ни физического. Обожает принимать гостей, но угощает их в лучшем случае чаем и конфетами, а обычно - своей болтовней.

Рак
Неудачник по определению. Консерватор и оппортунист, погруженный в самосозерцательность. Ничто не в состоянии изменить его убеждений, но поспорить любит, дабы вдоволь поглумиться над оппонентом и вырасти в собственных выпученных глазах. Со страху может напасть первым, но обычно, только почуяв опасность, спасается бегством в свою нору - место, которое холит и лелеет больше всего на свете. Он с удовольствием очерняет всех и вся, строит из себя хозяина положения, притворяясь сильным и уверенным. На самом же деле боится всех до колик, любит одиночество и покой.

Лев
С раннего детства склонен к пьянству и вымогательству. В других делах очень ленив. В детстве вымогает деньги у родителей, затем у друзей и знакомых. Его гипертрофированные гордость и самолюбие могут отравить жизнь любому, а обжорство - разорить любой карман. При этом он никогда не толстеет. Любит, чтобы весь мир вращался вокруг него, поэтому всегда и во всем стремится быть первым, если это не получается - хиреет и заметно сокращается в размерах. Ничем непоколебимое чувство собственного величия, собственной ценности и безошибочности.

Дева
Обычно имеет обаяние слона, ум - кролика. Мелочная, скупая, занудливая и сварливая. Педантизм Девы делает ее невыносимой как на работе, так и дома. Своим занудством и придирками она способна погубить любое дело и довести любого до белого каления. Она никогда не импровизирует, составляя подробнейшие, скучнейшие планы действий для себя и для своих близких, невзирая на их протесты. Во всем у нее холодный расчет, а все, что она делает - тяжелое, солидное и скучное. Кроме того, она мастер интриг и если у нее появятся враги, она не успокоится, пока не изведет их род до десятого колена.

Весы
Нужно быть настоящим неудачником, чтобы родиться под этим знаком. Обе руки - левые. Тупые слух и зрение. Чувство юмора и честолюбие - в зачаточном состоянии. У них никогда нет ни денег, ни удачи в любви, не везет им ни в доме, ни на работе. Не могут не заработать, не удивить, не блеснуть. Патологически не умеют принимать решения, начинают трястись мелкой дрожью, покрываются потом и падают в обморок, поэтому все решения в жизни за них принимают другие. Любят корчить из себя знатоков искусства, хотя сами ни в чем не разбираются. Часто пишут слезливые мемуары.

Скорпион
Очень опасен, даже на расстоянии. Изменяют, обманывают, интригуют из одного удовольствия уничтожать. Патологические садисты и мазохисты одновременно. Не брезгуют никакими средствами для достижения цели. Не жалея сил и средств, создают о себе хорошее мнение, чтобы потом предательски ударить с тыла. Карьеру делают, идя по трупам. Если он сказал, что ценит твою дружбу, значит, час назад написал на тебя донос начальству. Обожает пошлые анекдоты и порнографические фильмы. Распускает слухи о своих сексуальных подвигах, жестоко издеваясь при этом над теми, кто к нему привязан.

Стрелец
Чаще всего выглядит радостным идиотом и почти всегда таковым и является. Его кретинский оптимизм и напористость не остужает ничто, даже кирпич с крыши на голову. Поговорив с ним минут пять, хочется его быстро и болезненно прикончить. С самого детства любит навязывать всем без исключения свое общество и свои дурацкие идеи. Агрессивный оптимист, в совместной жизни представляющий массу хлопот. Любит врать и выдумывать - чаще всего с благими намерениями (как он думает). Любит толпу, шумные сборища и места, где можно на халяву поесть и выпить.

Козерог
Жесток, холоден и бездушен, как айсберг. В доме - жандарм, на работе - тиран. В тиранстве и подавлении других видит смысл своей жизни, цепляется и придирается к мелочам, начисто лишен чувства юмора. Бьет детей и терроризирует супруга (супругу). Отступает только перед физической силой или психическим давлением. Интеллектуально примитивен, без полета фантазии, но мстителен и злопамятен: никогда и никому ничего не прощает. Редкое сочетание мании величия с комплексом неполноценности с минимальными умственными и психическими способностями. Поэтому всегда лезет в начальники.

Водолей
Фантазер и мечтатель, напрочь оторванный от реальной жизни. Никогда не отдает одолженных у него денег, потому что, одолжив, тут же их тратит и про долг забывает. Постоянно нарушает свои обещания, не любит работать. Оговаривает и поливает грязью своих близких, всегда за их спиной. Имеет тяготение к грубой гастрономии и вульгарной фантастике, которую скупает в неимоверных количествах. Отпуск проводит в какой-либо дыре, так как все деньги, откладываемые на него, истратил на осуществление одного из проектов по спасению человечества, которых у него - пруд пруди.

Рыбы
Жить не могут без обмана и подлости. Завираются обычно до такой степени, что сами не могут определить, где у них правда, а где - ложь. Рыба противоречит сама себе, выкручивается беспрерывно, но не имеет от этого никакой выгоды, поступая по принципу искусства ради искусства. Кроме того, рыба очень любит рыться в грязном белье других, корча из себя домашнего психоаналитика и после этого подторговывать чужими тайнами и откровениями. Работать и вообще что-либо делать не любит и не умеет, заставить же ее практически невозможно - все равно выскользнет и удерет.
Вичка - )))   2009-11-20 12:05:15
улыбайтесь,
друзья)
хорошего всем настроения)))
Вичка - )))   2009-11-20 12:06:53
+
классные фотки)
Naty   2009-11-21 21:53:26
Ой спасибо!
Столько много нового о себе узнала)))
shadow of river   2009-11-25 20:32:52
поклеп
на водолеев)
"Никогда не отдает одолженных у него денег"))) Это он виноват, что одолжил, но не отдал?) Или надо второй раз одолжить?)))
Гадостей про водолеев маловато) Это тот знак, который идет по головам современников ради блага потомков)
Агностик   2009-11-26 17:11:48
Про рыб всё врут,
но про остальных всё-всё правильно!
anima,перемать...   2009-12-02 00:37:34
Хм...
С пунктами 4, 5, 6 и 8 про Козерогов категорически не согласна!
- "Вероника больше не придет" Platon (3 сбщ)
Platon   2009-11-19 13:37:19
"Вероника больше не придет"
Удивительный худфильм, снятый молодой, 30-летней дамой-режиссером. Посмотрел его на московском кинофестивале в прошлом году. Поведение зрителей(а дело было в Доме Кино) во время сеанса временами напоминало поведение людей на стадионе во время матча: вой, свист и прочие выражения восторга. Действительно, впечатление фильм произвел потрясающее. Особенно поразило то, как молодая режиссер, почти не пожившая в советское время, точно, без натяжек и подтасовок воспроизвела то время. Игра актеров - само собой, на нашем, высшем уровне.
Только смотреть фильм надо внимательно. Т. к. он построен на параллельных сюжетах со смещением событий во времени.
Завтра, в 22 с чем-то по НТВ. Не пропустите! Чудесная история и прекрасное изложение.
Вичка - )))   2009-11-20 11:39:39
мне очень понравилось)
в Синемании домике писала об этом)
всем советую глянуть.
анкета удалена   2009-12-04 22:31:23
я посмотрела.. сюжетная линия прекрасна
но снято именно режиссура.. так себе..
и сыграно обеими актрисами восхитительно
короче жаль.. их этого фильма мог бы родиться шедерв
- Вечерняя сказка - Человек и Вещь Platon (9 сбщ)
Platon   2009-11-15 21:24:45
Вечерняя сказка - Человек и Вещь
Человек собирал Вещи. Собирательство было его страстью. В остальном Человек не был благополучным. У него не было образования, не было специальности. Он перебивался случайными заработками на неквалифицированных работах.
Вещи Человек не покупал, он их выпрашивал. Ездил-бродил по дальним городкам и деревням, стучался в дома и спрашивал: "Не отдадите ли?". И люди отдавали.
Его коллекция Вещей была одной из лучших в стране. Некоторые из Вещей он позже продавал, чтобы жить. Но самые лучшие Вещи оставались с ним. Одна - самая любимая Вещь, висела над диваном, на котором Человек спал. Эта Вещь была так хороша, что многие пытались ее выторговать. Считалось, что ей больше 200 лет.
Однажды к Человеку пришли люди из "компетентного органа" и сказали: "Отдайте коллекцию государству!".
- Ну хорошо, после моей смерти - ответил Человек.
- Нет, сейчас! - сказали пришедшие.
- Но я не смогу жить без этих Вещей"
- Если не можете жить здесь, уезжайте - ответили ему.
И Человек уехал, а Вещи остались и разошлись по музеям и запасникам.
Ту самую, любимую Человеком Вещь, было решено перед направлением в музей отдать реставраторам. И во время реставрации выяснилось, что Вещи не 200 лет, а больше - почти тысяча! Вещь немедленно поместили в самый главный музей таких вещей и занесли в список ЮНЕСКО, как мировое достояние.

Жители многоэтажки в бедняцком квартале Нью-Йорка пожаловались в полицию, что из одной квартиры распространяется отвратительный запах. Полицейские вскрыли дверь и вынесли полуразложившийся труп.
Администратор многоэтажки, которому пришлось заняться уборкой освободившейся квартиры, недоумевал: зачем жилец заполнил ее ненужными, отслужившими свой срок вещами. Зачем-то жилец собирал их по помойкам города. Одному ему понятным образом сортировал, подбирая то по цвету, то по конфигурации все эти пластиковые предметы. Администратор не был знаком с жильцом и не знал про такую страсть: собирательство.

Много лет, каждый день, в Музей на берегу московской речки Яуза приходят экскурсанты. Их внимание обязательно задерживается на древнейшем экспонате - иконе до-монгольского периода. Возле экспоната висит табличка: "Дар С*****". Эта табличка - все, что осталось от Человека.
МИТРА   2009-11-15 22:29:20
как
грустно... зачем же они отобрали у него самую главную вещь.. могли бы подождать до его смерти... как грустно...
Naty   2009-11-16 12:46:11
Интересно...
Имя осталось и это уже не мало. Вот так вложишь всю душу в вещи и самому ничего не останется)... А что же это за музей такой?
Platon   2009-11-16 13:07:00
Naty
в домике не так давно и не знает, что в сказках почти всегда есть загадка, которую надо отгадывать:)
Ищем в тексте:
"Вещь немедленно поместили в самый главный музей таких вещей"
"Музей на берегу московской речки Яуза"
"на древнейшем экспонате - иконе"
Ну, москвичи-то коренные должны узнать:))
Naty   2009-11-16 13:52:09
Platon,...
... да, знаю я про твои загадки.) Ну попробую отгадать, не без помощи интернета, может это музей Андрея Рублева на территории Спасо-Андроникова монастыря?
Platon   2009-11-16 14:12:45
ну, вот
теперь при случае сходите туда и прочтите имя Человека:)
Вичка - )))   2009-11-18 12:15:30
ну когда уже
прочитаете и напишите про Человека то?
...milaSh...   2009-11-18 14:08:00
да уж...
послал, так послал!.. :)
Platon   2009-11-18 15:13:41
Митре специально
отвечаю. Не всегда в требовании отдать коллекцию имело ввиду отнять ее. В советское время не принято было быть богатым, если ты не занимал соответствующий государственный пост. Да и обладание дорогой коллекцией в пределах того государства было лишь номинальным богатствам. Ну, к примеру, такую икону никто не мог бы купить за ее цену. Цена ее еще в те времена составляла бы несколько миллионов зеленых рублей.
Но за границей на нее нашелся бы покупатель. На этом и был построен подпольный бизнес по вывозу антикварных предметов из СССР. Коллекционеров обкрадывали. Даже церкви обкрадывали. А дорожка в Лондон, на Сотбис-Кристис была проторена через иностранные посольства. Такие, как Человек, защитить свою коллекцию никак не могли. "Компетентные органы" такие ситуации отслеживали и старались предупредить.
- Львы и шакалы Европы Platon (17 сбщ)
Platon   2009-11-06 21:11:10
Львы и шакалы Европы
Бедная Чехословакия.
Это государство возникло из обломков Австро-Венгерской империи. После нескольких веков эти земли и народы, на них живущие обрели государственную самостоятельность. Лидер той страны Масарик, высоко почитался при жизни, почитаем и поныне. За что? Правительство Масарика, оседлав суверенный энтузиазм народов Чехословакии, поставило задачу вывести страну в число передовых европейских держав. В общем, правильно рассудив, что державой в 20 веке может стать страна, располагающая мощной, современной индустрией.

На создание такой индустрии были обращены все силы страны. Но одних людских сил мало. Нужны природные ресурсы... или деньги. Ни того, ни другого у страны не было в достаточном количестве. Правительство стало брать займы за границей. Деньгами, сырьем, материалами, машинами, технологиями.

Главным, "генеральным спонсором" Чехословакии сделалась Германия. Большие средства, направленные немцами в соседнюю страну, позволили за несколько лет создать действительно современные машиностроение, металлообрабатывающую и военную отрасли. Новенькие, высокопроизводительные заводы стали выпускать дорогостоящую чехословацкую продукцию, не уступающую аналогам других европейских стран. Не уступающую, но ни в чем не превосходящую.

Столько продукции самой Чехословакии было без надобности. Но продать ее за бугор не получилось у потенциальных покупателей были свои заводы, свои рабочие на них и свои рынки сбыта, которыми делиться никто не собирался.
К концу 30-х случился коллапс: перепроизводство, отсутствие оборотных средств, прогрессирующий внешний долг. Страна к 1938 году стала банкротом.

Немцы заявили своим европейским врагам-партнерам: Должник должен возвращать долги!
Англо-франко-прочие буржуа не могли отреагировать иначе, чем признать: Должен!
И не стало Чехословакии. Об этой подоплеке германской экспансии уже давно не вспоминают.

Кстати, при захвате Чехословакии, немцы выделили аграрную Словакию, чью долю во внешнем долге сочли незначительной, в отдельную самостоятельную страну. Правда, поставив во главе ее своего "кризисного управляющего".

Нет, ничем не оправдываю ни действия фашистского правительства, ни действия других европейских правительств, ни чехословацких горе-экономистов. Просто всегда, если занял денег и вернуть не можешь готовься к худшему.
Platon   2009-11-06 21:12:18
А как хорошо начинали!
Дааа... чехи тоже попировали на дележе европейского пирога после 1-й Мировой.
Но забегу вперед: во времена "Пражской весны" (1968) в упрек СССР ставились многие "грехи". Один из них: "СССР после 2=й Мировой присвоил себе часть земель Чехословакии. А именно, Ужгород с областью".

1 ноября 1918 года во Львове было провозглашено создание Западно-Украинской Народной республики. Новое государство объединило земли Галиции, Буковины и Карпатской Руси. В следующем году эта страна объединилась с Восточной Украиной в единую Украинскую Народную Республику. Но просуществовала она совсем мало и была буквально разодрана на части западными соседями.

В это же время Чехословакия обратила свой аппетит на т. н. Прикарпатскую Русь область чуть южнее границ Украинской Народной Республики. И сумела превозмочь как сопротивление местного населения, так и претензии на эту землю со стороны Венгрии. Что ж, Ужгород с областью действительно был чешским... аж 20 лет!

Также успешно Чехословакия, в споре с Польшей, добилась присоединения земли Восточная Силезия. Не удивительно, что Польша за это отквиталась в 1938, при разделе Чехословакии.

Если не поленюсь, позже напишу и про других нынешних, нас упрекающих кто в чем:)
Вичка - )))   2009-11-06 21:27:50
когда же уже
политика перестанет мешать жизни людской?
Platon   2009-11-06 21:34:12
ну дык,
как бы политика не старалась, а "любовь - дело не политическое":)
Артур   2009-11-07 21:24:45
Ну положим
Экономические вопросы были на энном месте при аннексии Чехословакии.
На первом месте, и вполне обоснованно, были проблемы 3 млн. Судетских немцев.
3 миллиона человек, живущих весьма компактно, в течение веков в Австро-Венгрии были доминирующим этносом. И вдруг в 1918 г. стали "нац меньшинством". Естественно, взбрыкнули, и естественно, Германия защитила своих.
Я тоже не говорю, что Германия права, но 3 млн. судетских немцев, также, как и 9 млн немцев их Западной Польши, Кенигсберга, Данцига, Силезии и Прибалтики, депортированные в Германию в 1945 - это не есть высшая справедливость.
Насчет Подкарпатской Руси - то население там мягко говоря далеко не Украинская. Те же Русины (гуцулы, лемки, бойи и. т. д.) вполне себе живут и по Словакии. Да и венгров в Закарпатье до фига. Так что у Словакии прав на эти земли было не меньше, чем у Венгрии, или СССР, даже на порядок больше. Просто право сильного, вот и вся "справедливость".
Platon   2009-11-07 23:03:30
Прм живо представил себе, как
Гитлер ночи не спал, ворочался, мучился вопросом: Как там судетские немцы, не страдают ли?:)
Конечно, Судеты были хорошим плацдармом для оправдания агрессии. Но, мой-то рассказ про банкротство посвящен тому, отчего никто в Европе не возразил против расчленения страны.
А что, никому в голову не пришла аналогия недавнего расчленения другой европейской страны?
Про Подкарпатскую Русь: население там, действительно, СОВСЕМ не украинское.
Там живут "русины", такой интересный народ. Не из пугливых, причем. Когда еще в 1944 году они находились под фашистской оккупацией, то выпустили свои, местные почтовые марки, отказавшись от оккупационных с портретом фюрера. И ладно бы, но местные почтальоны разносили по селам конверты с марками, сюжеты которых были посвящены Красной Армии!
После окончания войны русины обратились в Верховный Совет СССР с просьбой включить в Союз их область. Но получили отказ, т. к. по международным договоренностям эти земли приписали Венгрии.
Тогда русины написали в венгерское правительство что-то такое, что Венгрия отказалась от этих земель. Вторично обратившись в ВС СССР, русины получили возможность стать советскими. Но, территориально оказались в Украинской ССР. А позже - в нынешней Украине.
Теперь в тех местах время от времени поднимается вопрос: почему мы оказались в Украине? Мы ведь не просились ни в какую Украину!
Но мы отвлекаемся от темы про "шакалов Европы":)
Elza   2009-11-08 17:24:29
Вот
и получается, в основе поступков, будь-то человек или целая страна, лежит... выгода ((((( А красивые слова о справедливости и морали - от лукавого...
Вичка - )))   2009-11-08 19:30:10
бедные русины)
какая ж тут любовь?) не до любви уже, как не дают самоопределиться)))
Артур   2009-11-09 06:54:01
Платон
Мне отнюдь не кажется абсурдной мысль, что Гитлер мучился по ночам, считая, что немцы в соседней, приграничной стране - притесняемое нац. меньшинство.
Чего-чего, а желания объединить ВСЕ германоговорящие анклавы под эгидой рейха у него хватало. Так что и Судеты, также, как и Данциг, это может и повод, но очень весомый. Также, как для армян - Карабах.
Насчет того, почему никто в Европе не возмутился разделом и поглощением Чехословакии, так там по-моему влияние экономических факторов было минимально. Просто большие державы думали, что этой "подачкой" утолят аппетит Гитлера, потому как сами боялись большой войны и были к ней неготовы.
Страны-банкроты не подвергаются аннексии по буржуазным "понятиям". И англо-франко-прочие буржуа этого по экономическим мотивам никак не могли одобрить.
Platon   2009-11-09 15:24:41
Про то,
что "подачкой утолят" - эту версию я помню еще из школьной истории. А вот про банкротство Чехословакии нам в школе не рассказывали:)
Ну, ладно уже про чехов. Если вечером будет настроение, напишу как вел себя в те годы еще один шакал -Польша:)
Platon   2009-11-09 22:09:04
Но чтобы
закончить печальную историю Карпатской Руси вспомню: когда распиливали Чехословакию, немцы добились создания двух независимых государств - Словакии и Карпатской Руси. Так и было сделано. Но К-Русь просуществовала всего пару дней. Ее немедленно схавала Венгрия. А выпустила из пасти, как вы уже знаете, только с приходом советской армии. Опять уместно вспомнить чешские претензии - с какого ляда?:)
Platon   2009-11-09 22:32:13
Ну а что ж
делала в те, межвоенные годы кроткая и обиженная нами Польша? В конце 18-го года Польша после многих лет стала самостоятельным государством. Живи и радуйся, казалось бы. Но полякам 20-го века не давало покоя то, что их страна уступает территориально своим предшественникам во времена домосковского пленения.
Первым делом Польша, только отбившись от Тухачевского, напала на Галицию и Украинскую республику. Захватила обширные карпатские и предкарпатские земли со Львовом во главе. Те, что мы называем Западной Украиной, те, которые СССР "незаконно захватил" в 1939 году. Эти земли последние 300 лет были австрийскими, а не польскими.
Очень расстроило Польшу потеря района Ольштын. В 1920 году местное население проголосовало за присоединение к Германии.
А в 1922 году то же произошло в Силезии. Польше осталась меньшая часть с преобладающим польским населением. А Верхнюю Силезию пришлось всю отдать чехам и австрийцам.
Но, при разделе Чехословакии Польша частично отыгралась, оккупировав часть ранее утраченных земель.
Теперь поляки не хотят признать, что, если не по площади земель, но по их ценности они в результате 2-й мировой приобрели очень много! И все им было дадено их восточным врагом. Ведь Польша-российская почти не имела выходов в Балтийское море. Такой она и вышла из состава России. Побережье было либо немецкое, либо находилось под юрисдикцией "свободного города Данциг". Собственно, свободный город Данциг стал первой жертвой 2-й мировой, а не Польша. Польша прощелкала захват немцами Данцига. Как и саму себя чуть позже.
А после войны - гляньте на карту!
Да, вот, вспомнил: на совести поляков еще одна маленькая, не успевшая развиться страна, о которой уже никто не вспоминает. Она называлась Галицийская Советская Социалистическая Республика. О как!:)
Вичка - )))   2009-11-11 13:55:41
поляки
мне никогда не нравились)
видимо, не одной мне)))
Артур   2009-11-14 22:48:41
И снова
Тенденциозный взгляд. Так сказать "с колокольни".
Польша, точнее Речь Посполитая - одно из самых больших государств Европы, и развалилась в результате внутренних смут, и внешних врагов, Швеции, Германии, России, Татарии и. т. д. Память о гегемонии в центральной Европе у Поляком была свежа, да и население Западной Украины было довольно таки смешанным, Так, города Львов и Станислав (теперешний Ивано-Франковск) были в основном польскими, да и кроме них поляков там хватало.
Желание "реванша" у поляков присутствовало всегда, и свои восточные земли, которые Белоруссия и Украина считают "исконно" своими, для поляков были частью их Родины, так, как они её воспринимали. После 17 года они своим шансом на реванш воспользовались, и глупо было бы их в этом обвинять. Если бы они не отбились от Тухачевского, то и Польши бы не было, так что не забиваешь ты, забивают тебе.
После присоединения Западенских земель оттуда поляки были выселены в обмен на укров и других провославных "исконно" польских земель. Были выселены миллионы людей, и этнически вопрос был закрыт. Нет поляков на Украине, значит нет и претензий на эти земли.
Точно также из восточной Германии (Силезия и западная Польша), Чехии и Восточной Пруссии и. т. д. после Второй мировой были выселены немцы, 12 млн. человек. А эти земли "подарили" Польше, чтобы скрасить пилюлю отнятия Западных Украины и Белоруссии.
Про "подачкой утолят" - это не только в наших школах, это и на Западе учат. Тот же Ремарк в своих поздних романах, "Триумфальной арке" и др.
А насчет временных образований на территории Российской Империи после революции, так их было куда больше, чем Галицийская ССР.
Всех их считать бессмысленно, да и их судьба вполне достойна их места в истории. Искуственные выкидыши, они все были поглочены крупными, реальными силами.
И Гуляй-Поле с Махно, и Западно-Украинская народная республика, и Украинская держава Скоропадского, и Срединная Литва, и ЛитБел и другие - все это выкидыши истории.
Platon   2009-11-15 14:19:11
вот умеет же
Артур поддержать и углубить мое мнение!:) Если б еще от эпитетов воздерживался - совсем было бы здорово.
По поводу выселения поляков из Зап. Украины и Белоруссии: мне тоже кажется, что их выселяли. Но как? - принудительно или по желанию, я не уверен.
В середине-конце 50-х я жил во Львове. Родители строго предупредили меня, чтобы домуправа нашего дома я называл не "тетя", а "пани", т. к. она была полькой.
Platon   2009-11-16 13:13:25
Еще один штрих
из детских воспроминаний. На краю города, на возвышенности, где-то за старой городской ратушей находился мемориал погибшим в ВОВ. Путь к мемориалу лежал через кварталы особняков. Коттеджей, как мы сейчас сказали бы. Мне объяснили, что этот район назывался "польским". И что все его жители уехали.
Теперь я понимаю, что в тех, тогда еще достаточно новых коттеджах, жили зажиточные поляки. Они-то и сбежали от Советов. И коттеджи эти совсем не совпадали с коренной архитектурой города. Они были построены в 30-х годах, незадолго до прихода русских.
Так "выселяли" или "уехали"?
Вичка - )))   2009-11-18 12:18:14
скорей всего выселяли
выселенные в 24 часа фины после ВОВ в Ленинградскую область тоже хотели вернуться в свои коттеджы (добротные дома), однако им запрещено было. Так они многие оказались в Карелии.
- сегодня в метро STB43 (9 сбщ)
Stolpnik   2009-11-03 12:20:18
сегодня в метро
считал людей в повязках на лицах. насчитал 4-х женщин и двух мальчиков средне-школьного возраста. Еще две молодухи прятали носы в шарфы. Это как считаь - предохранением или выпендриванием? И почему девочки -школьницы игнорируют, а мальчики предохраняются? Как много вопросов и так мало боязливых! Погодьте, вот Батурина откроет цех по шитью повязок - милиция за нас, беспечных, возьмется! Такие оторвы, как москвичи, тока за большой штраф рожи попрячут.
Вообще-то я за Лужка. Пусть лучше он с женой, чем новая орда:(
Stolpnik   2009-11-03 15:20:53
ой,
прав был хозяин! В этом домике что ни напиши, в ответ - молчание:(
Elza   2009-11-03 20:14:54
Дык
когда писал? Аккурат во время рабочего дня... Короткого к тому ж!!!
Что я думаю о повязках? Я бы надела (совсем неохота болеть-то), но ведь не поймет народ - а смешной выглядеть тоже не оч хочется... Вот если бы в масках по городу разгуливало хотя не менее трети населения, присоединилась бы однозначно! Так что я- за!!!
Stolpnik   2009-11-04 11:29:48
есть мнение,
что ходить по городу с повязкой - не разумно. Повязка эффективна в том случае, когда есть непосредственный контакт с больным. Для врачей, родственников.
Вичка - )))   2009-11-04 21:18:18
STB43
мы в это время живём))) так уж подождите, пока отвлекёмся)))

Повязка эффективна 4 часа. есть такое средство как капли в нос - гриппферон, или интерферон (дешевле, но самим разводить водичкой). Капаем - и та же защита, но без повязок.
Кому как удобнее. Некоторым удобнее переболеть, чем тратить средства и нервы на профилактику. Переболев - получаете карт-бланш. Возможность смело ходить и не болеть вирусом гриппа. Главное, болея, не допустить осложнений.

А вообще про девочек и мальчиков, оторв и москвичей мысли интересные)
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-11-09 13:21:13
Вичка,
повязка эффективна 1, 5 часа, дальше от нее можно начать заражаться самому.

А на счет гриппа? Заразиться можно где угодно. А самое смешное, что в обычном варианте никто не берет анализа на грипп, даже когда температура под 40, даже когда явно восполение легких. Более того врачи сами похоже не хрена не боятся за себя, потому как сами маски не носят.
У меня отца отвезли по скорой и 1, 5 недели даже анализов крови никто не взял. Рентген я возила делать сама, в больнице он сломан. А 5 ноября я его уже похоронила.

Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Если заболеваете пусть врачи показывают бумаги что они делали - анализы и т. д., только как этого добиться я не знаю. Меня убеждали, что все делают. Все выяснилось только полсле смерти.

Вичка, переболеть?.. Все зависит от осложнений, есть вообще пневмании, которые развиваются моментально и анитибиотки их не берут, есть врачи - сволочи, которым все по-барабану, есть разное.

Но говорят, что вообще гриппу подвержены только 20 процентов населения.
Вичка - )))   2009-11-12 23:36:47
БРИГАНТИНА
ну, у кого какая повязка.

сочувствую.

от этого никто не застрахован.
Пока сам не подумаешь о своем здоровье, никто не озаботится.

Конечно многофакторны причины успеха или неуспеха лечения.

Про грипп - заболевание не предсказуемое, т. к. неизвестно кому не повезёт, у кого не сработают зашитные силы организма. В Петрозаводске умер 33-х летний молодой человек на 3 сутки заболевания.
Пневмония может быть и не следствием гриппа (любого, не только эпидемического, но и сезонного), а самостоятельным заболеванием.
У пожилых людей и лиц с ослабленным иммунитетом она очень опасна.
Заболеванию грипп подвержены все. Реакция разная, которая зависит опять таки от многих факторов.
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-11-14 13:16:09
Вичка,
чем бы пневмания не была вызвана, в ситуации когда идет грипп нормальный врач должен брать анализ на грипп.

Я рада, что о здоровье надо заботиться самому. Но как? встать к врачу с ножом у горла и требовать показать все бумаги по данному больному? А он говорит, да мы анализы взяли, но ответа нет, из лаборатории пока не пришел. А оказывается по итогу вообще ничего не брали, его этого анализа просто не брали.

О здоровье заботиться самому? Мне что надо помимо моей специальности медицину изучить по всем заболеваниям? Я каждый месяц сдуру налог государству плачу. На который собственно этому медперсоналу пусть небольшие деньги, но платят. Терапевты работают значительно меньше меня по времени, даже включая всю их бумажную работу. Все остальное они радостно на взятках добирают, да, извиняюсь, на благодарностях - в нашей стране это так называется.

Не хочу я сама заботиться о своем здоровье. В смысле изучать симптомы, влезать в энциклопедии, вникать какие анализы должны брать при таких-то заболеваниях, и как работать методом исключения по данным заболеваниям с похожей симптоматикой, плюс изучать все лекарства, их побочки и сочетаемость.
Пусть тогда врач поможет мне встретиться с главами известных компний - достанет телефон, договориться о встречи, проведет переговоры, поучаствует в тендерах и сможет победить, потом произведет маркетинговый анализ или кампанию, потом произведет расчет их рекламной кампании, поможет с размещением, с дизайном и прочем. Пусть статейки накропает, почему бы им не заняться такой работой? Пока я буду изучением своих симптомов заниматься или симптомами болезней близких, а потом сама же еще этим же врачам непонятно за что доплачивать и делать анализы все равно за свой счет.

Я как-то, Вичка, считала, что каждый должен заниматься своим делом. Врач, например, должен выявлять болезнь, ставить диагноз и лечить, ну такая профессия у него. Не может, пусть валит в сторону моря, пусть стоит на рынке и продает шмотки.

Я не понимаю почему в Германии под Новый год приезжают трезвые врачи и за минуты, почему трезвые хирурги делают операции под Новый год, почему спасают людей под Новый год.

Почему у нас с ерундой можно помереть так и недождавшись скорой помощи.

Мало платят? Черт, побери, ну пусть не работают тогда вовсе.
А я не хочу за ТАКУЮ НАШУ медицину платить налоги. Ну не хочу.

У меня вообще очень большое желание уехать из МОЕЙ страны, потому что изменить что-то там, где большинству наплевать не только на других, но и на себя самих маловероятно. Где у людей просто потеряна совесть, потому что иначе весь этот бардак не мог появиться, он может появиться только тогда, когда у человека напрочь исчезает такое понятие как совесть, где не боятся того же Бога про которого большинство талдычат, но большинство почему-то только трепятся, а верить похоже не верят, иначе не было бы того, что происходит если реально хотя бы боялись Бога. Да, я такая вся из себя патриот хочу уехать. Я хочу уехать из страны, где единицы людей всерьез и сотвественностью относятся к своей работе и своему профессиональному долгу и хочу хотя бы работать в Европу, благо возможность у меня такая есть. Думаю, что через какое-то время это и сделаю.

Медицина - это не единственное. Это касается всего - образование, ЖКХ и прочее, прочее. Наука, которую собираются развивать... Чего развивать, когда то, что было уже развалено... Для того, чтобы что-то развивать надо хотя бы на какой-то уровень поднять, а потом уж развивать.

Ладно, отступление, наверно, от темы, но просто, как говорится, о наболевшем.
Вичка - )))   2009-11-18 12:20:33
Бригантина.
вполне вас понимаю и согласна.
Сообщение достойно быть посланным Президенту.
- Вопросик дня :) LightBulb (5 сбщ)
LightBulb   2009-10-22 22:53:27
Вопросик дня :)
Недавно была немного переделана страничка ССС History (AKA "Кто мне писал ССС?").
Как в плане небольших программных изменений, так и в плане представления (AKA дизайна).

Так вот. Стали получать гневные отклики. Типа, что там за подковки такие, и зачем они? :)

Вот думаю - может, переадресовать этот вопрос жителям самого интеллектуального домега? Объясните людям, наконец, что это за подковки, и что они означают! :)
Вичка - )))   2009-10-22 23:29:01
ну...
может это более на наушники похоже)
а вот с тем, что означает не поняла... Думала, что это дата и время написания ССС мне? не совпадает... Оказывается это дата и время написания мне ССС, но предпоследней, а не последней... к чему бы это?))) Не понятно.. вот в чём вопрос.

А у меня ещё вопрос к админам. А нельзя ли в анкетах видеть информацию о последнем посещении сайта данным ником? Чтоб хоть примерно ориентироваться о том, что человек уже не только домик, но и сайт забросил, и вовсе мёртвая душа)
Вичка - )))   2009-10-22 23:30:33
или поняла)
это дата и время начала написания мне первой ССС)))
shadow of river   2009-10-24 16:55:01
мне
не понравилась новая версия(
anima,перемать...   2009-10-25 01:26:23
Упс..
А я даже и не обратила внимания:(
Щас посмотрела, ниче так. Подковка - это омега, да же?
- Титанический труд свершен! Platon (5 сбщ)
Platon   2009-10-05 15:03:38
Титанический труд свершен!
Раскадрировал фильм про поездку в Хорватию. Смотрите в фотоальбоме домика аж 4 раздела! Примите во внимание, что с видеофильма. поэтому не всегда достаточно четкое изображение.
Вичка - )))   2009-10-05 16:36:36
спасибо)
а что там за продукт с нескрытой рекламой?) не разобрала)
Как то природа там тусклая немножко, или краски не передаёт кадрирование?
Platon   2009-10-05 18:54:33
Продукт - отменный.
Настоящий английский джин.
Природа во время моего путешествия была хмурая. А в другие дни - хорошая. С оптики на цифру, с цифры в компьютер, наверное, краски пропадают. Это ж в современных простеньких фотиках всего четыре цвета, без полутонов. Оттого все ярко, не как в жизни.
IRmA   2009-10-08 23:13:02
поздравляю!
изображение действительно не четкое, а что за сложности с рас- кадрированием, фотоаппараты еще никто не отменял..
Адриатика понравилась..
Platon   2009-10-09 23:16:07
Ирма, и ты!:(
Вот я ж говорю: даже те, кто сюда заходит, ТЕМ НЕ ЧИТАЮТ!:(((
- Одиночество в пути Platon (12 сбщ)
Platon   2009-09-28 10:41:14
Одиночество в пути
-Сколько стоит пиво в магазине?
-Не знаю, я его не пью!
Это мой первый диалог на хорватской земле. Диалог с водителем, везшим меня из аэропорта Пуле в город Умаг.
"Хорватия - первое из славянских государств, принявшее христианство" - ну, скажем, перваое из сохранившихся государств. Потому что королевство Моравия уже давно не существует.
"С хорватами легко общаться по русски" - легко, только до третьей фразы. На самом примитивном уровне: здрасте, дайте, скажите... Но, как только хорват заговорит, отвечая на ваш вопрос - тут-то и кончается понимание. Лучше всего с хорватами общаться по-немецки, можно и по-английски. В этом случае, беседующие, по крайней мере, будут называть вещи одинаково.
"Хорватия - дешевая страна" - нет, она не дешевая! Потому что не должно так быть, чтобы в такой деревне цены стояли, как в Москве. Но, ничего не поделаешь - природа и климат дают весомую "прибавочную стоимость".
Впрочем, выяснил: когда в эту страну приезжают компанией от 3-4 человек и больше, приезжают "дикарями", все, действительно, оказывается весьма недорого.
Хорваты не против дикарей. На таможне паспорта штампуют, не поднимая глаз на лицо въезжающего.
"Адриатика - самое чистое из морей!" - чистое, да. Но я видал и не хуже. Зато пляжи Хорватии - самые плохие из всех курортов, на которых я бывал. Но, следует признать, что отраженное излучение от белых валунов, на которых приходится лежать, очень способствует равномерному загару. Возможно, поэтому в эти места съезжаются люди, предпочитающие загарать полностью, а не фрагментарно.
Пиво, действительно, перестает интересовать того, кому посчастливится познакомиться с "деревенским вином". Это разливной продукт местных виноделов, продающийся в маленьких специальных магазинчиках под вывеской "VINO". Искать эти магазинчики нужно в сельской местности. Признаюсь, это вино - одно из лучших, какие мне приходилось пробовать.
Сливовки, грушовки и прочие напитки - сладки и некрепки. Ракия местная - жестковата. Есть и местный ром - "домашний", 35 градусов. Приятный.
Природа и люди - читайте в продолжении:)
Шура   2009-09-28 11:13:01
Платон,
ящичек вина с собой привез? Для чего-нибудь попраздновать?
...milaSh...   2009-09-28 12:24:14
Сдается мне...
... семь лет назад была я в тех же местах... Вот только из местных напитков отведать не удалось... Так что любопытствую вместе с Шурой... :)
Platon   2009-09-28 12:30:17
нашла ослика-виновоза!:)
Привез литров 5 всего. Но вино натуральное. потому быстро-выпиваемое:)

Приморские города Истрии отличаются от средиземноморских портов преобладанием стиля барокко в постройках. Наследие периода Австрийской Империи. Внутренние территории, гористые, застроены старинными городками с архитектурой "доавстрийской". Городки располагаются на высоких холмах. Страна крепостей. Типичный вид города таков: посреди горной долины высится холм, увенчанный высокой, видной издалека, крепостной башней. К городку от подножия холма ведет узкая, крутая и извилистая дорога.
Восточнее, в сторону Загреба, места становятся равниннее и не так выразительно экзотичными.
Загреб - столица, напоминает Будапешт, Львов, но в упрощенном варианте.
Восточнее Загреба, в направлении Боснии, размещены районы со скромной хорватской промышленностью.
В Хорватии живет народа вдвое меньше, чем в Москве. Самые малонаселенные - Цесарские горы, вдоль границы с Словенией. На маршруте в 130 км встретились всего две деревеньки. Красивые места.
В горах много зверья - олени, медведи. Природа в Хорватии близка к людям. Звери. птицы, люди уживаются возле друг друга. Чтобы попасть в "звериное царство" не нужно ехать так далеко, как это приходится в России.
...milaSh...   2009-09-28 12:41:31
Эх!..
Не нашла на работе ни одной фотки того периода...
Вечером дома посмотрю... :)
Platon   2009-09-29 10:39:40
Самый известный
и привлекательный из прибрежных городов Истрии - Риека. Когда-то важный порт Империи, позже он сделался столицей маленького государства, которое просуществовало всего несколько лет и пало от набега кучки подвыпивших интеллектуалов во главе с поэтом-другом Муссолини. Название этого государственного недоразумения сохранилось в итальянском варианте названия Риеки.
Сейчас Риека - любимое место гуляний публики, уставшей от валяния на пляжах. Парковаться в небольшом городе очень трудно - нет свободных мест. Полиция бдит и добросовестно пополняет муниципальный бюджет.
В порту Риеки много кораблей ВМФ Хорватии. В основном, это небольшие сторожевые корабли.
Оказавшись в тех местах невозможно не побывать в Опатии. Это место, в нескольких километрах от Риеки, как бы Крым в миниатюре. Не по своим природным признакам. а по количеству дворцов и старинных вилл. Бывшее место отдыха австрийской аристократии.
Центральная часть Истрии, как я уже рассказывал, представляет собой страну крепостей. Любой из "срединных" городков живописен и романтичен. Пажин, Буйе, особенно - Мотован. В последний привозят много туристов. В Буйе я застал осенний фестиваль вина. Был за рулем.
Platon   2009-09-30 11:57:28
ТВ в моей комнате
кажет немецкие, итальянские, словенские, польские и местные программы. Польская программа только одна - вроде нашей "Культуры". По ней каждый и весь вечер идут программы о 2-й Мировой. Множество разных "спецов" и "экспертов" сообщают о том, какие русские - гады. Показывают интересную советскую кинохронику 30-40-х годов. Комментируют соответственно духу сегодняшнего дня. В студии на этих передачах присутствуют исключительно гости старшего школьного и младшего студенческого возраста. Вопросов гости не задают, их мнение в сценариях передач не предусмотрено. Их дело слушать.
Надеюсь, дома этим детям объяснят их родители, что русские - гады не потому, что гады, а лишь потому, что не хотят признать вину и заплатить бабки, как это сделали немцы.
Итальянцы скорбят по своим погибшим в Афганистане. И итальянский президент, и Берлускони, соболезнуя, не смотрят в камеру, отводят глаза, отворачивают лицо.
Хорваты крутят "Гарри Поттера".
О кризисе ни по одному каналу - ни слова.
Сижу на балконе, пью вино. Прибежали две белки, устроили суету на дереве в двух метрах от меня. Еще один вечер в Истрии заканчивается.
Вичка - )))   2009-09-30 23:42:07
здОрово...
ещё бы фоток)
Platon   2009-10-01 11:24:32
фильма есть
на час с небольшим. Если когда-нить соберусь раскадрировать, то будут фотки
Platon   2009-10-02 12:30:31
выбор
машин в конторах проката города Умаг ограничивался одной маркой - Опель. Теперь я знаю не понаслышке, за что ругают эту модель.
На картах Хорватии дороги помечены разными цветами. Чем ярче цвет, тем более важная дорога. Я проложил свой маршрут по дорогам, нанесенным белым цветом - шоссейки местного значения. Часто это обычные бетонки. На таких дорогах почти нет движения, почти нет жилья и людей, зато много природы.
Все же, миновать скоростные дороги мне не удалось. Правда, я сумел объехать платный туннель в районе Риеки. Не без труда, потому что дорожные указатели расставлены так, что путника будто "засасывает" в эту черную дыру. Проплутав почти три часа по горным перевалам, я решил, наконец, прокатиться с ветерком и спустился к скоростному шоссе на Загреб. По нему я проехал 159 км, сквозь почти три десятка тоннелей, примерно за час с четвертью и заплатил за это почти 400 рублей на наши деньги.
В обратный путь я пустился по старым дорогам. В темноте, ошибаясь направлением, зато немало повидав.
Сразу после заката жизнь в Хорватии затихает. Уже в девятом часу вечера на улицах городков - ни души. Машин тоже почти не остается на дорогах.
В десятом часу, одиноко плутая по горным серпантинам, заливаемым ливнем и покрытым туманом, я уже мечтал об отдыхе и еде.
В очередной раз заблудившись, въехал в городок Фазани, стоящий на берегу большого горного озера. И, о радость - у дороги светился окнами ресторанчика маленький "гостевой дом". В помещении ресторана сидели с десяток местных жителей и смотрели футбольный матч по местному ТВ.
Я был единственным постояльцем. За мной поухаживали сразу трое работников гостиницы.
Взглянув в меню, я понял. чем вознаградить себя за почти 12 часов пути: мне подали чудную, большую порцию оленины.
Наелся, напился я уже в одиночестве - местный народ отправился спать. Ведь уже было почти 11 вечера.
Девушка-администратор долго выбирала. какую из 6 имевшихся комнат мне предложить. Наконец, я уснул.
Проснулся среди ночи от жажды. Оленина была жирной. Вспомнил, про оставленную в багажнике бутылку с водой. Спустился вниз, толкнул входную дверь - заперта! За дверью напротив сверкал разноцветным стеклом бар. Но и в него дверь была заперта. Была открыта комната консьержа, но в ней кроме телефонов и пульта сигнализации ничего и никого не нашлось. Вот так я понял, что заперт один во всем доме.
Путешественнику никогда нельзя расслабляться! Все необходимое всегда нужно иметь при себе. А я поплатился за свою беспечность. Прополоскал рот водой из крана, покурил под дождем на балконе и заставил себя заснуть.
Вичка - )))   2009-10-03 20:06:49
бедный Платон,
но зато навидался)))
miclucho   2009-10-24 10:21:23
Я побывал в прошлом году
только в центральной и южной Долматии. Отдыхали в Шибенике, а перемещались по побережью на рейсовых автобусах. Вначале хотели взять машину, но попробовав местные напитки и закуски, я решил, что это будет слишком большая жертва:)) Автобусы комфортабельные, ходят точно по расписанию и что самое главное не нужно искать место для парковки:) Побывали в Дубровнике, Сплите, Задаре и на Плитвицких озерах. А также в других мелких городках на побережье. Впечатления остались самые радужные, особенно после многочисленных местных настоек, которые совершенно не слабоалкогольные. Они шли и как аперитив и как диджестив:) Вина тоже неплохие, а так же интересным оказалось местное бренди и шоколад. Одно жалко, что до античных остатков на Севере так и не добрались...
- О великом и могучем языке... (много))))) Вичка - ))) (11 сбщ)
Вичка - )))   2009-09-27 12:15:38
О великом и могучем языке... (много)))))
Совершенно случайно (но как мы знаем ничего не бывает случайно), попалась на глаза статья, пока искала ответ на вопрос Платона про Маяковского в предыдущей теме. Статья про наш и немного про другие языки как живой организм. Статья большая, но читается легко, и мне показалась интересная. Делюсь))) Есть интересные вещи)
Вичка - )))   2009-09-27 12:16:25
Владимир Иваницкий
Владимир Иваницкий
Журнал "Знание -- Сила". Номер 9-101998

Порча языка и невроз пуризма
В последнее время у нас и не только -- вот и французы дискутируют по поводу англоязычных вывесок -- в моде разговоры про засорение и порчу языка. Мол, не узнаем родной речи, сплошное засилье американской культуры: фастфуды, бургеры, лизинги и консалтинги. Даже Институт русского языка зашевелился, тот-другой серьезный политик голос подал: тема беспроигрышная... И никто не заметил, что подоплека всего этого -- не столько любовь к родному языку, сколько возмущение и страх перед ним.
Раздражение обывателя можно понять: язык -- самодержавный властитель и самодур. Вдруг делается всеяден, вдруг меняет норму произношения, мутирует -- все это нас не спросясь. Язык становится то трусливо подл (зачистка), то вульгарен донельзя (замочить), -- а сделать ничего нельзя. Тут бессилен даже гениальный писатель. Все мы рабы языка, в особенности те, кто имеет представление лишь об одном-единственном. Бессилие вкупе с ревностью и ущемленным инстинктом собственника (мы ошибочно считаем, что наш язык нам принадлежит) -- психологические корни запретов, государственных законов о языке и прочее. Ко всему, люди склонны смешивать недовольство от появления в речи множества непривычных слов с раздражением по поводу заимствования вещей и понятий.

Миф о чистоте породы и практика энтузиастов
Понятие о национальном престиже, самосознании народа в связи с языком -- зеленое новшество (как и понятие нации). Веками языки смешивались, человечество не делало из этого проблемы. Многие -- продукт изначального смешения и взаимодействия. Французский сработан из трех пластов: кельтского, романского и германского; английский -- как минимум результат сложения культур норманнов и англо-саксов -- и это помимо заимствований...

Началось с Руссо. "Натуральное" стало ассоциироваться с неиспорченным. Культ дикаря породил романтизм и впервые обратил внимание филологов на презираемый доселе фольклор. Новооткрытый "народ" отождествился с языком и могучей потенциальностью последнего. Обратную связь провели практически сразу. Так сложилась биологическая мифологема здоровья: чем чище порода, тем лучше; чем меньше примесей, тем больше первозданная природная мощь. Отдает как расовыми предрассудками, так и мироощущением античного фермера, занимающегося селекцией скота. Но вот что странно: в природе чистоты породы как раз не бывает. Она мыслима только при искусственном отборе -- да и приводит в конечном счете к вырождению. На материале языков то же доказывается без труда: языки племен, живших в культурной изоляции, бедны и постепенно деградируют.

Однако мечта о Чистом Языке не умирает. Не исключено, что подпитывают ее библейские мифы.

1. Об Адаме и Еве. Первые люди -- первый язык. Чище некуда. Бог говорил с людьми, значит, сей язык -- язык и Бога. Каким он был? Ветхий Завет писан по-древнееврейски. Но пруссак Д. Хассе в 1799 году вывел: райским языком был немецкий. Венгерские "эрудиты" И. Хорват и Й. Гида (1837) возразили: язык Адама венгерский и никакой другой. Бельгиец Горопиус задолго до того опроверг их: первым языком был, конечно, фламандский (1569). Всех перещеголял некто А. Кэмпе: Господь в Раю говорил по-датски, Адам -- по-шведски, а вот Змий соблазнял Еву по-французски. Запомним.

2. О Вавилонской башне и смешении языков. Смешение языков -- Божья кара. Посему предыдущее состояние вдвойне желательно. Даже Мандельштам обмолвился: "Всякий, кто поманит родную поэзию звуком и образом чужой речи, будет (...) соблазнителем". Показательно, не правда ли?

Чистота -- не естественное, а искусственное состояние языка. Посему исключительно редкое. Практически во все европейские языки проникло французское "тротуар". Кроме чешского. У чехов -- hodnik. Мечта пуриста! Чешский язык -- "придуманный", сработанный некогда от головы. Юмор ситуации: те же филологи-антигерманцы, трудившиеся над составлением грамматики родного языка, любовные письма писали по-немецки.

Чешский вариант нам не грозит: такое возможно лишь с языком малого народа в его становлении. Чехия тогда -- часть Австро-Венгерской империи без намеков на автономию. Но вот что важно: через некоторое время после оформления чешский начал, как и все, впитывать иностранные слова.

Другой способ приблизиться к чистоте -- поднять древний язык, как корабль со дна. Успех гадателен. В Израиле иврит, мертвый язык объявили государственным невзирая на то, что евреи не знали его. Реанимация прошла удачно. Не так случилось в Ирландии. Гэльский язык воссоздали поэты и историки. Боевики ИРА, писатели даже меняли английские имена на ирландские... Результат? На гэльском ныне пишут отдельные поэты. Современная ирландская литература продолжает оставаться англоязычной.
Вичка - )))   2009-09-27 12:16:43
+
Универсальный накопитель
Организм русской речи живет приступообразными периодами заимствований-отторжений. Причем приступы открытости и реакции на нее практически одновременны. Болезнь хроническая, парадоксально текущая. С одной стороны, гордость за "великий и могучий", вбиваемая со школьных хрестоматий. С другой -- не менее хрестоматийная переимчивость, "всемирность" русской души; ею мы тоже гордимся.

Что же такое иноязычное в русском: содержание "Словаря иностранных слов"? И да, и нет. Где гарантии, что хорошо знакомые слова на поверку не окажутся чужеземными. Как эти, например: амбар, алый, базар, балалайка, барыш, василек... (и в том же духе до конца алфавита). Бывает, на первый взгляд слово -- исконно русское. И однако. Прохвост -- измененное немецкое Profoss, "тюремный надзиратель". Столяр, несмотря на наличие формы стол, позаимствовано позже XVIII века из польского, в котором возникло по аналогии с немецким Tischler (Tisch -- стол). Верстак -- от немецкого Werkstatt ("рабочее место"). Противень -- прояснено еще Далем -- переделка немецкого Bratpfanne (Braten -- жарить, Pfanne -- сковорода; известно с XVIII века). Как легко понять, в СИС попадает только относительно свежее; читать же следует словари этимологические. И увидим: издревле в русский приходят слова с Востока и с Запада. И приживаются. Хазарские, готские, угро-финские, варяжские... По сравнению с общим массивом заимствований эфемерные фастфуды и лизинги перестроечной поры -- капля в море.

А с введением христианства русские впервые не узнали родную речь. Образовалось море новых, теперь привычных слов (из греческого). И в церкви сплошь он: икона, канон, патриарх, евангелие, литургия, диакон... А тут еще "чуждая символика" -- алфавиты, придуманные пришлыми чернецами. Ревнители старины кряхтят и почесываются. И все же именно тогда складывается стереотип: заимствовать неплохо, ибо и веру заимствовали.

История наша -- череда самоотмен. Зато язык -- цепь ассимиляций. Язык сопротивляется нигилизму истории: иноязычное приручается, старое остается. Русский действует как накопитель. Проследим на личных именах. Имена греческие (Елена, Петр, Василий, Алексей...) и библейские (Илья, Захар, Михаил...) наши предки прибавляли к славянским именам и прозвищам. Произошла суммация, но не вытеснение. Светланы, Людмилы и Вячеславы не вывелись. Долго имена были двойными, а потом... Великое дело привычка.

Тюркских корней в русском нет возможности перечислить. Смутное время одарило нас ограниченным количеством полонизмов и нелюбовью к чужому. Зато петровская эпоха... Комментарии излишни. С понятиями, вещами заимствуются и слова. Хиты сезона голландский, немецкий, латынь. Параллельно нарастает возмущение. "Люди древлего благочестия" не только кряхтят да почесываются: бунтуют, самосжигаются.

На стыке XVIII-XIX веков очередное обострение, только на сей раз контактируем с французским. Влияние столь сильно, что порождает в русском особые конструкции -- галлицизмы.
Вичка - )))   2009-09-27 12:17:06
+
Архаисты и новаторы
Крылов магазины с Кузнецкого и французский язык ненавидит, высмеивая в фарсах ("Модная лавка", "Урок дочкам"), хотя сам им пользуется. Отчего так? У Крылова на него зуб. Его собственная дочь В. Оленина писала по-русски так: "Эта басня в то время, как была написана Крыловым, цензура запретила ее печатать"... Попутно выработался настоящий комплекс тезки-француза, из которого заимствуются сюжеты. Вяземский обнародовал стихи о "трех Иванах" басенниках: Лафонтене, Хемницере, Дмитриеве. Четвертого Ивана он не упомянул. Крылов смертельно обиделся. Трижды пишутся однотипные басни с названием "Крестьянин и Змея" -- верный признак навязчивости. В первой же из них Крылов фактически повторяет конструкцию А. Кэмпе: Змея символизирует француза и французский язык!

Зато Пушкин (лицейское прозвище Француз) признается: "Мне галлицизмы будут милы, как первой юности грехи, как Богдановича стихи". Другое поколение! Заметим: противодействие "стариков" достигло пика в пик популярности французского и сошло на нет. Не унялся только Шишков.

Самоучка в лингвистике, адмирал Шишков ломал голову, ища способ обойти заимствования. Воюя с латинизмами и галлицизмами, Шишков предложил искусственно изобретать аналоги словам-заимствованиям. То есть вместо калоши писать мокроступы. Современники осмеяли его, не задумываясь. А ведь Шишков наткнулся на механизм "калькирования".

Когда-то немецкий, столкнувшись с проблемой усвоения, двинулся в направлении, предначертанном Шишковым для русского. По модели (кальке) иностранных понятий немцы выработали аналогичные, базирующиеся на собственном корневом фонде и духе языка. Тот же фокус проделали в XI-XIII веках с нашим языком греки, болгары и сербы, переводя христианскую литературу. Скажем, равнодушный сконструировали из греческого isopsyhos. Слово разбили на две части, каждую отдельно перевели. Возмездие схожим образом произошло от antimisthia; корень перевели славянским мьзд- (сравни: мзда). Буквальное значение: "ответная плата". Первым переводчикам было хорошо: юный язык еще не имел предпочтений и разрешал все.

Наверно, эпохи молодости у языков неповторимы, как первая любовь. Немецкий выработал себе свою модель, русский свою. С какого-то времени русский предпочитает заимствование калькам. Тяжеловесный писатель, не наделенный шестым чувством, Шишков не понял: то, что можно было когда-то, не получится теперь. Кроме того, кальки понадобилось ему не для обогащения родного языка, но для вытеснения уже существующего. А это совсем другое дело. Язык -- такая стихия, что насилия над собой не терпит.

Что подвигло Шишкова на бунт? Зависть к победителю Карамзину? Или патриоту-адмиралу не давала покоя флотская терминология? Бакштаг, зюйд-вест, рангоут, швартовы, штурман... Сплошная англо-голландщина. А ведь ввел-то ее Петр. Вот где настоящее бессилие. Флот дело государственное. Военные термины -- не стишки Василия Львовича -- "сверхценность": ни буквы не заменишь.

Стоит задуматься над многозначительным совпадением. Славянофильство, как известно, эхо германского романтизма. Русский языковый пуризм в лице Шишкова объективно хочет идти немецким путем, закрытым для русской речи ее историей.
Вичка - )))   2009-09-27 12:17:30
+
Такой-сякой, немазаный
Пропустим всем известные прения славянофилов и "западников". Ученый спор спором, а процессы в языке идут своим ходом. Новый интерес к архаике вспыхнет только в первые годы XX века. Правда, лишь как правила литературной игры. Культ примитива закончился быстро. Замятин, Ремизов, Городецкий, братья Бурлюки, Крученых играли в архаизм, не представляя, что это такое. Только Хлебников, неравнодушный к Шишкову, в юности пытался всерьез очистить поэзию от исторической "порчи", возвратив к раннему корнеслову, но сам свернул с этого пути.

Настоящая порча, однако, была впереди. Кто бы мог подумать, что всего через несколько лет речь задохнется в словах-огрызках (учредилка, "беляки"), потонет в уродах-сокращениях (комбед, военспец, колхоз) и образованных от них (чекист, рабфаковка).

Как же ведут себя иноязычные заимствования в русском? Только немногие упорные официально не склоняются: пальто, метро, кофе, какао. В просторечии же бывает всякое. "Заберите польта!" "Не желаете ли кофию?" "Будет тебе какава с чаем!" В подавляющем большинстве "иностранцы" подчиняются строю языка, начинают склоняться и спрягаться: десять жандармов; он скопировал.

Часты случаи фонетического обрусения и опрощения. Magnetis lithos (камень из г. Магнесия) -- магнит. Дорическое Lakane (блюдо, чаша) -- лохань. Бывает, русская речь сочиняет из чужого колоритные слова. Семинаристы в XIX веке. превратили антиномию в антимонию, а разночинцы, по Лескову, немецкое Hier und da ("так себе, туда-сюда") -- в ерунда. От фамилии д-ра Лодера, лечившего прогулками, пошло "лодыря гонять". От французского словосочетания (Ne) chantera pas ("не будет петь") -- шантрапа.

Большинство заимствований согласны играть по правилам русского языка: участвуют в образовании новых (растаможить -- таможня -- тамга; паясничать -- паяц; шантажист -- шантаж; малолитражка -- литр), то есть усваиваются до конца.

Доходит до изменения пола и первоначального значения, если этого захочет русский язык, усыновивший слово. Рояль (м.) звался сперва роялью (ж.). Одеколон (м.) некоторое время пребывал одеколонью (ж.), что было правильнее: oau de Kologne -- "кёльнская вода" (ж.). Говоря макароны, жители России XVIII века имели в виду пирожное. Журнал когда-то имел значение "дневник" (сравни: "Журнал Печорина"). Плафон сперва не был покрышкой светильника, но разновидностью потолка. Сдвиг нормы понимания подтверждает анекдот об Александре I, не расслышавшем имени одного из представляющихся. "Позвольте спросить, ваша фамилия? -- Осталась в деревне, ваше величество, -- отвечал провинциал, -- но если прикажете, пошлю за нею". Позднее чаще всего заимствование сужает и уточняет более широкий собственный термин, а то и противопоставляется ему. Киллер -- далеко не обычный убийца. Народоправство -- не совсем то, что демократия. Народность -- совсем не то, что национализм.

Зато причину заимствований, когда аналог-перевод уже имеется, понять сложнее всего. Зачем санкционированный, ежели наличествуют предписанный, разрешенный? Для чего костюм, если имеется одежда? К чему ланита, коли есть щека? Ответить на эти вопросы сможет только тот, кто ответит, зачем языкам синонимы.

Язык, как сказано, вообще прихотлив. Почему приживается одна калька и отторгается другая? Отчего корявое жевательная резинка прижилось, а блистательный набоковский неологизм крестословица (вместо кроссворд) нет?

Одно ясно. Пассивная роль русского преувеличена. Мы во всем равны с другими языками, что видно и на заимствованиях. Магазин восходит к французскому magasin (магазин, склад). Однако во французский он проник из итальянского (magazzino), а туда -- из арабского (makhazin -- хранилище). Едва ли в итальянском и французском не было подобного своего. Значит, существует таинственная причина того, что языки мечутся по Ойкумене, как турист из глубинки по супермаркету, набивая карманы и баулы словами в придачу к своим: пригодится.
Вичка - )))   2009-09-27 12:17:55
+
Вытеснительно-восстановительны- е реакции
Чего боятся охранители? Не столько самих заимствований, сколько исчезновения отечественного. Но формы "чужоесвое" сосуществуют параллельно. Сакральныйсвятой, вернисажвыставка, сандалиибосоножки, имиджобраз... Заимствования с заимствованиями образуют аналогичные пары: лизингаренда, шопмагазин, томатыпомидоры и т. п.

Затруднительно вспомнить случай необратимой замены исконно-русского слова тождественным по смыслу заимствованием. Разве что фонтан пережил искусственное водомет, придуманное для его же вытеснения. Отчизна (из польского) не вытеснила Родину; штакетник -- забора; рюкзак -- заплечного мешка (зато сак исчез), брюки не потревожили штанов, магазин не тронул лавку...

Мы видим ровно обратное -- вытеснение заимствования русским термином. Это происходит без всяких указов, естественным образом. Скажем, появилась в России XVIII века, подписная пресса и, соответственно, субскрибенты. Так писались во времена Карамзина подписчики. Где ж они теперь? Славянские переводчик и очки благополучно вытеснили из обихода толмача и пенсне (вместе с вещью). Манифест, рескрипт, циркуляр проиграли битву за выживание указу, приказу, постановлению. То же видим в парах субтильныймелкий, хавбекполузащитник и даже турникетвертушка.

Свои языковые формы более живучи. Русский язык имеет механизм отторжения и защиты. Только не следует требовать от него мгновенного действия.

Русское если вытесняется, то русским же. Какое-то слово просто устаревает. Портыштаны, опоркиобувь. Кухонная раковина на наших глазах уступает мойке. Ледник вытеснен холодильником (русские в Австралии, эмигрировавшие до войны, были не в курсе и продолжали звать электрический бытовой прибор ледником).

Выходит, заимствование может потеснить только заимствованное слово, полуприжившееся в языке. Был зензевель, стал имбирь. Моя прабабка говорила кашне вместо шарф. Студентка заменила институтку. Польское (заимствование из латыни) бурсак сменилось латинским семинарист. Но даже это почти запрещено духом языка, защищающим привычное, обрусевшее слово: чаще всего они продолжают сосуществовать. Клоун не вытеснил паяца. Шут и скоморох тоже не пострадали. Кретин не отменяет идиота, а оба они -- дурака.
Вичка - )))   2009-09-27 12:18:23
+
Безъязыкость и полуязычие
До сих пор разговор касался языка и только его. А как себя чувствует при этом его носитель? Что делается с обществом и сознанием, когда язык решает обновиться и приодеться по канонам высокой международной моды?

Человек чувствует себя в такой ситуации вовсе не благодушно. По двум причинам. Первая обрисовалась. Протест против всеядности собственного языка способен толкнуть на безнадежные крайности. Шишков умер, да здравствует Шишков. Очистим родную речь от памперсов, хот-догов, гамбургеров... Если быть последовательным, то и от баров, кафе, ресторанов (трактир не спасет -- заимствование)... От макарон, котлет, вермишели. От пельменей (тоже иностранное слово). А разве можно терпеть арабские, римские цифры -- долой чуждую символику.

Вторая причина трудного самоощущения более всеобъемлюща. И относится к цивилизационному взрыву, который перекосил наш "Дом Бытия" -- язык. Дело не в заимствованиях: беспомощное пристрастие к ним только симптом. Образно говоря, беда не в том, что мы латаем щели чем попало, а в том, что по "Дому Бытия" ходят чудовищные сквозняки.

Помнится, Маяковский жаловался в начале века, что "улица мечется, безъязыкая, улице нечем молчать и разговаривать". Будет похоже, если усилить во сто раз. Впечатление, что языки всего мира пошли сплавляться, -- и в той части, которая ответственна за модель высказывания, походят теперь на взаимно противоречивую гроздь мифов. Зато специальная терминология размножается за счет желания каждого термина быть недвойственным, "точечным".

Отсюда, легко догадаться, возникает кризис выражения. Единой терминологии не было, конечно, нигде и никогда. Но поддерживался баланс; теперь же его нет, и ученые на переломе общества чувствуют себя немыми, загнанными в тупик. А загнал их туда не только взрыв проблематики, но и толпы слов, среди которых больше нет правильной иерархии.

Научное знание и человеческая коммуникация мутируют, порождая все более отдающие шаманизмом феномены. Все это не от хорошей жизни. В частности и оттого, что "улице нечем разговаривать".

В речевом сознании, письменной и особенно устной норме возникают нелинейные навороты и конгломераты. Скорость изменений на порядок превосходит естественный темп смены поколений. Попутно идет расслоение общества на субстраты, и у каждого свой жаргон, а скоро будет и свой принцип осмысления слова.

Наши перемены с выходом из закрытого общества совпали с описанным взрывом. Не следует принимать сей гордиев узел проблем за простые последствия очередного витка "вестернизации". После -- еще не значит по причине.

В чем своеобразие русского ответа на ранее встречавшиеся аналогичные затруднения, в чем плюсы и минусы нашего историко-лингвистического опыта? Плюс: для русского, являющегося в существенной своей части мозаичным конгломератом, такие затруднения не в новинку. Минус: русская традиция замыкания в сектантской догме, ортодоксальном старообрядчестве может сыграть с нами злую шутку, усилив тенденцию замыкания в себе больших социальных групп.

И еще. Типовая реакция русской речи -- встретившись с невозможностью выразить новую реальность, обратиться к тем, кто с нею уже справляется, а позаимствовав, ассимилировать. Она стала автоматической. Но насколько она соответствует нынешним небывалым условиям? И шире -- каково онтологическое положение человеческих языков на пороге нового тысячелетия?

Посмотрим правде в глаза: никакой язык -- английский в том числе -- не справляется с новыми задачами. Заимствовать по существу (то есть не одни слова, а идеи-образы, стоящие за словами и претендующие на верный слепок действительности) абсолютно не у кого и негде.

Впервые в истории человечества слово дошло до края своих возможностей вмещать мир. Закономерно, что арсенал слов, не выражающих ничего, и слов, с помощью которых можно выразить что угодно, лавинообразно возрастает. Сегодня проблему почти невозможно адекватно выразить: только намекнуть. В языке идет запутанное самовыворачивание наизнанку, но изнанка оказывается не изнанкой, а продолжением лицевой стороны. Ментальность цивилизации зримо превращается в эдакий лист Мебиуса. Все это сказывается на норме речи. На словаре. На потере идиомами первоначальных значений... Да и вообще на стиле пользования языком внутри культуры.

Парадокс на парадоксе. Если вернуться к положению дел в сегодняшней РФ -- не странно ли, что крик об иноязычной порче языка быстрее подхватывают те, кто его и портит. Кто произносит бантЫ, складЫ, кранЫ. Кто усиливает сдвиг в сторону "дикой" формы множественного числа: профессорА, секторА, плинтусА. Современный русский вот уже около ста лет занят самозабвенным самоизуродованием. Одни изменения эпохи военного коммунизма и НЭПа с их манией аббревиатур чего стоят, но им не уступит современный бум обновления в кавычках, суть которого в том, что два урода спелись и поменялись местами. Советский пыльный воляпюк газет вытеснился тюремной феней. Перефразируя Бахтина, произошла смена пахнущего формалином "верха" на пованивающий лагерным сортиром телесный "низ.

Что происходит с языком, спрашивают все. В том, что нежданно-негаданно наехало на русский язык, процентов 30 падает на заимствования западных терминов. На 70 процентов -- это направленная "неграмотность" и уголовный жаргон. Вслушайтесь только. Думак. Чувак. Клево. Оттянулся. Тащишься. Впарить. Меня прикалывает. "Бугор". Паханы. Беспредел. Круто. Махнемся?

Какой там "Дом Бытия"! Дом Быта, дом Быдла. Для языка нет порчи опасней, чем собственные внутренние прелести: от них нет автоматического иммунитета.

(P. S). Последние новости: в обретшей независимость Латвии официоз пошел бороться со словом компьютер (засоряющим великий и могучий латышский язык), обязывая всюду заменять его на слово датор. Как говорится, федеральные примеры заразительны. Кретин не отменяет идиота, а оба они -- дурака.

***
Вичка - )))   2009-09-27 12:20:21
мне понравилось
просто о сложном)
Не знала и не думала даже, что немецкое Hier und da ("так себе, туда-сюда") -- ерунда. А от фамилии доктора Лодера, лечившего прогулками, пошло выражение "лодыря гонять". )))
Шура   2009-09-27 12:53:48
а мне понравилась
Шантрапа - не будет петь))
На днях была передачка про странного, но священника, которого в его населенном пункте (?) не любят, он злобно (!) относится к молодым, которые то дерутся, то еще чего. Он, священник, говорит- "беспредел!", "их надо сажать, закрывать!"
Интересная статья, хотя лично мне кажется преувеличенными переживания по поводу "порчи", и "язык задохнется", может наоборот - радоваться бы, что он, язык, самостоятельно, своей жизнью в своем организме, развивается по каким то интересным законам)
А про инетовский, падонкафский и албанский язык здесь забыли? Ненуачо..
Вичка - )))   2009-09-27 15:02:16
Шур,
так это год то какой статьи?))) Падонков ещё в помине не было)))
Шура   2009-09-27 18:51:54
Эх, Вичка,
Подонки - они всегда есть в нашей жизни...
- Чёт меня попёрло))) Вичка - ))) (12 сбщ)
Вичка - )))   2009-09-27 12:45:36
Чёт меня попёрло)))
вот что значит затишье в футболе, процесс болезни и предверье отпуска)))
Прочитав первую статью (а предыдущей теме она), наткнулась на вторую)
О другом, но не менее интересная.
Всё сложное просто оказывается...
Иногда, над какими-то вещами не задумываешься, а оказывается везде есть какая-то логика и законы, а кто-то над этим думает веками, хорошо, что находятся люди, которые это всё ассимилируют, анализируют и выкладывают уже в удобоваримом виде).
В общем, опять много, но интересно).
Национал-патриотам рекомендую)))
Вичка - )))   2009-09-27 12:47:42
Знание - сила, номер 9\10, 1998г.
История и мы:

Александр Янов

Грозит ли россии "национальное самоуничтожение"?

Подобно Германии, Россия пережила в ХХ веке две цивилизационные катастрофы. Первая из них, в начале века, та, о которой и пойдет речь, была особенно опустошительной, можно сказать, уничтожающей. Интересно, что Владимир Соловьев предсказал ее еще в 1884-м, то есть за 33 года до того, как она совершилась, и назвал ее "национальным самоуничтожением". Во многих отношениях именно это с Россией и случилось*. Храмина ее государственности, простоявшая четыре с половиной столетия, внезапно обрушилась, в огне гражданской войны сгорела (или оказалась рассеянной по миру) культурная элита страны, от традиционной России, какой знал ее мир, остались одни обломки. Она и в самом деле была убита**. Но не разобравшись в том, почему и как произошла эта катастрофа мы вряд ли способны будем предотвратить подобное в будущем.

Хотя бы начать с того, каким образом еще за поколение до катастрофы ее предсказал В. Соловьев. Западных историков это совершенно не волнует. Например, в двухтомнике Ричарда Пайпса "Русская революция" Соловьев вообще не упомянут, а в почти тысяче страничном опусе британского историка Орландо Фигеса "Народная трагедия", самом знаменитом труде конкурирующей "социальной школы", он упомянут лишь вскользь, да и то как религиозный философ.

Я же считаю, что предложенная им формула, которую называю "лестницей Соловьева", - открытие не менее замечательное, нежели периодическая таблица Менделеева. А если учесть, что речь в ней идет не о химии и вообще не о точных науках, то по силе предвидения даже более поразительное. Вот как выглядит эта формула: "Национальное самосознание - национальное самодовольство - национальное самообожание - национальное самоуничтожение".

Вдумайтесь в то, что оставил нам Владимир Соловьев. Ведь и впрямь нечто неслыханное содержится в его формуле. А именно, что национальное самосознание, то есть естественный, как дыхание, патриотизм, в России может оказаться смертельно опасным. Неосмотрительное обращение с ним неизбежно развязывает, утверждал Соловьев, цепную реакцию, при которой культурная элита страны и сама не замечает происходящих с нею и губительных для страны метаморфоз. К слову, "лестница Соловьева", как выяснилось впоследствии, имеет отношение не к одной России. И другие запоздалые имперские державы, та же Германия, например, или Япония, пережили точно такое же страшное скольжение к пропасти. И по той же причине. И закончилось оно для них точно так же, как и для России, - цивилизационной катастрофой. Иначе говоря, открытие Соловьева имеет на самом деле значение универсальное, всемирное. Во всяком случае в применении к имперским державам.

Думаю, понятно, что Соловьев ничуть не сомневался в жизненной важности патриотизма, столь же нормального и необходимого для народа, как для человека любовь к детям или к родителям. Опасность, по его мнению, была в том, что в России граница между патриотизмом и второй ступенью - "национальным самодовольством" (или, говоря современным языком, умеренным национализмом) не очевидна, аморфна, размыта. И соскользнуть на нее легче легкого. Но стоит культурной элите страны на ней оказаться, как дальнейшее ее скольжение к национальному жесткому (или, по аналогии с крайними радикалами времен Французской революции, "бешеному") становится необратимым. И тогда "национальное самоуничтожение", гибель цивилизации - оказывается неминуемой.

Короче, Соловьев связывал цивилизационную катастрофу не с "культурной отсталостью народа", как делает "социальная школа" в западной историографии, и тем более не с присутствием в России маргинальных экстремистских групп, "бесов", говоря словами Достоевского, как делает Пайпс, но с движением идей, в частности, националистических идей, в культурной элите страны. "Бесы", как думал Соловьев, могут придти только на готовое. То есть лишь в случае, если культурная элита России, оказавшись в плену "национального самообожания", расчистит им дорогу. Вот такое пророчество.

В западной историографии за десятилетия холодной войны сложились две непримиримо конкурирующие между собой школы, чтоб не сказать церкви. Одна, возглавляемая Пайпсом, полагает, что к цивилизационной катастрофе Россию привели как раз "бесы", то есть левая радикальная интеллигенция, в конечном счете осуществившая свой подлый замысел посредством "большевистского заговора". Именно поэтому в его двухтомнике центральное место занимают, по словам автора, "не идеи и не безликие массы, но личности и группы, чьи решения повлияли на судьбу миллионов".
Вичка - )))   2009-09-27 12:47:50
+
Всего через несколько лет, однако, "социальная школа", которая презирает свою соперницу как вымирающее племя трубадуров холодной войны, ответила на демарш Пайпса сокрушительным ударом. В "Народной трагедии" центральное место заняли как раз те самые "безликие" массы, небрежно отброшенные "заговорщиками" на периферию истории. "Революционная трагедия", говорит Фигес, коренилась в культурной отсталости народа, а не в каких-то злых и "чуждых" ему большевиках.

Но все это шумное препирательство по своему очень занимательное, не имеет ни малейшего отношения к цивилизационной катастрофе, постигшей Россию в 1910-е годы. Неужели именно тогда русский народ оказался более "отсталым", чем, скажем, в 1820-е или в начале 1860-х, или в конце 1870-х, когда в стране тоже складывалось то, что принято называть революционной ситуацией? Почему же, спрашивается, ни одна из них не привела даже к сколько-нибудь серьезному потрясению режима, не говоря уже о его крушении, цивилизационной катастрофе? Достаточно ведь просто поставить этот вопрос - и не останется сомнений, что в концептуальном плане гигантский опус Фигеса стоит на глиняных ногах.

Как, впрочем, и "заговорщическая" теория Пайпса. Ведь совершенно непонятно, почему "бесы" - большевики оказались героями российской трагедии, если на самом пороге мировой войны, сокрушившей империю, они ее даже не предвидели. И вообще были тогда не менее безнадежными маргиналами, нежели сегодня, скажем, национал-большевики Лимонова и Дугина. И не приди им на помощь война, так и остались бы наши "бесы" навсегда на задворках истории - без малейшей надежды просто выйти на политическую поверхность. Какой уж там разговор о власти в великой стране!

Спору нет, тогдашние "бесы" со своей пламенной мечтой о превращении империалистической войны в гражданскую всегда были точно так же готовы начать свое черное дело, как и сегодняшние. Не зря же у Дугина война с языка не сходит. Но ведь сначала нужно было, чтобы кто-то втянул страну в абсолютно ей ненужную и самоубийственную войну. А также, чтоб кто-то не дал ей возможности выйти из этой войны до полного истощения сил, до рокового предела. Были ли на это способны большевики, имея в виду, что их влияние на политический процесс равнялось нулю? Думаю, достаточно поставить вопрос, чтобы ответ на него стал очевидным.

На самом деле, роль "бесов" в российской трагедии не отличалась по сути от роли, допустим, ножа в человекоубийстве. Кто, однако, объявит нож, каким бы острым он ни был, ведущим актером трагедии? Большевики могли лишь так же бессильно мечтать о войне, как сегодня мечтает о ней Дугин. Ленин с характерной для него неспособностью предвидеть события даже на год вперед - лучший свидетель. Еще в 1913-м он писал Горькому: "Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции штукой, но мало вероятия, чтоб Франц Иозеф и Николаша доставили нам это удовольствие".

Вот тут мы мало того, что разжалуем большевиков из генералиссимусов российской трагедии в рядовые, еще и перенесем центр тяжести ее исследования из сферы закулисных "бесовских" интриг и из сферы социально-экономической в сферу идей. В ту самую, которая, по выражению Генриха Гейне, единственно и способна "разрушить цивилизацию". В ту самую, на которую как на причину будущей цивилизационной катастрофы и указал Владимир Соловьев.

Более того, если Ленин не предвидел ее даже за год, Соловьев предсказал ее еще в 1880-х. И не просто предсказал. Уже тогда он не сомневался, что именно она и может стать фатальной для России. Вот его слова: "Нам уже даны были два тяжелых урока, два строгих предупреждения - в Севастополе, во-первых, а затем, при еще более знаменательных обстоятельствах, в Берлине. Не следует ждать третьего предупреждения, которое может оказаться последним".

Что же? Как повела себя культурная элита страны, когда и впрямь пробил час в июле 1914-го? Сопротивлялась ли она вступлению России в эту войну? Полагаю, всем известно, как обстояло все на самом деле. Сверху донизу - от министра иностранных дел до либерального философа Бердяева, от председателя Государственной думы до поэта Гумилева, от высокопоставленного аппаратчика Григория Трубецкого до теоретика символизма Вячеслава Иванова, от Ивана Ильина до Василия Розанова, от веховцев до Плеханова - культурная элита страны единодушно и страстно столкнула Россию в военную бойню.

Вспомним, Соловьев предсказывал не уничтожение России, но ее САМОуничтожение. И вправду можно сказать, что русская культурная элита в июле 1914-го не просто допустила, коллективное самоубийство, но и способствовала ему. Почему она это сделала?

Ответ можно было бы получить у уцелевших представителей российской культурной элиты, нашедших приют в Европе и в Америке, но никогда даже самим себе они в собственной вине не признаются. Винят они в трагедии страны все, что угодно, - от культурной отсталости народа до "большевистского заговора". Некоторые из них, как Михаил Карпович в Гарварде или Георгий Вернадский в Йеле, по сути, и создали те историографические школы, о которых уже шла речь, воспитали первое поколение западных историков.

А источниками им служили мемуары того же Сергея Сазонова, министра иностранных дел России в 1914-м, и председателя Государственной думы Михаила Родзянко, и Петра Струве, и Павла Милюкова, и Александра Керенского, то есть тех, кто в роковой для России час как раз принимал фатальное для нее решение.
Вичка - )))   2009-09-27 12:48:11
+
Но чем объяснить это самоубийственное поведение российской элиты перед лицом грозившей катастрофы?

Тут без экскурса в историю (хотя бы и очень короткого) националистической идеи в России не обойтись. Вот как представлял себе роль России в мире Достоевский: "Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в нем и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал... Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью и даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а стало быть, только единый из народов может иметь Бога истинного... Единый народ-богоносец - русский народ".

Это монолог Шатова из "Бесов". Но мало ли что может писатель вложить в уста литературному персонажу! - скажете вы. Однако в "Дневнике писателя" Достоевский возвращается к этой идее, формулируя ее - теперь уже от своего имени - точно в тех же словах и защищая ее истинность. Не ярчайший ли это пример "национального самообожания", описанный Соловьевым как предпоследняя, третья ступень вырождения патриотизма? Что должно было происходить в голове у человека, во всех остальных отношениях замечательно тонкого и глубокого, чтоб он мог искренне в такое поверить? И не заметить даже, что проповедь его - вернейший путь к войне, к конфронтации с миром и, стало быть, говоря словами Соловьева, к национальному самоуничтожению?

Николай Бердяев не такой яркий писатель, как Достоевский. Но разве в преддверии войны не был и он убежден, что "бьет час, когда славянская раса во главе с Россией призывает к определяющей роли в жизни человечества"? Разве не вспоминал впоследствии: "Я горячо стоял за войну до победного конца и никакие жертвы не пугали меня... Я думал, что мир приближается путем страшных жертв к решению всемирно-исторической проблемы Востока и Запада и что России выпадет в этом решении центральная роль"?

И у Сазонова и Родзянко, пусть с примесью геополитики, мы найдем все те же отзвуки славянофильской мечты. Что же, значит только эта идея и жила на российской почве? Вовсе нет. В 1820-е у декабристов ничего подобного мы не найдем. А они были средоточием всего мыслящего, европейского и блестящего, что тогда в России было. Ни идеи о "едином народе-богоносце", ни призыва "не примиряться с первостепенною ролью в человечестве, а непременно и исключительно с первою", ни расистского мессианства, ни притязаний на центральную роль России в решении исторической проблемы Востока и Запада, вообще ни малейшей претензии на исключительность, на уникальность - ничего из этого вороха фатальных для страны идей у декабристов не было. Но как сошло с политической сцены это славное поколение, начиная с 1830-х, неожиданно врываются мессианские идеи, претендуя на первые роли. И с тех пор только их мы и слышим от славянофильствующих философов, историков и писателей вплоть до самого 1917-го.

Ни у кого, я думаю, язык не повернется обвинить декабристов в недостатке патриотизма. Цвет русской нации пошел на смерть и в каторжные норы, чтоб Россия стала свободной. Но заключался их патриотизм в жестокой национальной самокритике, а отнюдь не в националистической риторике о мессианском величии. Профессиональными "патриотами" декабристы не были, просто любили свою страну. Они продемонстрировали нам, что значит национальное самосознание. И чем отличается оно от "национального самообожания" славянофилов. И опять-таки никто не сказал об этом лучше Соловьева: "Внутреннее противоречие между требованиями истинного патриотизма, желающего, чтоб Россия была как можно лучше, и фальшивые притязания национализма, утверждающего, что она и так лучше всех, - это противоречие погубило славянофильство". И добавлю - Россию.

Конечно, процесс вытеснения декабристской политической традиции и замены ее славянофильской в сознании российской культурной элиты был медленным и сложным. Основоположники славянофильства в 1830-е еще полны либерального пыла национальной самокритики. Они еще ополчаются на крепостничество и деспотизм, воюют с произволом и цензурой. Но проповедь свободы, смешанная с фанатическим преклонением перед "народом богоносцем" и тем более со страстной апологией самодержавия и превосходства славянской расы, обещала странные, парадоксальные результаты.
Вичка - )))   2009-09-27 12:48:34
+
Уже "молодые реформаторы" 1850-х, соединившие либеральное западничество с неколебимой славянофильской лояльностью к самодержавию, это продемонстрировали. Еще более продвинулись народники 1870-х, смешавшие декабристскую ненависть к самодержавию со славянофильской любовью к архаической сельской общине, в которой, они полагали, и воплощались уникальность и мессианская роль России. Как жаловался Плеханову Энгельс: "Положительно стало невозможно разговаривать с нынешним поколением русских. Все они верят в коммунистическую миссию России, якобы отличающую ее от варварских (infidel) наций".

Короче - процесс внедрения славянофильской традиции в сознание всех слоев культурной элиты, включая умеренную и даже радикальную оппозицию режиму, продолжался целое столетие. Не будь это слово неотторжимо привязано к экономике, я назвал бы его "национализацией" российской интеллигенции, то есть тем самым вырождением патриотизма, которого так страшился Соловьев. Первым шагом в эту сторону был внезапный идейный вакуум, образовавшийся в результате интеллектуальной катастрофы, постигшей Россию с разгромом декабризма. Это было время, когда, как вспоминал Герцен, не только "говорить было страшно", но и "сказать было нечего". Этот-то вакуум и заполнило славянофильство своим "национальным самодовольством", которое, в полном согласии с формулой Соловьева, не могло не деградировать в "национальное самообожание". А последним шагом было, конечно, гигантское националистическое наваждение между 1908 и 1914 годами, окончательно превратившее российскую культурную элиту в то, что я называю славянофильствующей интеллигенцией. Именно эта трагическая победа славянофильства над декабризмом, когда, по выражению знаменитого в те годы московского философа Владимира Эрна, само "время славянофильствовало", и сделала, думаю, национальное самоуничтожение России неизбежным. К тому времени славянофильствующая интеллигенция просто разучилась мыслить в терминах, отличных от тех, что слышали мы от Достоевского и Бердяева.

Но почему эта старая история кажется мне как никогда актуальной сегодня? Почему вызывает такую тревогу прозрение Соловьева столетие спустя после его смерти?

Ну судите сами. Впервые после четырех столетий блуждания по военно-имперской пустыне (блуждания, связанного, между прочим, с крепостничеством, с террором и цензурой, с чертой оседлости и цивилизационными катастрофами) Россия, наконец, стряхнула с себя бремя империи, стала федерацией. Но стали ли героями сегодняшней культурной элиты те, кто первыми предложили федерацию как непременное условие российской свободы еще семь поколений назад. Я говорю о декабристах. Они не просто ее предложили, они вышли за это на площадь. Но вспоминает ли кто-то их, есть ли книги, им посвященные, или театральные спектакли, или памятники?

А вот книг о тех, кто не мыслил себе Россию без империи, предостаточно. Можно даже сказать, что проповедники славянофильской Русской идеи сейчас - крик моды. Пишут о них и старые философы и молодые историки, и бывшие либералы и бывшие диссиденты. И получается - на Русскую идею с ее убийственным "национальным самообожанием" спрос есть, а на декабризм с его ясным и рациональным мышлением - нету. Между тем, победи он в 1825-м, и самой цивилизационной катастрофы, о которой мы сейчас говорим, не случилось бы.

Я не говорю уже о сегодняшних профессиональных "патриотах", известно, что они проповедуют. Но отличаются ли они от "профпатриотов" времен Соловьева? Тем нужны были Сербия, Константинополь и Галиция, а этим - все та же Сербия, Севастополь и Казахстан.

Еще важнее, что совершенно естественно на таком фоне звучат славянофильские пророчества Александра Панарина, заведующего кафедрой политологии МГУ, человека великолепно образованного. Говорит он, по сути, то же, что Достоевский, хотя и не так ярко: "Любая партия в России рано или поздно обнаруживает - для того чтобы сохранить власть, ей необходима государственная и даже мессианская идея с провозглашением мирового величия и призвания России". Так, мол, устроена русская политическая культура, такова ее традиция, и мы - ее пленники. Русская интеллигенция как будто забыла, что есть у России и другая традиция - декабристская, где и в помине нет мечты о "мировом величии" или о "мессианской идее". Забыла, что эта традиция уходит корнями в самое начало государственного существования России, в ее досамодержавное, докрепостническое и доимперское столетие.
Вичка - )))   2009-09-27 12:49:10
+
А вся эта имперская помпа с "мировым величием" начинается в России лишь с Ивана Грозного. И была она тогда совершенно новым и, как мне кажется, чуждым элементом в русской политической культуре. Она прижилась, это правда. Но реформаторы, Вассиан Патрикеев, например, в XV веке, Андрей Курбский в XVI, Михаил Салтыков в XVII, Дмитрий Голицын в XVIII, легитимной ее никогда не признавали. А декабристское поколение вообще отвергло ее с порога. Так почему, спрашивается, должны руководители постимперской России обязательно оказаться наследниками традиции Грозного царя, а не доимперской традиции Ивана III или антиимперской традиции декабристов?

Выходит, в великом споре между славянофильством и декабризмом опять одолевает славянофильство? Опять, как в канун губительной войны, "время славянофильствует"? Вот почему актуальна сегодня старая формула Соловьева. Ибо если снова удастся "национальному самообожанию" завоевать культурную элиту России, страна будет снова отдана "бесам". На этот раз, быть может, навсегда.

Четырежды на протяжении последних двух столетий история представляла России возможность "присоединиться к человечеству", говоря словами Чаадаева. В первый раз в 1725 году, когда декабристы попытались сделать это силой, во второй между 1855-м и 1763-м, в эпоху Великой реформы, когда ничто как будто не мешало сделать это мирно, по-доброму, в третий между 1965-м и 1914-м, когда Витте и Столыпин положили начало новой Великой реформе, и в четвертый, наконец, в 1991-м. Три шанса из четырех были безнадежно загублены. Пятого может и не быть.

В момент, когда Россия снова накренилась над пропастью, пробил, я думаю, час для российской интеллигенции посмотреть на судьбы страны и мира глазами великих предшественников, мыслителей масштаба Владимира Соловьева.

Именно этого масштаба, этой потрясающей исторической ретроспективы прошлых эпохальных поражений и недостает нам сейчас. Без нее и спорим мы не о том, и воюем не за то. Вот эту ретроспективу я сегодня и предлагаю.

*Краткое изложение этой статьи А. Янова было напечатано в июне в # 23 газеты "Московские новости". Учитывая злободневность и важность темы, мы печатаем полный текст статьи.

**Книга, которую только что закончил А. Л. Янов и идеи которой он излагает, называется "Как убивали Россию?"


1998 г.
***
Вичка - )))   2009-09-27 12:50:08
мдаа...
простая, казалось бы, формула: "Национальное самосознание - национальное самодовольство - национальное самообожание - национальное самоуничтожение".
а сколько в ней процессов...
Platon   2009-09-28 10:07:18
Вичка,
вот этой фразой, со ссылкой на первоисточник, и можно было ограничиться. Потому что больше ничего путевого в приведенном тексте нет. Так, досужие размышления гуманитария.
А это не тот ли В. Соловьев, который подарил России сказания о Насреддине? Не простой был философ, с широкими взглядами!:)
Вичка - )))   2009-09-28 10:21:22
Platon,
ну не знаю, я как то люблю рассуждения привести, интересно с мыслями людёв ознакамливаться).
А закон сам по себе сух и не окрашен)))
Попутный ветер   2009-09-28 21:01:07
Нет,
это явно не тот Соловьёв.
Книги о Ходже Насреддине были в советское время написаны, в 40-х годах.
Так что эпоха не совпадает.
Platon   2009-09-28 22:05:27
Соловьевых
у нас, как в рощах соловьев:)
Эта формула Соловьева напоминает о понятии пассионарности Гумилева. Немного в другой плоскости лежит отгадка пути нации в никуда. Когда народ настолько увлекают и отвлекают его прошлым, что делают это в ущерб настоящему. Таким образом лишая народ будущего. Это давно приметили археологи. Чем ближе по времени к исчезновению какого-то племени, тем крупнее становились их фетиши - изваяния их богов. Да и мы недавно пережили мощный культ "памяти предков" в трактовке "памяти павших будьте достойны!" развитие которого точно совпало с периодом т. н. "застоя". И результат нам известен.
Вичка - )))   2009-09-30 23:31:59
ну..
сегодняшний фетиш даже вслух упоминать не обязательно) Так что, недолго осталось до гибели цивилизации, если так можно нас назвать)
- Когда-то давно, когда еще не было домиков, Platon (17 сбщ)
Platon   2009-09-24 23:19:18
Когда-то давно, когда еще не было домиков,
на здешнем форуме мы вспоминали уникальный исторический феномен. Про то, как один классик европейской литературы, собрав несколько сотен своих почитателей (фанатов, как сейчас сказали бы), отправился с ними в одну соседнюю страну и завоевал ее. Устроил настоящую интервенцию и захватил страну, вместе с ее городами и населением. С тех пор в этой стране (хоть она уже и не страна вовсе, и по другому называется) все надписи на двух языках: местном и языке той страны, откуда пришел поэт-завоеватель.
Не думал я, что окажусь в этой стране. Но вот вернулся недавно, впечатлений много. Постепенно ими поделюсь. А вы пока можете повспоминать, о чем идет речь. И, кстати, кто вспомнит, какое двустишие написал по этому поводу другой классик, советский?:)
Platon   2009-09-26 00:12:23
да уж,
только вернулся и сразу придавил непосильной задачей:(
...milaSh...   2009-09-26 09:15:07
да уж,
... и давай сразу расстраиваться!.. нечего! :)

а, все хотят выглядеть умными и красивыми, а не наоборот, а тут такая скольская тема... придется набраться наглости... ответа не знаю, вкладываю все первые попавшиеся ассоциации...

Platon, ты ведь в Хорватию ездил?.. Сразу вспоминается Сербия - вечно у них там какие-то заварушки... Несколько лет назад фильм был "Жизнь как чудо" про те места, если не ошибаюсь, и все время там кто-то с кем-то воевал... Все, ассоциации закончились...


Кстати, Platon, с возвращением! Рада тебя видеть! :)
Platon   2009-09-26 11:27:36
Спасибо на добром слове:)
Направление мысли правильное, но Сербия - это далеко от тех мест, где я был. А был я на полуострове Истрия, который теперь - часть Хорватии.
Вичка - )))   2009-09-26 21:28:55
не надо
нас так сильно нагружать мыслительным процессом) мы болем)
Naty   2009-09-26 21:53:34
Подсказку в студию...
... ну хотя бы какой такой советский классик???
Platon   2009-09-26 22:56:52
Подсказка:
В. Маяковский
Вичка - )))   2009-09-27 10:57:32
)))
Помнится, Маяковский жаловался, что
"улица мечется, безъязыкая,
улице нечем молчать и разговаривать".

и продолжение:
"Городов вавилонские башни,
возгордясь, возносим снова,
а бог
города на пашни
рушит,
мешая слово"
Platon   2009-09-27 22:23:36
не продвинулись:(
На полуострове Истрия все указатели с названием городов и прочих населенных пунктов указываются на двух языках - хорватском(он же сербский?) и итальянском. Только на полуострове!
В прошлом веке на части территории Истрии недолго существовало небольшое государство
Naty   2009-09-28 00:05:44
Я у Маяковского...
... только одно двустишие нашла:"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит, буржуй")))
... про Истру, виртуальная информация показывает, что была она когда то Венецианской Республикой...
Попутный ветер   2009-09-28 02:59:25
Я помню.
Очень хорошо и подробно помню ту тему на форуме, я тогда принимал участие в её обсуждении.

Правда, мне казалось, что дело было не "Когда-то давно, когда еще не было домиков", а совсем недавно - чуть ли не в прошлом году... Хотя могу и ошибаться - время пролетает незаметно!

Моя версия данной истории отнюдь не столь романтична, как интерпретация её Platonом.
С другой стороны, если бы не романтический пересказ Platonа, вряд ли вообще я бы заинтересовался этим эпизодом и стал бы искать по нему материалы! :) А так... оказалось интересно, хотя и видятся мне эти события в ином свете.

---

А в Сербию я поеду в ближайшую пятницу, вот! :)
Platon   2009-09-28 10:04:19
Попутный ветер
еще за Исландию не отчитался!
Ну что, устали гадать? Или еще потрудитесь?
У Маяковского этих двустиший было - что огурцов в бочке! Ну, хотя бы европейского классика итальянского происхождения отгадайте, наконец
Naty   2009-09-28 19:30:21
Может...
... это Данте, тот который Алигьери, он вроде политикой занимался...
Попутный ветер   2009-09-28 21:10:13
Platon
Да чего там уже отчитываться... Исландскую тему мы давно проехали )
Platon   2009-09-28 21:51:56
Naty,
зачетная попытка! Ну, кто еще какого-нибудь итальянского классика вспомнит?:)
Агностик   2009-09-30 21:55:58
:)
Фазан красив. Ума ни унции.
Фиуме спьяну взял дАннунцио.
Platon   2009-09-30 22:11:11
:)
Вопрос закрыт:)
- Последствия кризиса? Масоны?) Шура (7 сбщ)
Шура   2009-09-24 14:37:31
Последствия кризиса? Масоны?)
Может быть, вместо колдунов и магов, которые плодятся во время кризисов, могут возникать и такие альтернативные политические образования?
Мне симпатично, хотя может я не вижу каких то подозрительных или неблагоприятных моментов)

Республика УЖУПИС создана в центре Вильнюса, и даже провозгласила независимость. Был избран президент и члены парламента, принята конституция, установены офиуиальные праздники. Ужупис занимает очень небольшую территорию в 0, 6 км2, считается богемным кварталом и сравнивается чуть ли не с Монтмартр в Париже. В этой загадочной республике есть свои министры, самые разные, даже министр по иностранным делам.
Остальные все послы!
Побывавшие в гостях (это не я, к сожалению) распросили про то, как можно стать послом Ужупис. Оказалось, требования достаточно высоки)
Во-первых, необходимо иметь сильное желание стать послом Республики Ужупис.
Во-вторых, надо посещать день независимости 1 апреля или, по крайней мере, очень-очень хотеть присутствовать.
Выдержки из конституции Республики Ужупис:
Человек имеет право совершать ошибки
Человек имеет право быть уникальным
Человек имеет право быть знаменитым или неизвестным
Человек имеет право любить кошку и заботиться о ней
Кошка не обязана любить своего хозяина, но в трудное время обязана ему помогать
Человек имеет право заботиться о собаке, пока один из них не умрет
Человек имеет право жить у реки, а река имеет право протекать рядом с человеком
Человек имеет право все или почти все понимать.
Человек имеет право быть наивным и вообще ничего не понимать.
Человек имеет право быть любой национальности.
Человек имеет право с наступлением холодов улететь вместе с дикими гусями в дальние страны.
Журaвль в   2009-09-24 17:43:31
А еще у них есть своя армия...
12 человек, вот послом - даже не знаю, а тринадцатой я бы выступила. В ходе начинающегося похолодания и глобальной подготовкой коммунальных служб к зиме (т. е. уже ничего не работает и все ломается) мне очень симпатичен вот этот пункт конституции
"Человек имеет право на горячую воду, отопление зимой, и черепичную крышу."
А вот под этим
"Человек имеет право не иметь никаких прав" - подписываюсь сразу.
Нет, все же начала чувствовать как возникает это горячее желание стать послом... А как посол будет женского рода? Все, что приходит в голову, пока не очень благозвучно...
Platon   2009-09-24 22:28:36
а
в пиратскую партию будем вступать, как собирались? Я по немецкому телеку видел их рекламу. Пора уже бы:)
А конституцию Ужуписа предлагаю пополнить следующим пунктом:
Каждый человек имеет право направо и налево.
Шура   2009-09-25 10:58:47
Ура,
собрались все единомышленники (забыла, правда про пиратскую партию...)
Журавлик, мы остаемся "Посол", а то у меня тож, кроме названий: "посла" или "послиха", чего то не выходит.
А мне понравились следующие пункты (которые я выше не привела):
- человек имеет право умереть, но это не является его обязанностью,
- человек имеет право быть одиноким
- человек имеет право любить
- человек имеет право лениться и ничего не делать))) - ВОТ ОНО!!))
Шура   2009-09-25 12:38:41
Платон,
сразу хочется развить - каждый человек имеет право направо и налево, вперед, назад, а еще ползать или даже летать, если может))
Журaвль в   2009-09-25 15:19:42
А что у нас с пиратской партией?
Где-то выпала из жизни..., но раз надо, то я с вами и туда.
Шура, мне вот "послушка" нравится, "послиха" тоже проскакивало, но не то что-то в этом слове.
Шура   2009-09-25 17:41:48
Журавлик)
послушка - мне нравится, послушная такая..)) только годится ли для посла? Он должен быть боевитым и активатым))
Может быть - посолья?
- Пока хозяин на чужбине Вичка - ))) (3 сбщ)
Вичка - )))   2009-09-21 11:23:14
Пока хозяин на чужбине
домик захватывает ураган)))

Вернее Вован-ураган), знакомьтесь - новый жилец) и каком ветром занесло?)))
Шура   2009-09-21 11:52:48
ну слава тебе,
Вичка справилась с задачей гостеприимства, пока я ходила вокруг да около))
Ну все, прощай тихий домик, новый жилец - Ураган это вам ураган, щас как начнет ураганить)) Это я в смысле доброго приветствия)
wolfblack   2009-09-21 19:57:08
Добро пожаловать!
В нашем домике давно пора наураганить!!! Дамы, вы так не считаете???:-)))
- Privet iz Horvatii Platon (8 сбщ)
Platon   2009-09-19 22:43:50
Privet iz Horvatii
Vino uze ne lezet v glotku
Mope teploie
Gori krasivije
Teplo no ne zgarko
Seksa v Horvatii net, toliko priroda i muzika:))
Podrobnosti posle vozvrashenija
wolfblack   2009-09-19 23:09:29
Хороший отдых!
Главное, чтобы погода не испортилась!!! Природа и музыка-это конечно хорошо, но лучше секса как можно больше!!!:-)))
14 воин   2009-09-20 22:29:25
не надо товариша уважаемого
очень частым сексом мучить. а то московским дамам ничего не останется))
надо больше любить себя девочки...
Вичка - )))   2009-09-20 23:00:15
нууу...
природу и музыку без секса можно и в Рассее организовать)))
wolfblack   2009-09-20 23:35:05
14 воин
А кто сказал, что мы девочки, себя не любим?....
Шура   2009-09-21 11:20:58
хоть и отдых,
а скучает, сердешный, по Родине)))
Naty   2009-09-21 13:47:13
Ну вот...
... а я то думала, что только в СССР секса не было, а оказывается и Хорватия туда же...)))... ну хоть природа и музыка есть, дело за немногим осталось, организовать секс на природе под музыку!)))
Naty   2009-09-21 13:50:14
ЗЫ:
Как никак уполномоченный организатор!!!)))
- два вопроса про православие и японцев) Шура (11 сбщ)
Шура   2009-09-16 23:59:53
два вопроса про православие и японцев)
Пока хозяин балдеет по курортам (надеюсь он не на Камчатку в экстрим умчался),
умудрюсь опростоволоситься и задать возможно совсем простые вопросы, а мне и правда не понятны, может кто доходчивым языком чего скажет?)

1. Сегодня встретила категоричную фразу: реинкарнация для православия неприемлема.
Это что же - жесткий принцип? Он откуда следует? Душа бессмертна, да, а разве где написано, что она делает далее. Ну рай, ну награда нашла героя, или ну ад, наказание неотвратимо, а дальше? (переживаю, если реинкарнации нет, то, Жванецкий прав, их там ОГО как больше, чем нас здесь)

2. Почему у японцев ушки длинные? Аж на плечах лежат! На нэцке, на бронзовых фигурках?
Вичка - )))   2009-09-17 17:53:32
Шур,
никто-то не знает ни про ушки, ни про душки)))

Для православия вообще много чего не приемлимо) прими это как аксиому). В религии много чего аксиомного)

А ушки им для того, что лучше слышать?)))
Шура   2009-09-17 23:19:30
ну Вичка)
а глазки - чтобы лучше видеть?)))
а бровки - чтобы больше быть похожим на генсека..)
ну ладно, про религию и правда влезла не по теме, но про УШКИ то!
Хто нибудь то может знает - у Хотэя небось животик все гладят, денег хотят, а откуда ушки - все молчат((
А может от риса?)
Platon   2009-09-19 22:28:23
golos i#382; proshlogo)
Ushki bolsie - pri#382; nak otkritosti k #382; nanijam
Platon   2009-09-19 22:29:20
382
znachit Z)
Шура   2009-09-21 11:50:29
Платон)
только ты можешь развеять мою дремучесть! И хоть знаний у меня маловато, зато у меня признаки открытости к знаниям - тоже ушки будь здоров, на плечах не лежат, но на предмет гордости могут претендовать))
...milaSh...   2009-09-21 13:59:31
... я спросил у яндекса... что-то вроде того :)
уши-зеркало души

Именно так утверждают японские физиономисты. По их мнению, ухо делится на 4 части: верхний ободок, средний, внутренний и мочка. Каждая часть что-то определяет. Бесформенное и бледное ухо говорит о неблагоприятных факторах жизни. Слишком большие уши свидетельствуют об изъянах в характере, но и слишком маленькие-тоже признак неблагополучия. Внутренний ободок уха-показатель эмоции, переживаний; если он втянут-человек сдержан, выпечен-несдержан, вспыльчив. О мочке. Если нечёткая, плохо оформленная-признак несбалансированности личности. Длинная и вытянутая мочка - беспечность, при росшая и мало выраженная-щепетильность. Японские физиономисты отдают предпочтение разному цвету ушей. Если ухо имеет тёмный или голубоватый оттенок, то это скрытые недомогания. Родинка внутри уха-тоже показатель неблагополучия. Но самое главное положение ушей на голове человека. Если верхняя зона ушей приходится выше уровня бровей-это свидетельствует о высочайшем интеллекте хозяина, на уровне глаз- средний или низкий. (с)
Шура   2009-09-21 18:56:02
Милаш,
вот это рассказ, спасибо большое! Про разный цвет ушей, правда, надо присмотреться, а вон ты смотри ж ты! То есть если тебе мусчщина попадается с розовым одним, и зеленоватым другим - то с ним все хорошо)
Шура   2009-09-22 10:46:56
я думаю
что самые большие ушки у того, кто даже сложными шифрами умеет писать - например 382 - это буква "З"!!))
_lizard_   2009-09-29 00:13:12
^^
ой, а я когда увидела заголовок темы, то спервая подумала, что есть еще кто-то на этой планете, кто узнав о существовании православия в Японии жажадет услышать ЭТО: церковное песнопени в стиле "Гооооспоооди помилуй!!!" на японском о_О
Агностик   2009-09-30 22:24:51
Уши
> Если верхняя зона ушей приходится выше уровня бровей-это свидетельствует о высочайшем интеллекте хозяина, на уровне глаз- средний или низкий.

А это как голову нагнуть. То-то японцы кланяются все время.
- Нарыла тут... Лето 2005 года. Ясная+ (8 сбщ)
Ясная+   2009-09-15 19:47:33
Нарыла тут... Лето 2005 года.
Фоты со встречь с Платоном ещё до открытия домика.
Ясная+   2009-09-15 19:51:32
***
Если кому интересно посмотреть на тогдашних участников посидело, пишите, дам адрес альбома. Сюда грузить некогда
Шура   2009-09-16 00:00:54
Ой, первый снимок
просто супер, все тут - и тайна, и сказки, и сверху поблескивает))
Вичка - )))   2009-09-17 17:50:53
Вы тут какие-то
темы прям создаёте))) поминальные)))
...milaSh...   2009-09-17 20:25:37
Вичка - )))
А по-моему, не поминальные, а вспоминальные... ;))
IRmA   2009-09-19 11:07:41
Ясная, привет! и всем тоже..
Может еще пару фоток с твоими точными комментариями, раз уж начала..
...milaSh...   2009-09-19 12:20:23
Оличная тема к ДР домика!..
"Как все начиналось - вспомнить все"
Ясная+   2009-09-24 22:41:56
Вот именно! Вспомнить!:-)))
Тем более, что эти фото - эксклюзив!:-))
... Их было много больше, т. к. я раньше на все встречи фотик таскала... Оставила только самые удачные портреты, для себя.
Э-э-э... хм-м-м...
Честно, грузить сюда и комментить некогда.
Притопала сюда исключительно ради.. milaSh..., она адрес попросила. Так что кину ей адрес (если ССС пропустит), а дальше уж вы сами:-))
- "Прощайте братцы, я уезжаю" Platon (7 сбщ)
Platon   2009-09-11 23:55:26
"Прощайте братцы, я уезжаю"
Общие наставления, как всегда:не хамничать, не грубничать. Если вдруг торкнет - пишите, не держите в себе:) Поможет... может быть.
Вот что меня волнует, так это наша будущая встреча по поводу четырехлетия. Опасаюсь я, что пацанов на встречу придет мало. Иных уж нет, а те - далече. Это не мое, вы поняли, я цытирую. Но проблема видна ясно. Так что, подсуетились бы вы, что ли. Ну, до встречи во сне:))
Ёла   2009-09-12 00:21:10
а как
подсуетиться - это если например я не приду, женщин будет хотя бы на одну меньше... так что ли?)
wolfblack   2009-09-12 07:36:08
:-))))
Желаю хорошего отдыха!!!!!
Шура   2009-09-14 23:29:30
а может
мальчишек найти? С собой привести? Можно стриптизеров позвать))) То то достойное празднование "Вечерних сказок")))
Ясная+   2009-09-15 19:29:53
Ёла
В точку!:-))
Платон, и не надейся! Я явлюсь:-))
Вичка - )))   2009-09-17 17:39:01
не прощайте,
а до свидания)))
...milaSh...   2009-09-21 00:01:28
Он улетел!..
Но обещал вернуться!.. :))
- "Тема для сайта знакомств", в отличие от предыдущей:) STB43 (4 сбщ)
Stolpnik   2009-09-11 17:53:20
"Тема для сайта знакомств", в отличие от предыдущей:)
Посвящается отбытию хозяина в Хорватию, до этого ничем не замутненную:))
Ехать одному в курорт - ну, бывает и такое. Но всемогущий интернет (фиг вам, а не с большой буквы!) предлагает услугу: поиск попутчиков.
Вот когда мальчик с девочкой дружат-дружат, а потом он ей предлагает подружить где-то у моря и оплачивает это, ну никаких вопросов! А вот когда незнакомые мальчик-девочка списываются и собираются вместе поехать - то какие варианты? Если они спят в разных комнатах - то зачем они общаются? Что, мальчику с ней интереснее, чем с мальчиками? Если они спят вместе, заплатив каждый за себя, то это очень самостоятельная девочка! Таких не встречал:( Впрочем нет, мне рассказывали, что молодежь сейчас уже соблюдает паритет в тратах. Как бы ни противились этому девочки:)
Но вот когда с сайта по поиску попутчика девочка ищет спонсора - хорошая такая девочка, работящая даже в обычной жизни. Это мне делает больно мыслью, что, в общем-то, женщины за какие-то блага (даже не первой необходимости, не на грани выживания отнюдь) готовы сблизиться с любым самцом. Я не случайно так обозвался - самцом. Потому что подозреваю, именно так нас воспринимают такие девочки. Впрочем, послушаем...
shadow of river   2009-09-11 21:47:37
из нескольких
примеров делать такие глобальные выводы?)))
Определенный возраст, определенный склад ума (извините за это слово), определенный статус-воспитание-окружение-да- -еще-черт-знает-что)))
А, вообще-то, мне даже интересно, что думают девушки, рассчитывая получить удовольствие от отпуска с совершенно незнакомым человеком... Или Хозяин прав, и у меня снобизм таки есть...)
Шура   2009-09-14 23:37:42
они рассчитывают
получить новые незабываемые ощущения) А если таковых нет, или они незабываемые с другой точки зрения, то хотя бы компенсацию за испорченный отпуск...(
Может главное овсе же здесь не "чужой счет", а именно отдых, приключение?
Ну могу я поразмышлять?)
А если каждый платит за себя - то что значит " зачем они общаются", и почему долэжно быть интересно именно по половому признаку?? Просто интересно, а общаются потому что общаются, вот!
Вичка - )))   2009-09-17 17:49:52
с любым самцом - это на чьём опыте подмечено?)
А если не с любым, то оплатить не только отдых, но и всё остальное по жизни не проблема, стыдно предлагать самой это просто мужчине. Как он себя будет чувствовать? Проверка на вшивость, кстати, советую)
- Жаль, пропало кое-что из домика Platon (11 сбщ)
Platon   2009-09-11 13:27:03
Жаль, пропало кое-что из домика
говорят, какой-то сбой случился и старые темы не заархивировались. Бывает:(
ну а вам вот проблемка для обдумывания.
Принято говорить: "исторический опыт". Это что-то такое. что позволяет находить схожести между современностью и прошедшими событиями. И еще говорят: "почему исторический опыт нас (их) не учит"?
Давайте подумаем - почему?
Дурные события (с нашей точки зрения) случаются в обществе то и дело. И они чем-то похожи друг на друга. Войны, революции, репрессии и проч. Отвлекусь: а хорошие случаются? Хорошие - похожи? примеры хороших не приходят в голову.
так вернемся к "историческому опыту" плохих событий. Тут есть одна заковыка. Если события случаются, то кто-то их провоцирует, организует, допускает, наконец. И этот "кто-то" опирается на тот же опыт, что и остальные. Т. е., опыт-то у всех один, цели его применения разные. И в связи с этим еще вопросик вскакивает: а не истина ли то, что плохое всегда энергичнее, решительнее хорошего. И все устроено в обществе так, чтобы возмущать его, взбалтывать и корежить. чтоб потом "хорошие" вступали и трудились над успокоением ситуации. А кто хорший, кто плохой - ? Большинство решает? Кажется мне, что понятие "исторический опыт" - бессмысленное понятие. Уж очень все одинаково и по вектору времени "прошлое-настоящее", и по вектору пространства: "у нас, у них". Потому лишь текущий анализ ситуации: в какой точке на шкале "температуры" находится общество - закипает, или остывает. или стабильно - имеет смысл.
Platon   2009-09-11 17:34:14
:)
понимаю, тема не для сайта знакомств, простите:) Ну пусть уж повисит
Elza   2009-09-11 21:43:28
Хорошая тема
не кажется, дело в том, что сам человек остается неизменным. Можно говорить о развитии человеческого общества, прогрессе, но... только не самого человека. И это грустно... Те же самые проблемы, те же страсти Чужой опыт ничему не учит...
Вот вспомнился эпизод одной из книг Вербера - главный герой после смерти попадает на высший суд - там выясняется, что очки в своем развитии прибавляют все - и растения, и животные, и даже... камни... Только человек застыл на одном уровне, и лишь очень немногие из людей поднимаются, чтобы стать ангелами...
А может быть, так и должно быть?.. Может, в этом и состоит смысл катаклизмов и потрясений - не исторический прогресс вовсе - а дать возможность человеку стать человеком...
Elza   2009-09-11 21:46:46
выпала
первая заглавная М из поста, ну а в конце, конечно, большой вопрос )))))
...milaSh...   2009-09-12 10:31:02
Ничто не вечно под луной...
Статус "Сайт знакомств" для данного пространства, мне кажется, в большей мере дань потребностям организаторов на момент создания ресурса... Природа не терпит пустоты, и на смену старым формам приходят новые, будь то формы жизни в экологической нише, вода, заполняющая ложбинку, или человеческие желания...
Жаль, конечно, что потеряны старые темы. Но зато теперь есть уникальная возможность заполнить форум заново. Чем не достойное занятие?!. :)

"Почему исторический опыт нас (их) не учит"?
1. Научить можно только того, кто готов учиться.
2. История в узком смысле - это просто набор фактов, информация о которых может сохраняться или нет... А опыт, тот самый, что сын ошибок трудных, есть функция личности (или общества) со своей эмоциональной и ментальной окраской, так что вещь довольно индивидуальная... Можно им делить... Если, конечно, найдется с кем, но это отдельная тема :)

Все, мои тезисы исчерпались. Благодарю за внимание!.. И терпение :)
залетный Палмер   2009-09-14 19:30:42
Опыт вообще,
и исторический в том числе, все же учит. Другой вопрос, что это обучение имеет органичную форму и на первый взгляд не заметно. Человек, как личность, есть продукт социальный (если есть сомнения - обратитесь к опыту маугли). В первые 12-14 лет жизни мы как губка, преимущественно впитывам, причем именно исторический опыт. На нем, естественно, никто не делает акцента как историческом, но вскользь все же намекают на поколения через формулу "Так принято". Принятая форма воспитания и есть исторический опыт, очищенная от шелухи сиюминутности и сжатая в свод норм поведения. А они, в свою очередь, включают в себя так называемую "Технику безопасности", личную, семейную, социальную и пр.
Шура   2009-09-14 23:27:48
мои 5 копеек
еще короче, и вообще возможно не из той оперы, но что услышала, то услышала):
ну точно истина, что плохое агрессивней и настырней! Вы замечаете, что люди мало говорят о ком то хорошем, мало хвалят, мало вдумчиво или радостно рассуждают о достоинствах людей, НО! Страстно начинают обсуждать какого нибудь поганца, раздражителя и подлянку!)
А почему, разве опыт не учит? Возможно, что не нас, не наше общество, но где то там (возможно!) дорожат демократическими достижениями, облекают их в форму закона.
А наше общество - ну оно такое уж терпеливое, ну уж такое не проявляющее гражданскую позицию, уж так редко выходит на революцию (если только рябчик окончательно закончится)) что только ленивый правитель не начнет наглет и хапать и т. д.
залетный Палмер   2009-09-15 20:44:49
Шура
то о чем витийствуют в народе - зависит от социальной установки. Если установка на индивидуализм и соперничество - хорошо только о лидерах "всех обогнали и подмяли", об остальных только плохо "слабаки, так им и надо". Если коллективизм и взаимопомощь - о лидерах позитивно "Ах, Аполлон! Ах, Аполлон!", об остальных нейтрально "Мы слабы, но сердце Клааса...". Правда есть еще и ее величество серость. Тут главная установка "Не мешай, не высовывайся", при которой однообразие жизни потребует острых ощущений. Кто-то, преимущественно лидеры, их будет получать сам в виде экстрима. А кто-то, преимущественно все остальные, через посредников в виде кинохроник или кинофантазий.
Так что если внимательно посмотреть на наше общество, то в нем, как в любом переходном, присутствует все, в той или иной степени. А вот куда повернуты оглобли - ... "Думайте сами, решайте сами..."
:)
Вичка - )))   2009-09-17 17:44:42
а мне вообще
в последнее время больше молчать хочется. чем говорить), т. к. пердавть опыт кому либо - пустое дело... теже грабли, теже шишки, что в человеческом, что в общественном плане... Выражение "ничто не вечно под Луной" правильно и в обратном смысле, ничего не меняется под Луной этой...
...milaSh...   2009-09-17 20:53:17
Аналогия...
... с правилами дорожного движения в голову пришла... Ведь что такое ПДД как не накопленный опыт закрепленный в... Ну, не важно в какой форме!.. Кстати, талмуд или святое писание тоже аналог таких правил... К чему это я?.. А вот к чему - во всех этих документах опыт в большей степени аккумулируется в виде запретов, то есть правил избежания дурных событий... Вот!.. Ну, а насколько мы любим соблюдать такие правила сами знаете... :) Вот и выходит, что опыт нас не учит...
Mary   2009-11-21 13:42:23
Мне кажется,
что иногда хорошо, когда нет опыта (ни житейского, ни исторического) Ведь тогда можно создать что-то новое и не бояться ошибок. "опытность пресное иссушающее питье" , не случайно Ахматова говорила :)
- Конфессиональные особенности STB43 (25 сбщ)
Stolpnik   2009-09-06 20:58:23
Конфессиональные особенности
Мусульмане бывают разные. Вроде как и христиане. Есть шииты, а есть сунниты. Кроме всяких теософских мелочей, первые - за наследственную передачу поста "наместника Аллаха", а вторые - за его выборность. Первые признают институТ "временных жен", а вторые его не признают. Во моралисты!
Девочки, выбирайте суфиев - этим все пофигу, и мораль, и религия. По крайней мере, будет весело:)
shadow of river   2009-09-06 22:13:25
а что,
без мусульман мы не обойдемся?) Вернее, без верующих мусульман)))
Stolpnik   2009-09-06 22:36:04
ай-яй, как неграмотно!
Вижу, не обойдетесь вы без меня:( "Верующий мусульманин"! А бывает неверующий?
В следующий раз порекомендую, кого выбирать средь христиан, иудеев и буддистов. Мало ли, кому кто подвернется:)
Анна на шее   2009-09-06 22:53:47
поправьте меня,
если я ошибаюсь, но мне кажется, что основа различий в том, что шииты признают ТОЛЬКО Коран, а суниты - ещё и сунну, дополнение и разъяснение Корана. На этой почве они в основном и бьются.
Наверное, это соотвествует гипотетической ситуации, если бы одни православные признавали только Библию... А, так оно и есть!!! не православные, а вооще христиане... Только христиане еще и одну и ту же Библию по-разному толкуют..
...milaSh...   2009-09-07 00:45:59
Выбирать,
по-моему, личше среди представителей своей конфессии... А еще мне кажется, что подавляющее большинство из здесь присутствующих - неверующие христиане, - как бы парадоксально это ни звучало... Правда сформулировать особенности этой конфессии не возьмусь - очень уж они уникальны... Да и поздно уже... :)
Stolpnik   2009-09-07 05:46:52
у ти маленькие:)
Такой короткий пост и то не вняли! Всякие разногласия по суннам у меня в посте обозначены как "всяких теософских мелочей". А главное-то: борьба за власть и женщины:)
...milaSh...   2009-09-07 07:37:21
...
Да, папочка, мы, девочки, такие... :))
Шура   2009-09-07 10:23:54
Милаш
чтобы выбирать в своей конфессии, надо хотя бы определиться - это я про себя)))
Мечусь постоянно между всеми конфессиями, и все то мне нравится. Иногда даже атеизм.
Но вот, кстати, когда почитала и даже повстречалась в каком то центре с суфиями - они действительно могут запросто заходить в любой храм любой церкви, и молиться так как им хочется. Они не зациклены на внешних атрибутах церковных, и это для многих из нас, не очень знающих все церковные правила и процедуры, довольно привлекательны.
И, кстати, те суфии, которых я видела живьем, а один из них был довольно известной личностью в их кругах и выступал, говорил чего то, так вот они все вели себя искренне и жизнерадостно, ну прям как дети.
Так что, если уж ходить в мусульманство, замуж или так, то суфиям - да!
Platon   2009-09-07 13:04:55
"временные жены" -
не только у мусульман-шиитов. Такое было и есть с допотопных времен у разных народов, разных конфессий. Вот кто вспомнит известный библейский сюжет, где фигурирует "временная жена"?:)
Анна на шее   2009-09-07 15:38:02
не знаю, Платон,
можно ли считать, что Лия - временная жена, а Рахиль - постоянная? Наверное, нет.. На Лии Иакова обманным путем женили, может, он на Рахили женился после того, как на этом сам настоял???))))
А что касается выбора религии, то мне лично друзы нравятся.. Семь богов признают, всем молятся, ко всем другим религяи толерантны.. Вот только от них выйти можно, а войти нельзя аж с 13 века...
Анна на шее   2009-09-07 15:41:16
временные жены
У современных мусульман ( у египтян, например) есть так называемый орфи-брак. Очень на это наши девочки ловятся) В этом браке жена не имеет никаких имущественных прав и на детей, кажется, тоже прав не имеет... Платон, это - временный брак? Учитывая, что после него ( а, может, и одновременно с ним, не знаю), можно заключить настоящий?
Шура   2009-09-07 16:29:50
Анна,
а все же, прошу прощенья за невежество, как то можно в друзы попасть - по рождению?
А мне язычники нравятся, там вообще всех немеряно, кому поклоняться, только забыла я - они еще есть, язычники то?
Platon   2009-09-07 20:04:27
Друзы - это феномен!
Живут компактно в горах Ливана. То ли христиане, то ли нет. Не многочисленны, но имеют большой авторитет на Ближнем Востоке. Через них решаются многие щекотливые вопросы. От освобождения заложников до установления перемирий между воюющими.
Про "язычников" - их достаточно много в мире. И направлений язычества - сотни. Это, так называемые, "местные культы". Официально, по статистике специализированных международных организаций, в России их больше миллиона. На самом деле всякие афро-американо-азиатско-полине- зийские народы, которые причисляют себя к основным религиям, в большинстве остаются фактически отправителями древних местных культов. Так, например, самая многочисленная группа сторонников шаманизма, представьте, в Северной Корее!
О "временных женах". Тут немного наоборот: не жена теряет право на ребенка, а ребенок не имеет права на отцовское наследство. Если сам отец ему чего-то не завещает. такое было даже у средневековых скандинавов. Вообще, правила игры во всем мире были в эторм вопросе одинаковы. Даже в допетровской России - так же было, совсем еще недавно и "наперекор" православию. Которое, не афишируя, этот "приемчик" вполне допускало. Во все времена люди, чья жизнь была связана с длительными отлучками от дома, брали себе временных жен. Купцы, промышленники, исследователи дальних земель. Правители - тоже, когда ходили в дальние походы.
В библии есть известный сюжет, даже картина в Пушкинском музее есть такая. Но вот не помню имен героев. Сюжет в том, что у одного странника (Левит его звали?) на постоялом дворе хулиганы изнасиловали жену. Так вот эта молодуха и была временной женой у старого купца, скрашивавшая его одиночество в пути.
Что касается "попандоса" с выходом замуж за араба. Нам мусульманство кажется единой верой. Но в ней, как в большой религии, почти столько же течений и ересей, как в христианстве. Какие-то аскетичнее, какие-то вольнее. Даже фривольнее, как суфии. Так что, не мешает тщательно понимать, не только какому богу молится жених и его семья!, но то, каким образом они это делают.
Анна на шее   2009-09-07 21:34:16
Шура
Да, в друзы - по рождению.
Платон, они, конечно, арабы, но не только в Ливане, но и в Израиле тоже представлены.
Улицкая в книге "Даниэль Штайн, переводчик" описывает ситуацию, когда друзы помогают восстанавливать католический храм.
Шура   2009-09-07 22:48:07
ну раз уж
друзы все таки редкость, хоть и относительная, а уж в друзы и вовсе уже опоздали, мне представляется, что помимо суфиев, еще весело, когда выбираешь язычника! Тем более их много.
Вот не знаю точно, но у чукчей наверное много язычников. Тут тебе и шаманы, тут тебе и всяческие лесные и домашние духи. И вообще, я слышала (хотя решила сначала, что анекдот)), что чукча уверен - у чемодана есть жена, и чукча здоровается с лифтом, входя в него. Это одушевление и разнообразие ведь указывает на язычество? Не поздороваешься, а дух лифта рассердится, да как застопорит эту шайтан-машину!
Platon   2009-09-07 22:59:07
одушевление предметов
такой культ называется "фетишизм" и считается некоторыми спецами древнейшим из всех.
Шура   2009-09-07 23:18:03
то есть
я то думала, что я чукча, а я фетишист-ка (дело в том, что я тоже с лифтом здороваюсь, и со светофором разговариваю))
Platon   2009-09-07 23:29:54
Шура, ты меня беспокоишь:)
Друзы да, и в Израиле есть. Слухи доходили, что последнюю войнушку евреев с Хамазом тоже они погасили. Или с их участием.
Шура   2009-09-07 23:42:36
Платон,
не беспокойся, мы, фетишисты, разные бываем, у меня исключительно два этих одушевленных явления - лифт и светофор. А-а, нет, когда попадаются еще ценники в дорогих бутиках - я тоже с ними разговариваю, но там другие слова....))
shadow of river   2009-09-08 06:12:04
однако...
Всегда искренне считала, что есть неверующие христиане... Что, с мусульманами это не работает? Они особенные?
Принадлежность к конфессии ведь еще не означает веру...
ЗЫ. Фетишизм Шуры поддерживаю)))
Stolpnik   2009-09-08 08:37:17
ну, мож и так...
вроде такого: "беспартийный коммунист" или "партийный оппортунист", помнишь?:)
shadow of river   2009-09-08 22:31:32
честно говоря,
рискую навлечь на себя тазы с помидорами, но у меня отношение к конфессиям как к национальностям... Если человек не вырос в религиозной семье, то есть, нет привычки ежедневно, не задумываясь, отправлять все действия культа, я не могу поверить в его искреннюю веру... Поэтому конфессия мною воспринимается уже не так, как должно) Мусульманин - значит, татарин) Например)))
Platon   2009-09-08 22:45:01
не далека от истины!
Религия - второй по значимости шифр распознавания "свой-чужой" после национальности. Или третий, после места проживания? Или первый?
shadow of river   2009-09-09 09:58:19
по мне,
так первый) Веришь-не веришь, а менталитет и привычки остаются)
...milaSh...   2009-09-13 03:27:05
сказка из соседнего домика - по, в тему :)
Hочь. Hа yлице стоят два человека.
-- Чемy вы yлыбаетесь? -- спpашивает один дpyгого.
-- Да вот, любyюсь Лyной.
-- Чем любyетесь?
-- Лyной, -- человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
-- Какой Лyной? -- спpашивает он.
-- Да вот же она, -- yдивляется человек, -- пpямо пеpед вами, желтая такая.
-- Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать. Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.
-- Учитель, pасскажи нам о Лyне, -- pобко пpосит делегат от толпы.
-- Какого лешего тyт pассказывать? -- гоpячится человек. -- Поднимите головы и все yвидите сами.
Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять головy -- и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба..."
-- Ты чего это пишешь? -- настоpоженно спpашивает человек.
-- Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
-- Какое yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
"Поднять головy -- не сложно, а пpосто..." -- вновь начинает стpочить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед глазами пишyщего мелькает желтое пятно.
-- Что это было, Учитель???
-- Лyна.
-- Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
-- Он yвидел Лyнy, -- волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод.
Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием. Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает: "А толкy-то, -- дyмает он. -- В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент. Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще -- сказки все это, вот чего я вам скажy...
- Четыре года - это срок! Platon (27 сбщ)
Platon   2009-09-03 11:25:03
Четыре года - это срок!
Точного дня я не помню, но в следующем месяце исполнится четыре года этому дому. Слишком много для такого немногочисленного домика. Пожалуй, хватит? Дискуссий нет, темы пишутся редко. Те, с кем он создавался, уже почти не заходят. Многие из старых знакомых вообще не появляются. Все имеет свой срок.
Единственно, может, отпразднуем закрытие в октябре?
Шура   2009-09-03 18:27:31
ух ты! мда...
И на отпраздновании, как на поминках, нарасскажем всякого хорошего и забавного? Хорошо знакомые мне два, нет с "Провинцией" даже уже три домика и правда закрылись.
И, конечно, жизнь есть жизнь, и самому главному виднее (надеюсь, ты еще не точно решил), но как всегда, конечно, жаль, а этот и особенно.
Всегда, даже когда всех мало, приходила сюда с интересом и с любовью, хоть и жизнь меня, бывало, отвлекала надолго..
А пересекаться будем где-нибудь, Платон?(
Так, плакать идти или еще рано?
IRmA   2009-09-03 21:45:09
Вроде..
все верно, но не будем грустить, встретиться действительно можно, у меня даже книжки нет от Платона.. а хочется, чтобы была на память с надписью от автора))
Журaвль в   2009-09-04 10:36:37
все же так?
Хозяину виднее, но... жаль
...milaSh...   2009-09-04 13:40:08
... (((
А как же без сказок?!.
Platon   2009-09-04 15:47:28
А вот так!
Ни один клоун не выдержит выступать перед молчащим залом:)
Журaвль в   2009-09-04 16:22:57
вот так бомжами и становятся...
Ладно вы там еще встетитесь, не потеряетесь, а нам, иногородним каково? Была молчаливая, но благодарная аудитория.
Пойду собирать пустые бутылки:( Где мой рваный полиэтиленовый пакетик?
Шура   2009-09-04 16:27:20
Журавль,
(боюсь, что меня сейчас опять сотрут)) мы с тобой пойдем споем песню на три голоса под окнами хозяина домика, а ну и что, что ты в Питере, а я в Москве, главное - от души, чтобы еще раз подтвердить, какая мы была благодарная аудитория, а теперь сами выступим!!!)))
Журaвль в   2009-09-04 16:30:25
Шура, поясни,
кто будет третьим голосом, когда мы с тобой пойдем горланить песни под окнами Платона и не давать ему спать?
Шура   2009-09-04 16:33:41
ну здрасти!
это тень (не отца Гамлета, как ты могла подумать) дорогого Платона, он же ж не может вот так просто оставить нас бомжами, мы всегда будем с ним!)))
Журaвль в   2009-09-04 16:37:13
Представляю,
как хозяин сейчас обрадуется. Да, а еще будем Платону сниться, завывать и прятать любимые вещи. Вот, раз так. Но сначала исполним что-нибудь жалостливое дуэтом
Шура   2009-09-04 16:40:11
а ты заметила?
Он, конечно, радуется, но что то молчит, уже подготавливается к бросанию нас и закрытию домика, учится помалкивать, наговорился вволю тут - а теперь молчалив как прям не родной!! Не забыть ему присниться в виде бездомных бомжих... с песней - мама, мама, что я буду делать, мама, мама, как я буду жить!!!!!
Вот так вот всегда, сразу активизировались, песни поем!
Журaвль в   2009-09-04 16:44:38
А теперь Платон
благодарная молчаливая аудитория. Жаловался, что тихо, вот теперь мы хоть и поздно, но исправляемся.
Еще "Мурка" - хорошая песня и про паровоз тоже, о котором"не стучите колеса".
Шура   2009-09-04 16:48:41
Мурка - отлично
ощущая над нами грозное молчаливое око (око может быть молчаливым??), рискнем спеть Мурку, про паровоз и про маму. АА?? Не одеть ли нам колокольчики? не, пакетик целофановый будет поубедительней...
Кстати, клоун на арене перед молчащим залом - что плохого? Зал то есть, только он внимает, уши развесил, и не мешает клоуну аплодисментами! Иногда восхищается даже. Ну иногда выходит покурить)))
Шура   2009-09-04 16:54:13
Ладно, Журавлик)
пошли обнявшись, волоча рваный пакетик, и потихоньку напевая вышеуказанные жалостливые песенки, все равно хозяин не реагирует, заснул поди...
Журaвль в   2009-09-04 17:09:23
Пока окончательно не зарыдала:
"Сад запущен и густо всклокочен,
Словно все позабыли о нём...
Что стоишь на ветру, заколочен,
Сиротливый родительский дом?

Не нагрянет ни конный, ни пеший.
Ни насильник, ни схимник, ни вор.
Лишь случайный прохожий, как леший,
Забредёт невзначай под забор...

И, стряхнув залежалую дрёму,
Всюду порчу затеяв и сглаз,
Духи прошлого бродят по дому,
Забавляясь отсутствием нас... " (с)
Шура   2009-09-04 17:23:03
утираясь:
И он после этого молчит??!!
"Лишь случайный прохожий, как леший" - что то знакомое в облике, хто это?!
Журaвль в   2009-09-04 17:28:58
А я все равно не понимаю,
если душа ищет повода для праздника, то нельзя ли просто отметить 4-х летие без всяких разрушений? Кому мешает это строение? Где еще столько красивых и умных барышень и умных, но чуть менее красивых мужчин? Давайте голосовалку! Жители тоже имею право решать свою судьбу, вот.
Шура   2009-09-04 17:34:45
вот так вот!
ДА УЖ! Однако! (тихо на ухо Журавливу - лишь бы жители не подкачали, а то в цирк не придут, и хто голосовать будит??)
праздник завсегда лучше, чем... ну.... празднование ликвидации.
Подпись: красивые и умные барышни!
Журaвль в   2009-09-04 17:36:56
И еще..., пока меня не замолчали.
Надо будет потом Домик организовать "Обломки вечерних сказок"... "Мне бы шашку, да коня, да на линию огня" (с)
Шура   2009-09-04 17:40:58
а хто хозяином будет?
мож Платона возьмем, он опытный, тут борода не помешает. И слово "Обломки" дает пространство для вольного поведения: начал сказку - увидел, что аудитория опять помалкивает - плюнул и ушел! Или пришел - рассказал из середины кусочек - плюнул и ушел!
Или пришел с шашкой - плюнул... ну дальше вы знаете)) А что!
Naty   2009-09-04 22:09:38
Если поминки...
... справлять активно и с размахом, то можно забыть что справляли и кого поминали и начать праздновать День Рождения... так что все может случиться!)))
Platon   2009-09-04 22:18:22
Ишь вас разобрало
Прямо райский сад со щебетанием:) Вот если удастся мне в отпуск свалить, после посмотрим.
В.   2009-09-04 22:34:16
Не закрывайтесь,
это просто лето. Все вымерли. Скоро прилетят обратно.
wolfblack   2009-09-05 08:30:01
Ну вот
не успела обзавестись жильём как уже хотят выселить!!!:-((((
Platon, просто в домике писателей мало, все читатели собрались. Никто с хозяином соперничать не желает...
С этим надо что-то делать!
А закрыть домик это самое простое...
Может, поживём ещё?!:-))))
Вичка - )))   2009-09-11 08:42:25
Платону
ОТПУСК! ОТПУСК! ОТПУСК!!! на работе)))
Не надо закрывать домик и наговаривать, что мы в него не заходим) лето всё таки ещё никто не отменял))) и осеннюю грусть тоже)
Ясная+   2009-09-11 11:44:07
Платон! Ты - не прав!
Нельзя закрывать домик. Ни при каких обтоятельствах.
Отметить - отметим. Четырёхлетие замечательной идеи:-))
И при чём тут кловУн? Я воспринимаю этот домик как этакий элегантный, почти английский:-)), клуб. Вроде того, куда брат Шерлока Холмса ходил... Неспешно, без шума и гама, а как хорошо пообщались:-)
СПЕЦИФИКА у твоего дома такая.
(бурчу) Сам ТАКОЙ создал, сам и живи:-))
И сможешь ли ты писать свои сказки, не имея куда их выкладывать?
Опять же, экскурсии...
Нет, Платон! Не прав!
Я заметила, Домики на Мейби в какой-то момент обретают собственные характер и душу.
Они - живые! Они имеют право жить, оставаясь такими, какими получилась.
Даже когда спят:-))
Ка-ароч, оставить упаднические настроения!
Труби праздничный сбор!
:-)))
- Вечерняя сказка - про северный троллейбус Platon (4 сбщ)
Platon   2009-09-01 22:17:58
Вечерняя сказка - про северный троллейбус
Знаете, самый северный в мире троллейбусный маршрут проходит в Мурманске. Впрочем, надо как в сказке. Итак, было у отца три сына. Двое умных, а третий... третий провалил вступительные в Физтех, а после провалил вступительные в Литинститут. При таком широком спектре талантов сына, отцу было не просто подсказать ему правильное направление их развития. Он позвонил старому другу по службе в военном флоте и вскоре сын стал курсантом Мурманского мореходного училища.
О, это было славное училище! Злые языки не врали, когда говорили, что из него есть два выхода: либо по здоровью, либо по судимости. По любым другим причинам отчислиться из него не было возможности. Истории о проделках курсантов во множестве вошли в рассказы литераторов, писавших и пишущих на морские темы. Собственно, это было важной традицией: на первых курсах курсанты обязаны были пополнить копилку легенд каким ни то новым проступком. И сейчас посетителей славного Мурманска всласть потчуют рассказами об этих проделках. Иногда проделки оказывались за чертой закона. Эти не считались "легендарными", ибо и авторы их моряками никогда не становились.
И мой герой, не напрягаясь особенно, вошел в легенду. Которую по сей день можно услышать в самом северном городе. Троллейбусы - достопримечательность этого города. Вы уже знаете почему. Москвичу троллейбус не в диковинку. Но что-то взбрело в пьяную голову курсанта. Что-то, наверное, из детских мечт. Юный герой вскинул свое стокилограммовое тело на крышу одного из троллейбусов и стал им управлять вместо водителя. Как? Да очень просто! Он стал тянуть удочки вниз - и машина останавливалась. Потом, поднимая удочки к проводам, давал машине ход. И очень ему это нравилось. Так проехал он какое-то время, пока на место не прибыла мурманская милиция. Она пыталась согнать злодея с крыши троллейбуса, но он сопротивлялся. Наконец его удалось свергнуть на землю. Но курсант рванул в сторону залива и затерялся среди заборов, складов и причалов. На пути ему попался высокий забор охраняемого склада. Перемахнув его, курсант оказался лицом к лицу с бдительным вохровцем, который смело наставил на нарушителя карабин. Оглушив охранника ударом в ухо и завладев карабином, курсант стал искать выход со склада. Бродя нетвердыми шагами по территории, он споткнулся об рельсу, упал в вагонетку, стоявшую на путях. Та разогналась, пробила ворота и вынесла ездока прямо на берег залива, к причалу. Отряхнувшись, забросив карабин в воду залива, курсант отправился в общежитие, отдохнуть от подвигов.
На другой день, на общем построении училища, на вопрос начальника "Кто вчера...?" курсант, как и положено, вышел из строя и сказал "Я!".
Начальник училища позвонил старому товарищу в Москву и сказал: "Я отчисляю твоего сына!".
- "Прямо сегодня?" - только и спросил отец, ничуть не удивившись.
- "Нет, сразу после того, как он достанет карабин из залива!" - прорычал адмирал.
Курсант быстро нашел карабин, всего за несколько погружений в скафандре. И укатил домой, в столицу. К новым приключениям.
Сегодня, на поминках бывшего курсанта, мы, старые его друзья, много вспоминали о его проделках. А его недавние друзья - православные священники и его дети и внуки слушали изумленно. Они ведь его знали совсем другим.
Вичка - )))   2009-09-03 08:35:31
хорошая
сказка... Странно, но именно на поминках узнают людей больше...
Шура   2009-09-03 18:17:25
Вичка,
и правда, я тоже заметила, поминки - удивительная вещь.. так много любви печальной.
Эх, живьем бы сесть нам всем и послушать живого или про живого человека, и так же хорошо про него говорить и даже вспоминать забавные вещи...

Мурманские троллейбусы прекрасно помню. Зимними ночами я там все ждала северное сияние, и как то раз подняла к окну всех родственников торжествующим криком - ОНО!!
Оказалось, облажалась! Под нами троллейбусный парк, и искрят провода и усы-удочки при соединении.
wolfblack   2009-09-05 08:21:18
Сказка хорошая!
Друга жалко. Думаю он был не плохим человеком....
- Загадка для отгадки:) STB43 (6 сбщ)
Stolpnik   2009-08-31 15:27:06
Загадка для отгадки:)
Говорим - не ведая что, откуда слышали - не помним. Так понимаю, по предыдущей теме судя, что отмечаем годовщину падения Севастополя? Тогда вот загадочка: есть такое "летучее выражение о "добром слове". Произошло оно, достоверно, поскольку в те далекие годы много писалось об этом, из осажденного Севастополя. И даже автор известен. Что за выражение и кто автор?:)
Охрипший Кассандр   2009-08-31 16:38:50
Доброе слово и Кошке приятно!
Кошка - с заглавной буквы, так ка это фамилия героя, Петра Кошки.

Однажды Петр Кошка спас адмирала Корнилова, схватив бомбу, которая упала под ноги военачальника и бросив ее в котел с кашей. Фитиль бомбы погас, и взрыва не произошло.

Корнилов тогда поблагодарил Кошку, а матрос ответил ему фразой, ставшей впоследствии крылатой: "Доброе слово и Кошке приятно".
Platon   2009-08-31 18:37:40
во дают!
а мы-то все про кошечек:) Наверное, "и" появилось со временем, сначала его в этой фразе не было? Потому и смысл изменился. Или фраза из уст героя звучала так: "Доброе слово - и Кошке приятно!":)
Stolpnik   2009-08-31 21:04:27
Ых, легкая загадка оказалась:)
а вот еще картина есть знаменитая, где изображены группой несколько героев обороны Севастополя. Не помню автора. И кто там еще кроме Кошки изображен? Точно помню, есть там еще один с зверюшкиной фамилией
Platon   2009-08-31 23:05:52
там
с рыбьей есть Рыбаков:)
Шура   2009-09-01 18:45:58
ну вот
Все испортили, без знания энтого приятней жилось!
И как теперь говорить это выражение?? Зная, что это вовсе не киска, а вовсе матрос, хоть и герой...))
- Вечерняя сказка - английский рок и французская слава Platon (2 сбщ)
Platon   2009-08-30 22:27:39
Вечерняя сказка - английский рок и французская слава
Pont de l'Alma - так называется один из мостов через Сену. Мост через одну реку назван именем другой реки! Вот еще: и тоннель в Париже носит то же имя - Альминский. Что это за река - Альма? Так себе речушка, не великая. Как любая речка в Крыму.
Объединенная армия англичан, французов и сардинцев - всего 64 тысячи, высадилась на берег вблизи Евпатории. Так началась Крымская война. Меньшиков (потомок "того самого"), имея в наличии почти вдвое меньше войск, решил воспользоваться особенностью местности: он расположил оборону на высоком берегу речки Альма, на холмах. Левый фланг русских удачно упирался в казавшиеся неприступными скалы, отвесно поднимавшиеся из воды.
Ударная сила союзного войска - английские стрелки, несколько часов ходили в атаки. Но, каждый раз русские сбивали их, переходя в штыковые схватки. Англичане оставили на речке около 5 тысяч солдат. Их командующий сказал: "Еще один такой бой - и Англия лишится армии!".
Видя такое дело, француз Боске, будущий маршал, направил подчиненных ему зуавов и алжирских стрелков на отвесные скалы. Удивительно, но несколько тысяч французов, горя мщением за 1812 год, влезли на эти скалы. Там у русских был против них всего один батальон, большего Меньшиков себе позволить не мог. Левый фланг рухнул. Опасаясь окружения, русские ушли в направлении Севастополя.
Это сражение, выигранное французами, увековечено ими во многих названиях Парижа: мост, площади, улицы носят "крымские" названия. И тоннель. Тот самый, в котором англичане, сохранившие свою армию в 1854 в Крыму, лишились в 1997 году своей принцессы. Дианы.
Вичка - )))   2009-09-03 08:31:59
Диану
жалко... заложница успеха...
- А было это 96 лет назад Шура (4 сбщ)
Шура   2009-08-29 14:22:21
А было это 96 лет назад
Продолжаются некрологи в августе, вот и Михалков умер.
1, 5 тысяч человек аж с нм попрощались за вечер и ночь.
И тож, видимо, часть истории России, хотя никаких таких особых сожалений в блогах и комментариях я не нашла, а нашла наоборот опубликованные ранее стихи, где про Пастернака, реплики про три его гимна, ну и и всяческиеп мнения.
Ну все равно всем земля пухом...
Platon   2009-08-29 18:59:05
Такое впечатление,
что он пережил всех, кто мог бы к нему хорошо относиться. Но он - эпоха, несомненно!
wolfblack   2009-08-29 19:12:39
Всем бы как он
до стольких лет дожить и уметь наслаждаться жизнью...:-)))
Шура   2009-08-29 23:37:15
ага...
может оно количество прожитых лет и говорит о наслаждении, только выражение лица и правда как будто лимон ел. У Тодоровского тут тоже вроде был юбилей, у старшего, там наоборот - все говорят об окрытости, веселости и мудрости. Про выражение лица даже кино показывают - Обмани меня. Это я не плохо говорю, просто так...
- Продолжается сбор "доказательств" очевидного Platon (4 сбщ)
Platon   2009-08-25 23:50:56
Продолжается сбор "доказательств" очевидного
Кто бы мне объяснил? Ну ладно, если б этим занимались "ученые Массачусетского университета", от имени которых то и дело миру сообщают избитые истины, типа "женщины отличаются от мужчин". Но на них ссылки не делаются. Кто эти люди, оплачивающие то какие-то исследования останков царской семьи, то сбор "улик преступления"? Какие претензии собираются предъявить эти люди и кому? Революции? Потомкам чекистов? В чем смысл многократного напоминания об этом общественности?
Мне вот интересно, кто-нибудь ответил за смерть Карла-английского? Или за Людовика-французского? Особенно, несовершеннолетняя, но совершенно глупая Мария-Антуанетта - заслуживала смерти? Тратил ли кто деньги, чтобы доказать, что они были убиты преступным путем?
Позанудствуем? Знаете, почему ВСЮ семью надо было убить, с точки зрения "революционной целесообразности"? Такая целесообразность была. И спровоцирована самим Николаем (по некоторым мнениям, по совету супруги). Тем "фокусом", в который он превратил свое отречение. Об этом в школе не рассказывают, прочтите.
Несколько дней русской революции (февраль-март 1917). Царское правительство "объелось груш". легальная оппозиция, в лице Госдумы - от меньшевиков и эсэров слева, до правых националистов справа единого мнения на будущее гос-устройство не имело. В теории. На практике все они, вдохновившись "духом революции", не сопротивлялись мнению вооруженного уличного большинства тому, что царизм должен кончиться. Немногие, вроде Милюкова, надеялись, что когда все успокоится, удастся сконструировать конституционную монархию. НО, в любом случае, не со старым, дискредитированным царем. Возможно, вообще без Романовых.
Род Романовых был большим. Старейшиной рода на тот момент был вел. князь Николай Николаевич - сын чуть не Николая 1-го еще. Крепкий старикан, принимавший активное участие в военно-армейских делах и, кстати, пользовавшийся уважением не только в связи с царским происхождением, а по "делам своим". Были и другие князья. Но чем же была озабочена "сладкая парочка" - Николай 2-й с супругой? Сохранением престола за своей ветвью! Потому для отречения выбрали интересную форму. Николай отрекся в пользу Михаила (не помню, чьим он был сыном). Но почему выбор пал на него, который "ни ухом, ни рылом" не чаял в цари? МИхаил был бездетен и проживал, представьте, с гражданской женой, которая, кажись, даже дворянкой не была! Расклад тех дней был таков, что отрекись царь в пользу малолетнего сына, народ его порвал бы. Ибо не так глуп народ, чтоб не понимать, что опекать наследника и править им стали бы те же царь с царицей. А Отдав престол Михаилу, который не будет иметь потомка-претендента, можно было бы в любой момент либо рокирнуть обратно, либо спокойно после смерти Михаила престол достался бы Алексею Николаевичу по праву прямого наследования от отца. Но эта наивная хитрость также была разгадана. И Михаилом в том числе.
Но оставалась самая сильная бомба, подложенная в тексте отречения не случайно! Задайтесь вопросом: кто может снять с царя корону? Перед кем царь может позволить себе снять корону?
Подумали? Это ж не министра снять с должности, не генерала. Так к кому должен обратиться царь с "заявлением об увольнении"? К народу! Только к нему. Только его венценосец должен оповестить о своем отречении, ибо нет для самодержца никакой иной инстанции на земле.
Нет на тексте отречения обращения к народу. Вообще нет никакого обращения! С точки зрения права документ абсолютно анонимный. Так его и характеризуют специалисты.
Временное правительство прекрасно эту царскую подставу понимало. Но, как-то руки не дошли разобраться плотнее. Да и уповали, что Учредительное собрание, когда соберется, выберет новую форму государственного устройства. Тогда и новые законы народовластием установятся. Не успели. Ну, а большевики тоже не дети, им такую бомбу в тылу оставлять ни к чему было.
Так что, хитрить с народом, что хитрить со смертью.
Шура   2009-08-29 14:17:51
вот ведь
я всегда думал, что эти люди, которые все ищут - это общественные поисковики, историки и любители докапываться до истины. Один мой знакомый нашел множесво потерянных людей (даже сотрудничает с передачей "Ищу тебя"), спрашивала его - за чьи деньги, отвечает - за семейные.
Вот ведь, истина потерянная здесь важна, кто бы даже и не платил... мне так кажется. Ну мож некие дальновидные плательщики чего-нибудь планируют отсюда извлечь, конечно...

"Заявление об отречении", без указания, что оно адресовано "к народу", к сожалению или счастью, не становится от этого актом волеизъявления. Надлежащий адресат ведь всем понятен и известен? Улицы то у него нетути?)
Platon   2009-08-29 18:57:00
не факт!
отречение, сделанное без обращения к кому-либо напоминает черновик. Который при удачных обстоятельствах можно оспорить. Публичное отречение царя не происходило. Гучков съездил к нему на фронт, в ставку, и привез в Госдуму эту бумажку. В то же время из ставки на Питер был отправлен карательный корпус ген. Иванова с целью "погасить" выступление питерского гарнизона. Но, ситуация была такова, что Иванов понял обстановку правильно и на рожон не полез. Тем более, что корпус так и не сформировался окончательно - не было благонадежных войск.
Шура   2009-08-29 23:51:13
все же оспорить
можно тогда, когда есь дефект воли - заявление написано под принуждением, при стечении тяжелых обстоятельств, в заблуждении и т. д.. А это требует всяческих подтверждений. И вот тогда это более основательные поводы для оспаривания.
Вот не на бумажке, а если бы он действительно перед народом выступил. А так, совершенно согласна, выпустили бы перед народом, а он бы сказал - не отречения ради, а только из страха за семью подписал я какую то мерзкую бумажку...
- Просто так.. Irma (5 сбщ)
IRmA   2009-08-23 11:40:40
Просто так..
Решила сегодня афишу посмотреть, и.. набрала в яндексе "Лишний билет", подумалось, что есть наверное такой сайт..
а нашла рассказ, мне он понравился, как говорят - улыбнуло, можно скопирую..
IRmA   2009-08-23 11:42:27
сам рассказ
Лишний билетик. Автор О. Чарушников


Эраст Карпович подошел к театральному подъезду. До спектакля оставалось
минут двадцать. На ступеньках толпились люди. Многие шумели.
- О чем крик? - строго спросил Эраст Карпович, не обращаясь ни к кому в
отдельности.
- А лишние билетики продаем, папаша, - отозвался шустрый парень с шарфом,
повязанным поверх поднятого воротника. - Не желаете билетик?
- Почему все разом-то продаете? - осведомился Эраст Карпович, поднимая
бровь.
- А замена произошла. Не будет Шмыги, в последний момент узнали. Заболела.
- И кем же заменили?
- А нашей заменили! - радостно объяснил парень. - Дубняк, может слыхали?
Она, в принципе, ничего, Дубняк-то. Молодая, голосистая... Купите билетик.
- На свою, значит, не желают, - усмехнулся Эраст Карпович. - На
гастролершу заезжую всей душой, а местной, родной, брезговать изволят... И
откуда в нас эта... эстетизьм этот? У них, молодой человек, в столицах
конечно, сливки искусства. Но у нас тут тоже не обрат! Да-с, не обрат!
Поддерживать надо своих-то, подбадривать, а не душить. Стыдно! Обидно за
земляков. Ты сам-то, наверное, не местный, а? Верно? Какой там у тебя ряд?
- Восемнадцатый.
Эраст Карпович опять усмехнулся.
- Восемнадцатый... Запомни, парень, Репнов за свою жизнь дальше пятого не
сиживал. А жизнь у Репнова была не чета твоему утлому существованию!
- Это кто - Репнов? - спросил парень.
- А седьмой не хотите? - вынырнул сбоку другой молодой человек, тоже с
шарфом поверх воротника, но не завязанным, я обмотанным в четыре слоя.
Эраст Карпович даже не посмотрел в его сторону, а ткнул пальцем в третьего
молодого человека, вовсе без шарфа.
- Э-э-э, вот вы. Какой ряд предлагаешь?
- Два места в одиннадцатом.
Эраст Карпович сморщился и покрутил головой. Вокруг стали собираться люди.
- Четвертый ряд, папаша! Как раз для вас.
- А место?
- И место четвертое. Берем?
- Не берем, - отрезал Эраст Карпович. - Я, братец, с краю прилабуниваться
не приучен. Да и тебе не советую, с краю-то... Усек?
- Папаша, ложа вас не устроит? У меня ложа!
- Никаких лож! - рассвирепел Эраст Карпович. - Ложи... Наловчились
обособляться. С рядовым, рядовым зрителем сидеть надо. Плечом к плечу! А
не по ложам восседать. Магараджа нашелся... Давайте, давайте дальше! Что
еще у кого?
- Восьмой ряд, папаша, в середине!..
- Десятый за полцены, десятый за полцены!..
- Панаша, бери два за трешник!..
- Эй, папаша, слушай сюда!..
Эрасч Карпович отрицательно мотал головой и хмыкал. К размахивающей
билетами толпе подошла девушка, по виду студентка. Наметанный глаз Эраста
Карповича мгновенно отметил ее появление.
- Ну-ка тихо! - скомандовал Эраст Карпович. - Тихо, кому говорят! Эй,
девушка! В гетрах, к вам обращаюсь! Да не к вам, господи... Вон к той,
справа, скажите ей' Вы, вы, точно! Идите сюда!
Девушка подошла ближе.
- Пропустите человека! Сюда идите! Какой ряд у вас?
- У меня? У меня никакого нет...
IRmA   2009-08-23 11:43:28
продолжение
Наконец-то, - желчно сказал Эраст Карпович. - Слава богу, нашлась. Хоть
одна билетами не спекулирует. Или спекулируете? А?
- Что вы! - испугалась девушка. - Вовсе нет.
- Ну то-то... Давайте-ка отойдем от этих торгашей. Эраст Карпович взял
девушку за локоть и с трудом вырвался из толпы.
- Значит, на спектакль пришли? - мягко заговорил он, отведя девушку в
сторону. - Правильно. Чем по дискотекам разным тереться...
- Да я, собственно, так подошла, посмотреть, - сказала девушка.
- Жаль. Вот это жаль, - огорчился Эраст Карпович. - А я-то, старый дурень,
подумал: тянется, подумал, человек к искусству, живет в ожидании чуда.
Глаз отдыхал на вашем милом лице. Кругом, понимаешь, трутся всякие в
шарфах, трешки с рабочих людей тянут, противно! А вы, оказывается, "так"
подошли... Опыт, что ли, перенимать?
- Нет, просто я уже видела эту постановку...
- Со Шмыгой?
- Со Шмыгой.
- А на Дубняк, значит, не желаете сходить?
- На кого? - удивилась девушка.
- На Дубняк, на кого... И откуда это в нас? - с горечью заговорил Эраст
Карпович, глядя на урну. - Откуда этот эстетизьм проклятый, снобизьм
чертов? Они... - Эраст Карпович махнул варежкой в сторону парней в шарфах,
- они думают, только в столицах сливки искусства. Но у нас тут тоже не
обрат. Да-с, мадам, не обрат!
- Почему вы так решили? - запротестовала девушка. - Я всегда на наших
артистов хожу. С большим удовольствием. Что вы, папаша!..
- И на Дубняк с удовольствием? - подозрительно спросил Эраст Карпович.
- И на Дубняк, - твердо ответила девушка. Эраст Карпович немножко поколол
девушку взглядом, но затем смилостивился.
- Ладно, я вам верю. А сначала решил: ох, решил, из тех она, с шарфами!..
- Нет-нет, я ни в коем случае...
- Верю! - Эраст Карпович протянул девушке билет. - Держите! Дубняк, как вы
и хотели. Двадцатый ряд. Самый акустический узел! Всю жизнь я на этом
месте просидел. Благодать! Чтоб у этих проклятых спекулянтов не брали. Три
рубля.
- А написано: рубль... - прошептала девушка.
- Вы опять начинаете? - окрысился Эраст Карпович. - Опять? Торговаться,
фуй! В искусстве! Эх, я, старый дурень, ошибся как... Кругом, кругом
мещанство и низкий расчет!..
- Не волнуйтесь так, я заплачу, заплачу, пожалуйста...
- Ну то-то...
Эраст Карпович сунул трешку в карман и, насвистывая, двинулся домой.
Отойдя немного, он оглянулся.
- Шарфов, понимаешь, понакупили... - проворчал Эраст Карпович. -
М-молокососы! И сплюнул в сугроб.


Смешной рассказ, правда!
Platon   2009-08-23 12:42:44
:))
Правда:) и чего, нашла билет-то?
IRmA   2009-08-23 15:09:48
Платон,
не.. и искать не стала, сезон откроется- буду в консерваторию ходить
( без билетов)
ежели, кто в Театр пригласит- не откажусь, это не намек, а констатация..
- Некруглая дата Platon (2 сбщ)
Platon   2009-08-21 23:14:07
Некруглая дата
Перед мной две книги: "Жерминаль и прериаль" Тарле и "Мартовские дни 1917 года" Мельгунова. Первая - о событиях французской революции конца 18 века, вторая - о русской буржуазно-демократической революции. Почему я в эти дни листаю эти книги, вы можете догадаться.
Оба уважаемых автора, глубоко анализировавшие описываемые ими события, вынуждены были писать довольно странные вещи: люди, персонажи, которые остались в истории как фигуранты этих великих событий, по сути, событиями не управляли. А лишь приспосабливались к ним, подстраивались своими интересами к складывающимся ситуациям. И тем преуспевали. Ибо не преуспевших мы уже не помним. Буквально одними словами эти историки, изучавшие совсем разные события (казалось бы) описывают состояния и действия контрреволюционеров: неверие в то, что происшедшее необратимо, принижение как самих событий, так и их лидеров, закостенелая уверенность, что "такого быть просто не может". И полная недееспособность старых правительств что-либо противопоставить революции: хотя бы не силу, то слово.
Все это было бы только текстом для меня, если б не был и я свидетелем того же самого: закостенелой тупости и неспособности понять, что происходит. Оттого и противодействовать не получилось. И слов для народа не нашлось никаких, кроме невнятных угроз кому-то. Как и в первых двух случаях. Как и в тех, первых случаях, особенно, в 1917-м, против незначительного числа "защитников нового" никто с оружием не выступил! Когда около полутора сотен людей ночевали перед дверями Белого Дома и дрожали не столько от прохлады, идущей от реки, сколько от слухов, что танки уже в городе и десантники уже готовятся к штурму, я, разглядывая отряд "качков", человек 15, с железными прутьями в руках, который изображал готовность "отстоять", так вот, я прикинул, что и взвода десантного хватит, чтоб разогнать и эту шпану, и остальных интеллигентов. Взвод не пришел. Как не пришел он к Таврическому дворцу в 17-м, как не пришел он на помощь инвалидам, охранявшим Бастилию.
Однако, в нашем, недавнем случае есть важная особенность, которой не видно из исторических описаний. В нашем случае контрики были такие же, как и в старые времена, вели себя так же бесталанно. А вот "революционеры".. о! Они играли по нотам! Столько мини-сюжетов разыгрывалось то и дело на протяжении трех суток противостояния - это достойно отдельного описания. Но и я всего не видел, да и не зафиксировано это нигде, кроме памяти.
Впрочем, в октябре 17-го тоже уже играли по нотам. Но вот еще вопрос: французская революция - прогресс, безусловно теперь считается. Февральская - вроде, тоже была бы прогрессом, если б не захлебнулась в бездарности. А вот вектор событий 1991 года мне совершенно не понятен. Что - куда? Где прогресс? Демократия? - она и прежде была в декларативной форме и не только. Преступления? Они у каждого времени - свои. И не меньше. Экономический прогресс? Сомнителен, ибо это лишь нарицательный рост денежной массы в стране, а не такой рост, какой был прежде. И, в общем, если ход истории в 1991-м был нарушен умелым сценаристом, то природа свое, увы, отыграет. И такой "отыгрыш" может быть болезненным чрезвычайно. Вот вам и пессимистический анализ истории. Надеюсь, некачественный, наспех:))
БРИГАНТИНА ТИГРЁНОК   2009-08-22 02:48:39
Угу, Платон
отыграет. Только сколько времени пройдет и сколько судеб за это время очередная история и очередная революция переломала, а так все нормально... Отыграет, только уже с другими людьми... Потому что части из тех людей, которые были тогда в 1991 уже просто нет и с ними все уже сыграно, так уж как получилось... а у нас, как известно, получается как всегда.
- Было это 10 лет назад Platon (2 сбщ)
Platon   2009-08-21 12:58:11
Было это 10 лет назад
На премьере спектакля "Шарашка". Десятилетнюю дочь взял с собой не с кем было оставить. Ребенок промучился весь спектакль. Да, в общем, не так уж и мучилась - вокруг было много симпатичных людей, было с кем пообщаться, тем более, что это был "прогон" и в зале "посторонних" зрителей не было.
Я заранее купил цветов, на всякий случай. Когда спектакль закончился, я убедил дочку отнести цветы на сцену и подарить, кому захочет. Она до сцены не дошла, а вручила перед рампой самому Маэстро. Тот благосклонно принял, потрудившись даже слегка поклониться вручительнице. Засмущавшийся ребенок спешил назад, к папе, когда был остановлен грозным окриком:
-Стой!
Детка застыла, медленно повернулась на окрик и уперлась взглядом в усатого дядьку, сидевшего в зрительском кресле с краю одного из рядов.
Дядка пошевелил усами, оттопырил губу и продолжил грозным голосом:
-Это ты Любимову цветы вручила?
Детка вовсе стушевалась и еле проговорила:
-Я-яя...
Усатое лицо сделалось улыбчивым. Детишка продолжала стоять, все еще не понимая, чего хочет этот дядька. А он, видимо удовлетворившись произведенным эффектом - напугал ребенка, злодей, и покосив глазом в мою сторону, скомандовал:
- Молодец! Иди, свободна!
Дочка бросилась ко мне и спросила:
-Чего это он?
-Да, прикольщик он, ты ж в кино его видела.
Вскоре артист заболел. А вчера его не стало. Последний из дуэта "Уно моменто" ушел.
Что-то в последнее время одни некрологи в домике:(
Не работается. В отпуск бы
wolfblack   2009-08-22 21:12:12
Вчера его не стало...
Да, актер был замечательный!
Если верить в жизнь после смерти,
то я думаю у Бога на счет этого дуэта свои планы.
Видно Он готовит грандиозную постановку спектакля для всего человечества?!
- Алкоголь и власть Platon (4 сбщ)
Platon   2009-08-13 15:27:27
Алкоголь и власть
Когда-то было так: в России существовала государственная монополия на производство алкогольных напитков. Не знаю, с Петра 1 ли это повелось или позже. Во время Первой Мировой ввели сухой закон. Войну проиграли, революция случилась. Большевики долго мучились, не решаясь вернуть алкоголь в страну. В 27-м то ли 28-м году запустили "рыковку" - 30 градусную водку. Госбюджету заметно полегчало. Дальше - начали развивать вино-водочную промышленность и считать барыши. Позже научились получать в казну прибавку от ужесточения законов потребления алкоголя: штрафы "за распитие в общественном месте" в условиях острого недостатка цивилизованных мест распития - давали экономический эффект поболее, чем все другие штрафы. Получалось, что выпить можно только купив-отнеся домой - и там же заночевав. То есть, в кругу семьи. Иначе - "появление в общественном месте в нетрезвом состоянии" - штраф.
Горбачевская "борьба с алкоголем", приведшая в некоторых местах к невосполнимой утрате винодельческой базы, через недолгое время закончилась вместе с развалом страны. Конечно, и в случае войны, и в случае распада СССР действовали и другие, сильнейшие факторы. Но, как-то странно такое совпадение.
Сейчас госмонополии на спирт нет. А дефицит бюджета опять есть. Потому выступление ДМ по поводу "пьянства в стране" меня не радует, а настораживает. А если спирт - тот самый рычаг, которого так не хватало Архимеду, чтобы перевернуть мир?:)
матерацци   2009-08-13 16:43:02
дело было так:
1448 г. - Иван III вводит госмонополию на производство и продажу спирта.

1648 г. - Алексей Михайлович (Тишайший) созывает "Собор о кабаках" и ужесточает монополию на спиртное.

1716 г. - Петр I в очередной раз пытается упорядочить "кабацкое" дело и "питие". Вводится шкала наказаний для пьяниц.

1881 г. - Совет министров вместо "кабака" вводит понятие "трактир", где обязательна подача закуски. Так же пытается наладить розничную торговлю спиртным в бутылках.

1902 г. - Очередная попытка ужесточить монополию на водку.

1904 - 1905 гг. - Русско-японская война, "сухой закон" в некоторых губерниях.

1914 - 1925 гг. - Вводится "сухой закон" во всей Российской империи, затем в РСФСР. Советская власть приняла эстафету борьбы с пьянством.

1926 - 1936 гг. - Комсомольцы специальным указом обязаны не пить и "активно бороться с пьянством".

1985 г. - Постановление советского правительства о демонтаже ликероводочных производств и их перепрофилирования на выпуск безалкогольной продукции. Ограничение продажи спиртного.
Stolpnik   2009-08-14 13:58:12
Знаковый фильм
прошлого века - "Лимонадный Джо". Вспомните, пьяные не стреляют, стреляют трезвые!
Ясная+   2009-08-14 23:11:56
***
1881 г. - Совет министров вместо "кабака" вводит понятие "трактир", где обязательна подача закуски. Так же пытается наладить розничную торговлю спиртным в бутылках.
Ну, наконец-то проясняется путаница в терминах!
А чем Совету министров не нравился термин "кабак"?
И что это место из себя представляло по сравнению с трактиром?
- "От печали до радости" Platon (5 сбщ)
Platon   2009-08-11 11:42:00
"От печали до радости"
Впечатления от поездки в музеи Переделкино - к Чуковскому и Пастернаку. Вот как случилось. Человек, чье детство сейчас назвали бы "трудным" - безотцовщина, бедность, прожил свою жизнь так, что без границ раздавал радость и сейчас, через много лет после его смерти этой радости хватает на всех, кто соприкасается с его памятью. Из музея Корнея Чуковского мы выходили улыбаясь. И говорили друг другу: а что такого серьезного написал этот писатель? Да, в общем, сейчас написанное им назвали бы стёбом, не более. Но как же хорошо, что такой человек состоялся!
Улыбаясь дошли мы до музея Пастернака. Благополучный человек, из обеспеченной, солидной профессорской семьи. Поэт, которого многие называют гениальным. Писатель, оставивший после себя непростое литературное наследство. Его дом пронизан печалью, даже трагедией. Если Чуковский всю жизнь приобретал, накапливал ту радость, которой был лишен в детстве, то Пастернак день за днем расставался с тем благополучием, которое было ему так дорого с детства: распад, разъединение семьи. Представляется, что ему было душно жить. И в доме его - душно, не смотря на то, что он большой и потолки в нем не низкие. Вот такое ощущение там сохранилось.
Вы можете посмотреть фотографии в фотоальбоме домика. В небольшом музее Чуковского нельязя фотографировать, но мы все ж сделали несколько фото. У Пастернака фотографировать не запрещали, но... не хотелось.
Наверное, правильнее было провести экскурсию наоборот - сначала к Пастернаку, а уж после - к Чуковскому.
Елена   2009-08-11 12:44:53
ностальгия)
помнится, я там музейную практику проходила) сначала ходили к Пастернаку, потом к Чуковскому. Эмоции зашкаливали, конечно! В доме Чуковского настолько все светло и позитивно, как будто в сказку попали) смотрели в волшебную коробчку, которая исполняет желания, смотрели старинные мультики и нагло лазили по личным вещам Кумира детства) Кстати, на полках у Чуковского стоят только те книги, которые он прочитал... впечатляет?) меня очень.
Ясная+   2009-08-12 14:33:45
Ой, ве-ерно!
Надо было сначала "у Пастернака" отскучать, а потом - "к Чуковскому", в себя приходить!:-))
Разница во всем. Я мужчину - экскурсовода в доме Ч. слушала так, будто ждала, что он сейчас опять что-нибудь отчебучит (даже жалела, что в группе с нами нет детей, программа была бы другой). И поначала даже "велась" (или хотела вестись?..) на его "волшебные фотографии" и байки про экскурсантов. Талантливый мужик. И с хитринкой.
Уходя, подумалось: пиарщика вам, ребята, не хватат! То, что самодеятельности много - это хорошо. Живенькое всё такое, хоть и старенькое. Но побольше бы экскурсий. Чтоб работникам музея на хлебушек с икоркой хватало.
А в пастернаковском доме... дама такая... понтовая. Я почти не понимала, о чём она говорит. Во-первых, рассказывала она о какой-то мистике, перепрыгивая с одного на другое. Во-вторых, явно любовалась собой. Это не плохо, стихи она читала замечательно, как будто от себя. Но интонация сбивала с толку. Я заметила: Платон даже ходит по комнатам за ней не спешил. Ага... И вообще, дом пустой. В прямом смысле слова. Просто большой печальный дом с немногими мебельными экспонатами. Кажется, не мне одной больше всего понравилась солнечная комната-веранда, в которой почему-то никто не обитал во времена Пастернака. Во-всяком случае, там сейчас что-то вроде приёмной для гостей работников музея.

А вообще я сюда заглянула, чтобы поблагодарить хозяина домика за своевременную заботливую рассылку. Письма на почту приходят через 5 дней после отправки ССС на Мейби, но я успела сориентироваться и явилась на экскурсию.
Спасибо, Платон!
А это мантия, принадлежавшая Чуковскому.
Platon   2009-08-12 14:36:43
Да-да!
Мантия профессора Оксфорда, врученная вместе со званием человеку, имевшему неполных 5 классов гимназии:)
wolfblack   2009-08-22 21:26:51
Это что-то!
Если б вы видели, какая у Чуковского домашняя библиотека!!!!
Мечтаю иметь хотя бы половину этого счастья
- Религиозность или привычка? Platon (13 сбщ)
Platon   2009-08-07 23:27:03
Религиозность или привычка?
Попалось в руки исследование, касающиеся статистики религиозности населения разных стран. Стал искать закономерности. Запутался.
Поэтому расскажу без комментариев.
В исследовании приведены результаты по разным видам религий - от Зороастризма и "традиционных местных религий" до т. н. "новых религий". Меня же заинтересовала графа "неверующие и атеисты". Так вот, самые безбожники живут во льдах Баренцева моря - на Шпицбергене. Немного уступают им в этом жители Казахстана. А почти следом - Куба, Киргизия, Эстония, Уругвай, Беларусь и Чехия! Какой странный подбор, не правда ли? Чуть более этих стран увлечены богоискательством Россия и Швеция.
Я уж было подумал, что безбожие - признак постсоветских и постсоциалистических государств. Ан нет! В числе наиболее свободных от религий стран в одном ряду следуют: Албания, Германия, Нидерланды, Франция. А такие, как Польша, Румыния, Венгрия, Болгария находятся в вопросах пристрастия к культу в ряду почти азиатов и латиноамериканцев, перегнав в этом итальянцев и испанцев с португальцами!
Постсоветские республики вполне на европейском уровне по соотношению неверующих и верующих - Украина, Грузия, Литва и пр. - сопоставимы с Италией, Англией, Данией, Финляндией и пр.
В общем, какой-либо политической зависимости не разглядел. Впрочем, авторы исследования указывают на сложность и неоднозначность предмета оценки: кто такой верующий- тот, кто таковым себя считает, или тот, кто способен рассуждать на тему Триединства, тот, кто ходит в храм еженедельно или тот, кто туда вообще не ходит, но носит крестик - и т. д.
...milaSh...   2009-08-08 08:57:34
Привычка - вторая натура...
Предмет оценки действительно любопытный... Кстати, а какие критерии использовали сами авторы?
Лично про себя даже затрудняюсь сказать, религиозна ли я... Крестик ношу из уважеия к матери - может быть это дань традициям
предков?.. Нет, мой отец - ярый коммунист-атеист... В церковь обычно не хожу, но проходя мимо храма определенно испытываю изменение сознания... Пожалуй, я склонна отнести все эти рклигиозные явления на счет организационно-энергетических.- ..
Но вот что любопытно!.. Платон, откуда эта привычка смотреть на проблему сзади?!. Дань диалектическому материализму, нигилизму или марксизму-ленинизму?.. Или... Проблема - она же женского рода... Так может быть это просто мужская привычка провожать даму взглядом?!. ;)
Platon   2009-08-08 10:44:45
Сравнение
диалектического метода исследования с оглядыванием женщины сзади - это сильное наблюдение! Я завидую:))
Но разве так уж необычно: оглядев женщину, захотеть заглянуть ей за фасад?:)
Шура   2009-08-09 23:38:04
запуталась...
только хотела про религию поддержать разговор, а вы уже женщину оглядываете с разных сторон))
И правда, без критериев религиозности ниччего не понять. Наверное, ну мне так кажется, это все же посещение храма на некой постоянной основе, раз в неделю например на службу прийти. Это я сейчас сама придумала самый оптимальный способ подсчитать регилиозность - более часто народ не вырвется, а реже - неуважение, да и священники советуют.
В Польшу в давние времена из любимого мною Калининграда часто ездили знакомые, и рассказывали - идет отряд пионеров (только глстуки у них синие были), останавливается перед костелом - все дружно крестятся, а может даже и заходят на службу. Так что с Польшой все понятно, с детства научены.
С румынией тож все понятно - там Дракула и его потомки живут, тут в церкви и в чесноке только и спасение.
Да и у нас понятно, чего мало ходим - глядь, а там часы бохатые на руках у кого вроде как и не должны быть, а есть, ну и че ходить, если они неправдычки!...
Platon   2009-08-09 23:57:41
Ну, какие-то объяснения
про нас мы всегда найдем. А вот про Шведов - интересно, на фоне остальных очень верующих скандинавов. Или Уругвай там, противу остальных латиносов, которые только на бога и надеются. Вообще, мало мы пока знаем про Уругвай. Упущение это:)
Год Жирафа   2009-08-10 11:03:58
Бум различать.
Я думаю дело в том, что вера это одно, религиозность - другое, а церковь - совершенно третье. Каждый человек и народ делает так, как ему понятнее и как сложилось. Это психология. В Чехии вон делают из человеческих костей церковную утварь и проч., и говорят: это лучшее, что от вас останется.
Попутный ветер   2009-08-10 14:59:34
про Уругвай
Насчет Уругвая - возможно, причина кроется в том, что он сильно отличается от "остальных латиносов" в этническом плане.

Во-первых, там совершенно нет индейцев и метисов. Которые в других странах Латинской Америки составляют значительную (и традиционно весьма религиозную) часть населения. В Уругвае же население 100% белое.

Во-вторых, белое население других стран формировалось в основном в колониальные времена (16-18 век). А Уругвай тогда был "диким полем", спорной между Испанией и Португалией территорией, почти не заселённой. Позже его не смогли поделить между собой Аргентина и Бразилия, поэтому сделали его независимым государством по принципу "так не доставайся же ты никому!". К моменту объявления независимости там проживало всего 30 тысяч человек (а сейчас уругвайцев аж 3 миллиона).
Поэтому Уругвай заселен имигрантами другой волны, теми кто приехал уже в 19 веке. Причем ехали по большей части из северной европы - из Германии, Ирландии, Польши, Швеции.
Католики осели в основном в городах, а все фермеры получились сплошь протестанты - немцы да скандинавы. Обычно-то именно сельское население составляет оплот церкви, а здесь вишь какое дело: протестантское сельское население в католической стране - какой уж там оплот..!

Вот, может быть, поэтому.
Naty   2009-08-10 19:37:39
про шведов...
... Национальный характер шведов
Главной чертой шведского характера является трудолюбие. Шведы довольно осторожны и обычно неохотно высказывают свое мнение. Они несколько скучнее других европейцев и более замкнуты, из-за этого шведов считают неконтактными и некоммуникабельными людьми. Возможно, сам климат Швеции оказывает влияние на изолированность людей, способствует развитию различных психозов. Шведы боятся показать свои эмоции, особенно душевные страдания, окружающим. Они не любят говорить о себе. Но это не снобизм, не остатки аристократизма - так принято вести себя. Для иностранца - наихудшая пытка находиться в шведской гостиной среди людей, не говорящих ничего интересного, быть оглушенным наступившей тишиной, знать, что следует что-то сказать, но бояться заговорить не так как надо. Если швед начнет говорить, его трудно будет остановить, но разговорить шведа почти невозможно. Но вот парадокс: швед, "застегивающий свою душу на все пуговицы" в разговоре со шведом, гораздо откровеннее рассказывает о себе иностранцу. Жителям небольших шведских городов не свойственна общительность русской провинции. Обитатели подъездов почти не знают друг друга. Просто так заходить в гости не принято - каждый сам по себе. Любезная улыбка при встрече - лучшая и достаточная форма общения. Большая часть шведов не обладает ни искусством, ни потребностью задушевного разговора. У них нет также умения слушать.

Весьма своеобразно отношение шведов к женщинам. Спутник не заплатит за свою сослуживицу или знакомую в трамвае, в кино, в кафе. И это не из-за бедности. Просто мужчине и в голову не придет платить за женщину, которая сама работает. Замужние шведки боятся за своих мужей и стараются оградить их от общения с одинокими женщинами. (С)
Зы:"Застегнули свою душу на все пуговицы")))
Platon   2009-08-10 21:02:05
Итак, понятно:
шведы не любят исповедоваться, поэтому не религиозны. Кроме того, бога они считают шведом, оттого с ним и не общаются:)
А Уругвай - замечательная далекая мечта. Помню, была такая дворовая песня:
"Мы идем по Уругваю,
Ночь - хоть выколи глаза,
Слышны крики "Убивают!"

ну и так далее, уже не помню. Конечно, не приходится ждать религиозности от страны - родины "Армянского радио":)
Naty   2009-08-10 22:53:17
Кстати...
... Уругвай тоже шведы заселяли)))
...milaSh...   2009-08-10 23:51:43
А мне про Польшу понравилось!.. :)
Кстати, тут вечер в польском стиле намечается... Может кому интересно?..
shadow of river   2009-08-11 00:00:06
неоднозначность
предмета оценки делает непонятными выводы.
Один человек считает себя верующим, потому что ходит в церковь.
Другой считает себя неверующим, ибо не совершал паломничества.
Третий считает себя верующим, ибо верит бездоказательно, но никуда не ходит и не исполняет предназначенных действий.
Куда их занести? В какой раздел?
Ясная+   2009-08-14 17:20:14
***
шведы не любят исповедоваться, поэтому не религиозны. Кроме того, бога они считают шведом, оттого с ним и не общаются:)
... Уползаю под стол...
- Сказка за сказкой... ...milaSh... (2 сбщ)
...milaSh...   2009-08-05 14:09:41
Сказка за сказкой...
Мне в соседнем домике сказка попалась... Ну, очень мне показалась красивая!.. :)
...milaSh...   2009-08-05 14:10:52
А вот еще...
В другом домике попалось...
- Прощай, "пан Зюзя":( Platon (3 сбщ)
Platon   2009-08-03 16:22:39
Прощай, "пан Зюзя":(
Всего один вечер. Жаль, не помню, о чем мы тогда говорили. Нет, не жаль. Просто скоротали вечер и поболтали об неважном.
Лет десять назад, на юбилее моего товарища. Старые письменные столы, составленные в каре. Человек пятьдесят коллег, друзей, недругов, учеников. Скудное угощение, время для гуманитариев было голодное.
У меня было настроение хорошо выпить. Но, оглядев аудиторию - "интеллектуальный рафинад" преклонного возраста, я засомневался в успехе своих намерений. И тут заметил крупного мужчину, сидевшего в углу стола. Рядом с ним было несколько пустых стульев, а перед ним на столе стояли уже открытые две бутылки водки. Мужчина, как и я, оглядывал зал. Когда он заметил меня, мне стоило только поднять руку и он кивнул, указав на свободный стул.
-Зиновий - мужчина протянул мне мясистую ладонь.
-Я знаю - улыбнулся я, узнав в нем артиста.
Сначала мы старались выпивать под тосты в честь юбиляра. Но вскоре перестали их слышать, сбились с ритма. Какая-то сердобольная дама, сидевшая поблизости, подкладывала нам закуски. Зиновий пил хорошо, умело и вкусно. В какой-то момент я стал беспокоиться, что не выдержу, подведу партнера. Но, водка закончилась раньше.
Черт, о чем мы говорили почти три часа? Да, не важно. Постояли немного на Поварской, покурили в майских сумерках, прощаясь, и расстались.
Крепкий был человек, красивый и талантливый.
Шура   2009-08-03 23:21:28
мне жаль
он очень смешной был, и не пошлый, а это уже немало, и конечно, талантливый.
Вичка - )))   2009-08-04 00:01:05
а мне он казался
грустным, добрым и несчастным... жаль...
- Что почитать? Irma (7 сбщ)
IRmA   2009-07-29 23:32:05
Что почитать?
А давайте введем традицию проводить обзоры новых( и не новых) книг, как в библиотеке..
Представляю книгу автора Эдуарда Шульмана " Полежаев и Бибиков, или Cобрание разных бумаг - основательных и неосновательных "-
М., АртХаус медиа, 2008.

" Шульман Э. А. - профессиональный литератор, считает свои работы "филологической прозой" - нечто среднее между собственно художественной литературой и монографией учёного с обширной фактологией.
Возможно и другое определение "сюжетная эссеистика". Ибо действующие лица реальные персонажи и вымышленные герои связаны не только фабулой, но и единым авторским голосом. Живой язык и некоторая парадоксальность делают книгу увлекательным исследованием в духе Бориса Садовского, Юрия Тынянова, Марка Алданова основоположников жанра. Поскольку литература область воображения, то исторический роман, реконструкция прошлого, "начинается, - по классической формуле, - там, где кончается документ". Неоднократно публиковался в периодических литературных и специальных журналах. Номинировался на Буккера (1993), занял первое место в сетевом конкурсе на лучший рассказ.."

Мне особенно нравится как сочетаются в изложении проза и стихи, чередуется и меняется шрифт, что делает изложение образным и напоминает коллаж или мозаику ))
IRmA   2009-07-29 23:54:21
..
вот, нашла обложку..
Platon   2009-07-30 08:10:08
эссеистика, фактология -
красивые слова:) Так книга-то о чем? Кто такие эти бибиковы-полежаевы, чтобы о них хотелось прочесть?
Шура   2009-07-30 12:22:28
идея замечательная)
Ирма, уже здОрово!
мне, как человеку невежественному, всегда хочется, чтобы кто-то чего то посоветовал почитать, ну или хотя бы сказал пару слов о книжках, попавших в круг зрения.
И хотя Платон придирается)), но тут я его поддерживаю - если можно, еще пару слов по сути, содержанию, хто это, и хто убийца??)
Шура   2009-07-30 12:35:44
со своей стороны
могу только порадоваться за себя (это я не советую, все, конечно, кроме меня читали) - а я наконец прочитала Достоевского - братьев Карамазовых.
Только не смейтесь как над тем школьником, который орфографический словарь читал!)
Конечно, я хватала что-то в школьной программе, но нынче я под впечатлением диалогов Ивана с Алешей и притчи, рассказанной в них Иваном о втором пришествии. А еще там есть прелюбопытное описание отпевания почтенного старца, даже и не знаешь, смеяться или плакать...
IRmA   2009-07-30 20:56:18
еще "пару слов"
Жанр книги -"Документальное повествование с вымыслом" , а герои - исторические лица: Полежаев - это Александр Иванович Полежаев, поэт,
"А вот Бибиков - кто таков? Фамилия - дворянская, Бибиковы известны в России аж с ХVI века. В книге Э. Шульмана несколько Бибиковых обоего пола. Но Бибиков из названия - это Иван Петрович Бибиков, который сначала, говоря языком современным, настучал государю императору Николаю Павловичу на Полежаева, а спустя время, в том числе и во исправление своей вины, поселил того у себя дома и всячески опекал"
Извиняюсь, что копирую, умные литераторы точнее формулируют, нежели это сделаю я.
тираж книжки не большой, по-этому при случае могу дать почитать))

Шура, поздравляю.., прочитать Братьев Карамазовых - это душевная работа, я, например, "Бесы" не читала и пока не готова осилить сие ))
Platon   2009-07-30 22:51:52
ага, понял я!
Книжка про то, как цензоры сперва прессовали славянофилов, а после им же помогали. Вообще, Полежаев - фигура интересная. приключенческая фигура, даже могу сказать. Этакий недораскрывшийся бутон:) Но, подробностей не помню.
- Маленький фотоотчет Platon (4 сбщ)
Platon   2009-07-29 11:00:41
Маленький фотоотчет
о поездке в прошлую субботу в музей Булата Окуджавы я поместил в фотоальбом домика. В Переделкино - хорошо!:)
Шура   2009-07-30 12:16:59
красота)
Особенно девушка знакомая, очень романтично)
Вичка - )))   2009-07-30 16:24:32
хе)
это Платон песни распивает?)))
Шура   2009-07-30 18:08:40
Вичка)
говорят, что Платон был в черном плаще, а не в сером костюме!) Он со стороны фотоаппарата распивает:))
- А не съездить ли Platon (6 сбщ)
Platon   2009-07-28 16:21:51
А не съездить ли
нам еще разок в Переделкино? Теперь по музеям Чуковского - Пастернака. 9 августа, в воскресеньице.
На заказном автобусе обойдется рублей по 900. Своим ходом - рублей 500 плюс ж. д. билеты+пёхом от станции. Ась?
Platon   2009-07-28 16:26:05
Записываться можно
прямо здесь, в этой теме
Platon   2009-07-28 18:59:28
а лучше -
записывайтесь в Мейби-встречах: http:www. maybe. rupartyevent. php? city=141event=1269
Вичка - )))   2009-07-29 00:38:22
ну кто же
так даёт ссылки)))
записывайтесь в мейби-встречах:
Шура   2009-07-30 12:26:00
Вичка)
умничка, а то некоторые рукой машут, вместо того чтобы сказать - Норд-зюйд-зюйд-вест!!)
Platon   2009-07-30 15:48:40
Зачмырили
меня, умнички безжалостные:))
- Вечерняя сказка - хивинская. Platon (3 сбщ)
Platon   2009-07-28 15:23:07
Вечерняя сказка - хивинская.
Хива - таинственное государство, раскинувшееся на просторах Приаралья, стало известно русским примерно с середины 17 века. Через эту страну в Россию поступали товары из Индии и Китая. Прямых контактов между государствами не было, только через купцов, добиравшихся из глубин Средней Азии до Астрахани, поступали о Хиве отрывочные, неясные сведения.
В начале 18 века Петр 1 отправил в Хиву посольство во главе с князем Черкасским. Сгинули и князь, и посольство. Хива показалась страшной: только очень сильный государь мог позволить себе расправиться с посольством великой державы. Сто лет после этого в Хиву русские не совались.
Ермолов, кавказский наместник, решился сделать еще одну попытку дознаться, что же это за монстр такой - Хива. Ему было известно, что путь караванов из Хивы в Россию занимал месяц. Генерал решил предложить хивинцам бизнес-проект, который, на любой предприимчивый взгляд, сулил им большие выгоды: везти товары не на север, к Астрахани, а на запад, по кратчайшей дороге к Каспийскому морю. Где на побережье их встречали бы грузовые суда русских и доставляли бы на западный берег моря. Таким образом время товаров в пути сократилось бы вдвое. Правильной была задумка: сделать выгодное предложение и через это сблизить страны, наладить цивилизованные регулярные отношения.
Одну ошибку сделал Ермолов, как, впрочем, и многие другие западные люди, мерявшие все по выгоде - не учел восточный менталитет. Но об этом позже.
А пока - про посольство Ермолова. Вручил генерал посольские документы своему штабному капитану - Н. Муравьеву. Посылать отряд с послом остерегся - армии для такого похода не было, а любой отряд был бы неминуемо похоронен в бескрайних песках воинственными туркменами, охранявшими подходы к Хиве, а то и разбойниками-киргизами, промышлявщими на караванных путях. Потому все посольство состояло из четырех человек. Кроме Муравьева - один солдат, переводчик, да проводник, бывший разбойник из Кара-Кумов.
Военный корвет перевез посольство на восточный берег моря и остался ждать, по договоренности, на три месяца.
В тех местах к иноземцам относились настороженно-враждебно. Не дай бог, застигнут за рисованием или записыванием. Каждый азиат был будто смершевец - имел полное право поступить с иноземцем как со шпионом.
Посольские сумели пристать к каравану, шедшему в Хиву. Их малочисленность и скудность багажа делали их непривлекательными для разбойников и нестрашными для охранников рубежей. Однако, опасность попросту быть захваченными в рабство любым, кто имел десяток бойцов в подчинении, сопровождала посольство все время пути.
И такие попытки случались. Бывало, что люди из встречных караванов недоумевали, зачем этот караван везет иноземцев и требовали их отдать или продать. Каким талантом Муравьев сумел договориться с туркменами, охранявшими караван - то его тайна. Туркмены заявляли всем, что эти русские - их рабы. Тем избавили от беды, довезли его до плодородной, цветущей земли, сказали:
-Вот Хива!
И оставили на попечение чиновника в пограничной деревне.
Хивинский хан в это время обсуждал с советниками, как быть с посольством.
-Туркмены дожны были убить его в пустыне. А не убили. Теперь давайте думать, как быть - такую "вводную" дал он участникам совещания.
Platon   2009-07-28 23:00:35
*
Советники фантазией не отличались.
-Раз туркмены не убили, мы убьем - сказали они хану.
Хивинский хан, прекрасно знавший свои обязанности, был, в то же время, человеком осторожным.
-Если мы убьем посла здесь, в Хиве, белый царь может прислать войско. Этого нам не надо. Давайте подождем, понаблюдаем.
За чем или кем собирался наблюдать хан? Можно только предположить. Например, за реакцией Персии. Она не заставила себя ждать. Ханским чиновникам стали поступать предложения поскорее расправиться с Муравьевым. Из Индии также стали поступать сигналы, что люди другого "белого царя" обеспокоены присутствием русского посла в Хиве. Вокруг хана закружили его приближенные, каждый со своим мнением. Думаю, хан многое узнал о том, кто с кем дружит.
Тем временем шли недели, а Муравьев все сидел под "домашним арестом" у провинциального чиновника. На его письма к хану ответы не поступали. Наконец он решился на свой риск самовольно отправиться в столицу. В этом случае хорошо проявилась восточная дипломатия: не желая обострения отношений - ведь посол, фактически, нарушил этикет, ему навстречу были высланы два столичных чиновника. Якобы, так случайно совпало. Они препроводили Муравьева в столицу и поместили недалеко от дворца. Однако, о встрече с ханом речи не шло. Дворцовые партии "смерти" и "выжидания" все еще не разобрались между собой о судьбе отношений с Россией.
Условия проживания посольства становились день ото дня хуже, все скуднее становилась пища - это было плохим знаком. Проводник, бывший разбойник, счел за благоразумие сбежать от Муравьева. К тому времени капитан уже понял самый большой секрет Хивы. Страна бдительно охраняла свои границы от пришельцев с целью скрыть свою военную немощь! Достаточно было осмотреть оборонительные сооружения столицы и подивиться на местную артиллерию, сплошь состоявшую из антиквариата, доставшегося, наверное, еще от Тамерлана.
Было еще одно приключение: однажды в стволе своего ружья Муравьев нашел записку. Это было письмо от русских, находившихся в рабстве в Хиве. Из записки следовало, что таких рабов было около трех тысяч.
Позже посол вспоминал, что во время ожидания худшего, он строил планы, как если тоже окажется в рабстве, то поднимет мятеж среди русских рабов.
Время шло. И вот, в один прекрасный день, Муравьев все же встретился с ханом. Не во дворце, куда его так и не пригласили, а на улице - хан сам приехал к послу. Еще одна хитрость: встреча получилась, как бы, не совсем официальной.
Выслушав предложение русских о модернизации транспортных сообщений, хан только улыбнулся. И Муравьев услышал от него то, о чем не могли задуматься прагматичные европейцы.
- Если я пошлю караваны на запад, по короткой дороге, я лишу жизни многих людей, живущих за счет караванного пути. А ведь эти люди - мои подданные или союзники, доверившиеся мне! Пусть все останется без изменения.
С этими словами и небольшими подарками для Ермолова посол был отпущен восвояси, в кои он поспешно и отправился.
Время, назначенное корвету для ожидания посольства, истекло. Спеша напрямик к морю, Муравьев представлял себя либо замерзшим на пустынном берегу (поздняя осень уже "порадовала" заморозками), либо плененным каким-нибудь местным беем. Однако, моряки дождались. Сидели на скудном, голодном пайке, почти без воды, неся потери умирающими и больными. В Баку корвет привели два десятка здоровых моряков из почти сотни, что составляли команду.
Platon   2009-07-28 23:12:12
**
Какой результат дала эта неудачная миссия? В России получили новейшую информацию об этой таинственной Хиве. И не только в России. Позже дневники Муравьева были переведены на немецкий и английский языки. Долго у русских не доходили руки до тех мест. Только через двадцать лет туда, наконец, отправили войско. Правда, не удачно. И лишь в 70-х годах 19 века участь Хивы была решена.
Вот таким было первое крупное "дело" военного дипломата и разведчика, через тридцать пять лет нечаянно выигравшего почти проигранную Крымскую войну.
Подвиг молодого капитана был оценен: его за поход в Хиву произвели сразу в полковники.
- Снова "О бесталанном спасителе отечества" Platon (1 сбщ)
Platon   2009-07-21 19:39:28
Снова "О бесталанном спасителе отечества"
Так называлась одна из моих первых сказок, здесь написанных. И одна из самых любимых. Не за какие-то художественные достоинства - рассказик примитивный, вы можете прочесть его в библиотеке домика. А за личность человека, которому посвящена.
Богата Россия выдающимися людьми. Потому в истории маловато места для какого-то генерал-лейтенанта. Тут и маршалам-то тесновато! Но, судьба моего героя - Н. Н. Муравьева, удивительна. Своим примером преданности, профессионализма и удачливости.
Долго мне не удавалось найти подробности его выдающихся служебных приключений. Но вот, нечаянно попал на сайт одного узбекского города. Спасибо местным энтузиастам: такой подборке документов о российско-среднеазиатских отношениях позавидует любая энциклопедия! Более того, приведены тексты оригинальных отчетов "служилых людей" 17-19 веков. Среди них и отчет штабного капитана Н. Муравьева о "Хождении в Хиву" по заданию кавказского наместника Ермолова.
Прочту поподробнее - перескажу. А пока старую сказку прочтите, чтоб вспомнить, о ком речь:)
- Раздумье о "могучих бондах" Platon (26 сбщ)
Platon   2009-07-20 23:16:54
Раздумье о "могучих бондах"
Все читаю уже давно, никак не осилю монографию о норвежском средневековом обществе. Слишком плотная информация, медленно усваивается. Зато сколько ж интересного! Очень мне стало грустно оттого, что я теперь не знаю так хорошо "родную историю" того времени, как эту, норвежскую. Вот на чем задумался: а много ли мы знаем исторических личностей времен 9-13 веков из русской истории? Не князей, а вообще, всякого люда? У норвегов - просто толпа таких! Тот - конунг, другой - ярл, еще другой - хольд, а этот - бонд. Есть еще не просто бонд, а "могучий бонд". Даже кое-кто из "вольноотпущенных" сподобились засветиться в истории. Люди разных сословий, разного достатка - все они названы по именам и упомянуты по их делам. Удивительная, непривычная картина истории, сотканной из дел, чувств и поступков конкретных людей. А что я знаю? Князь пошел, князь решил, князь помер - вот и вся история Руси:(
Вичка - )))   2009-07-20 23:37:15
ну почему ж только князь? есть и смерды)))
во всяком случае славари говорят так (цитирую, так как запомнить, а тем более сказать это не способная):

Высшим сословием на Руси были князья, а с 10 в. также служители духовенства, т. к. они владели (очевидно, с 11 в.) земельной собственностью (вотчина ). Привилегированное положение занимала дружина. В дружинной организации была внутренняя иерархия: верхушку дружинного слоя составляла старейшая дружина; ее члены именовались боярами. Низшим слоем была младшая дружина. Ее представители назывались отроками. Низшее сословие состояло из свободного сельского населения, обложенного данью и свободных горожан, которых называли люди. Для лично зависимого населения вотчин, а также для несвободных слуг использовались термины челядь и холопы. Особую категорию населения составляли смерды. Вопрос о ее сущности дискуссионен. Во второй половине 11 в. появляется категория закупов людей, вступающих в зависимость от землевладельца за долги и вынужденных работать на господина до выплаты суммы долга. Их правовое положение было промежуточным между свободными людьми и холопами.

***
князья, служители духовенства, дружина,. бояре. отроки. люди, челядь и холопы, смерды, закупы

много названий))) все на слуху)
Platon   2009-07-21 07:57:26
дак,
а звали-то их как? Какие их дела сохранились в истории? Я толкую: в истории Норвегии сохранились ИМЕНА и ДЕЛА людей разных сословий. А не только их перечисление
Шура   2009-07-21 09:42:22
ну
Может не только подвиги? А культур-мультур? А всяческие художники? А религиозная литература, священнослужители? Вот лично я знаю про Алимпия Печерского - автора мозаики Успенского собора Киево-Печерской лавры (11-12 в), и про Иллариона - епископа, который даже книжку написал, где призывал к равноправию и к самостоятельности церкви.
А монах Нестор, который повесть написал?
Наши дела - энто духовные дела, а не какие нибудь ратные подвиги?
Пойду еще почитаю...
Platon   2009-07-21 09:58:50
вот Шура,
как всегда, уцепила суть. Именно, что попами история писалась у нас, а у норвегов - иными людьми. Но вот Нестора поминать при мне-живом человеку, который уже должен был прочесть "Брюсовщину", вообще дурной тон:)
Naty   2009-07-21 10:11:47
Потому и писалась история...
... в основном монахами, так как письмо от них и пошло... а потом, как же былины, есть у нас тоже о ратных подвигах простых людей, например про Илью Муромца, есть и о путешествиях: про Садко, по-моему не меньше, чем у норвегов....
Platon   2009-07-21 10:15:27
литературные легенды,
написанные примерно в конце 18 века, с реальными событиями не путаете?
Naty   2009-07-21 10:19:15
потому как были...
... в основном устным творчеством, но кто теперь докажет, что было, а что не было... если все записано, то еще не значит, что было на самом деле, но сказка ложь да в ней намек...
Naty   2009-07-21 10:21:26
ЗЫ:..
... простой народ писать не умел, потому и передавалось все из уст в уста, песнями да сказаниями...
Platon   2009-07-21 10:43:01
вот ведь,
как просто объяснила:) да вот. похоже, умел и простой народ в 10-11 веках писать-читать. Иначе придется признать, что северные полудикие норвеги грамотнее наших новгородцев были. Лепет из школьных недоучебников сильно дурит нам головы:)
Впрочем, передергиваю - и норвеги в 10-11 веке не записывали. То есть, записывали, но рунами. Которые совсем плохо читаются нынче. А записывали за них и про них в 13 веке исландцы. Но все же разница видна: у нас лишь про князей-епископов, а у них из устных сказаний (саг, но саги - не легенды. а летописи! Причем, очень достоверные. как выясняется) - про широкие слои общества.
Naty   2009-07-21 11:06:43
Уж в Новгороде, я думаю...
... были летописи. Но чисто логически, происходит событие, у нас ли или у норвегов, все равно: допустим, на какую-нибудь деревушку напали чужеземцы, отличился в битве герой-богатырь (а по сути простой человек), а писаря то в той деревушке с роду не было, вот и сказ идет о подвиге героя, песни народ сочиняет ему во славу, а уж потом, спустя время запишут, да хоть и рунами, или зарубками какими-нибудь, а может найдется ведунья в деревне той и узелков навяжет, чтобы не забыть,)
Platon   2009-07-21 11:37:51
ой. девушки, все бы вам
о богатырях мечталось!:))
О чем становится известно, читая про древних норвегов? Вот о чем: у кого какие наделы земли были, кто какие имел послабления в налогах из-за бедности (а налоговый кодекс Древней Руси мы знаем?), что такое "бедность" по старо-норвежски, какие возмещения уплачивались за причиненный вред и в каком размере (мы, местные, что-нибудь знаем о судебной системе Древней Руси?), кто за кого мстил и кто кого притеснял, кто отличился в бою, а кто избежал боя, кто кого взял в жены, а кто от жены пострадал (а "семейный кодекс" Древней Руси мы знаем?) и прочая, прочая...
Такое ли обилие сведений о быте предков наблюдаем мы в нашей истории?
Naty   2009-07-21 13:02:36
Видимо было чему у варягов поучится...
Рюрика, в конце то концов, позвали или он сам пришел)... были такие летописи... о законах, знаю по школьной программе "Русская Правда" Ярослава Мудрого, а налоговый кодекс, кажется княгиня Ольга ввела... Были князья наши сами норвегами обрусевшими, а потом и обазиатившимися)))
Platon   2009-07-21 13:14:14
викинги
были людьми разных племен и народов. только занимались они одним промыслом - прибрежными грабежами. Потому в сагах точно указывается кто норвежец, кто датчанин, а кто - викинг. А варяги - те вообще совсем другие люди. Да вот, я, например, давно читал в советском издании судебник Гоша - уголовное законодательство средневековой Армении, теперь прочел о судебниках разных районов Норвегии. А тексты русских судебников как-то недоступны пока. В общем, хочу сказать, быт древних русичей для широкого круга интересующихся как-то не известен остается.
Вичка - )))   2009-07-21 15:10:16
я не знаю
чем литературные легенды наши от норвежских отличаются?) да разве что языком)
а судебник русский был один - казнить нельзя помиловать, ну а ранее - на сходку народную и решать) иль порешить)))
Шура   2009-07-21 16:55:37
ой)
осторожно крадусь и молчу про Нестора...
А вот про Садко - ну прям Naty мои мечты озвучила: а вдруг и впрямь было?? И подземное царство с русалками, это ж какой простор для проведения отпуска!
Inna   2009-07-21 17:17:05
Насколько я помню,
в школьных учебниках история Руси начинается с приходом Рюрика. А до этого представляют славян темными, убогими, чуть ли не на деревьях живущими. А ведь Рюрик пришел уже в город, в Новгород. В 9-10 веках земли славян называли Гардарикой страной городов. Так вот об этом периоде до Ририка ничего нам не известно. А потом нас учат тому, что христианство принесло свет на Русь, и только поэтому Русь стала великой (опять же иноземцы, никуда без них, особенно без их веры). И вообще вся эта история, которой учат нас, переписывалась много раз, часто иностранцами, древние рукописи сжигались особенно много было уничтожено после крещения Руси, переписывались при приходе к власти династии Романовых, при Петре I.
Мне кажется, поэтому мы и не знаем имен наших героев, только тех, что сохранились в устных сказаниях Илья Муромец например, а так все в основном Иванушка-дурачок.
Печально мне это.
Но радует, что тема вызвала интерес небывалый!
Inna   2009-07-21 17:20:40
а еще
вроде как из самых древних источников сохранились только "Слово о полку Игореве", да Велесова книга (и то спорят - была ли она на самом деле или только сенсацию раздули).

Все собираюсь Слово о полку Игореве прочесть, руки не доходят.... Говорят, очень содержательно
Platon   2009-07-21 18:54:23
Про "Слово"
есть две версии, которые вызывают интерес. Первая, циничная - что Мусин-Пушкин развлекся, вторая, парадоксальная - что правильное название в оригинале читается так; "Слово Игоря о полку Игореве". О как!
Новгород до Рюрика - один из крупнейших и богатейших городов Европы. Если не самый. Вообще, картину связей людей в древнем мире и в средневековье мы представляем себе плохо, заужено. Вот меня торкнуло, когда прочел: в истории норвегов в 10 веке известен человек, вторая часть имени которого - Верблюд! Где Тростхейм(северо-запад Норвегии), а где верблюды - судите сами.
Naty   2009-07-21 21:30:17
Киевская Русь...
... до крещения, имела свою письменность древнерусскую (древнеславянскую), как угодно... только беда, сохранилось мало что... те же берестяные грамоты, были же ведь... тем более в Великом Новгороде... другое дело не сохранилось, а что сохранилось заграницу перекочевало с эмиграцией первой волны, а может еще раньше... да и Иван Грозный много бед в Новгороде натворил, просто беда, хуже ига монгольского... да и во времена после революции разрушались все церкви, монастыри, сжигались книги... пережила ли все это Норвегия, конечно нет... вот и результат!
Platon   2009-07-22 14:02:41
не так
уж много пропало в революцию, представь себе! Важность церковных книг, куда записывались рождения, браки и смерти понималась всеми слоями населения. В те годы, когда вопросы наследования были важнее, чем позже.
Но вот недавно пришлось побывать в городском архиве. Пожилой человек вытребовал сведения о браке его родителей. Получил справку, что "архивы за период с февраля 1917 по ноябрь 1917 года отсутствуют". Не "не сохранились", заметте, а "отсутствуют". Похоже, делопроизводство вовсе не велось! Вот вам и картинка маслом накануне прихода большевиков:)
Шура   2009-07-23 11:37:46
это
в справке можно написать, что угодно, и так бывает. Это если бы там Платон работал, то для него может разница и есть, в этих словах. А "отсутствуют" - это означает - нетути, и почему - не знаю. Мож и не сохранились...
shadow of river   2009-07-23 12:01:16
пожилой человек...
У меня маменька не смогла толком ничего найти насчет себя и своих родителей, а она уже после Победы родилась)
...milaSh...   2009-07-25 01:28:49
...
Хочется написать об аналогии с физическими и химическими процессами, но мысли путаются... И глаза слипаются... :)
Naty   2009-07-26 22:08:17
Вот интересно...)
... не предок ли Могучий Бонд, Джеймса Бонда)))))
Platon   2009-07-27 01:01:12
возможно,
что выбор фамилии героя произошел не случайно. Бонды - мелкие землевладельцы, свободные крестьяне - основной, наиболее многочисленный слой норвежского общества и не только норвежского. Ведь англо-саксы тоже выходцы с севера. То есть, такая фамилия - намек на нордическое, коренное происхождение героя.
- Вечерняя сказка - Полтавская Platon (10 сбщ)
Platon   2009-07-19 22:40:15
Вечерняя сказка - Полтавская
Cовсем недавно 300 лет исполнилось. Несомненно, мы все хорошо знаем историю Полтавского сражения. В среднем, в пределах фразы"Ура, мы ломим, гнутся шведы!". Множество эпизодов, составивших в конце концов цельную победу "молодой России" в финальном бою, таких интересных и даже необычных - ведь по времени военные действия под Полтавой длились, если правильно помню, примерно 4 месяца - остаются малоизвестными.
Этот рассказ уместнее всего было бы назвать "Как калмыки шведов напугали".
Карл-шведский был, по сути, драчливым мальчишкой. С невыветрившемся рыцарским романтизмом. Этот романтизм короля, стоит напомнить, не мешал шведам жестоко расправляться с пленными и вообще, проявлять жестокость избыточную, по крайней мере, с точки зрения сегодняшнего дня.
Так вот о рыцарственности: она (оно?) проявилась в том, что когда Карл уже давно топтался вокруг плохо защищенной Полтавы и дотоптался-таки до прибытия туда Петра со-товарищи, два самодержца принялись договариваться о решающем сражении в лучших традициях европейского средневековья. И договорились о дне начала и часе. Примерно, на пару недель вперед.
Эпизод, о котором я сейчас рассказываю, содержит в себе загадку (если не тайну!). Потому прошу внимательно следить за дальнейшим изложением.
День и час будущей битвы был согласован сторонами и началась подготовка к сражению. Шведы были далековато от дома. Их ближайшие союзники - поляки, безусловно, напрягались, им помогая. Но русские были практически дома. Оттого ежедневно все прибывали резервы и прочее, необходимое для армии.
Но сражение началось и произошло раньше назначенного срока! Что же произошло?
В числе прочих подкреплений к Полтаве направился (а, может, только собрался, а, может, только пообещал) калмыцкий хан Абай со своим степным войском. Что представляло собой это войско в первые годы 18 века? Легчайшая кавалерия. Джигиты к меховых кафтанах, обшитых кожей, вооруженные короткими кавалерийскими луками и саблями. Численность их мне не известна. Не думаю, что калмыки могли выставить в дальний поход более нескольких тысяч всадников.
И вот, за несколько дней до назначенного сражения (понятно, нервы будущих героев в такое время напряжены нешуточно), ночью к шведам перебегает урядник Семеновского полка. Это был какой-то европеец, служивший в русской армии по контракту. И рассказывает шведам страшную тайну. Даже две!
Урядник раскрывает врагам будущую диспозицию русской линии: указывает, где будут стоять полки новобранцев. Тех, кто еще не воевал, а призван только что и необстрелян. А вслед за этим рассказал о страшной степной силе, которая вот-вот должна подойти на помощь Петру. Причем так рассказал (знал немецкий, как родной, падла!), что шведам нарисовалось в воображении войско невиданное, свирепо-непобедимое.
Не долго мучился Карл данным Петру словом, а приказал атаковать русских не дожидаясь подхода им на помощь раскосой смерти.
И понеслась ударная шведская конница на центр русских, где урядник указал слабейшие полки.
Только вот, каждый полк в те времена имел свои цвета и знамена. Потому просто было понять издали, какой полк против тебя сражается. Все по честному было. Но, один из сильнейших и славных полков русских - Нижегородский, был переодет в камзолы новобранческого полка и встал по центру. А необстрелянных, в форме нижегородцев, приткнули на краешек, во фланг, поближе к пушкам. Хрясь, и распался ударный шведский кулак.
А Абай со своим войском так и не поспел к Полтаве. Да и ждали ли его там?
Но вопрос вот в чем: зачем русским нужно было поторопить сражение? Вроде, время на них работало. Так я и не понимаю.
Вичка - )))   2009-07-20 23:28:27
а думаю,
казачёк то засланный был))) затем и понадобилось)
Platon   2009-07-21 07:59:11
ну и...
зачем понадобилось казачка засылать? чтоб шведы договор нарушили? а зачем?
Шура   2009-07-21 09:46:59
они
не смогли отступить от лозунга - не откладыай на завтра то, что можно сделать сегодня!)
Может все таки чтобы Абай не подоспел?
То есть если казачок на самом деле наш тайный пособник, или просто дезу получил, то мог не сказать про переодевание в новобранческий полк, а это и было одним из секретов успешного боя.
Naty   2009-07-21 10:16:01
А может...
... и не было на самом деле никаких калмыков, так слух пустили, для устрашения.)
Platon   2009-07-21 10:46:35
не. вы вот
совсем мой вопрос не понимаете! ЗАЧЕМ это все делалось? Ну, подрались бы в назначенное время - и ладно. Глядишь, и вправду калмыки подоспели бы - тоже не лишние были бы. Вот в чем загадка. А так - рассказок много всяких, да ответов в них нету:(
Вичка - )))   2009-07-21 15:12:09
как зачем?
так затем чтоб "Хрясь, и распался ударный шведский кулак"))), а так к назначенному времени они б поумней, а не впопыхах действовали и неизвестно кто б распался)
Platon   2009-07-21 15:18:47
хорошая версия!
то есть, "психическая обработка"? Во, предки, без всяких фрейдов-юмов умели манипулировать:))
Шура   2009-07-21 16:58:45
ну версия то версия
Вичка, но где ж тут психическая обработка?
Шведы все ж собрались, построились, перекличку сделали - ну и да пошли с богом воевать! Они ж не отбивались впопыхах, а просто сократили лежащие у костров и спанье в спальных мешках с трех дней до трех часов. Где ж тут убыток в психическом состоянии и в организации?
Inna   2009-07-21 17:33:10
ну
дезинформация точно была. и для того, чтобы поторопить сражение... может русские боялись что к шведам подкрепление придет? союзники?
а еще как могло быть - пустили дезу, ну шведы и ударили, и все. а нашим какая разница, сейчас или через неделю, это уж как Карл решит.
А вообще молодцы наши, хоть и не по-рыцарски поступили.
- В этой теме Platon (15 сбщ)
Platon   2009-07-16 15:48:41
В этой теме
прошу записываться тех, кто хочет посетить 25 июля, в субботу, Переделкино (музей Б. Окуджавы) и посмотреть-послушать моноспектакль по мотивам песен Окуджавы в исполнении Леонида Мозгового.
Начало действа - в 15-00. Из Москвы желательно выезжать в 13-00 часов, чтобы при возможности успеть осмотреть музей.
Если наберется достаточно участников, закажем автобус. Но, в этом случае, как всегда, деньги вперед:) Думаю, уложимся рублей в 700, включая билеты на спектакль.
Шашлык делать не будем, там трудно с местами для коллективных мероприятий. Однако, я знаю там дивное заведение с немосковскими ценами, можем вечерком попировать.
Так что, пишитесь:
Platon   2009-07-16 21:12:16
забыл сказать,
что концерты происходят во дворе дачки Окуджавы, на свежем воздухе под большим тентом.
Inna   2009-07-16 22:30:53
за!
Я за искусство, за природу. Записываюсь.
ulia   2009-07-17 11:01:25
===
и я хочу +1!
Шура   2009-07-19 23:16:59
я хочу
конечно и однозначно, но дополнительно буду определяться на неделе, вот...
shadow of river   2009-07-20 13:17:47
постараюсь
быть. Как определитесь с выездом, свистните мне, плиииз)
Заодно посмотрю на жителей воочию)))
Светик   2009-07-20 14:00:57
послушать песни
Окуджавы - очень даже замечательная идея!!
Записываюсь))
надеюсь, ничего непредвиденного не произойдёт и поехать сложится))
вода и огонь   2009-07-20 17:45:35
послушать песни
тоже хочу на концерт
Platon   2009-07-20 22:48:52
Итак,
пока записались:

Inna
Ulia+1
Шура
shadow of river
Lunolikaya
Оля

На автобус пока не набирается
Platon   2009-07-22 14:23:33
О способе
подъезда на мероприятие и времени встречи сообщу завтра, во второй половине дня всем записавшимся персонально
Platon   2009-07-23 15:11:24
Желающим посетить мероприятие
так как на автобус мы компанию не собрали, а "рассаживание" участников по имеющимся авто есть дело хлопотное и ненадежное, ввиду капризности владельцев:)), то предлагаю маршрут:
Музей Б. Окуджавы находится по адресу: Поселок писателей "Переделкино", ул. Довженко, дом 11.
Прямого проезда общественным транспортом из Москвы нет. Самый удобный способ: с КИЕВСКОГО вокзала электричкой до станции "МИЧУРИНЕЦ" (25 минут). Ехать в ПРЕДПОСЛЕДНЕМ ВАГОНЕ. От него с платформы ведет лесенка-тропиночка. По ней 8-10 минут прямо до ул. К. Маркса. Войдя в эту улицу, нужно попасть на параллельную ей - ул. Довженко.
Мероприятие начинается в 15 часов. Рекомендую электрички:
отправление 12-05 - "Лесной Городок"
отправление 12-51 - "Нарва"
Inna   2009-07-23 17:28:31
я
Шуру могу забрать, написала уже ей
Inna   2009-07-23 17:48:17
еще
я нашла карту Переделкина. вот ссылка (не знаю смогу ли правильно это сделать, не сильна!Ссылки Запрещены!shema_i_proezd. htm
Inna   2009-07-23 17:49:27
эх
можно было догадаться что ссылки запрещены. вообщем можно найти сайт Переделкино-Ленд, там хорошая карта
shadow of river   2009-07-25 09:50:14
дождь
и грозовое предупреждение народ не испугают?)
- От Чехова до Гитлера - Platon (5 сбщ)
Platon   2009-07-15 14:26:21
От Чехова до Гитлера -
таков диапазон ролей одного из интереснейших артистов современного Питера - Леонида Мозгового. И вот этот человек, "второй профессией" которого стала литература, будет в Москве с литературным концертом на следующей неделе, в субботу. Мне пока не известно, будет ли это чтение стихов или один из моноспектаклей, которыми прославился Л. Мозговой в северной столице, но чем бы это не было, это стоит посмотреть и послушать. Особенно приятно, что его выступление случится в одном из красивейших мест ближнего Подмосковья.
В общем, объявляю очередную встречу домика, а также мероприятие для всех желающих вообще: суббота, 27 июля, выезд в Переделкино на концерт Л. Мозгового. Стартуем из Москвы в 13 часов. Если наберется достаточно участников, можем заказать автобус.
ulia   2009-07-15 15:44:04
Платон!
27 июля -это понедельник! Наверное 25 июля поездка?
Platon   2009-07-15 18:10:57
Точно!
Опять в календарь посмотреть поленился:))
IRmA   2009-07-15 22:25:04
а точнее,
где, когда и во сколько? Если я правильно поняла, то 25 июля в 13 часов, но откуда? и если не будет автобуса, то как добираться?
Platon   2009-07-15 22:43:20
а я пока
не знаю, как планировать. На следующей неделе будет яснее. Добираться можно от Новопеределкино. Но там, в поселке, найти трудно, если не знать дороги.
- Полон дом Platon (4 сбщ)
Platon   2009-07-14 19:10:48
Полон дом
домоуправительниц, а новеньких опять продомуправили! Inna и 14 воин, добро пожаловать!
Журaвль в   2009-07-15 00:18:16
нам стыдно,
мы так больше - никогда... И от лица нерадивых домоуправов тоже, добро пожаловать:)
Вичка - )))   2009-07-15 00:48:52
туточки мы)
все в делах, хлопотах)))
вливайтесь)))
Шура   2009-07-19 13:48:27
даже уж
и не виноватюсь, пошла себя пороть, аки унтерофицерская вдова....
- Сплавились:) Platon (5 сбщ)
Platon   2009-07-12 17:27:09
Сплавились:)
Немного нашлось храбрецов, но зато отборных! Река не подвела, погода - тоже. Ни одна рыбка во время сплава не пострадала:) Подробности - в фотоальбоме домика.
Inna   2009-07-12 23:19:31
ура!
да, сплав получился замечательным! всем рекомендую! все было профессионально, и сбор байдарки, и уроки гребли, и шашлык! Но главное - общение с природой и замечательными людьми!!!!! Платон, Наташа, Оля, Дима, с вами хоть каждую субботу! Когда в следующий раз? Рыбу то не поймали!
Вичка - )))   2009-07-13 16:35:25
классные фотки)
молодцы вы)
Шура   2009-07-14 15:44:37
Маладцы!
И главное ведь, тьфу тьфу - никто не навернулся!!))
Inna   2009-07-14 21:49:00
Шура
а что и было наворачиваться то? дрейфовали и наслаждались красотами...
- Не очень -то принято Platon (6 сбщ)
Platon   2009-07-09 16:55:58
Не очень -то принято
в нашем домике поздравлять с днем рождения. Но сегодня не могу удержаться: поздравляю нашу старинную и милую соседку - Mary с днем рождения! Желаю от имени домо-населения ей успехов и благополучия в далекой бусурманской стране. Сегодня на встрече домика за ее здоровье будет выпито:))
Jul   2009-07-09 22:04:23
с днем рождения!!!!!
На встрече сегодня не выпью, но присоединяюсь ко всем поздравлениям и пожеланиям!
Шура   2009-07-10 10:15:56
а я хоть и опаздываю
но всяческого доброго всегда рада пожелать!))
Журaвль в   2009-07-10 23:16:22
Присоединяюсь
С чуть-чуть прошедшим. Чтобы мечты сбывались:)
Mary   2009-07-12 01:40:11
Спасибо вам всем огромное
за поздравление!!! Тут это вдвойне приятно. Хотя, "года полетели.. перелтные птицы.." и уже не отмечаешь, и уже не 16, а "ну никогда вам столько не дашь" и это даже уже приятно и возраст "бальзаковский" и женщине "столько насколько она.. " и все же это банально и смотришь в будущее и видишь себя маленькой сморщенной старушкой с лучистыми морщинками и в белом чепце. И думаешь, Боже, неужели это я, лучше сразу умереть, не дожидаясью Вот такие именниные пироги :)
Вичка - )))   2009-07-13 16:36:30
с опозданием,
но присоединяюсь к поздравлениям)))
Желаю не замечать возраста и времени)))
- Пора бы уже собраться. Platon (13 сбщ)
Platon   2009-07-06 13:14:34
Пора бы уже собраться.
Давно не виделись. Предлагаю как в прошлом году, в ДОМЖУРЕ. Там есть уличное кафе. И погода обещает быть. В четверг, 9 июля. Часиков с 19 посидим, поглядим друг на друга, на прохожих:)) Программа встречи для обсуждения предлагается такая:
1. Как, хорошо жить или не очень?
2. Как пиво на Никитском по сравнению с ним же, но в Камергерском.
3. Будущий сплав по Москве-реке - причуды и капризы москвичей.
Шура   2009-07-06 13:16:51
...
ну наконец то!!! Планирую быть (как пишут в Мэйби-встречах)))
+Ирина+   2009-07-06 22:05:24
Platon
С удовольствием приду на встречу)
Только какой точный адрес?)
Platon   2009-07-06 22:26:16
ДОМ ЖУРналиста
- Никитский бульвар дом 8, первый дом по бульвару от м. Арбатская.
...milaSh...   2009-07-07 15:05:05
Шура
Поддерживаю!.. :)
Naty   2009-07-07 23:37:15
Я бы и рада присоединится...
... к вашему обществу, да в четверг буду стоять в такой деревне, что пока до Арбатской доберусь вы уже разойдетесь(((
...milaSh...   2009-07-08 09:04:40
Naty
Надеюсь, деревня не в Саратове!?. :)
Звони, как освободишься - может быть все еще получится... ;)
Naty   2009-07-08 21:43:27
... milaSh...
... в каком-таком Саратове... там, где парней много холостых?... нет, к сожалению, в этой сплошь одни женщины, но и оттуда не доберусь, заканчиваю поздно.(((
МелОля   2009-07-09 17:57:19
...
и я бы пришла, но жаль, простужена:(
Шура   2009-07-09 19:21:04
ужас
кажется, я не успеваю, сижу на работе, и этому конца сегодня не предвидится...
Platon   2009-07-09 22:46:06
Шура,
такая прелесть, все-таки приехала! Славненько посидели. И местечко приятное. "Жаль, что вас не было с нами" - так, кажется, называлась одна из вещиц В. Аксенова:))
Шура   2009-07-10 10:15:10
да, славно)
особенно мне понравился разговор про хобби, только на сплав я так и не повелась...))
Журaвль в   2009-07-10 23:30:21
я как-то
вообще никуда и ни на что не повелась...
- Вот раньше были саги, а нынче - одни мессаги:)) Platon (16 сбщ)
Platon   2009-07-02 15:22:47
Вот раньше были саги, а нынче - одни мессаги:))
Ну как вы сидите весь день у компов, а? Я сегодня пол дня просидел - и уже больше не можу, вот напишу сейчас накопившееся - и пойду в город, голову проветривать.
Давайте уже дальше про эпосы-саги. Вы ж помните, я вторую неделю пробиваюсь сквозь страницы толстенной монографии про скандинавские, а по науке - германские сказания. У спецов по сагам, как и у всех спецов, свой язык, частично не понятный обывателям вроде меня. Поэтому временами подтягиваю свое понимание, залезая в интернет, чтоб расшифровать прочитанное.
Ой, куда только меня не приводили эти поиски! Ну и начитался я всякого национал-социалистического куртуаза! Эти наци - все вокруг германского фольклора крутятся. Знаете что приметил? Приемчики - как у религиозников: сначала поверь, а после все тебе станет очевидно. Что-то это мне напомнило из недавно прочитанного - и точно!
В самых "молодых" из саг, относящихся не ранее, чем к 13 веку, явственно видна новая волна поведения некоторых персонажей. Если в более ранних текстах герои были, как бы, целостнее, однозначнее, предсказуемее, традиционнее, то в поздних персонажах стал проявляться индивидуализм. Именно этот индивидуализм некоторых персон и приводил к главной интриге - к конфликту между "новым" человеком и "традиционистом".
Ну вот, читая как наци "охмуряют" своих последователей, у меня создалось впечатление, что они как раз заинтересованы в тех, древних традициях, в которых индивидуализму нет место, а только круговая порука и полная одинаковость мыслей и реакций.
И еще у меня вопрос такой, который я для себя пока не решил. Исландцы - кто они: изгои или авантюристы? Древние исландцы, разумеется:))
Ну, а вам на затравку вопросец для любителей помучить мозг. Вот мы все знаем - Нибелунги. И кино про них смотрели, наверное. А где оно обитало, это племя? Где зарыло свои сокровища?:))
Вичка - )))   2009-07-02 17:41:51
для
меня исландцы - тайна.
а про Нубелунгов не смотрела кино... а сокровища где?)) в песке)))
Попутный ветер   2009-07-02 21:00:09
Сагами весьма интересовался в своё время
, и нибелунгами в частности.
Мнение своё имею, и с удовольствием выскажу, тем более, что до сих пор высказаться на эту тему ни разу не имел возможности - за отсутствием заинтересованных слушателей :)
Но позже. Сейчас, к сожалению, некогда - с минуты на минуту жду гостей.
Постараюсь завтра (или же на выходных) поддержать тему! :)
Platon   2009-07-02 23:24:47
У-У,
серьезных гостей ждешь, если собираешься на пару дней отключиться:)) Ладно, потерпим.
Попутный ветер   2009-07-05 19:32:20
Итак, нибелунги...
Начну с общеизвестного.
Нибелунги - не самоназвание, а прозвище, которое переводится как "люди тумана".
Поэтому разные источники могли подразумевать под ним различные вещи.
Собственно, так оно и было. Варианты:
а) обитатели страны мертвых;
б) сказочные существа, типа эльфов или гномов;
в) прозвище какого-либо реального народа;
г) "фамилия" одного из бургундских кланов.

Не будем пытаться охватить все источники и все варианты.
Давайте разберем один, наиболее значимый - "Песнь о Нибелунгах".
Точнее, её Первую часть, потому что во Второй части понятие Нибелунг преподносится уже в качестве родового имени клана Зигфрида.
А в Первой части это - некий конкретный народ.
Впрочем, совсем уж игнорировать Вторую часть не будем, ибо там тоже содержится некоторая доля подсказок о месте проживания искомого народа.

На всякий случай напомню: описанные события происходят в пятом веке нашей эры.

Итак, где они жили?
Отвечаю - на территории нынешней Норвегии.
Предки норманнов-викингов; а может другое племя, жившее там до прихода норманнов. Или даже возможно, что именно с покорения их Зигфридом началась германизация нибелунгов, в результате которой те и стали норманнами.
Это лишь нюансы, достоверно разобраться в которых сейчас невозможно,
однако территориальная локализация для меня очевидна.

Специалисты по сагам эту версию не высказывали. Во всяком случае, я её нигде не встречал.
Во всех комментариях говорится, что страна нибелунгов из "Песни" - вымышленная, не соотносящаяся ни с какой реальной территорией.
Что ж... Мне трудно утверждать, будто я умнее специалистов :)
Я просто недоумеваю, как они могли не заметить очевидных вещей!?
Ведь если читать "Песнь" внимательно и сопоставлять между собой различные её эпизоды, то можно обнаружить, что по каждой упомянутой стране есть довольно чёткие географические данные - откуда, в каком направлении, сколько дней добирались туда персонажи, где сушей, где морем, мимо чьих земель проезжали, а также описания местного ландшафта.
Разложив перед собой карту, можно с достаточной уверенностью проследить все маршруты.

Думаю, что комментарии к сагам писались литературоведами, то есть людьми от искусства, которым (извините) логическое мышление и расчёты не свойственны...

Дополнительную сложность для них представляет то, что для нахождения конечной точки маршрута необходимо также идентифицировать отправную и промежуточные точки. То есть указания о направлении и времени пути бесполезны, если не понимаешь, откуда сам путь начат.
Тут надо не одну страну вычислить, а единовременно представить себе сразу всю географию событий.
Как бы уравнение со многими неизвестными. Тем не менее, вполне решаемое.

Не буду здесь выкладывать все свои расчёты - для этого мне пришлось бы заново перечитать (освежить в памяти) всю "Песнь" и привести из неё сюда множество цитат с пояснениями. Прошу просто поверить мне на слово - когда-то давно я всё это уже проделал.

Результат получил однозначный - нибелунги жили в Норвегии.

Кстати, косвенно (очень косвенно! настолько, что можно бы и не брать в расчёт, но всё же...) это подтверждается тем, что Зигфрид в скандинавской мифологии оставил следов (под именем Сигурд - на местный лад) пожалуй побольше, чем в германской. Ещё бы! Для германцев он просто доблестный рыцарь-герой, а для скандинавов (если я прав) он - завоеватель-король, положивший начало новой эпохе; нечто вроде Артура для британцев или Рюрика для русских.
К тому же, у скандинавов понятие "нибелунги" как раз употрябляется в основном как "обитатели страны мёртвых", то есть (возможно!) - предки...

Так, продолжу рассуждать о странностях комментариев экспертов.

Считается, что "Песнь" написана в 13-м веке на базе бургундской легенды, основанной на событиях 5-го века.
На мой взгляд, нет никаких признаков того, что при записи и литературной обработке были хоть как-то искажены основные сюжетные линии древней легенды.
В деталях - да, более поздняя литературная обработка хорошо заметна при описаниях, например, христианских обрядов или рыцарского турнира. Но то лишь детали! При переложении устной легенды в Поэму некоторые искажения в сторону модернизации неизбежны.
Однако! Эксперты полагают, что литератор 13-го века переделал первоисточник весьма основательно, затронув важные моменты сюжета.
Главный аргумент таков: упоминаются страны, которые в 5-м веке попросту ещё не существовали, например - Исландия и Австрия.
Вот тут я не согласен!
Подумайте головой, это же всего лишь трудности перевода!
Переводить эти названия следовало не как топонимы, а ДОСЛОВНО:
"Остермарк" - не Австрия, а "восточное владение",
"Айсланд" - не Исландия, а "ледяная земля".
И сразу всё встанет на свои места, ибо понятия "восток" и "лёд" существовали во все века! :)

Неужели столь важная для сюжета Исландия была добавлена в "Песнь" лишь при записи поэмы в 13-м веке?!
Не верю. Реальный исторический расклад 5-го века настолько чётко описан в саге, что для меня ясно: легенда записана очень близко к первоисточнику, с минимальными искажениями. Иначе откуда такая достоверность? Поэту были доступны хроники и труды историков? И каким образом в эту исторически-достоверную картину вдруг прокралась непонятная Исландия?

А ведь всё становится очевидным, если читать внимательно!
В саге есть указание на размеры "Исландии": утром курьеры повезли приглашения уважаемым людям во все концы острова, и уже к обеду того же дня все приглашенные "при полном параде" собрались у Брунхильды! Стало быть, километров 10-20 в поперечнике.
И указания на её географическое положение: одним днём оттуда можно сгонять за подкреплением в Нидерланды и обратно.
А из земель бургундов туда сначала надо долго плыть по Рейну, потом день морем.
А до страны нибелунгов оттуда надо неделю добираться только морем.
Кстати, от бургундов до нибелунгов общий путь занимал 20 дней (это для кортежа принцессы Кримхильды, не для курьеров) - в основном сушей сквозь земли саксов, затем морем.

Короче: "Айсланд" - не иначе как один из островов Западно-Фризского архипелага. Вероятно, остров Тексель.
Почему бургунды поименовали его "ледяной землёй"? Пёс их знает... Могу только предположить: зимой на побережье Северного моря ветер несёт водяную пыль, и она, замерзая, образует на деревьях и домах удивительный по виду ледяной покров (видел фотки, впечатляет).

Ну вот примерно так.

Несколько интересных наблюдений я также сделал при внимательном прочтении других саг, особенно моего любимого "Сказания о Беовульфе", но на их изложение у меня уже сил не хватит. Читаю-то я быстро, да вот беда - пишу медленно! :) Так что на этом заканчиваю.
Спасибо, как говорится, за внимание :))
Platon   2009-07-05 22:38:50
Интересно!
Спасибо:) Почему я задал вопрос именно о месте, где жили Нибелунги? В читаемой мною монографии меня удивило то, что автор указывает это место, как само собой разумеющееся и не приводит никаких обоснований для его определения. И место это, представьте, территория современной Венгрии!
Naty   2009-07-05 23:39:15
А мне почему то...
при слове Нибелунги, всегда представлялись какие-то люди-птицы...)))
...milaSh...   2009-07-06 09:39:50
Ой, как интересненько!..
... для меня само слово "нибелунги" представляется как нечто окутанное дымкой... завораживает и манит... :)
буду ждать продолжения...
Platon   2009-07-06 12:17:00
Ветер абсолютно
прав - в древних текстах многое нужно понимать буквально, а не в современной вариации. Древние языки хоть и не так выразительны, как современные, но люди умели "раскрашивать" их эпитетами, кличками, которые со временем превращались в постоянные названия мест и событий.
Но вот что хочу сказать по поводу географии в древних источниках: география, расстояния. направления движения - это самые большие секреты того времени! Не только в северных источниках, вспомните, как М. Поло зашифровал свой маршрут из Китая обратно в Европу. Чем ближе к дому, тем путаннее. Поэтому не принято особенно доверять ориентирам в средневековых текстах. Либо выдумка, либо сознательное искажение то и дело.
Что касается Нибелунгов - основанием для предположения их размещения в восточной Европе может служить то мнение, что племя Нибелунгов было сметено гуннами. Ведь есть целый ряд текстов в германском эпосе, посвященных Аттиле.
Попутный ветер   2009-07-06 23:33:16
Platon, насчёт Венгрии:
наверняка в данном эпизоде читаемой Вами монографии речь идёт о ВТОРОЙ ЧАСТИ "Песни о Нибелунгах".
Это уже где Нибелунгами автор называет бургундский клан родственников Зигфрида, а не народ.
И во Второй части "Песни" их приключения происходят в основном на территории нынешней Венгрии, да.
Это действительно "место, само собой разумеющееся" - тут споров и разночтений нет.

Но я-то не о них говорю!
А о народе, который был покорён Зигфридом в Первой части, и чьё название стало употребляться во Второй части в качестве то ли титула, то ли фамилии зигфридовой родни.


Опять же, сметены гуннами из Венгрии они быть не могли по двум причинам.
1.) Причина историческая: Паннония (Венгрия) до нашествия гуннов была провинцией римской империи, поэтому все проживавшие там народы подробно описаны и науке хорошо известны.
2.) Причина сюжетная: персонаж "Песни" король Эцтель, в гости к которому приехали Нибелунги-бургунды - это и есть никто иной, как вождь гуннов Атилла собственной персоной! (тут тоже разночтений нет; абсолютно точно известно, что Эцтель - германское произношение имени Атиллы). Основные события Второй части разворачиваются в столице гуннов, расположенной на территории нынешней Венгрии. Так что искомое племя ни по времени, ни по сюжетной завязке не индентифицируется с до-гуннским населением Паннонии.


А вообще, повторюсь - разные источники подразумевали под этим словом разное.
(вот уж воистину "Люди тумана"! :) )
Например, существуют тексты, где нибелунгами именуют франков.
Но только к "Песне о Нибелунгах" это опять-таки не применимо: там нибелунги - народ заморский и загадочный; а своих соседей франков бургунды знали слишком хорошо.
Platon   2009-07-07 09:33:07
с этим
более-менее понятно, что дело туманное:))
Вот еще что меня увлекло своей туманностью: "люди Муспеля", которые победили асов. Здесь то ли какое-то страшное для запада пророчество, то ли опять намек на гуннов?
Попутный ветер   2009-07-09 02:28:56
М-да,
завёл меня Platon:
решил я съездить "на разведку" в Исландию.

Еду один, поэтому буду рад, если найдётся кто-нибудь желающий составить компанию.
Только думать надо очень-очень быстро:
вылет 31 июля, а документы на визу надо подавать за 20 дней до вылета, то есть уже в ближайшую субботу (11. 07).
Возвращение в Москву 7 августа.

Поехали? Будет интересно! ;-)
Platon   2009-07-09 13:01:46
завидую,
но поддержать не могу. Буду ждать подробного отчета, разберись там с ними, что они вообще имели ввиду, сочиняя свои легенды:))
anima,перемать...   2009-07-09 15:18:34
А-а-а:(((
Нибелунги, Исландия...
По вашей милости, я тут слюной захлебываюсь *сильно рыдаит*
Попутный ветер   2009-07-09 15:57:21
Дык
не надо захлебываться,
надо хватать чемодан и ехать ))
anima,перемать...   2009-07-09 17:40:47
*мрачно*
У меня дети малые и снятый на полгода дом:(
А вы все тут с соблазнами:(((
- Беспокойная тенденция Platon (10 сбщ)
Platon   2009-07-01 11:36:40
Беспокойная тенденция
Когда много работы, думать некогда:) Поэтому если правитель хочет, чтоб народ был спокоен и управляем, ему лучше всего плотненько занять народ работой. Оно бы хорошо, но не всякому правителю по силам такое. Потому находятся другие варианты, попроще. И поплоше.
У меня работы поубавилось, поэтому появилось время почитать новости. Оттого и мысли появились, неспокойные. Последние известия, освещающие действия первых лиц государства, меня насторожили. Жизненный опыт накопился: когда что-то в стране хужеет, правители начинают "борьбу с пьянством". И в ушедшие времена это делалось и выглядело глупым, если учесть, что торговля алкоголем всегда составляла и составляет существенную прибыль бюджету. Мы ведь еще помним, чему предшествовала такая "борьба" в конце 80-х - развалу страны.
Другой признак неблагополучия - популистские шаги. "Хождение в народ", как эпизод. Попытка порегулировать ценообразование из торгового зала магазина. Кого таким образом больше оглупляет "ходок" - народ или себя?
Нет, лучше работать, работать - чтобы забыться:(
Margo   2009-07-01 13:44:26
или?...
слетать в магазин, пока не поздно, мимоходом встретиться с ходящими в народ, да и хряпнуть не по-детски????? ..... ибо ежли тенденция подмечена верно, то через время не останется другого варианта, кроме как "работать, работать и работать" ... ловить момент надобно... уйдет!
Platon   2009-07-02 10:58:38
Марго,
а не ну ли их нафихх, а?:))
Шура   2009-07-02 14:28:23
Платон, Марго,
ну их нафих, конечно, но хряпнуть не по детски - рази ж плохая идея??
Platon   2009-07-02 23:21:11
Вот умеет
Шура отовсюду извлечь квинтесенцию:))
Шура   2009-07-03 22:22:48
наговариваете Вы,
и еще намекаете на мое небось пристрастие к "хряпнуть", а обзываете все красивыми словами - квинтесенция!))
По моему наблюдению, правительство утроило свои усилия, ну или хотя бы удвоило. Так как борьбой с пьянством никого не удивишь, пожили, знаем, надо с чем то еще побороться, и придумали. Мы теперь успешно боремся с пе-филами. Ну повылазили, как зомби, развелось жуткое количество, что и по телевизору и в СМИ говорят только о их революции.
Я вовсе не против этой борьбы, вы не подумайте, но зачем так нагнетать?? Это что за фильм ужасов? Их всегда было одинаковое количество. Ну разъяснительная работа, ну дайте денег, создайте систему, они есть во многих странах. Нет, только ужас.
Platon   2009-07-03 23:13:10
да уж,
"великих дел" явно не хватает. Так, по мелочи, то гриппы разные, то педофилы, то пираты. Кстати, я б вот в пиратскую партию пошел бы! Есть такая партия и даже на последних евровыборах в европарламент получила одно место. Представляете, сколько у нее врагов? Не соскучишься:))
Шура   2009-07-06 13:13:57
ну вот,
только я поздравила Платона с вступлением в ряды сомалийцев, которые грабят корабли, как получила от него же и по носу. Оказывается он не в стане сомалийцев, оказывается он будет бороться против запретов на свободное использование всяческого, что защищается авторским правом.
А я то, губу раскатала, уже представила Платона загорелым, и в повязках - на глазу и на бедрах))
Platon   2009-07-06 13:20:41
:)
"Кричать в бою охрипшим басом:
На абордаж, орлы, вперед!
Быть одноногим, одноглазым,
И даже раненным в живот"
Шура, ты меня таким романтическим представила:)

Но все еще более увлекательно! Это общественное движение, возникшее из Швеции, мне очень импонирует. Поскольку я считаю созданное одним человеком достоянием всех. а гигантские обороты денег в недрах ситемы защиты "интеллектуальной собственности" - оплотом коррупции.
Шура   2009-07-06 17:19:50
ладно,
буду специалистом по защите интеллектуальной собственности и буду тайно помогать такой романтичной партии)
- Необходимо восстановить традицию Platon (10 сбщ)
Platon   2009-06-30 21:00:34
Необходимо восстановить традицию
Домик наш ста-аренький. Так давно существует, что все мои любимые домикоправительницы разбрелись кто куда... по личным делам. Чего и всем остальным желаю каждой в свое время:)) Однако, вот незадача, была у нас добрая традиция - поздравляли новичков-мальчиков домикоправительницы, а не мальчиков - я. А теперь впору хоть пол менять время от времени! А я не хочу. Потому очень был бы рад, если бы кто из жительниц наших согласился взвалить на себя это тяжкое бремя - подомоправить время от времени. Благодаря сложившейся атмосфере в доме нашем тихо, не скандально. Пишемся редко, раздумываем о многом. Так что, особенно никаких серьезных обязательств нет. Просто поддерживать традиции. Одно лишь требование: домикоправительница должна быть с фото в анкете, а не с аватаром. А пока, просто добро пожаловать новенький - Дима:)
МорКвАтька))   2009-07-01 14:11:38
опыт имеецца))
со временем плоховато.. но если больше никто могу и я подсобить)) заодно на мальчиков хоть погляжу))))
МорКвАтька))   2009-07-01 14:14:02
Платоша
так енто.. мальчик-то похоже уже давно мужчина)))))
не путай женскую аудиторию)))
Platon   2009-07-01 17:19:41
та-ак,
одну попутал:)) Продолжается поиск:))
Belladonna   2009-07-01 23:39:12
а могу
я помочь, чем могу. Как не помочь хорошему-то делу. Правда, я недавно в Вашем домике, еще не знаю, как тут и что....
Platon   2009-07-02 10:57:38
Cпасибо
за предложение. Есть одно условие для новеньких: домикоправителем может стать тот, кто прочел хотя бы одну из моих книжек:))
Шура   2009-07-02 14:29:50
ээх,
признаемся, некоторые загуляли, не часто заползаем, хотя и книжки Платоновы читали))
Всем новеньким, а и "старенькому" хозяину - большущий привет!
Belladonna   2009-07-02 21:18:22
почитаем
я читать люблю. ФИО автора или ссылку на книжки.
Platon   2009-07-02 23:30:49
Книжки мои
- самиздатовские. Их можно приобрести только на встречах домика. Которых, впрочем, уже давно не случалось. Но, пожалуй, на следующей недельке можно бы и провести. Когда погодка установится, чтобы посидеть в уличном кафе.
Вичка - )))   2009-07-03 17:29:50
)))
мы ещё живы)))
- Сплав по Москве-реке Platon (3 сбщ)
Platon   2009-06-29 23:45:53
Сплав по Москве-реке
состоится. На сегодняшней встрече потенциальных участников решены важнейшие организационные вопросы. Однако, вскрылась удивительная картина: автомашин в народе больше, чем резиновых лодок! Это вселяет оптимизм - значит, есть еще куда рость:)) Так что, настоятельно приглашаю счастливых обладателей этого редкого средства передвижения к нам присоединиться
Дима   2009-06-30 21:06:46
Есть 1-2 свободных места
Здравствуйте. Есть 2-х местная Омега-2 (вероятно и 3-х если не крупные), но нет авто. Кто может подобрать меня вместе с лодкой и веслами с Павелецкой (и доставить обратно?))) Взамен велкам в лодку.))
Platon   2009-07-03 19:36:47
из-за этих
злодеев - метеорологов сплав перенесен на 11 июля. Так что, ленивые, раскачивайтесь:))
- Заретушированное десятилетие Platon (4 сбщ)
Platon   2009-06-21 17:19:36
Заретушированное десятилетие
Пожалуй, ни один из периодов существования СССР так не затемнен и не принижен, как десятилетие, когда страну возглавлял Н. С. Хрущёв. Крайние правые "темнят" в отношении этого времени по причинам, которые вам станут вскоре понятны. Крайние левые и сталинисты - за "разоблачение культа личности". Не стану давать оценку личности Хрущёва. Но, перечисляя то, что произошло в стране за тот период, от оценок событий удержаться навряд ли смогу. Впрочем, посмотрим...
Скажу: я взрослел в хрущёвское время. И, как положено ребенку, хорошо замечал и запоминал то, что для меня было впервые. Эти свои воспоминания сейчас попытаюсь всколыхнуть.
Как обычно, по частям:))
Часть первая - "культовая".
При изучении истории страны, мне указывали, что причиной движения декабристов в начале 19 века послужило то, что русские воины, пройдясь по Европе, узнали иной способ и устройство жизни разных
народов. Это породило желание внести изменения в российское устройство.
В середине 20 века наши воины тоже прошлись по Европе и тоже многое увидели. В первую очередь, впечатление произвел индивидуализм европейцев, вскормленный на свободе личности. Отечественным, коммунистическим идеологам такая историческая аналогия казалась опасной. Нужно было выпустить пар после долгих лет репрессий, войны, разрухи. Хрущёвский ЦК на это решился. Что следом? Удивительное время "хрущёвской оттепели"!

Часть вторая - "оттепель".
Сверху приотпустили вожжи. Снизу поднялись всходы. Не смогу перечислить всех, кто вскоре составил гордость нашей культуры: Евтушенко, Рождественский, Вознесенский, Окуджава - это только в поэзии! Да, почти все будущие "диссиденты" , "уезжанты" и "подписанты" - все они оттуда, из оттепели. Но, сильная новая литература, сильный кинематограф, новые тогда, до сих пор не устаревшие театры - все оттуда. Представляете, какое было сопротивление новому тогда, если до сих пор некоторые уже только за это ненавидят Хрущёва? А ведь ему приходилось решать сложную задачу: сохранение приоритета коммунистической идеологии в рамках марксизма-ленинизма и, попутно, либерализации общества. Чертовски трудная задача, если вспомнить, кого особенно не любили Ленин с единомышленниками: именно либералов!

Часть третья - "мы к коммунизму на пути"
А теперь я осмелюсь сказать, что имеенно в это десятилетия осуществлялись грандиозные проекты. Подобных им уже никогда в нашей стране не было. До сих пор.
Ну, поехали:
Электроэнергетика - все эти каскады гигантских ГЭС на мощных реках
Атомные энергетические установки для транспорта - создание военного и гражданского атомного флота
Космос! И первый спутник, и первый космонавт - какой-нибудь Джексон или Наполеон на века за такое почитался бы в своем народе.
Целина - ой, нам теперь не понять, что в то время это значило! Теперь только казахи знают:))
Создание новых средств ПВО, новой авиации и ракет большой дальности - щит, который прикрывал нас много лет.
Наверное, кто-то еще сможет дополнить, а я пока пойду. погуляю:)
Анна на шее   2009-06-21 21:56:18
Платон!
А строительство? Вот эти хрущевки - это же прорыв был, я так думаю?
Platon   2009-06-21 22:07:33
Нагулялся, продолжим
Освоение Сибири и разведка полезных ископаемых, которая заложила основу богатства нынешних олигархов.
Активная работа во внешней политике, направленная на развал колониальной системы. Создание обширной коалиции "дружественных стран" на африканском континенте и в Азии.
Выигранное противостояние с США во время "карибского кризиса".
Массовое переселение людей из старого, плохого жилья в новостройки.
Наверное, довольно Перейдем к негативу, которым характеризуют то время.

Часть треться - кукурузная

Как-то незаметно исчезли к концу 50-х очереди за молоком в единственной на всю улицу палатке. Бочки с рыбными разносолами и разной икрой, которые выкатывались из магазинчиков на улицу в начале рабочего дня, чтобы освободить торговые залы для покупателей. Тогда же стали строить большие, просторные магазины, которые уже в следующем десятилетии стали пустеть. Тропические фрукты соседствовали с разнообразной мясной продукцией. Правда, трикотаж подводил - легкая промышленность финансировалась по "остаточному принципу". Зато появились синтетические ткани и материалы. По-настоящему химическая промышленность в стране появилась тоже в то время.
Большие расходы на поддержание сельского хозяйства требовали придумать что-то. Вплоть до замены привычных продуктов на новые, требующие меньших затрат на выращивание в условиях разнообразно-неустойчивого климата страны. По каким-то причинам выбор пал на кукурузу. Не удивительно, что это никому не понравилось - такие эксперименты были бы болезненными для любого общества.
Сокращение армии. Да, было. И тоже вызывало недовольство. Но что это было за сокращение? 30 тысяч офицеров среднего ранга. Присмотритесь: это были люди, прошедшие большую войну, выдвинувшиеся в офицеры во время войны и оставшиеся в армии. Да, им не повезло. Ведь во всю работали военные учебные заведения, выпускавшие новых, по-современному образованных специалистов для управления новыми видами вооруженных сил. Армия не сокращалась, она продолжала расти!
Была подготовлена "косыгинская реформа" перевода народного хозяйства на "хозрасчет" - это сложно объяснить в двух словах, это означало ослабление централизованного планирования, переход предприятий с существования на гос-дотациях к работе на прибыль. Косыгину преемниками Хрущёва было обещано реформу осуществить. Ее начали сразу после Хрущёва, но через год прикрыли.

Часть четвертая - заговорщицкая

Как Хрущёва валили? Нигде, ни в каких современных "документальных материалах" я этого так и не услышал, не прочел. Слов таких, как пиар, черный пиар - в те годы не было. Но вот, с какого-то момента Хрущёва вдруг стало очень много. Слишком много. Ежедневно во всех газетах на первой странице стали печататься его большие фотопортреты. А на последующих страницах - он же, но уже в какой-нибудь сюжетной фотографии. От его имени печатались какие-то пусто-назидательные речи. Печатались книги и брошюры скучного содержания, так же предваряемые надоевшими портретами. Телевизор тоже не отставал. Это продолжалось несколько месяцев. Народ вслух начал говорить о новом культе личности, указывая при этом, что "до Сталина ему далеко, так зачем пыжится?".
Хрущёв попросту надоел народу. И, когда однажды объявили о его низложении, все вздохнули радостно. Знаете, как сильно действовала эта "подстава"? Сейчас не найти ни тех книг, ни тех статей, ни портретов. Это не случайно! Прекрасно помню, как я, пацан, со злорадством кромсал ножницами все его изображения, какие нашел в доме, узнав, что его "сняли". Уверен, такая реакция была у многих и не только пацанов.
Ну, вот так, примерно.
Вичка - )))   2009-07-03 17:34:27
странно)
я Брежнева не кромсала), просто вздохнула с облегчением и с тревогой за будущее)
- Примитив с примесью вранья Platon (17 сбщ)
Platon   2009-06-19 23:54:49
Примитив с примесью вранья
Сейчас принято ругать систему тестирования, пришедшую на смену традиционному экзамену. Я тоже поучаствую. Еще когда я учился в вузе, у нас некоторые зачеты сдавались по системе "выбери ответ". Мне нравилось - так было проще отвечать. Но такой зачет проводился по немногим непрофильным предметам. И отнюдь не гуманитарным, в которых очень важна правильная формулировка и ответа, и вопроса.
Сейчас посмотрел тему в ЕЖЕ про пример из теста по истории для школьников. Вот он:
При Н. С. Хрущёве:
1. Была подавлена пражская весна.
2. Был подписан Заключительный акт в Хельсинки.
3. Была испытана атомная бомба.
4. Шла пропаганда мирного сосуществования.

Возможно, автор в ЕЖЕ по памяти написал эти ответы и что-нибудь напутал со словами. Возможно, в оригинале, 3 ответ звучал так: "Была впервые испытана атомная бомба", т. к. эти бомбы испытывались и до, и во время, и после хрущёвского периода. Может, 4 ответ в оригинале был сформулирован грамотнее, т. к. за мирное сосуществование СССР, как и большинство других стран, выступал всегда и, как многие другие "великие державы", лишь на словах.
Тем не менее, меня огорчила такая неясная трактовка очень примечательного периода отечественной истории - того важного десятилетия, которое можно назвать "хрущёвским". Фактически, школьнику не предлагается ни одного ответа, который бы реально характеризовал то время. Не значит ли это, что ему про то время толком ничего не рассказали в школе? Тогда, поиск ответа экзаменующийся вынужден вести по принципу отрицания: не то, не это, значит - вот этот ответ. Т. к. среди 4-х ответов нет ни одного правильного, но первые три привязаны к конкретным событиям, а четвертый - ни о чем.
Поглядишь в телек, послушаешь радио, читнешь журнальчик - вокруг все еще достаточно умных, образованных людей. Откуда же берутся такие тесты? Кто их составляет?
Ладно, давайте сами себя развлечем! Так чем же можно охарактеризовать период нашей истории, прошедший под управлением Н. С. Хрущёва? Повспоминаем:)
...milaSh...   2009-06-20 05:36:10
хрущевки... :)
Дом моего детства был именно таким - самые теплые воспоминаня...)
Naty   2009-06-20 11:12:15
Царица полей...
... кукуруза!)))
Duydya - ЖМТ forever   2009-06-20 18:28:01
как сказал еще АС Пушкин
"мы все учились понемногу.. чему-нибудь и как нибудь" :) за пунктуацию - прощу прощения :) никогда не учила правила русского языка толком :) только много читала
здрассте - кстати :))
времена Хрущева не помню.. еще не родилась :) в кирпичной хрущевке живу до сих пор:) весьма довольна - кстате :) дом старый, зелень выше дома..
аура и все такое... всю весну на соседнем дереве соловей пел, подлец... :) а прошлое.. оно всегда вспоминается с улыбкой.. ну, если конечно, там войны не было или еще что-нибудь ужасного.. детство всегда прекрасно.. как говорил Сева Новгородцев "в юности и солнце - ярче и щи - кислее" :) вот и все что могу сказать по этому поводу :) Кстати! Платон, когда будут новые сказки?:)
Platon   2009-06-20 23:08:22
ох уж эти девчачьи "суси-пуси":))
Соловьи в кукурузе, говорите?:)
Дюдя, так мы и при древнем Египте не жили, а знаем про него, похоже, больше чем о недавнем времени!
Еще немного погожу, пусть соберется побольше мнений.
Naty   2009-06-20 23:43:59
Вот анектод нашла старый...
Армянское радио спрашивают:
- За что сняли Хрущёва?
Армянское радио отвечает:
- За семь "К": культуру, коммунизм, кукурузу, Китай, краснобайство, кубинский кризис и кузькину мать.
Platon   2009-06-21 11:37:19
в анекдоте
есть конкретика:)
Елена   2009-06-21 12:25:20
а еще была
реформа-1 в армии, авиации и во флоте, погнали в запас офицеров и пр. Читала, что, когда резали надводные корабли, массу средств вбрасывали в атомные ПЛ, некоторые проекты оказывались нежизнеспособными. Ну, естественно, волюнтаризм политический тут же приплетается. Но правдивых показаний дать не могу, все со слов - меня тогда еще не было))
Platon   2009-06-21 16:26:27
cпасибо, Елена
зацепила важные реалии того времени! Сейчас раскочегарюсь на подробный пост
...milaSh...   2009-06-21 22:17:42
Так вот оказывается...
из-за чего мой будущий папа перевелся из морского училища в Бауманку!..
anima,перемать...   2009-06-22 01:43:07
Так деньги же поменяли!
И деноминировали. Так?
Про реформу в армии и Карибский кризис уже сказали.
Бульдозерная выставка!
И этот, журнал, как его!:(((
Склероз и жара...
В Яндекс слазить можно или не считается тогда?
Platon   2009-06-22 15:08:06
Бульдозерная выставка
была в 1973 году
Журнал - Новый Мир, наверное? Под руководством Твардовского - протеже Солженицына. Кстати, Солженицын - тоже из оттепели. Первая публикация "Ивана Денисовича" - оттуда.
залетный Палмер   2009-06-22 21:04:51
Ежели память не подводит...
То добавить надо Фестиваль молодежи, расстрельные статьи и, естественно, "дело валютчиков"... :(
Platon   2009-06-22 23:07:05
расстрельные статьи - не помню
Но уголовная реформа - была. Сократились сроки - с 25 лет до 15 или 10 предельно. Разделили осужденных и подследственных по разным местам заключения. До 1961 года сидели вместе.
залетный Палмер   2009-06-23 11:35:09
Я смутно это помню...
Помню лишь то, что добавили вышку к нескольким статьям. В частности по валютным махинациям задним числом.
anima,перемать...   2009-06-25 00:50:33
А совхозы?
При Хрущеве или уже при Брежневе?
Platon   2009-06-25 18:25:19
а не помню
помню, что при Хрущёве были "тресты". Очень напоминают сегодняшние "госкорпорации"
- Женам декабристов и не снилось... Platon (6 сбщ)
Platon   2009-06-18 21:26:17
Женам декабристов и не снилось...
Ну, да бох с ними, с исландками. Нашим, тутошним, суровости тоже не занимать. А вот на правах загадки расскажу вам про такую девицу, которая за своим не мужем, а всего лишь сожителем, и не графом каким, а всего лишь разбойником Яшкой пошла аж в якутскую глушь! Но Яшка, потц, не оценил. Запил со временем и рукам стал волю давать.
Но женщина наша, российская, крестьянских кровей, силы в себе чуяла общественно-полезные. И, в начале 1-й мировой запросилась из сибирской глуши в действующую армию. Подверглась мерзкому мужскому глумлению в связи с этим, однако, нашла путь: телеграфировала самому императору-батюшке о своем патриотическом рвении. А тому что? Тому все впору - повелел зачислить в действующую армию солдатом.
Тут-то патриотка развернулась: в атаку стала ходить, свинец на себя ловить. И вскоре дослужилась до старшего унтера с "Егорием". А после проявила еще инициативу: под нее создан был первый женский "батальон смерти". Она, сходив со своим батальоном в очередную для себя, а для батальона - первую и последнюю атаку, и оставив в поле около сотни патриоток, получила звание поручика.
Но, не подумайте, это не ее батальон "лег" в октябре 17-го под восставших морячков у Зимнего. Нет, теми воительницами, у Зимнего, командовал мужчина.
А наша героиня метнулась к Корнилову. Потом учинила агит-круиз в США и Британию, требуя эффективной помощи белому движению. После поработала с Колчаком. А когда достойных "боссов" больше не осталось, предложила свои услуги новой, большевистской власти. Чекисты сибирские оказались не романтики. Расстреляли даму.
Ну, и всякие еще есть про нее подробности и непонятности, как водится. Главное, угадайте и помяните удивительную, недолгую, яркую судьбу.
Naty   2009-06-18 22:29:14
... а я сегодня только...
... про Дурову, женщину-гусара читала... вот интересно, что заставляет женщину бросить семью, ребенка и пойти воевать... говорят несчастлива в браке была... наверное как и многие женщины-воительницы... в том числе и та про которую "сказка".
ЗЫ: вот иллюстрацию нашла к этой "сказке"...
Platon   2009-06-18 23:15:00
на фото как раз
тот батальон, который охранял Зимний. Точнее, одна рота того батальона, единственная, которую сочли лояльной правительству.
Platon   2009-06-19 18:40:30
на всяк случай,
вдруг кто захочет отгадать - подсказка: один их отечественных сортов пива носит ту же фамилию:)
Елена   2009-06-19 21:19:47
О, тогда
точно знаю - Мария БОЧКАРЁВА)) Платон, спасибо за подсказку про пиво.
Кстати, совсем недавно прочла А. Бушкова "Сталин. Ледяной трон", так вышеупомянутый автор отрицае то, что "батальон "лег" в октябре 17-го под восставших морячков у Зимнего". Говорит, раньше разбежались девушки.
Platon   2009-06-19 22:56:41
знатоки пива - рулят:))
вполне возможно, что Бушков прав. Пишут, что за пару дней до того, Керенский лично смотрел женский батальон на предмет надежности. С трудом остановил выбор на одной из рот. Остальные, как и вся армия, "поклали на правительство с кисточкой". Так что, навряд ли и эти стояли до конца.
- Исландские женщины, как исторический феномен Platon (5 сбщ)
Platon   2009-06-17 13:40:36
Исландские женщины, как исторический феномен
Исландские саги - это не мифы. Их считают своеобразными историческими источниками. В сагах нет волшебства, нет преувеличений, их герои - реальные люди, чья жизнь и дела сохранились в памяти соотечественников. Считается. что саги складывались в период 10-13 веков.
Вдумавшись в тексты этих уникальных произведений, нетрудно придти к выводу, что вся жизнь исландцев - путешествия, ссоры и драки, семейные и межсемейные склоки. И - никакого пафоса, этим они и вызывают доверие.
Женщины! Они - безусловно участвуют в событиях. Исландская женщина тех времен - хранительница и соблюдательница родовых, семейных традиций. Именно такая функция разных героинь разных саг заметна больше всего. А по поводу внешности женщин в них нет каких-либо пространных сообщений. Так же, впрочем, как и о мужчинах. Может упоминаться цвет волос, их длина - и это, фактически, единственные описания внешности в сагах.
Так какие они - исландские женщины? Суровые и прямолинейно следующие традициям и морали племени.
Когда одна из них, замужняя, влюбилась в "постороннего" мужчину (взаимно, заметте!), она разрушила треугольник в духе своего времени: велела мужу убить возлюбленного. Когда муж вернулся с "дела", женщина встретила его словами: "сегодня мы сделали много полезного: я насучила пряжи на 20 локтей сукна, а ты убил К.!".
В другой саге, про славного Гуннара, этот герой совершал убийства за убийством, пока многочисленные нажитые враги не приперли его однажды к стенке. У него была жена, с которой он однажды рискнул повздорить и даже отхлестал ее по щекам. И вот, Гуннар, заблокированный в своем доме, отстреливался от врагов из лука, когда у него порвалась тетива. Тогда он обратился к жене - обладательнице длинных, густых волос:
- Отрежь несколько прядей, чтобы я мог сплести тетиву!
На что гордая женщина ответила:
- Я помню твою пощечину и мне все равно, сколько ты еще протянешь!
Протянул Гуннар после этих слов совсем недолго.
Приверженность женщин традиции, щепетильность в вопросах сохранения "лица" семьи ужасным образом подтверждает сага о семье Ньяме. Глава семьи - Ньяма, также вел нескончаемые разборки с врагами. И был, наконец, убит. Кровная месть была важным законом-традицией. И вот, жена Ньяма стала посылать на отмщение одного за другим своих сыновей. Которых враги аккуратно убивали. Но, женщине даже в голову не приходило сохранить, уберечь их от расправы. Она была одержима лишь соблюдением традиции - погибнуть лучше, чем опозорить себя уклонением от мести.
Ну вот, коротенько, как обещал. А уж вы сами решите, как отнестись к рассказанному:)
...milaSh...   2009-06-17 17:17:03
Довольно поучительная история...
Жаль, что никто не прочитал мне этих сказок в детстве!.. Может быть тогда в жизни было бы меньше проблем:)
anima,перемать...   2009-06-17 18:31:46
А дальше?
Ну еще расскажи, а?!:)))
Platon   2009-06-17 21:26:59
ну что еще
рассказать? Именно исландцы, то ли в конце 10, то ли в начале 11 века - не помню, организовали первую в Америке европейскую колонию. Где-то в районе современного Чикаго. А вот были ли туда завезены исландские женщины - не известно. Наверное, нет. А то бы индейцы на этих пришельцев не стали бы так сильно обижаться:))
Naty   2009-06-17 22:10:27
Надо же...
... а я думала, что вендетта существует только на юге (ну в Сицилии например), южный темперамент понимаешь... а оказывается северяне тем же грешили... исландские женщины суровые, зато исландские мужчины (уже в нынешнее время) лидируют в мире по продолжительности жизни)))
- Древние сказки Platon (12 сбщ)
Platon   2009-06-10 21:16:32
Древние сказки
Самые "молодые" из известных мифов - скандинавские. Изложены для потомков в более-менее современном виде эти мифы были в 13 веке датчанином Грамматиком. Кто-то считает, что они происходят из 10-го века, но, больше похоже, что они значительно древнее. Скорее, относятся ко времени великого переселения народов - периоду накануне средневековья. Все мы о них слышали, но не много знаем. Отдав некоторое время назад дань увлечению скандинавским эпосом (кстати, не скандинавским, а германским - так корректнее), я позволил себе сочинить несколько шутливых сказок, в которых действуют герои эпоса. Кое-кто, прочтя их, воздал мне укоризну за насмешку над героями легенд. Из чего я сделал вывод, что эти люди лишь слышали об этих героях, но не читали о них. Т. к. важной особенностью Эдд - так называются тексты мифов, представляется именно насмешливое, порой нелицеприятное повествование то об одном боге, то о другом. Почему такое возможно? Природа такого изложения таинственна. Но, почему такие тексты дошли до нас - понятно. Точнее сказать, понятно почему такое не дошло до нас из греко-римских легенд. Дело в том, что более ранние, греческие мифы, были изложены в первую очередь, на латыни. И с нее уже переводились. Однако, латынь знали многие люди разных стран и... многие по-разному ею владели. Вместе с тем, хорошо поработали обработчики текстов, подготовив для нас стерильное изложение героического эпоса.
А что с германским эпосом? Он был первоначально зафиксирован руническими письменами, затем - германским (скандинавским) языком, на котором говорили лишь люди этого народа. И которые лучше других понимали нюансы языка. Тем более, что эпос полон иносказаний, специальных терминов и, представьте себе, загадок. И никто, слава Одину, не стал за века его выхолащивать, так он и предстает перед нами: комичный по содержанию и трагичный в финале. Причем, все веселятся, заранее зная о том, печальном для себя конце.
Если согласиться с тем, что все мифы, известные нам, от Шумера- через Египет-Грецию до Скандинавии повествуют об одних и тех же существах и событиях, то именно это, самое позднее повествование донесло до нас и самое реальное психо-состояние героев. Ибо шумерский миф еще испытывал недавнее прямое влияние тех, о ком повествовал и преклонение перед ними, а последующих мифов коснулись многочисленные правки, перетолкования и приближения к современной этике обработчиков.
Не могу удержаться, чтобы не предположить, что германская версия не менее древняя, чем греческая, например. Ведь если ее относить ко времени переселения народов, то допустимо принять, что она-то и переселилась в Европу вместе с нашествием. И здесь уже наполнилась именами современников Аттилы в части персонажей Мидланда. А боги, карлики, альды и проч. пришли откуда-то с востока.
Мидланд - это не территория, это слой мифологического общества, представляющий собой людей-человеков. В отличие от других слоев, представляющих собой другие существа. Воспользовавшись этой схемой, как не трудно увидеть, Толкинен создал свой, в чем-то упрощенный по сравнению с Эддами, мир.
Ну, пока не стану больше вас грузить:))
Platon   2009-06-11 21:10:05
эх,
я тоже люблю читать сказки. Только мне их никто не пишет:((
...milaSh...   2009-06-11 22:56:12
Platon
Писать сказки - дело ответственное, - не каждому дано...
Stolpnik   2009-06-14 19:16:20
ну и ну!
мы, конешно, сагов не читали, но все же хочим понять: а чево ты нас дальше не грузишь?:)
Вичка - )))   2009-06-16 00:32:30
таакс...)))))
а что древнее мифы или Библия?)
Platon   2009-06-16 20:42:01
конечно, мифы древнее
То, что у шумеров было хрониками, уже у вавилонян и аккадцев сделалось преданиями старины. Ну, а Ветхий Завет сочинялся уже после эпохи Вавилона. Настолько после, что некоторые реальные исторические события уже можно было безбоязненно перевирать.
anima,перемать...   2009-06-17 01:51:21
Ну, же!
А дальше?!:(
...milaSh...   2009-06-17 06:37:04
Umbra
Вспомнилось... Когда я была маленькая, папа нам с сестренкой на ночь читал сказки и часто засыпал на полуслове... Как же это было обидно!.. :)
Уважаемый Platon, расскажите, пожалуйста, еще что-нибудь... Нам очень интересно!..
Platon   2009-06-17 08:45:05
уговорили:)
сегодня вечером я расскажу вам про исландских женщин
...milaSh...   2009-06-17 11:57:59
Platon
Буду ждать с нетерпением!..
Пока из исландских женщин вспоминается только Бьорк... :)
Platon   2009-06-17 13:01:59
Бьорк -
это "бренд", а на деле... прочтете
...milaSh...   2009-06-19 19:40:23
Хм...
Из брендов что-то тоже ничего другого в голову не приходит... :)
- Новая поездка Platon (1 сбщ)
Platon   2009-06-10 08:50:01
Новая поездка
К Брюсу съездили неплохо. Чтобы не засиживаться, предлагаю прокатиться по пушкинским местам Подмосковья. И места красивые, и музеи хорошие. Экскурсия "штатная" - проводится работниками музеев. О чем умолчат, я доскажу:)) Посетить предполагается две старинные усадьбы на расстоянии 7 км одна от другой, два музея и одну галерею. Подробности, как обычно, в Мейби-встречах.
- В фотоальбуме домика Platon (3 сбщ)
Platon   2009-06-08 23:19:36
В фотоальбуме домика
Новый раздел: поездка в усадьбу Якова Брюса. Прошу ознакомиться:))
IRmA   2009-06-08 23:58:57
Platon
посмотрели!! вспомнили поездку, еще раз спасибо ))
и еще раз повторюсь, желающим посмотреть мой фотоотчет - пришлю ссылку на яндексе
+Ирина+   2009-06-09 23:43:13
Platon
Спасибо за фотографии)
Приятные воспоминания)
- Вечерняя сказка - "Северная" Platon (6 сбщ)
Platon   2009-06-07 11:08:53
Вечерняя сказка - "Северная"
Этот рассказик пополнит серию под названием "Легенды Марьиной Рощи":))

Младший брат Севы был видным деятелем советской эстрады. Поэтому Сева не испытывал недостатка в средствах, мог позволить себе потакать собственным, не таким уж пагубным страстишкам. Еще он был веселым человеком.
-Эй! - мог обратиться Сева к дворовой шпане, оседлавшей лавочку на подступах к его подъезду - Вы знаете про то, как один еврей просил другого перевезти его через реку?
Шпана, знавшая и Севу, и его брата, навостряла уши в предчувствии хохмы. И Сева продолжал:
-Подходит еврей к реке и говорит лодочнику: "Мойша, перевези меня на тот берег! Только, Мойша, денежек у меня нету.
- Если у тебя нет денежек, - отвечает ему лодочник - то какая разница тебе быть на этом берегу или на том?
Шпана Севу любила. Своя шпана, из Марьиной Рощи. По встречались на севином пути и "залетные" хулиганы.
Как-то, неморозным зимним вечерком отправился Сева прогуляться в парк культуры и отдыха, что на нынешней площади Суворова, а в те годы - площади Коммуны. Гуляет он по дорожкам парка - хоть и субтильной внешности, хоть и не второй даже молодости, но хорошо одетый и свободный мужчина. Вдруг - шасть ему навстречу группа молодежи пацанской внешности. И слышит Сева тривиальный вопрос, к нему обращенный:
-Папаша, закурить есть?
Не сдержался Сева, дал волю мужской досаде. Сорвал он с головы пыжиковую шапку, метнул ее оземь. Расстегнул пуговицы, стянул с плеч импортную дубленку и - туда же, под ноги домогателям. Отпрянули пацаны от неожиданности, но настиг их скорбный севин голос:
- И когда ж вы наконец накуритесь, агрессоры!?
Была у Севы одна неприятная страстишка: любил он в карты перекинуться. Казино тогда не существовало, а была пивная на Трифоновской, от которой напротив, через дорогу, на месте нынешнего Марьинорощинского ОВД, росли подходящие кусты. В тех кустах и играли кто в буру, кто в сечку - "по маленькой". Сева в эти кусты захаживал.
Однажды пришел Хомяк посмотреть на игру, у самого-то денег не было. И видит, что Сева раз за разом проигрывает. Хомяку жалко его стало, он и говорит:
-Дядя Сева, давайте я на ваше место встану. Так мы им руку перебьем.
Хомяк имел ввиду известное игроцкое правило: если не везет - поменяй партнеров или, хотя бы, место за столом.
На это Сева ответил:
-Лучше б ты мне ноги перебил, чтобы я сюда приходить не смог!
Ужинал Сева почти каждый день в ресторане гостиницы "Северная". Знаменитая на всю столицу гостиница была в свое время. Несколько лет как закрылась. Комнаты большие, светлые, но удобства на этаже. Прославлена была в известной пьесе А. Галича "Вас вызывает Таймыр". И фильм по пьесе был снят - смотришь, от смеха корчишься! Рощинские завсегдатаи по будням собирались в ресторане к 9 часам вечера. Все - свои, случайно зашедшие к тому времени из ресторана предпочитали уйти. Не сказать, что в такое время ресторан был полон народа. Но те, немногие личности, кто мог позволить себе поужинать в ресторане без какого-либо праздничного предлога, просто так, очень этой своей возможностью дорожили и совершали ужин будто ритуал. Эти люди знали друг друга, знали друг о друге, но они не были ни друзьями, ни единомышленниками. Просто они ужинали в одно время в одном ресторане.
Другим рощинским, кто не мог себе позволить каждый день тратиться на ресторан, вход в Северный в это время не был закрыт - заходи, пожалуйста, кушай и смотри на местных "небожителей".
Малёк однажды разбогател на несколько рублей и поспешил сходить вечером в ресторан, приобщиться к местной богеме. Войдя, он сразу поискал глазами Севу, надеясь, что тот позволит составить ему компанию. Сева, действительно, был в ресторане. Но вид у Севы был грустный, а под глазом красовался сочный бланш.
И поведал Сева Мальку:
-Проголодался я сегодня рано. Пришел сюда, когда еще восьми не было. Из наших никого, а во-он эти уже сидели. И точно на моем любимом месте! Так, понимаешь, мне даже двух слов не дали сказать, а дали в глаз!
Малек проникся сочувствием к Севе и направился к столу, где сидела компания из двух парней и двух дам. Подойдя, Малёк вежливо спросил у парней их мнение: достаточен ли был повод, чтобы обидеть пожилого и очень приличного человека? Ответ ему парни решили дать стоя. И, когда они стали подниматься со стульев, Малёк понял, что каждый из них почти на голову выше его. Не успели два великана отставить стулья, чтоб можно стало шагнуть из-за стола, как Малёк запрыгнул на стол, на лету схватив с него стоявшие там бутылки с водкой и шампанским, и опустил их на головы посторонних хулиганов. Ушибленные тела рухнули на соседние столы и скатились на пол. Местные завсегдатаи, благосклонно относившиеся ко всяким событиям, могущим разнообразить ужин, несколько раз свели ладони в хлопке.
Тут Сева подошел, своим ботиночком 38-го размера наступил на грудь одного из упавших и викторианским голосом сказал:
-Ну что, с... а, говорил я, что отлежусь на тебе? Сам перевернешься или пригласить кантовщиков?
Завсегдатаи вновь захлопали, посмеиваясь. Они-то знали, что Сева "голубой".
МорКвАтька))   2009-06-08 17:01:35
гыык))
Малек, прыгающий на стол, да исчо и хватающий бутылки... круто)))))
Platon   2009-06-08 18:45:29
Моркватька,
так он сейчас пополнел, посолиднел, а раньше то!:))
Анна на шее   2009-06-09 21:57:15
Платон!
Что такое викторианский голос, просветите???
Может, надо научиться так говорить?
Platon   2009-06-09 22:42:00
ха!
это такое специальное слово, от корня "виктори":)
Вичка - )))   2009-06-16 00:23:43
здОрово)
Сказка достойна книги Вечерних сказок)))

 


Всего тем: 109
© Copyright 2010 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.