Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

Как-то раньше не задумывалась над этим триединством. Но, буквально на днях, "разбиралась" сама с собой в дневнике, и как-то иначе на него посмотрела. Почему эти слова - вместе?
Ну, с верой и любовью - понятно. Это то, что принимаешь без всяких оговорок: есть - и все. А надежда? Надежда - это некий люфт, допуск погрешностей...
Надежда - это когда веры не хватает. Или когда любовь сложная, с непредсказуемыми последствиями и непонятными прогнозами на будущее.
Или же, наоборот? Пока жива надежда, то вера и любовь неуязвимы?

Что-то я запуталась, мои дорогие...((
Помогите распутать, пожалуйста.

там еще и четвертая есть : Софья - мудрость.

Только они все умерли. Мать София и три ее довери - Вера, Надежда, Любовь. Христианские мученики.

Я так понимаю, из всех этих свойств самым важным была вера. (Вера в Бога, конечно, как и любовь - к богу, в греческом несколько обоначений для любви, так эта была любовь возвышенная; но мы можем снизить наше рассуждение до обычного житейского уровня, ведь можно и человека любить и тоже стать мучеником.)

Так вот, вера - в любимого человека - самое главное. Если веришь, что он прав, что он - тоже любит тебя, то идешь на подвиги и жертвы.

Это не очень умно, но разум (хоь бы и мудрость) должны отступить перед верой. Разум часто обманывается, и лучше верить, чем по недоразумению отречься от самого важного.

Любовь тоже уступает вере, потому что мы перестаем лшюбить других, когда что-то не ладится в главном. Поссорится девушка с милым, злится и ворчит на мать, отца, бабушку. А помириться - ко всем ластится... веселая. Любит всех. А что ж вчера не любила?

А надежда - это уж так, спасателььный круг. Говоришь себе: "Я поступила как дура... и предала всех, кого любила, ради него... потому что верю: мы должны быть вместе, он меня любит..." А если не любит? Вот тут и подает голос надежда: "Любит-любит..."

Вот такая пирамидка.
Можно, конечно, и другую построить.

Вера - это Дух. Душа. Духовность.
Атеисты берут на себя смелость рассуждать об отсутствии наличия Бога.
Никогда они не возьмут на себя смелость рассуждать об отсутствии единства в науке, правда? Ну, не такие они глубокие во взглядах... Мелкие.
Если Бога не пощупал за бороду, значит его нет!
Если на Антарктиде не был, значит она ЕСТЬ! Тупо?
Вера - это не тупая вера в бороду Бога!!!
Это - вера в то, что отличает человека от ЖЫВОТНЫХ!
И - не разум, вообще,.. его - то у них хватает с избытком, чтобы не перевести свой род.
Это - Вера в Экзистенцию! В Заповеди!
Не Борода, но Заповеди!
...
Именно она даёт Любовь.
Способность к Самоотдаче, а не захапанье фактурки!
А потом рождается Любовь к Человеку!!!
А потом рождается Любовь к Человечку!!!
...
Надежда - это ПРЕКЛОНЕНИЕ ко Свершению!
Значит ОНО - Было!.. Значит Будет!.. Вот и Надежда.
НА ТЕБЯ ВСЕМОГУЩИЙ УПОВАЮ!
...
А Мудрость - это просто понимание красоты и целостности мира.
А отсюда понимание его Законов!
Отнюдь не Физических и Химических...
Всё!

Снится мне, что у меня гости, человек шесть. (Квартира не моя, людей не знаю, так что - не виновата). И всем нам довольно скучно - как всегда скучно в гостях. Поели, выпили, сиди теперь, сплетничай...

И в гостях - Ата.
Ей тоже скучно, она же умная.
И она говорит мне:

- Может, дадите мне колоду? я погадаю себе, я тоже немного умею гадать.

Я, как вежливая хозяйка салона, конечно, не могу отказать гостье.
Встала, пошла к шкатулочкам, где у меня колоды. И думаю: что ей дать?

Три рабочие колоды - Уэйт, Археон и Египетская - не могу, они рабочие, не для развлечения гостей. Лунатиков - не могу, они тоже как бы рабочие, но страшные.
Подумала: надо ту колоду, что я редко пользуюсь. Итальянская старинная колода. Но... жалко стало. Она мне так хорошо гадала однажды... ее бы надо в рабочие перевести...
Короче, все колоды таро НЕ МОГУ дат для развлечения гостям.

Подумала: дам игральную колоду, их не жалко, а гадать можно и на игральной колоде. Но у меня только две коллекционные, их жалко, а одна - для игры - такая некрасивая, что стыдно дать Ате.

Кошмар...

В итоге, взяла одну игральную колоду и несу.
И вот пока несу - она все лучше и больше становится, в размерах увеличивается, золотом покрывается, золотом обрезанный край... И у меня в руках уже новая, роскошная, золотообрезная колода таро, по виду - что-то из средних веков, романтика... и даже уже цветочки - тоже золотые - выросли!

И я не могу такое сокровище Ате отдать, потому что это НОВАЯ колода. Нельзя новую колоду давать кому-то, возникает привыкание - как у щенка к хозяину, и колода будет хозяином того считать, кто первым ею обладал.

Так я Ате ничего и не дала.

...

Проснулась.
Меня совесть стала мучить: я должна Ате один расклад, а так и не сделала.
Прям так и тянет написать: Ата! сделаю! совесть велит!

Потом подумала: мож, мне надо ту колоду? что приснилась? пошла искать в интернете, но пока не нашла. Я хорошо ее помню...

Потом подумала: что за сон такой???

То ли мне чего-то хочется...
То ли я кому-то должна?

А можно истолковать так: не отдам для пустого развлечения, для средства от скуки, того чем дорожу? Даже если что-то из моих "драгоценностей" не выглядит привлекательным для моих гостей для меня они настоящие сокровища. И гостей, которые пришли поесть-попить-посплетничать, приму и угощу, но развлекать их своими сокровенными тайнами не буду.
Ата, в таком случае, - символ Домика, а не она сама; и именно она символ, от того что всегда к нам... гм... спиной))).
Мне тут видится связь этого сна с темой "верный гость". Что-то вроде : по гостям и стол.
Может это нежелание поделиться с Домиком какими-то своими мыслями? Несалонными.

Может быть )
Очень может быть, что - нежелание делиться.

Но Ате я задолжала... не формально, но - по совести. У нее был серьезный вопрос, а я так и не нашла времени для ответа.

Но и тот был оттенок во сне, что - если я ей не отвечу, не погадаю - то она сама начнет гадать, черти что решт и нагадет, ошибется. И я еще и потому не хотела ей дать колоду, что человек неверное решение примет. И уж лучше я...

Словом, нчиего я Ате не дала. Мне было жалко каждую колоду. И еще мне не хотелось, чтоб она "самолечением" занималась.

Отлично помню, как подумала: вот, из-за моей недоработки человек сам пошел искать ответ, а это риски...

Примерно как: ребенок сам в руки взял пистолет)

И до того меня совесть мучила утром, что я почти что ей наисала. Но я - собственно - и написала? всей темой.

А та золотая неизвестная мне колода так и возвращается в мои мысли. Будто мне мало моих колод. Интересно: что ж там? под обложкой...

Я никогда не держала в руках карт Таро))) ну вот ни разу не было. Гадать не умею... Так только развлечения для.
Карты для меня (я имею ввиду не вообще, а применимо к моим рукам) - это для игры. Я ими играю в преферанс)
Может и правильно, что вы мне их не дали? А то натворила бы дел)

Тот вопрос вроде бы рассосался. Вроде бы. Подождем нового?:)

А мне снилось, что я выхожу из подъезда, меня ждет муж и наши друзья. Куда-то мы ехать собрались вместе. Муж приглашает всех - "садитесь" и распахивает дверь новой машины. Она такая сверкает, чистая, новая. А рядом стоит моя - грязная вся, смотреть противно, старая. И мне так становится обидно, что он купил новую машину себе, а мне - нет... Проснулась в слезах от обиды. На самом деле он никаких новых покупок не делал.

Мне приятно, что я вам приснилась) Как кстати выглядела?:)

какую-то ассиметричную стрижку сделали, и так-вроде стильно и профессионально, а мне не нравится : стала я обычная - как все. Но я не очень расстроилась, подумала, что "волосы - не зубы, вырастут"))
А в жизни я не собираюсь стричься, даже мыслей таких нет, но приятно было проснуться самой собой.

Вы хорошо выглядели. У вас была одна фотография, что мне всегда нравилась. Так что я внешность представляю, это точно были Вы. И все было неплохо, только Вам было скучно. Вот Вы и потянулись к картам. Там бы любой заскучал...) тоскная вечеринка.

Но я так и во сне подумала: спички детям не игрушки.) Не надо Вам карты давать. Даже подумала: вот до чего человека довела - не гадала, не гадала, и она вынуждена сама учиться.

А про машину... я лучше в ссс, а то мысли путаются, еще выболтаю в форум что-то личное.

Вы очень хорошая, Ата. Для дамы пентаклей, естественно))) Если угодно - лучше всех в своем жанре. Еще и дочка у вас - жезлы, что мне особенно пиятно, будто я ее - Фея-крестная. Но у вас сейчас - риски... ой, риски со всех сторон. Ничего не рассосалось, пока вм снятся такие сны.

Я думаю, что это сон - к потере каких-то возможностей. У вас что-то отнимут.

Может, путешествие или новые впечатления. Ведь известно, что дети не любят стричься? вот они инстинктивно сопроивляются этому архетипическому образу. Расчесывать волосы - к дороге, стричь - к потере.

Что-то у вас отнимут, потому вы и не были довольны стрижкой даже во сне.

риски со всех сторон - да, есть такое.

Дочка)))

сегодня диалог
-дочь, посмотри сколько времени
-ровно восемь, пап
-ровно восемь? (время без десяти)
-ну может девять (ей очевидно лень смотреть время, она льет воду в ванной, в школу не торопится)
-дочь, где большая стрелка???!!!
-на ЧАСАХ, пап.

одно слово - жезл)

РОСКОШНО.

Действительно? где стрелка? да на часах! папа...

Правда, сон этот - не вчерашний. Но не так давно и снился.
Очень короткий, четкий.
Раннее утро. Я в доме у очень близкого мне человека.
Я не помню, как я попала туда. Но этот вопрос меня мучает. Спрашиваю.
"Ты приехала вчера на машине".
"Без предупреждения?" - я шокирована. Я никогда бы так не сделала наяву.
"Да. Но ты поступила правильно"...
А потом появляются дети. Все - девочки. Девочки с очень серьезными взрослыми лицами. Они все время о чем-то просят. И он, человек этот, то бантик кому-то завяжет, то одежду поправит, то игрушку подаст.
Потом идет провожать меня до машины. Только я никак вспомнить не могу, где ее оставила. Машин - бесконечные ряды. И все они засыпаны снегом. Мы ищем, ищем.
Он нервничает, смотрит на часы. Он никогда не носил часов. Но это же - сон...
Я прошу: "Иди, пожалуйста. Детей нельзя оставлять надолго. Они могут что-нибудь натворить"...
И опять - брожу, брожу... Нажимаю на сигналку: вдруг среагирует? И все машины начинают мигать, пищать, пилиликать.
Но свою я так и не нахожу...

А можно из дамы пентаклей переродиться в другую даму, по-приличнее, или это, как знак зодиака:"умерла, так умерла"...?

а ваш человек - заботливый)
бантики завязывает, до машины провожает)
может завести вам пару девочек?
ато бродите, ищете что-то

Возможно, я ошибаюсь. Но мне кажется, что тут не в заботе дело. И девочки с серьезными лицами - это проблемы...

Я тоже думаю, чт дети всегда снятся к хлопотам. Но... машины... Я бы сказала, что у него хлопоты из-за того, что женщин - много.

Не "умерла так умерла", а "родилась так родилась")
Натура - врожденная.

Но.

Есть ЗАДАЧИ. Если женщина влюбилась, то она будет вести себя как дама кубков. Если - хоть бы и дама кубков - перед женщиной стоят практические задачи, то она на это время становится дамой пентаклей. Если надо разводиться - до дамой мечей.

Понимаешь... мы все - в определенных ситуациях - ведем себя одинаково, потому что этого СИТУАЦИЯ требует. Вот призовут мальчиков в армию. И они все, как миленькие, станут мечи. Хотя по прирожденной натуре - они разные.

В том и сложность, чтоб не путать натуру и то поведение, что вызвано конкретной жизненной задачей.

Ставьте хорошие цели - и, достигая их, - вы измените натуру ( в рамках ее диаазона) и судьбу ( в границах от счастья до несчастья). Как в сказке "Былинка полюбила солнце".

А дамы пентаклей - они еще и детей любят. И рожают. Семьянинки такие... у...
Так что кто замужем и с ребенком - первая проверка: а ты не дама пентаклей?)

Нет плохих мастей. Есть плохие обстоятельства. И плохое обращение с собственной душой.

Хмх... Это - вряд ли...
Конечно, стопроцентной гарантии нет. Но я не все рассказываю, потому что это не только меня касается...

мне такой сон сегодня снился, необычно реалистичный для меня. Фантастического направления. Сперва я, муж и его лучший друг в каком-то походе убегали от кого-то. Кто хотел нас догнать и прихлопнуть, все это на фоне природы. Потом мы попали в водопад и вынырнули уже то ли у какого-то народа, то ли у инопланетян. Там какой-то индивидуум неизвестной этиологии на нас посмотрел и говорит - да, точно, я и забыл что в год три раза должно быть - три партии, что ли. И мы - последняя партия в этом году, третья. И спрашивают нас - куда хотите, Большая или Маленькая Медведица. Я говорю - Маленькая. И потом у нас то ли умирание, то ли переход - мы в какой-то невесомости оказались, с мужем обнялись, а куда уже потом делись - непонятно. Но капец реалестичное было действо.

Недавно интервью Марии Голубкиной услышала,
в какой-то женской программе,
о разводе с Фоменко и так далее...

Понятно, в ней сейчас еще высокая степень ожесточения. Но кто сказал, что выводы, сделанные в ожесточении, - неправильные выводы?

И вот она, задумываясь о возможном новом браке (вопрос был задан, надо думать) говорит:

- Лишь бы мы были ДРУЗЬЯМИ.

Не важно, что там: секс, любовь, притяжение летнее, бешенное. Но пусть он будет другом. Чтоб не бояться предательства. Чтоб все знать, всем делиться. Или даже о чем-то умолчать, но чтоб не было унижения обмана.

...

Как часто женщине нужно, чтоб ее - всего лишь - не предали?

Будем пить чай.
Будем смотреть любимый фильм и понимать реакции друг друга.
Будем - задерживаться после работы. Или - на ней.
Будем - каким угодно... Но лучше друзьями, что сходили в загс, чем любовниками, что родили детей.

Выйти замуж за друга - это сейчас стратегическое русло? главная дорога? лучший путь?

Выйти за друга и на *** послать любимого?
И больше никогда не подставиться?
И грести в одной лодке?
Лишь бы без измен.
Лишь бы все - открыто, честно.

Да мы с мужем, в принципе, друзья, вот пройдет цейтнот и задружим, хотя нет, дружба-это когда никто никого не подавляет, это добровольный союз равных. Mоя идеальная картина: муж, я, дочка на диване смотрим вместе телевизор... вот интересно, я сейчас все могу представить: и то, как вместе в отпуск едем, и даже, как сексом занимаемся, но вот картина "вместе на диване телек смотрим" у меня не вырисовывается с мужем, разум против- вместо мужа кто-то безличностный, но к кому и тепло и нежность и т. д., т. е. как любовник муж канает, а вот как друг нет)) думаю, даже за друга выйдя замуж женщина "подставляется" и "если друг оказался вдруг...", то далее все то же, что и с любимым было бы. ты же сама говорила, что любовь и дружба это почти одно и то же, на мой взгляд, если мужчина женится исходя в основном из дружеских чувств к женщине, то его это может обезопасить, а вот женщине "один

"один черт" при крушении, вот тема ниже "что у вас осталось от бывших дризей", друзья также становятся бывшими."Как часто женщине нужно, чтоб ее - всего лишь - не предали?"- Нужно.

Такая красивая пара была. Она- дочь Миронова, родная ли, приемная- не помню, они обе Маши. Он- известный ведущий и шоу мен, один из первых. 15 лет прожили, и нате-развод... Грустная тема, Карпе.

... А потом услышать от МУЖА, к которому вся привыкла уже, придружилась, прикипела, как говорится: "Мы останемся друзьями, несмотря ни на что... Просто ОНА - ТАКАЯ!! ТАКАЯ!!! Прости..."

Коварство мужское нельзя угадать.
Предаст даже тот, кто не может предать!

я бы не стала уход к другой бабИще расценивать как предательство. И при чем здесь коварство, непонятно. Предательство - это совсем другие вещи.
Мне кажется оптимальным когда совместно - и любимый, и друг. При наличии только одного фактора взвоешь и на стену полезешь. Ну у меня так.

Женскую подлость тоже не избыть!
...
Это, во-первых...
...
Никогда, слышите, НИКОГДА не доверяйте СМИ.
Их инфоповод НИЧЕГО общего с жизнью не имеет.
...
Артист - это нервный, злобный, подозрительный ПАРАНОИК!!! ВСЕГДА!!!
Любой!!!
Просто их существование не зависит от того КАК они ДЕЛАЮТ...
Сделай они, даже, НЕЗАБВЕННО!,, можно, ПРОСТО, ИХ НАЛИЧИЕ ЗАМАЛЧАТЬ или ЗАШУМЕТЬ(инфошум).
Это - результат того, что НЕ они ДЕЛАЮТ ВСЁ В МИРЕ!
Я хочу сказать, что именно в их ПСИХОЗЕ и заключена их ГЕНИАЛЬНОСТЬ!!!
Обдолюбаный Высоцкий и психованый Смоктуновский...

У нас в семье кризис, пик, может и миновал, но все выдохлись, сидим по разным комнатам, стараемся друг друга меньше дергать... Под эту дудочку муж перестал общаться со своей мамой, вернее, на начальнем этапе, он просто хотел немного отстаниться "побыть одному", но т. к. мама особо не следовала его призывам, сейчас он просто не берет трубки, не отвечает на ее письма и не хочет видеть в гостях (уж с месяц, наверное). мне его мама нравится, не просто нравится, а я ощущаю ее близким человеком( кто знает, возможно и это тоже послужило отдалению сына от нее ), я вижу что она сильно переживает и из за того что не может нормально с внучкой общаться и из за сына... Свекровь звонит мне, я получаюсь таким образом ее парламентером, но хреновым, если честно. Сейчас мои дипломотические резервы таковы, что за кривой взгляд в свою сторону, возникает желание "в ухо дать", а муж на фразу "твоя мама звонила" реагирует неадекватно. Короче, все мои призывы "разбирайтесь сами"-игнорируются (вернее,
хватает на день, потом опять звонки). Сейчас вообще большой вопрос будем ли мы вместе, реально хочется немного дистанцироваться от всех. Короче не знаю как действовать, вот завтра она приедет, мы встречаемся на "нейтральной территории")) на детской площадке, я вижу что ей тяжело и положение дикое, она хочет поговорить, но мои нервы на пределе ( я люблю его маму, мо это в любом случае его мама, я не могу ей всего рассказывать)...
P. S. Перечитала текст и вижу, что Во мне сейчас эгоизма по самые уши, сижу себя жалею...

О чувстве дружбы в рабской доле сказал прекрасно сам народ: кого е... t чужое горе, когда свое невпроворот?(c)

Может вам в церковь сходить помолиться?

спасибо Уже..)

в каждой строчке говорите, что вам нужно сделать - отдохнуть. Каждому.
А потом - к семейному психологу, если отдых не поможет

а я не вижу эгоизма в том, чтобы отказаться от роли посредника между мужем и свекровью. У вас со свекровью свои отношения и ей должно быть этого достаточно от Вас. Насколько я поняла, именно благодаря Вам она имеет возможность видеть свою внучку и узнавать что-то о сыне.

Можно понять чувства матери лишенной общения с сыном, но в случае с Вашей свекровью эгоистично именно ее желание впрячь Вас в свои нестыковки с собственным ребенком. Тем более в Вашей собственной семье существует напряжение.

Я тоже тут не вижу эгоизма.

Вы устали ОБА. Ты и муж.
При этом у тебя есть силы на ЕГО маму, а у него - на СОБСТВЕННУЮ маму - сил нет.

Если кто эгоист - то он. Но и этого я не утверждаю, потому что сама знаю, что такое усталость и бегство от общения.

У нас тоже недавно была такая драма, похожая. И я перестала снимать трубку, а пусть родственники мужа и звонят - мужу. Он это понял, потому что - в самом деле - сколько ж можно из меня веревки вить... а из него - не сильно совьешь.

...

Так вот... Предлагаю такой план действий.

Считайте его маму СВОЕЙ доброй знакомой, которая вам приятна.
Если Вы расположены к общению, то общайтесь с ней.
Если устали, то говорите: ой, я так устала... лучше в другой раз встретимся, в другой раз поговорим, я сама позвоню...

Это - ваши отношения с ней.

Его отношения с ней - не ваша область контроля. То есть: если вы с ней гуляли, виделись, разговаривали, то можно ему (раз он раздражается) ничего не говорить. Вы не обязаны ему отчитываться о своих встречах, если он сам этим не интересуется.

Но если мама ПРОСИТ вас что-то ему передать, возникает момент выбора.
Можно - передать.
И стерпеть раздражение мужа.
И ответить: ну, знаешь, я уважаю твою маму, а она - просила тебе передать...

Это - он становится стенкой, от которой отлетают ее слова.

Или:
вы сразу отказываетесь передавать что-то. Говорите: я очень хорошо к вам отношусь, но он так напряжен и так раздражен, что я не хочу с ним про это говорить, а лучше вы сами.

То есть: вы сами отбиваете эту просьбу, стенкой становитесь вы.

...

Вообще, муж не прав. Если его мама скучает, а он трубку не берет, то пусть благодарен будет, что вы принимаете на себя удар с двух строн. С ДВУХ! Это при том, что вы с ним - как бы - в равной мере устали. Но он - убежал, а вы - под ударом.

Спасибо, дорогие мои, знаете, у меня после того как я ответы почитала первый раз за черт знает какое время настроение "такое как раньше, пока не началось"). мама мужа человек хороший, никому плохого не делала, наоборот... Видно, когда в семье проблемы, то взрывными волнами всех в ближайшем радиусе накрывает.

Семью. Если вы не ненавидите друг друга

Держись!

Я тоже за то, чтоб сохранять семью, если есть хоть какая-то возможность. Хотя бы и дружбы.

Недавно интервью Марии Голубкиной услышала... Нет, лучше тему напишу.

Не дойти в разборках до "точки невозврата".
И все само наладится.
А вообще, в эпоху мобильников - тоже мне - пусть мама звонит только и исключительно сыночке на мобильник. Не хочет он с ней говорить - будет для нее недоступен. Вы ж не Прометей, свою печень подставлять.

Прометей не сильно-то подставлял. ) Его связали, приковали, а потом уж любой дурак мог его клевать.

Наша Анонимка тоже связана - семейными, родственными отошениями. Печень сохранить не удастся.) Так что она вполне Прометей. Я даже думаю: если женщина замужем, а у мужа есть родственники, с которыми у него конфликт, то попадет и по жене.

Капитан Грей пришвартовался к берегу на своем прекрасном корабле с алыми парусами, спустился, подал руку прекрасной Ассоль и проводил ее на палубу. Они стояли в лучах заката, оба прекрасные, молодые и наслаждались прекрасным видом моря.

Капитан Грей гордо поднял голову и спросил: "Что ты еще хочешь, милая Ассоль?"

У Ассоль мечтательно загорелись глаза и она ответила: "Я хочу, мужественный и сильный капитан Грей, чтобы ты со своей необыкновенной командой затащил корабль на вершину вот той прекрасной горы, и мы будем оттуда любоваться еще более прекрасным видом!"

Одни легким движением, капитан Грей поднял прекрасную Ассоль себе на руки, подошел к борту своего корабля, и бросил Ассоль в воду, со словами: Нет, Ассоль, нет!

После чего, капитан Грей, собрал свою команду, и сказал, мы едем искать новую Ассоль, это неправильная Ассоль, бракованная Асссоль.(с)

___

1. Если ваши требования к мужчине - завышенные, то вы понимаете это или вас надо за борт сначала бросиь?

2. Если ваши требавания правильные, а он думает, что завышенные, то как вы поступаете?

3. Если вы за боротом, то это значит ли, что ваши требования были завышенные и вы - неправильная? Или вы случайно за боротом, потому что капитан - тупой?

раскладе - за бортом не я)

Ты капитан или корабль?)

я - волна)

Нет ничего плохого в требованиях, даже в завышенных. Всю жизнь что-то требую, ни разу забортом не оказалась.

был вопрос :
"Что ты еще хочешь, милая Ассоль?"
и был ответ:
"Я хочу, мужественный и сильный капитан Грей... ну и далее по тексту.
Тут и просьбы-то нет, так только, помечтала девченка...

Тут напрашивается вопрос, наверное 4:
Можно ли на заданный Греем вопрос ответить не вопросом:
"огласите, пожалуйста, весь список"(ц)?

А я ничего не требую и за бортом. Наверное ошибка в днк

Смешно, но Сказка эта сама по себе удивительна, тем что романтична. Как люди раньше жили, как тонко чувстовали. Раньше таких слов не было - завышенные требования.

Это не оригинал, не рассказ Александра Грина. Это какой-то товарищ в сети выложил свой - довольно вульгарный - пересказ. Он современный. Потому в нем и есть такие слова как "завышненные требования".

...

Но если подумать. Вот живет девочка. Дочь бедняка. И говорит всем, что ней приедет принц на корабле под АЛЫМИ парусами. Это - не завышенные требования? Не то что - завышенные, а ей так и сказали окружающие, что она - с ума сошла. Капитану Грею, когда он спросил о ней, сказали в таверне, что она - местная сумасшедшая.

Так что - эо большой вопрос: что считать завышенными требованиями?
Если человек - ради девушки, о которой он НИЧЕГО не знал, кроме того, что она красиво заснула на лужайке - купил километры алого шелка, на одноразовые паруса ( второго рейда шелк не выдержит, рвется) - то он же то же думал о чем-то? и не счет свои затраты чрезмерными, лишь КРАСИВО к ней придти. Так, как она мечтала.

Так неужели ТАКОЙ человек посчитает чрезмерным желание затащить корабль на гору? Да не вопрос... вот он как ответил бы. А не Ассоль бы выбросил за борт.

Ему так же хочется жерты и подвига, как и ей.

Бытовая рутина их не засосала? Или она тоже убиралась, а потом бычки раскидывала?

Когда люди - одухотворенные, то у них любой быт поднимается до бытия.

Когда муж чистит картуошку, я ему Гоголя читаю. И мы хохочем над сценой, как Собакевич торговался. А сцена обеда??? Обзавидоваться. "Мне лягушку хоть сахаром обсыпь, я лягушку есть не стану..."

Быт затягивает только тех, кто не может подняться выше быта. Так их НИЧТО не спасет. Хоть каждый день приходи за ними под алым парусами.

Ей бы в голову не пришло оторвать корабль от его родной стихии - от волн и впереть на гору. Или - это была бы неадекватная и нахрапистая деваха из разряда " Сделайте нам красиво", а не Ассоль.
Хотя, не исключаю, Ассоль могла б выразить желание плыть с мужем далеко-далеко, на край света.
И, чем черт не шутит, приплыли бы к берегам Таити...
О, и я туда же: чтоб красиво! И алые паруса, и пальмы. Тьфу!

Гадаю по книжке. Всем. Но где-то так с часик, потом дела.
Обловов. Иван Гончаров.
Страниц 5 - 638

Напоминаю формат:
- Ваш вопрос
- номер страницы
- номер строки (сверху или снизу страницы - укажите, по умолчанияю - сверху)

Прошу!

Каковы перспективы в проекте по очистителям воздуха?
Стр. 85, строка 4

"Все смущались, все сбивали друг друга с ног, иные обдергивались, опасаясь, что они не довольно хороши, как есть, чтоб показаться начальнику".

Твои очистители - не очень хороши. Придется врать, ловчить и изворачиваться, может, унижаться, чтоб получить прибыль.

что-то менять в той ситуации, в которой я живу уже больше двух лет? Или оставить пока все, как есть?

Страница 50. Строка 5 снизу.

Менять или оставить как есть?

"Тот приказал чиновнику, ехавшему туда на следствие, мимоходом удостовериться в этом и вообще собрать сведения о личности и поведении городничего".

Вам сейчас нужно собрать дополнительную информацию. И тогда вы поймете, какое принять решение. Вы пока что НЕ ВСЕ знаете. Может, надо кого-то расспросить.

Сама по книгам гадать не умею... вернее, не умею толковать прочитанное ОТСТРАНЕННО от ситуации...
Спасибо)

Почему не идет мое дело? Я виновата или обстоятельства? и что делать?

391-2

Кто виноват и что делать?) Классический русский вопрос.

"Слушай, я тебе объясню, что это такое. "Свадьба, свадьба", - начнут говорить..."

У вас сейчас любовь, вот вам и не до работы.
Может, свадьбой кончится. )

Есть ли перспективы найти работу своей мечты или тупо ждать? Стр 88 строка 6 снизу

Искать или тупо ждать?

"Сначала ему тяжело было пробыть целый день одетым, потом он ленился обедать в гостях, кроме коротко знакомых, больше холотых домов, где можно снять галстук, расстегнуть жилет и где можно даже "поваляться" и соснуть часок".

Тебе нельяз лениться. Надо активно искать. Если тупо ждать, то ты пропустишь свои шансы.

Не ленись. Надо быть в форме, это утомительно. Надо ходить по новым местам, искать новые знакомства.

Двигаться надо!

Вопрос. Чего ждет от меня мой босс, какую позицию (не поймите меня правильно) я должна сейчас занять и могу ли я в данной ситуации на него слегка давить?
Страница 567, строк 14 сверху

Благодарю)

"И родился он, и воспитал был не как гладиатор для арены, а как мирный зритель боя; не вынести бы его робкой ленивой душ ни тревог счасться, ни ударов жизни - следовательно, он выразил собой один ее край, и добиваться, меняь в ней что-нибудь или каяться - нечего".

Тут два варианта: или ваш босс инертен, а вам хочется перемен, может быть, сложного, напряженного дела... или наоборот: он хотел бы от вас напряженной деятельности, а вам лень.

В любом случае победит инертность (сейчас, в данный момент), а требовать от человека того, что не совместимо с его натурой - бесполезно. Не стоит и каяться в какихто ошибках, если не собираешься меняться. Слова не важны, только та степень инертности, что есть в вас или в нем. Боевые действия не рекомендуются - бесполезно.

Есть у меня старенькая книжка. Одно из первых изданий "Бемби" в нашей стране. Но я сейчас не об олененке Зальтена, хотя трепетно люблю эту сказку-быль.
К книге имеется предисловие. Не помню, кто его написал. Кажется, Юрий Нагибин, но я могу ошибиться. В нем, в предисловии этом, рассказывается о том, как мальчишка убил лосенка. Когда его спросили, зачем он это сделал, просто пожал плечами. И автор предисловия комментирует: " Так... от невоспитанного сердца"...

Мы порой удивляемся поступкам окружающих и понять не в силах: откуда такое? Злоба, равнодушие, безответственность, душевная черствость, непонимание самых простых истин, отвергание ценностей, которые веками проверены, отсутствие благодарности и многое-многое другое...

Может быть, именно в этом первопричина? В невоспитанном сердце?

Мы привыкли к тезису о том, что НАДО РАЗВИВАТЬ УМ. То есть: читать книжки, решать задачи, хорошо учиться...

Но вот кто ставит задачу : учить сердце? Понятно, мы учим добру и злу. Но кто учит ДЕЙСТВЕННОМУ добру? то есть тому, что нравственный принцип (умственно освоенный, должен выражаться в действии? )

Есь английский роман, "Мэнсфилд-парк" Джейн Остин. Там прекрасное богатое утонченное семейство. Две дочери, два сына, племянница. И вот дочерям дали прекрасное образование. География, история, литература... толь ко не научили считаться с чувствами других людей. Научили отличным манерам, но не добрым намерениям. В итоге - катастрофа. И отец, размышляя над ошибками в их воспитании, понял, что стремился дать им знания и манеры, развивал их ум, следил за поведением, но не учил их сердца проявлению добра в поступках. Не было добрых дел - вот и пропали две хорошие девушки.

"Скажи, Трикс, а не будет ли справедливо, если онипопытаются вероломно из темницы бежать - и падут пронзённые стрелами стражнков?...

- Нет, ваше величество. Точнее, да, ваше величество. Это будет справедливо, но это не будет по-доброму. А в мире так много справедливости, что места для доброты почти не осталось".

"Король задумчиво смотрел на него. Потом спросил:
- Скажите, герцог, как вы его таким воспитали?

Отец Трикса смешался и неловко пожал плечами:

- Да как-то особо и не воспитывали... шебуршился вокруг потихоньку, кашу ел, потом полюбил летописи читать..."

люблю притчи. Но эта вот понравилась...

Старый индеец рассказывает своему внуку:
- Внутри каждого человека идет борьба очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, эгоизм, амбиции, ложь... Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность.
Маленький индеец на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
- А какой волк побеждает?
Старый индеец улыбнулся:
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.(с)

Когда-то, когда мне было лет 16, я огрызнулась на замечание мамы: "Сами такой воспитали". На что она мне спокойно ответила: "Время воспитания закончилось. Наступила пора самовоспитания"...

Что бы в нас не вкладывали, в какой-то момент наступает время самовоспитания. И к сердцу это тоже имеет отношение...

Снится мне, что я рабыня Гора. Какая-то новая рабыня, дикая, правил не понимаю. Всего боюсь. Меня обижают, естественно. А у какой-то другой рабыни праздник и хозяин дарит ей бриллианты (вот глупость, но приснится же???), красивые ткани и какие-то украшения из перьев, ох, красивые. Даже не знаю - для чего они? то ли для бразильского карнавала, то ли модая такая там? Но я загрустила - у меня, бедной новой рабыни, ничего нет, а у той - такие подарки.

(Тут сон напоминает сериал про Роксолану, помните? когда тоже у любимой наложницы все, а у рядовой - ничего...)

И я пошла куда-то - хоть слезы смыть. Знала, что в городе два разбойника, всех насилуют. (Тут сон переходит в эстетику фильма "Плоть и кровь".) Иду и боюсь. Но, кажется, эти двое меня все равно изнасиловали и руку сломали.

Дошла до того места, где можно умыться (что-то вроде советского санатория),
и боюсь идти назад. Ночь. Еще эти два дурака...

И тут пришел мой хозяин. Как я взмолилась: можно я с вами? я боюсь одна... меня и так уже и обидели, и руку поломали. Он пожалел и согласился.

...

Утром стала думать: про что сон? Видимо, про то, с мужчиной спокойнее?
Или только во сне спокойнее?
Или много лишних книжек читаю. Но - работа такая - книжки читать...

Сейчас, пока сон рассказывала, вспомнила сериал "Рабыня Изаура". И ее - такую милую - в голубом или розовом. И как этот гад ее домогался.

Ах, женские страдания.

Интересно, у всех женщин есть любимые истории про рабынь? И какие?

Я люблю Изауру, это понятно, это вообще ПЕРВЫЙ сериал, показанный в СССР.
С удовольствием смотрела недавно про Роксолану. "Золотой век" или "Великолепный век"... Но это понятно - она украинка, моя соотечественица.

Еще люблю "Побег из Шоушенка". Там, правда, мужчина. Но - согласитесь - он был раб. По сути. А сбежал.

Очень резко закончился показ - не перевели новых серий и страдайте. Стоит распрекрасная наложница у дверей обожаемого султана, а у того жена. И не пустили...

Моя подружка аж заплакала при этой сцене.
Нет, но оно - современно...

Ты его любишь,
а он женат,
ты - как дура - звоишь -
а он "вне зоны доступа, вне зоны доступа".

Никуда не делось женское рабство. Никуда.

Роксолана с султаном, сыночка родили, она его крестила, и он правителем стал. То есть в финале Роксолана в шоколаде. А в жизни у любовниц женатого, увы, не так.

что фильмы могут влиять на нашу судьбу. смотрела я в детстве "Джейн Эйр" и что нашла себе? причем, не специально. хорошо, хоть рабыня Изаура мне тогда не приглянулась))) но в Бразилии я таки была. наверно по песне - а я хочу в Бразилию к далеким берегам.
есть оно, рабство, и это ужасно.

Роксолана родила то ли трех, то ли четырех сыновей и дочку. Один сын в итоге стал сулатном. Но согласитесь: родить такую кучу детей можно только при постоянной любовной связи. Либил, значит, султан... роксоланку-то...

Про любовниц. А когда как. Иногда и любовницам счастье улыбается, Особенно, если ребенка родят.

Не все хотят рожать.
Многие так - полюбовничают и ладно.
Надо очень уважать мужчину, чтоб родить от него ребенка. Надо видеть в нем идеал. Тогда не важно: женится он, не женится, но ребенка от него хочется.

Женщины рожают от высших, не от низших.
От султанов, короче.

Бывает, что от любовника родит, а от мужа не хочет. А патамушта... не султан.

Что я девке сисястой грудь ласкаю. И так приятно это, так радостно, конечно же означает этот сон что я хочу чтоб меня устроили на приятную высокооплачиваемую должность.

помню свои сны. А если помню, то они всегда для меня значимы. Иногда - совершенно прозрачные, очень понятные, "говорящие" картинки. А порой несколько дней мучительно думаю над увиденным и не успокаиваюсь, пока не нахожу ответа... Пробовала обращаться к сонникам, но толкования слишком противоречивы.
Ведь подсознание подкидывает именно те образы, которые понятны именно нам...
Или я не права?

В сновидении две группы образов. Первая - это те образы, что сходны у всех людей однйо культуры, иногда - общечеловеские. Как сходны образы народных сказок. Лиса всегда хитрая, кот всегда ворует. Как в жизни мы часто пользуемся одними и теми же сравнениями (что ты ползешь, как черепаха...), так и с вновидении часто используются эти общие образы. Вода, кровь, зубы, мосты, лодки... Вот их и собирают сонники, хотя и привирают порой, но в целом такие архетипические символы можно собрать, записать, пользоваться ими при расшифровке сновидений.

Вторая группа - образы, которые несут символический смысл только для вас, потому что связаны с какми-то событиями вашей жизни. И тогда даже "общий" символ может поменять свое значение. Скажем, лошадь - это ложь, скакать на лошади - хотеть секса. Но одного мальчика в детсве испугала лошадь, слишком быстро подошедшая к нему, и в его сновидениях, когда он повзрослел, лошадь стала символом опасности. Это уже - его личный образ.

Свои образы человек тоже может записать, проанализировать. Не все, но повторяющиеся.

Так что, расшифровывая сон, мы должны думать: образ, что нам снился, - он архетипический? или наш собственный?

...

Что касается доспуного языка. Выбирает ли подсознание образы, которые мы хорошо понимаем? Точно ли сон - послание для нашего сознания?

Тут дело обстоит так. Сон - исполняет наши желания. Если желания нормальные, такие, что ты сам себе разрешил, то сновидение будет очень понятным. Например, у детей все сны - нешифрованные. Хочет ребенок велосипед? и ему снится, что папа полдарил ему велосипед.

Но когда мы становимся взрослыми, у нас появляются такие желания, в которых мы не хотим себе признаваться. Иногда - постыдные. Иногда - гордость нашу ранят. Иногда опасные. И тогда сон, исполняя в своем "кино" это желание, ШИФРУЕТ его. Нарочно берет образ, который сложно истоковать, чтоб ы провести его через цензуру разума. Ведь если разум разгадает сон, то он его прервет, скажет: нет, у меня нет таких желаний... И потому сны на запретные темы используют и обманные сюжеты, и обманные образы, так что потом очень трудно понять, чего же ты на самом деле хотел? почему тебе это приснилось?

Ведь если сознание не хочет слушать правду подсознания, последнему приходится шифроваться. Это как я все хотела своего сына (когда он был малышом) накормить рыбой, а он не хотел и все. И я вычистила внутренось помидора и положила туда рыбку. И говорю: тогда ешь помидор. Он открыл рот, поверил, начал есть, а что-то не то. Рассердился потом, но - все-таки - таким обманным путем я в него рыбу впихнула. Вот так делает и подсознание, если сознание не хочет что-то принимать, а подсознание хочет ему это втолковать. Оно тогда шифруется, прикрывает смысл видимостью другого смысла, и в таком виде нам впихивает то, что считает нужным донести.

Если человек избаваляется от каких-то запретов, то его сны становятся понятнее.

И значит оно им не надо. А родить от женатого, который от этого ребенка еще до рождения отказался может только очень неумная женщина, у которой инстинкты доминируют над сознанием

Я считаю, что при любых любовных отношениях лучше родить, чем не родить. Даже если мужчина женат, рождение ребенка придает этому роману какой-то смысл. А любовничанье для бесцельного времяпрепровождения - вовсе лишено смысла.

Нет, конечно, отношений с женатым стоит избегать. Но если уж разрешила себе их, то хоть пусть какой-то смысл в этом будет.

...

К гарему это не отночится. Дети любой наложницы султана - его законные дети, хоть он женат на матери ребенка, хоть нет.

научиться не обманывать себя, попытаться не уговаривать себя путем выдворения постыдных и не соответствующих нормам морали и этики мыслей из головы? И если до страданий хочется что-то сделать - то так тому и быть?

Если человек (сам или приняв чьи-то убеждения) искренно разрешил себе делать что-то, что ему хочется, и не винит себя за такое свое желание, то во сне ему будут сниться истории на эту тему уже незашифрованными, понятными. Его подсознательные желания - во сне - будут исполняться без цензуры сознания.

А вот что будет в жизни... это кто ж знает? Исполнит - так исполнит, не решится - так не решится. Но хотя бы из снов уйдет страх. Или закрытые смыслы. Когда во сне мы испытываем страх, значит, сновидение пытается осуществить в своем "кино" желание, запрещенное сознанием. Кому снятся кошмары, тот хочет того, что запрещает себе сознательно.

Была у меня подружка. Понятно - сетевая, я же - привидение сети. Но для меня - дорогая.

Утром придешь: как ты? - а ты как?
Я кофе пью, она рисунки ребнка покажет.
Я сон расскажу, она о бывшем заплачет.

И мы - понятное дело - то картинки шлем, то песенки.

И вот одна - от нее - песенка - осталась у меня, сохранена. И каждый раз, когда я ее слушаю, - то я подружку милую вспоминаю. Ее и мои - наши - надежды на то, что все плохое уйдет, будет хорошая полоса.

Весна пришла - а подружки нету... давно... каждый застрял в своей зиме.
Нервы, обидки, претензии... и так тяжело, а тут еще разборки с виртуальными любовями. Перебор. 22. Расстались.

Мы расстались, а песенка осталась. И рвет сердце. Все, как мы хотели: кончилась зима... кончилась темная полоса...

Что делать? Мириться невозможно, давно Снежная королева разнесла всех по снежным своим полюсам. Да и ссоры не было, толко ПОТЕРЯ была.

Не в том дело...
Но память. Память сердца. Хочется, чтоб она помнила. Как я помню. И радовалась весне.

...

Расскажите: что осталось у Вас от потерянных друзей?
Песенка?
Кино?
Книжка?
Анкета на этом сайте?

Что-то же ВСЕГДА остается от друзей? Что - у вас?

как сказано: "Нежность о минувшем". У Анри Барбюса есть изумительная крошечная новелла в письмах, которая так и называется - "Нежность". Всего два листочка... Но каких))
Что приходит на смену любви? Она и приходит - эта самая нежность. Нежность, которая уже во сто крат сильнее этой любви... Любовь проходит, а нежность остается. Воспоминаниями. Чуть грустной улыбкой...

остались у меня от прежних любимых.
Я рассталась и с одним, и с другим, теперь и любовь прошла и боль разрыва, а пережитое вместе счастье где-то во мне продолжает жить и улыбается случайному краешку шлейфа Фаренгейта и строкам Гумилева. Но хочется ли мне, чтобы и они иногда вспоминали обо мне? Не думала об этом. Я теперь мужа люблю)).

Наверное, дружба не то же, что любовь: не уходит из сердца вся и навсегда. Если только предательством не закончилась.

Не тайна: домик утих.

То ли у меня не хватает сил для любви ( в форме создания новых тем; форум НЕ ЗНАЕТ другой форму любви; любишь? хоть кого-нибудь, хоть что-нибудь? - пиши тему),

то ли у всех не хватает сил для любви... весенний авитаминоз...

... но я смотрю: кто же те, кто "был за сутки"?

И вот оказывается, что иногда гостей больше, чем своих.
Своим лень поддерживать огонь в очаге, а гости приходят и открывают форточки, проветривают, присматривают за цветами, чтоб домик не был совсем заброшенный.

Понимаете... я сегодня в сотый раз увидела гостя, который нас - так получается? - все время помнит... приходит... ждет чего-то... от нас. Или нашей потенции.

Своих нет.
Разлюбили, забыли, бросили, отвлеклись, поленились пыль смахнуть.

А верный гость пришел.

...

Тема: а почему так бывает, что близкие - отдаляются? и становятся равнодушными. А почти что чужой человек - гость - ходит и ходит. Ближе не становится, но ходит.

Я не про домик, конечно.
Я про жизнь.

Порой давний верний знакомый, что раз в год - но каждый год! - поздравляет с 8-мым марта - дает ощущение надежности. А страстно любимый человек уже предал и предан забвению.

Верность - больше чем любовь?
Верность, привязанность, влечение - ноги сами несут и все тут. И не были родными, но - вот мы рядом, а где те, кто?

...

Вопрос.
Есть у вас такие верные гости? Которые с вами дольше, чем муж... жена... дети...
И что для вас значит их постоянство? при том, что вы - не друзья, не близки.

Звонит, разговариваем как будто вчера только болтали
а последний разговор может был полгода назад
И не был бы он редким гостем, если бы мой прекрасный половин его принял как друга, а не думал бы чертечто(

И свои ближние порой промолчат не потому что остыли и разлюбили, а просто))) это как в анекдоте про зеков
Анекдот номер 5 - все смеются
Все итак знаю что ты скажешь, как скажешь - лень лишний раз транслировать. Хотя наверное это совсем не правильно.

общались когда то, дороги в общем то разошлись, но в памяти видимо осталась положительным героем (как и они для меня)... И каждый год в праздники эти люди появляются и поздравляют меня... а я их... И если они проявились, значит. я считаю, чо у них все в порядке... Если же промолчали, начинаю волноваться... И такие проявления внимания мне очень дороги...

есть у меня такой человек. Присылает мне поздравления три раза в год-день рождения, новый год и 8 марта. Очень-очень теплые, добрые пожелания.
Пишет, что я для него дорога, как друг. Всегда обязателен комплимент.
Последний раз я его видела в 1990 году.
Я очень ценю его внимание и расстраиваюсь, если вдруг его поздравление задержалось.
Для меня такое внимательное отношение к человеку дорогого стоит.

сменя это удивляет. хотя немного я уже привыкла. но все же удивляет - почему, зачем он так делает?
думаю просто добрый, открытый человек, который дарит радость другим ничего не прося взамен )))
ведь я даже не помню уже когда у него ДР

Свободный вход и выход, свобода воли в выборе - верный признак истинности учения, сообщества или какого-то другого объединяющего начала.
Объединение на определенном этапе для решения каких-то задач и затем дальнейший свободно выбираемый путь - это эволюционный процесс.

Вслушайтесь в свои слова. Повторите их вслух:" ... верный признак истинности..."

Верный признак истинности.
Верный...

Тут НЕТ свободы. Понимаете? После того, как свободный выбор сделан, начинается верность, долг, честность, мужество, труд.

А кто ленится трудится...
А кто неразборчив - и нечестен...
А кто не исполняет свой долг...

Тот ничего не знает про истину. И путает свободу с необязательностью, неряшливостью, небрежностью, нечестностью, безотвественностью.

Не ходите в мой домик - ленивые и не разборчивые,
не пишете тем - не честные и неряшливые.
И чем вам, дорогая, обязаны посетители этого сайта?
Что они вам должны?
И кто вас уполномочил требовать от них верности?
И дал право публично упрекать и осуждать незнакомых людей?

"Тут НЕТ свободы" - кто желает, может сидеть в каком угодно месте.))

а разве сами себе мы ничего не должны? Сделали свой свободный выбор и - свободны?
"После того, как свободный выбор сделан, начинается верность, долг, честность, мужество, труд."
Разве это только про сайт, а не про жизнь?
И разве получится быть верным своему выбору в жизни и не быть ответственным за свой "свободный выбор" в сети? Быть честным в реале и бесчестным в сети?

Кто-то в это верит, вернее, пытается себя в этом убедить?

И в Домик приходят все, кто хочет, а остаются те, кому верность своему выбору нужна для себя.

Не огорчайтесь. Мысль о свободе и долге вообще очень трудно приживается в сознании, не развитом стремлением к добру. Долг отрицается вообще (что хочу, то ворочу), а под свободой понимается возможнось осуществлять свои желания.

А про верность без особой любви, может, это просто привычка ходить одними и теми же дорогами, к одним и тем же людям. Даже если они не нравятся настолько, чтобы с ними сближаться, но без них - как будто пусто, как будето чего и не хватает.

Но интересно, что столько людей вспомнили своих знакомых, вот таких - то ли близких, то ли дальних, но связь-то есть...

что домик поутих...
Может быть, это естественные, жизненные колебания...
У меня, например, интернет на работе обрушился, дней 5 уже, и вообще- нервные какие-то были последние недели- старшему исполнилось 18, надо что-то делать, армия, или работать... Волнуюсь- что он будет предпринимать...
И вообще- другие были всякие волнения...
А сейчас- я просто наслаждаюсь жизнью, всего 2 дня, суббота и воскресенья, но какие дни, Карпе, какие дни, если бы ты знала...

Я не обижаюсь, тема была не про домик. Был лишь толчок, как в газетах говорят: информационный повод. Увидела в онлайне человека, который приходит очень часто, но не прописывается. Годами... И невольно стала думать о таких людях, которые - то ли есть, то ли нет...

А уж потом добрые люди свели разговор на черти что.
Мне грустно за домик. Но я не обижаюсь. Он ваш. Умрет - так умрет, значит, время пришло. Больше вкладываться в него, чем я сейчас вкладываюсь, я не могу. До осени - точно. Но я ведь не виновата, если вижу определенные угрозы. И это грустно. Но не обидно.

Ничего, Янна. Время разбрасывать, время собирать. ) Такое ощущение, что у всех сейчас - что-то жутко напряженное, на пределе сил. Ничего... прорвемся.)

Бытие 9
да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;


правильно я понимаю, что зверей убивать нельзя?
если это так, то как же вопрос обороны от зверей хищных? они же могут нападать на челоека.

Сказано: отдаю всех в пищу. Значит, отданы.

Ограничения по способам приготовления. Насколько я понимаю, не надо есть зверей сырыми, живыми, пить их кровь - как это делают они сами. То есть, варить, жарить, солить и т. д.
Арабы и евреи понимают иначе, они кладут сырое мясо в воду, чтоб вытекла кровь, а потом уж его готовят.

Обороняться может каждый, но не надо убивать из наслаждения страданием.
Понятная инструкция, по-моему.)

...

Но вообще, это ж Ветхий Завет? Тогда на повестке дня стояли вопросы образования человека в ту сторону, чтоб он не был зверем. И потомму заповеди того времени содержат кучу бытовых инструкций: кого есть, как готовить, куда - извините - ходить в туалет, где рыть отхожую яму...

Потом - когда человек стал социальным - важнее стало учить его другому: доброму, любовному честному отношению друг к другу.

или память? нужно ли выкидывать все? или нужно ли все хранить? вот где правильный предел? меня милый ругает, что я как его мама прям - все в дом, чтоб запас был. а они с шизой хорошие. все выкинули, что плохая мама насобирала. от меня он тоже требует выкидывания полного тк и я плохая, а я не могу. помнится, выкинула я все свои игрушки, все детское. под давлением своей мамаши? а сейчас мне очень хотелось бы хоть одну любимую игрушку, но нету.

где?
Я все ненужное выбрасываю.
у меня однушка, нас живет четверо. Не храню ничего.

нужно оставлять тока, что сейчас носишь? а если что захочется потом надеть, да нету? я не могу для себя это решить. беда просто. у нас напротив - большая трешка на 2 взрослых и годовичка.

Кто как любит... Я всегда точно знаю- надену я еще эту вещь, или нет, и пора продавать, отдавать или выбрасывать...
Конечно, у меня и навырост лежат кой-какие вещи для мелкого- если на распродаже -70% попадается классная вещь навырост- покупаю, почему нет?
Но вот старого хлама, старой обуви, исписанных тетрадок- "ах, это же его ПЕРВАЯ тетрадь.." я не храню.. Элементарно негде... Оставила несколько детских рисунков от детей, штук по 10, наиболее значимых, и все...

а если бы жена милого была с дефектом опорно-двигательной, вы бы ее звали "хромая"?

Злая такая...

Свою мать называете мамашкой.
Жену любовника - шизой.
Он, ругая вас, тоже сравнивает со своей - нелюбимой - матерью.
Как дети рождаются у людей, которые не любят никого? точно змеи сплетаются - клубок есть, а любви нету, только шипение.

Богиня, вы уверены, что проблема с лишними вещами - точно самая важная в вашей жизни?

...

Знаете, я поздно увидела тему, в ней уже были отклики. Но в другой раз я буду удалять такой агрессивный текст. Потому что я - без совета форума - могу определить, что в нашем домике хлам, а что - тема. Это - точно хлам, Богиня. Злые коротенькие мысли о пустяках.

есть повод подумать о себе. да. про хлам для меня важно решить и именно сейчас. я уже уборку провела. в комнате. терь надо в душе. а не написала, я б и не задумалась. так, что все к лучшему. можете и еще камушков покидать. вы ж со мной общались и имеете некоторое представление. мне это важно. со стороны то не видно. оказалось, что я злая. мне и раньше говорили. но в себе то кто зло видит? для того и нужны люди.

Ну, если Вам интересно... То со стороны - да... кажется, что за этот год вы очень переменились. Мы ж вас помним еще до беременности, потом - этот роман, потом все вам очень сочувствовали, когда дедушка (дедушка?) болел, в комнате не убрать, мама черти чем занимается, а вам надо думать, куда малыша принести. Но сейчас... сами видите - сочувствия никакого, Янна не в счет, Янна всех отвечает лояльно, я вообще не помню, чтоб она хоть раз разозлилась. Думаю, этот год сильно по вас ударил, раз такой вот у вас отклик...

Может, это и есть ядовитые последствия отношений с женатым мужчиной? Если женщина вступает в эту связь, то портится.

-добрая фея.
-а почему с топором?
-Да, настроение как то не очень.

а вообще, вы молодцы. заставили меня задуматься. ведь подобное притягивается.

ты тоже умничка, раз задумалась, а не отвергла сразу слова осуждения.
Это ведь твои поступки и высказывания неприглядные осуждаются, а не ты сама.
Видно, что непростая твоя жизнь сейчас, но ведь рядом с тобой малыш, который чувствует твой внутренний негатив без всяких слов. Постарайся пережить обиду на близких, тебе кто-то уже писал, что многое зависит от тебя самой, ты-то сама не будь источником раздражения для них.
Неужели твои близкие не достойны уважения хоть немного, хоть в чем-то? Я не предлагаю закрывать глаза на реальные проблемы, но нужно замечать и достойные проявления каждого человека. Поддержи своих близких в том, в чем они заслуживают одобрения, и порадуйся за них. Это очень приятно осознавать, что именно ты виновник)) чужой радости. А там, может и они начнут тебя радовать?

Совершенно верно. Я тоже отметила в ответе Богини желание понять нашу реакцию.

Блин, достается нам всем.
Скоро совсем осатанеем.
Хоть бы уж скорее весна и то неотвратимо доброе, что она принест в наши души. Хоть бы уж скорее!

из сердца уходит любовь человек начинает называть все так, как это называется( кто то это называет трезвым взглядом на жизнь.. кто-то злостью.. я недавно своему бывшему дорогомулюбимомуединственному тоже все по полочкам разложила - обиделся - ты меня не услышала..
А на самом деле - услышала..

О самоубийстве жены Пороховщикова.

Такая странная история...
Я понимаю, что можно так сильно любить человека, что жить без него - тоска. Но. Надо и жить в тоске! если он умер.

А тут - самоубийство, лишь бы не остаться "без Саши".

Неправильно, если мужчина (на десятки лет старше), авторитет для своей молодой жены, не подготовил ее к своему уходу. Что же это? вообще все ее интересы сосредоточились на нем? Сейчас - придет весна. Белки скачут, рыбы ждут - когда же исчезнет панцирь льда? птички прилетят, тупые одуванчики солнечно расцветут... и все это - вся весенняя жизни мира НИЧЕГО не значит? только потому, что теряешь близкого человека?

Что больше: мир или человек?
Любовь к кому и чему больше?

Жуткая история. И я не могу сдержать упрека мужчине: нельзя так относиться к женщине, так ее воспитывать и настраивать, что без него - она, как индийская вдова - тоже должна умереть. Нечестно это. Если жена моложе, то ее - как и детей - надо психологически подготовить к неизбежной потере. Проследить за тем, чтоб в ее жизни были интересы, которые удержат ее от трагического шага в трудный час. Я считаю: это обязанность мужа и обязанность старшего в семье. Что было бы, если бы дети кончали самоубийством при известии о смерти или болезни родителей? Тут то же самое. К молодой жене старый муж должен относиться как к ребенку и подготовить ее к неизбежной разлуке.

Показательна история любви Ирины Жуковой, супруги известного актера Александра Пороховщикова (31 января 1939 года, тип предпочтений "Напористая единомышленница"), которая вспыхнула, когда девушке было всего 13 лет. Можно сказать, что это скорее история бесконечных унижений юной женщины, которую зрелый и избалованный женским вниманием холостяк не любил и не принимал, постоянно требуя доказательств искренности, дружбы, поддержки. Фактически с детства Ирина была "единомышленницей" Александра, начиная с того, что забирала человека, который годился ей в дедушки, из злачных мест в нетрезвом состоянии, заканчивая тем, что 30 лет была его костюмером, пресс-секретарем, бессменной помощницей, закрывая глаза на полупрезрительное отношение к ней окружения мужа, измены и грубость самого Александра. Он не любил Ирину (унижение женщины не заставит мужчину с огненной Венерой полюбить ее). Но он, увидев в ней настоящую подругу, единомышленницу, впустил ее в свою жизнь и в свой дом, женился на ней, хотя страшно даже представить, на что ей пришлось пойти ради этих отношений! Эта грустная повесть наглядный пример того, что мужчина может жениться даже без любви, если женщина принимает на себя роль, описанную Луной в его гороскопе. Но это и еще один повод задуматься, дорогие читательницы уверены ли Вы, что хотите нравиться мужчине любой ценой? Готовы ли на все ради мужчины? Станете ли Вы сами счастливой от этого?"

что там не просто самоубийство... Если до этого он исчезал и она собиралась развестись с ним!!!(а не повеситься), то я никогда не поверю, что она не дееспособна и не сможет без него жить.. Думая, причина другая...

молодых жен заводить, как игрушку, для себя - стареющего.. имхо..

Посмотрела-почитала о жене Пороховщикова. Странное какое-то самоубийство: муж еще жив, врачи над ним хлопочут, 70 - еще не возраст смерти. Да и не девочка - 41, взрослая женщина, которая имеет свой круг общения. До этого она собиралась с ним разводиться... И вдруг - такое отчаяние, с чего бы?

Тут правильно говорили о насилии. Той смеси уважения к мужчине и насилия, которое он совершает над еще юной девушкой. И потом она как в капкане: об нее можно ноги вытирать, но когда ее "повелитесль" снизойдет до ласки, то она и счастлива.

А сейчас он оказался не способен уже ни терзать, ни унижать, ни успокоить, ни приласкать. Вот ей и показалось, что рухнул мир. На самом деле - таких тиранов много, нашла бы и еще одного. Или - гшоревала бы по ему, единственному.

Но вот время такое - что никто не хочет горевать. Лучше умереть.

Мой упрек, собственно, в чем? Если берешь молодое существо, подминаешь его под себя, приучаешь вместо любви к смеси унижения и спокойствия, то уж подготовь ее как-то и к жизни без тебя. Чтоб не пропала потом. А когда так... ну - нечестно это.

И как только она представила, что его - тирана и бога - нету, то от ужаса и убила себя. Не создавай себе кумира - так ведь сказано. Когда из человека делают кумира, то он начинает убивать своих обожателей. Становится одним из тех идолов, которым древние дикари приносилои кровавые жертвы.

А что 40 лет... Так ничего не значит время, только - опыт. И если опыт всегда был ТОЛЬКО опытом жертв и унижений, опытом служения мужчине, то - откуда придет взросление? Можно и до смерти остаться ребенком. Обманутым, захваченным в плен.

а мне было удивительно (не зная их истории, не зная отношений между ними, не зная возраста и ничего, только услышав сообщение по радио), что жена в такой трудный час бросила мужа, когда ему особенно нужна ее поддержка. А может, она таким образом "сбежала"? Придумав предлог, что не сможет жить без него. А на деле - просто больше не могла нести этот груз? Теперь еще и с больным мужем? Трудно все, что на самом деле думает человек? Нельзя понять.

Если сбежала, значит, ДО этого уже была в такой перегрузке, от всей жизни с ним, что новых испытаний уже не вынесла. Потому что ты права: кто ж сбегает в такое время? ладно уж потом, если так любишь, похорони, поплачь, а если почувствуешь, что - ой, мрак... - то хоть логика какая-то есть.

А так... что-то до того бесчеловечное таится за этой историей, что невольно снова и снова думаешь о ней. Я уж до того додумалась утром, что, может быть, это ее месть? Вот он ее всю жизнь, как захватил с детства, мучил, зато какой ответ. Долго ему, недолго ли осталось, но он эти последние дни только о том и будет думать, как погубил человека. Тем ли, что был плох... тем ли, что был так хорош, что уж и не жить без него (во что я плохо верю)... Если - как он и сам говорил - всю жизнь он хотел жить, и жил, так, как сам хотел, а жена должна была "подогнуться", то на такой ее шаг ему нечего ответить. И придется самом стерпеть это насилие над ним. Ведь это насилие и страшный удар, когда вместо заботы в споследние дни жизни ты получаешь от своей рабыни вот такой вот уход.

Люди часто совершают самоубийство, чтоб другому стало так же невыносимо больно, как им. Правда, оно редко оправдывается - не будет человек горевать вечно. Все равно утешится, а ты - в этом смысле - зря убил себя. Но тут не успеет утешиться.

Как тебе версия про месть, Скобка? от бегства до бунта - не далеко, а от бунта один шаг до самоубийства.

Знаю только от подруги актрисы, что Ирина была давно не в себе, все ее считали сумасшедшей... Но о погибшей- или хорошо, или никак..
Мне одно непонятно- вменяемый человек, если действительно так привязан- ловил бы каждый вздох своего мужа, ухаживал бы, а потом- когда действительно без него жизнь стала бы пустой- уж повесился бы, хотя никакой нормальный человек не покончит жизнь самоубийством, хоть вот режьте, а я в этом уверена...
Какая-то совершенно изломанная тетка, незрелая, больная вырисовывается... То разводится, ведь и имущество начали делить- значит, не безвольная 40ка летняя девочка- раз делит?
Жалко ее...

А вот какой у нее был выбор в течении жизни, была сломлена-Это же не с каждой произойдет. Т. е. и склонность характера есть и стечение обстоятельств ( в нужном месте в нужное время...), и что делать? Уйти, найти другой источник счастья, другой смысл... все это здоровый человек может, а вот рабыням с чего начинать побег, чтобы в живых остаться?

да, версия про месть - очень похоже. Получается тогда, что ненавидела она его все это время. Тайно, в душе. Только так я бы могла объяснить такой поступок. Что могла сжечь ее ненависть, прикрываемая все эти годы любовью. На самом деле может была обычная зависимость? Патологическая. А чуть осталась одна, и мозг освободился, факты реально оценил, из гипноза вышел. И выдал результат, с которым стало невозможно жить.

Наверное не зря при малейших сигналах болезненной зависимости многие стремятся порвать отношения. Потому что это ненормально. Пока чувствуешь в себе силы, пока не окончательно влип - бежать, бежать, бежать : )

Полли, а вот если сразу не сбежал, то или молить о спасении (ну, чтобы украл прекрасный рыцарь к примеру: ) или чтобы освободили захватчики и захватили в другой плен : ) или отдаться с радостью всем прелестям рабства - со смирением и любовью снося все непогодные условия : )

Хороший вопрос: с чего побег начинать?

Наверное, у каждого характера свое сильное свойство, на которое можно опереться. Например, человек справедливый, честный может много терпеть пока не задето ее чувство справедливости. Допустим, изменил? и она уходит, потому что уже не может УВАЖАТЬ его.

А женщина с другим характером - от той же измены - перестает любить, у нее появляется физическая брезгливость к нему, будто он грязный. Значит, она опирается в своем бунте на ОТВРАЩЕНИЕ к низкому, грязному.

А другая не может бунтовать, но постепенно вынашивает план, заранее ищет работу, жилье или даже другого мужчину. Может все время, пока готовится к побегу, врать, вести себя так же униженно, а потом раз... он приходит вечером, а уже нет ни еее, ни чемоданов.

СПОСОБ бпгства можно всегда найти, а вот надо еще чтоб ЖЕЛАНИЕ такое возникло и было ОСОЗНАННЫМ. И тут очень многое зависит от окружающих людей. Если все в твоем окружении твердят, что ты должна ценить свое счастье... такое сокровище, как такой муж... то трудно сменить эту оценку. Но если хоть один близкий человек найдется, кто скажет:

- Зачем ты это терпишь? - то многое может перемениться.

Такой вопрос может задать подруга или случайный человек, но можно и самой себе его задать, если вдруг какой-то фильм взволновал, а там похожая ситуация. Или книга, хорошая... прочитаешь и думаешь: вот человек тоже был в такой же беде, но не стал терпеть, вырвался, победил судьбу.

Не случайно так люди любят книги, где герой борется и побеждает. "Побег из Шоушенка" Кинга, например. Всем советую читать - уже и сыну давала, и подружке... Какие только катастрофы не наваливаются на человека, на больбу иногда уходят годы, но надо бороться.

Все, кого знаю, и кого нет. Здоровья, сбычи мечт. И чтоб детки радовали

спасибо. очень приятно.

Поздравляю всех наших девушек - с Праздником вас, дорогие!!!

spasibo)=) priyatno, da.

Спасибо!))

Спасибо : )

У меня ваша картинка не раскрылась. Так я - свою...) добавлю уж.

Будем полуголые и влюбленные, а вокруг - зеленые деревья, кусты и травки.)

Картинка. Плакатик.)

от себя пожелаю улыбок счастья тепла и солнышка;)

Там где я живу много приезжих с Западной Украины, в основном из небольших городов, сколько же в людях тепла! Это не шапошный вывод от единичного знакомства, совершенно бескорыстно делятся "своим" (яблоки, конфеты из дома), очень гостеприимны, готовы помочь другому, даже если у самих проблемы и тяжело (а зачастую так и бывает, приезжают на заработки, оставляют на Родине и внуков и детей... )Так тепло после общения, я, когда в Санкт-петербурге жила, не видела такого, нет, тоже в гости ходили и подарки делали, но столько любви и тепла вкладывать в совершенно постороннего человека..., сегодны встретились-может и не увидимся больше... Среди знскомых моих прежних такого не видела, помню тему кто-то писал, что подруга с ребенком не хотела сидеть, чтобы на свидание отпустить маму... Здесь же сами предлагают "Если нужно с кем-то оставить-звони мне, ты же знаешь, я только рада..." Хорошо, наверно, в этих маленьких городах, с такими традициями это настоящие островки любви. (Но вот денег нет, судя по всему))

Вот и люди там такие, запахнутые в плащи, засунуты поглубже эмоции. А те, кто с юга-совсем другие. И традиции на улице столы ставить праздники отмечать-ну кому это в холодном дождливом городе придет в голову? вот и менталитет соответственный. А подруги и не должны с чужими детьми сидеть, если у мамы между ног зачесалось.

они до столицы не доехали. тут любовью не пахнет совсем.

Нас всех тянет назад, в крестьянскую общину.
Но где нам? Развращены урбанизацией. )

...

Как восточная украинка - западных украинцев - любить не могу. ) Но ради общинного крестьянского начала - русского и малороссийского - так и быть... стерплю. Может, надо в Австралию уехать, чтоб соотечественников возлюбить?

едкие, жадные и не очень уж человеколюбивые люди... В Ялте они есть, это оттуда такие наблюдения... Моя подружка- украинка- частенько переходит на украинский- с какой-нибудь бабушкой, например, если ей по-украински легче.. Но я ни разу не слышала, чтобы, зная, что ни один из присутствующих людей ни слова не понимает по украински- только можем догадываться- чтобы западник перешел на русский, хотя они его. конечно, знают...
Вот будет за столом буквально сидеть и с товарищем говорить на украинском, а вокруг все- глазами хлопают...
А уж жадные- это вообще фантастически, при том, что восточные украинцы- добрые, довольно-таки расслабленные и веселые люди...

а родился мальчик. седня на работе один рассказал о своем рождении. его мама не знала что с ней и лечилась от грыжи. на операц. столе тока и выяснили в чем дело. вынули его. он был больше 4 кг. бывает же. а ваши все традиционно рождались?

сегодня уже 1 апреля))

Традиционно. Замуж, беременность, больница, роды, молоко, пеленки, первые шаги, первые слова, первые машинки, первая любовь.

жена шизоидная нашего папашки из больнички. так хорошо без нее было. вот бы ее на второй и третий срок там оставить!

мне папа сына напоминает собачку. когда мы гуляем, он даже с коляской от меня убегает на пару метров вперед. терь его свистнули и он мчится на зов.

И не надо жаловаться. У других и такого нет.

Бедная жена. Может, она потому и попала в больницу, что муж - изменял? да нервы трепал. Еще и ребенок на стороне. А теперь любовница мечтает о том, чтоб эту жену совсем со света сжить.

Дикий рассказ у вас, Богиня.
Хотя и не удивительный. Мы когда-то уже говорили о женской жестокости. Даже благороднейшая Джейн Эйр не могла бы быть счастлива со своим Рочестером, если б автор ее не убила. А чтоб оправдать убийство "плохой" жены ради "хорошей" любовницы сочинили, что она - жена Рочестера - и развратная, и сумасшедшая, и вампир... Так если даже положительные героини счастливы только после смерти жены, что о других-то говорить?

Бедные жены...
И бедные любовницы. Ведь они еще более несчастные, раз хотят занять место несчастных жен.

...

Это мы к восьмому марта выруливаем с таими темами? полными ненависти женщин друг к другу? А мужчины - вот те, что как собачки, только свистни - пусть рыщут в поисках букетов и голову ломают над словами обязательных поздравлений.

О времена, о нравы! - как сказал Винни-пух.

несмотря на Ваш оптимизм, не забывайте о законе бумеранга.
ВСЕ возвращается.
И когда-нибудь другая оптимистичная богиня будет мечтать о том, чтобы вы где-то там (желательно подальше) остались на второй, третий,..., пятидесятый срок. А он будет бежать на свист новой богини.

ничего говорить, чтоб типа прадничное настроение не испортить. но, помнится, как-то автор писала тему, что и мама у нее * с приветом*..
автор, а может, дело в вас, а не в окружающих? мама плохая, *папашка* ребенка полохой, жена у него тоже не того, а кто ж хорош-то?

вот вам со стороны видно где у меня привет. я готова выслушать. ну квартиру, уже не вернуть, которую моя хорошая мама подарила незнакомым людям и куда теперь меня выгоняет. а мужика того я не выбирала. кроме него ни кто не помогает вообще ничем. только он за помощь еще и в душу нагадить любит.

можно? Ее же невменяемой нужно срочно тогда признавать, недееспособной, и квартиру назад...
Не хочется тут вдаваться в юридические подробности, но на всякое ненормальное действие есть противодействие...
А выбрать папу ребенка- женатого мужика с шизофреничкой женой- это ж постараться еще надо, разве нет?
Правду же наши соседи по домику говорят.. Бывает- хороший парень, потом оказывается- и то, и это, но изначально- кто бы мог подумать...
А женатый человек, ведь рассказывал, наверное, что жена- больна? Или нет?

в 92 году. я еще несовершеннолетняя была. терь концов не найти. после драки кулаками не машут. уже и дома те снесли. недееспособной ее не признать. ну поменяла двушку на комнату в коммуналке. имеет право. для жизни опасности нет.
жена милого лежала не в психушке. она фигурой своей занималась. здоровьем и все такое.
я его не выбирала. мы с ним много раз расходились за лет 12. а начинали отношения, когда она год в психушке провела. он мне сказал - теперь у меня нет жены. я и поверила. потом она вернулась. да это тоже давно было.

Если сделка была без согласия органов опеки, а ребенок - несовершеннолетний, то такую сделку можно оспорить всегда, хоть через двадцать лет. Янна правильно советует - надо хоть попытаться квартиру вернуть. Пусть дом снесен, но какие-то права были бы7 при том доме. Люди иногда таких чудес добиватся, когда нарушены права ребенка.

О мужчине. 12 лет отношений - это много. Но родили вы - не так давно. Так что уж лет как десять знали о нем и его жене всю правду, даже если в начале отношений он вас и обманул.

12 лет...
Девочки, вот скажите четсно: если вы с кем-то в отношениях 12 лет, то - может он вас обмануть? Да каждую его интонацию понимаешь, каждый взгляд, каждую причину его дурного или веселого настроения.

А вот желать зла жене, и без того больному обманутому человеку, - нехорошо. Она не виновата в своей болезни. Все могут заболеть, все под богом ходим.

Собирайте документы, не будьте лохушкой!
Нельзя просто так поменять двушку на комнату, это прямое ущемление прав ребенка.
Хотя бы начните, проконсультируйтесь с юристами, у вас же ребенок!
А насчет папаши вашего дитенка- чего теперь...
Есть то, что есть...
Может, все таки вам сосредоточится на чем-то другом? Помогает он- и хорошо. Если без помощи трудно- принимайте... хочет он тащить больную жену, жить с ней- его выбор, его право, и трудно его за этот выбор осудить...
У вас есть ребенок- это не мало, это очень много, и кто знает, что там еще будет впереди...

А вы тут расскидываетесь

он занят, можно сказать, чтоб не обидеть, а он именно специально подчеркнул, что он не имеет ко мне отношения и не собирался общаться, а все время, пока она в больнице была, он у меня прожил. неужели не мог не ранить? он и над ребенком не стыдится поиздеваться. кажись писала я тут, как он малого со стула скинул. как он может отцом быть? я стала бояться с ним оставлять.
не знаю, почему вы решили за меня, что я желаю зла больному. не понятно. я желаю счастья ребенку и это всеми как зло воспринимается.

к реплике о Винни-Пухе

гоните такого отца. а не стройте из себя жертву обстоятельств. во всех наших проблемах виноваты мы сами

Навеяло телефонным разговором с маменькой.

Поскольку проживаю я не по месту прописки, то долговременные инет-заказы оформляю на родительский дом, т. к. жилье съемное, и где мы будем завтра жить - дело темное. Вот приходит такой заказ, мама спрашивает - что там? Шмотки, говорю. Получаю в ответ пышущее неодобрение в трубку.
- Да тебе складывать некуда.
- Да спасибо за беспокойство, есть.
- Да ты не носишь
- Что именно я не ношу? (мама меня видит хорошо если раз в 2 недели, а то и реже, окуда ей знать, что я ношу?)
- Экономнее надо быть
- Зачем? (никаких семейных проектов, требующих вложения денег, типа ипотеки, у нас нет, кредитов нет никаких)
С возмущением кладет трубку. И вообще для нее это какая-то нормальная реакция. Т. е. увидела меня в новом клёвом пуховике (даже не шубе) и мужу: "Ну ты ее ограничивай в тратах!"
Такое чувство иногда, что ей неприятно смотреть, как я хорошо живу?!

Или другое объяснение -
1. Жить хорошо плохо, нужно прикидываться юродивым, а иначе выбиваешься из общей массы.
2. Траты на шмотки нерациональны, есть чем наготу прикрыть, и ладно - ходить в разной красивой одежде излишество и пустая трата денег.

Если чо, то завалов одежды у меня нет. Все в пределах разумного, т. е. три пары зимних городских сапог, два именно зимних пуховика для города - женственный и спортивный. Ладно бы свекровь меня попрекала, но что может родной маменькой двигать в наведении подобной критики и праведном гневе?

А вы попробуйте с каждым заказом и маме что нибудь заказывать, приятное, незначительное, но нужное. Или что то из своих вещей, хороших, но уже вам надоевших, ей отдавать со словами, как ей идет. Или еще есть хороший вариант ответов - не спорить с ней, а сказать - да, мамуль, ужас какая я у тебя транжира, но так хочется чего нибудь новенького и красивого. Попробуйте хотя бы формально с ней согласиться, она успокоится. А ей мне кажется только этого и надо, чтобы вы правильно ответили на ее "наезды". Ну т. е. поберегите ее, если в целом. Может и она развернется другой стороной.

Имеет такую возможность? А желание? Не в этом ли дело?
Я лично обожаю шопиться, ненужное- продаю, или отдаю, и мама всегда только рада, если появляется что-то новенькое... Правда, как только маме что-то нужно- я тут же ей эту вещь подгоняю... Или вместе едем покупать, если это обувь, например... Мама не ходит по магазинам вообще, только в одни продуктовый может зайти- около дома, даже серьезные продукты- кофе, мясо- приходится привозить, рядом с домом не продается хорошее.. ))) Но зато она в другом молодец...
Либо еще- Ваша мама засохла в каком-то старом времени, и смотрит на жизнь теми же глазами, ведь когда-то у нас считалось плохо думать о материальном... Ей сколько лет?

Может, мама не считает, что вы живете хорошо.
Вероятно, она считает, что вы живете неправильно, плохо.

Не каждый человек может выразить словами, оргументами свою тревогу, свою позицию. Но интуитивно он ее чувсвтвует. И тогда так и получается: мама видит, чувствует, что дочка живет неправильно, плохо. А когда пытается ей это объяснить, то только и может, что найти частные примеры таких ошибок. Но примерами трудно что-то доказать. На один примр - вы всегда можете привести другой... Вот и получается, что мама не может объяснить: что же ей так не нравится в вашей жизни? а говорит только о мелочах.

Но если человек не умеет объяснить вашу ошибку, то это не значит, что вы - правы. Это лишь то значит, что именно этот челвоек не умееет своб позицию объяснить.

И вы сами выдвигаете версии... чтоб понять: что стоит в целом за ее частными замечаниями? Ваша версия, например, та, что не надо выделяться из толпы.
А кто-то другой по этим фактам выстраивает версию: маме обидно, что она не может купить себе новую одежду. Тоже версия...

Я могу третью предложить: ваша мама чувствует, что вы озабочены лишь материальной, практической стороной жизни; что вы успех и благополучие понимаете лишь как материальный успех, материальное благополучие. ее тревожит такой бескрылый эгоизм. И она пытается как-то объяснить, что - это бескрылая, пустая жизнь. Но объяснить это она не может - не тот тип мышления, чтоб понимать проиходящее системно, логично, да еще и обосновывать ответ.

Вы так на это смотрите:

мама чувствует, что я живу неправильно, плохо;
объяснить мне толком она ничего не сможет, а чувсвтует - правильно.
Буду считать ее слова - дорожным указателем. Знаком предупреждения. И сама разберусь в том, что мне грозит и что я делаю не так.

привыкло откладывать *на черный день*. может быть, она боится, что у вас таких накоплений нет и в случае наступления этого *черного дня* вам придется туго.. вот и пытается объяснить, что не все деньги на шмотки надо спускать ))

Нет ипотеки. И тратить деньги на шмотки, живя на съемной квартире мама считает неразумным. Может она как раз и хочет чтоб вы на свое жилье копили

даже если в рубище ходить- не реально, а годы пройдут, когда есть желание наряжаться...

очень душевно

Рай1983
Да, мама хочет, чтобы мы копили на жилье. А мы с мужем сейчас не хотим. Мы пожить хотим, в свое удовольствие. Что ей неоднократно объясняли, неохота сейчас лезть в кабалу. Т. к. этому есть и объективные причины - муж может через год под сокращение пойти, у него на одной работе подвешенное состояние, а она определяет его постоянный доход (на второй работе доход не постоянный).

Ирония судьбы ))
да, они копят. И в этом есть правда, хотя, учитывая наши российские реалии и уже раз ухнувшие накопления несколько странноватый подход, на мой взгляд.

carpe_diem
да, я живу неправильно. Причем непрерывно, с 14 лет. И эгоист махровый, да. Но что теперь поделать, мы с мамой разные люди и жить так, как она хочет, я не буду никогда. Интересно, а можно сделать что-нибудь, чтобы она смогла принять меня такой, какая я есть. Такое чувство, что мы будем до конца чьих-нибудь дней бодаться. Над собой я работаю - меня не все в маменьке устраивает тоже, но принять ее такой, какая она есть, потихоньку получается. А вот возможно ли катализировать процесс принятия с ее стороны, или бесполезно, пока сам человек не захочет?

Я... нна
Возможность есть, что-то она покупает себе. Я не такой глаз-алмаз чтобы что-то покупать без примерки другому человеку. На 33 года меня старше, у нас еще рост разный - на 10 см, и комплекция сейчас уже не одинаковая - она располнела до 46 или 48 размера, а я за 44 никогда носа не совала, а иногда и 42 как раз, так что передаривать не получится.

Скобка
вам отдельное спасибо:)

общем, резюмируя - подобное поведение это реакция на общее недовольство, а не конкретное что-то. Слушайте, а у кого-нибудь есть опыт преодоления недовольства родственников, если вы не собираетесь все равно делать так, как они хотят? Вот не соответствуете их ожиданиям, и все. Какие слова находите, чтобы заканчивали подходить со своей оценочной шкалой к вашей жизни, или это прям невозможное пожелание? Был у кого-нибудь подобный разговор?

Ну, кое-что, конечно, сделать можно. Вы еще и то примите во внимание, что мама видит не все стороны вашей жизни. Когда вы покупаете новые вещи, которые привозят ей, она, естественно это видит. Но, может быть, вы еще чем-то увлечены. Хоть работой. Может, у вас там какой-нибудь сложный проект, А вы переживали, старались, победили, радовались. Но мама этого не знает.
Или вы мужа любите, но этого не видно.

Расскажите ей и о других сторонах своей жизни, чтоб она не видела в ваших действиях только один интерес. Может, она и перестанет видеть в вас человека, чьи цели и удовольствия лежат только в одной, скучнейшей, области.

Чем больше она будет знать о вас разного, тем меньше будет сосредотачиваться на чем-то одном.

Театр, случайно, не любите? можно вместе в театр сходить. Или в цирк. И обсуждать потом представление, а не пуховики.

что мы с мамой разные люди. И практически все перечисленное вами у нас не пересекается. Т. е., например, я вручила родителям билеты в театр на спектакль, который мне очень понравился. Родителям он совершенно не понравился, а меня проняло до дрожи.
Когда мы вместе жили, то она довольно неплохо видела, чем я увлечена, но ей мои увлечения не нравятся, она их не одобряет, работа у меня тоже не такая, какая должна быть у приличной женщины, что я могу о ней рассказать? Она мечтала о девочке, а родилась я, ггг. У нас у обеих довольно похожий отвратительный характер, но при этом совершенно по разным полюсам раскиданы, что осложняет общение. Вот с бывшей свекровью до сих пор с удовольствием общаюсь, мы с ней весьма во многом пересекаемся (как я шутила, выбирал похожую на мать, только с бОльшей грудью). А с мамой таких точек пересечения практически нет.

и уж совершенно точно ей не неприятно смотреть, что вы живете хорошо
странно даже предполагать такое

я буквально на днях похоронила отца... и совершенно точно знаю - родители нам желают только добра, а если говорят неприятные вещи, то от беспокойства за нас. Наверное надо во первых самой стать родителем, а во вторых потерять одного из родителей, чтобы начать думать так...

соболезнования, Ата.
Родители, бьезусловно, желают нам добра. Но вопрос в том, почему их пожелания добра принимают иногда несколько эээ странную и удивительную форму. Но, кажется, совместными услилиями выяснили, что, испытываемое неудовольствие поведением ребенка, может проявляться во всем. У меня, наверно, более мужское и логическое мышление - если уж обсуждаешь какой-то предмет, то его и обсуждаешь.

Мужское мышление предполагает рассмотрение предмета в системе. А вы - все-таки - рассуждаете очень по-женски. Вот не рада мама пуховику и все...

Ата права: вам желают добра. Но Вы видите тут только странность. Если бы чуть шире взглянуть на все - так, может, ничего бы странного и не было?

Обсуждать предмет и ТОЛЬКо его - это УЗОСТЬ. Без связей с другими предметами никакой предмет понять нельзя. Как раз на этом и кончается понимание, когда человек упрется в какую-то мелкую правду, а бОльшей правды в упор понять не хочет.

Шире... чуть шире...
Добрее, чуть добрее...
И чуть меньше заботы о вещах.
И чуть больше любви.

Молодость же. Весна. Когда же же быть великодушной, как не сейчас? в 60 зимой на пенсии?

не согласиться. У меня как раз мужское мышление. Это женские прибамбасы - увидеть в пуховике неправильно проживаемую судьбу дочери, или вот вы - увидели в том же пуховике узость мышления и недостаточную широту души. А муж у меня гораздо проще смотрит - хочешь? Ну бери деньги и покупай. И судьб мира за такой повседневной, обеспечивающей комфортное существование покупкой не видит. Вот если бы он подпер голову рукой, начал вещать о вещизме, что надо обходиться малым, знал бы наизусть кол-во моих сапог и пуховиков, то я бы решила, да, что есть в его мышлении что-то женское. А решить конкретный вопрос без лишних душевных терзаний и суеты - мужской подход, за что я их и люблю. Женщины регулярно норовят на пустом месте заморочиться, что удручает.

Девочка, 23 года, замужем, живет с мужем вдвоем, без родителей. В воскресенье - 4 марта - выходной как никак. И она спит... Семь утра... вроде бы и услышала какой-то шорох, но не придала значения, не проснулась. Поняла, что муж из спальни вышел, но - мало ли? не спится... пошел кофе выпить.

Просыпает позже, идет по квартире - мужа нет... Где муж, что муж...
Выясняется.

Рано утром, в семь утра, приехала его (мужа) мама, они поехали голосовать.
Потом возвращаются, спрашивают: а ты пойдешь?

Во-первых, глупо: раз уж поехали они, машиной, то почему не сразу всем? два раза кататься, там не близко, потому что пара живет не там, где прописана.
Во-вторых, почему теперь она должна одна ехать?
Почему это меропрятие надо было проводить на рассвете, а не договориться всем сразу еще накануне вечером?

В итоге девочка не поехала никуда. А муж и мама возмущены ее гражданской несознательностью. Целый день ее бодали и уже в 10 вечера мама позвонила мыну и спросила: голосовали ли его жена?

...

Много есть историй про свекровь и невестку, но чтоб из-за выборов... Как бы объяснить своим близким, что человек имеет право НЕ голосовать? Тем более, в ситуации, когда и так всем все понятно.

Он-то почему втайне от жены решил с мамой на выборы съездить с утра пораньше? Почему создает лишние проблемы для жены? Или он свой выбор тоже сделал? В пользу мамочки?

Так вот и непонятно. Пусть бы ехал с женой. Выспались б ыи вдвоем поехали. А то мама пришла ни свет, ни заря, невестку как бы не стали будить, раз она спит... И в итоге - такое. Почему вообще мама не могла сама проголосовать? зачем непременно заезжать за сыном? Это у нее какие-то козни женские, не понимаю я - какие еще причины могут быть, кроме женской ревности и интригантства.

Непонятный сын своей мамы... Девочка похоже не при делах.. Вообще.. )

что всем женщинам, вырастившим детей, надо чаще вспоминать свою молодость и свои ощущения от вмешательства любящих родителей. Это касается и тещ, и свекровей, все горазды влезть в семейную жизнь детей. А уж строить козни второй половине своего дитятки - вообще предел! Или они организуют свою жизнь по принципу - мне было нелегко, вот я и отыграюсь? )))

Я не уверена, что ей (матери) было нелегко. Она очень успешная, богатая женщина. Может быть, ее деспотические замашки - от привычки руководить людьми. Но семья - это ж не подчиненные.

В минувшие выходные с сыном съездили на экскурсию в город Мышкин. Это 300 км. от Москвы, в Ярославской волости, на Волге. Город, к слову, удивительный, всем любителям незамутненной хайтековскими "изысками" архитектуры рекомендую со всей ответственностью. Но о Мышкине с его музеями, домами и Мышиным Царством в Прощенное воскресенье - в другой раз.
Когдя возвращались в Москву, экскурсовод поставила в автобусе фильм - классику, "Джентльмены удачи". И впервые мне подумалось: что за непростая судьба у персонажа Вицина - Хмыря. Поначалу сразу воспринимаешь как слабака-алкаша-полудурка. А потом -он играет на пианино ( пусть даже "Собачий вальс" - но как складно, без сбоев, а представляю, сколько лет ему к инструменту подойти не доводилось на маршруте "украл, выпил - в тюрьму.."), именно он инспектирует свежие познания Косого в английском - " э гёрл!", жена его в отпуске "ВСЕ на балет таскала" ( ага, может, мужика один раз и можно ВЫТАЩИТЬ на балет, если товарищу воспринимать классическую музыку несвойственно, но ВСЕ таскать, это Хмырь лукавит..). И, наконец, фамилия на письме "Шереметьеву".
Вот так вот. Такая для меня картинка Хмыриного прошлого: родился в дворянской семье, камуфлировать свое происхождение рабоче-крестьянским псевдонимом родители не стали, сыну дали и музыкальное образование... Но на что мог рассчитывать в 50-е, 60-е годы такой "обломок прошлого", сынок недобитых классовых угнетателей? Наверное, немало было горьких минут у небесталанного, "хорошего, но слабохарактерного парня".
Высокопарно: ЭТО - не оправдание преступлениям!!!
Не высокопарно: интересно, почему я только в сорок с гаком вообще этот подтекст характера Хмыря считала?
А вам случалось по-новому воспринять, прочесть что-то сто лет знакомое и "родное в доску"?

в новостях была инфа, что все избирательные участки "обеспечат бесперебойным питанием", и у меня возникли ассоциации с "полевой кухней": котлы с кашей, мобильная печка, разовая пластиковая посуда.
Говорю мужу : " Это для членов избирательной комиссии? Их что ли надо бесперебойно кормить?"
Вот такое свежее восприятие "источника бесперебойного питания")).

Я не помню, честно говоря, подробностей о жизни персонажей. Только Фатееву в чем-то ярком, красном. И фразу про памятник.

Но у меня бывает так, что давний фильм вдруг РЕЗКО становится понятет иначе, глубже. Скажем, "Жениться Бальзаминова" - с тем же Вициным. Я ьеперь иначе - с умилением и нежностью - слушаю его разговоры с матерью. Или ее расуждения о снах... когда они сбываются, когда нет... или про ворожею: "Что за сторона такая7 самого необходимого - нет..." Или как их служанка, Матрена, заплакала:

- А зачем мне гадать? Гор золотых я ниоткуда не ожидаю.

И плачут...

Эх, как я их понимаю...

А я редко задумываюсь... Так, смотрю, и не принимаю близко к сердцу... Зря, наверное...

Поймал себя на мысли и на деле, что встретив незнакомое слово или понятие, я обяательно выясняю точное его значение, а для этого не ленюсь полезть в словарь. Благо, википеди теперь делает вопрос просвещения доступным.

Например, в последнее время я открыл для себя такие слова и понятия, как симония, непотизм, эстуарий и горизонт инвестирования.

Кто не знает, симония - это торговля должностями; непотизм - блат, кумовство; эстуарий - разновидность устья реки, где вода идёт одним потоком, а не делится на несколько нанесённым песком и илом, как в слае дельты; горизонт инвестирования - это срок, в течение которого инвестор находится на рынке, планирует и осуществляет операции. Краткосрочное инвестирование - игра на курсах в пределах одного дня, среднесрочное - от нескольких дней до нескольких месяцев, долгосрочное - от нескольких месяцев до нескольких лет.

А вопрос вот в чём. Кто из вас до сих пор старается узнавать новые слова и их точное значение, и какие новые для вас слова вы узнали за последнее время?

Список требований к партнеру. У меня сложные отношения с любимым и подруга сказала: "А ты напиши ему райдер".

Я вчера узнала, что на флаге Южной Кореи (см. картинку) в круге - понятно - символ инь-янь, а вот четыре знака по углам, три линии в каждом знаке, то цельные, то пунктирные - это обозначение СТИХИЙ.

Слева вверху
___
___
___

Небо (воздух)

Слева внизу
___
_ _
___

Огонь


Справа вверху
_ _
___
_ _
Вода

Справа внизу
_ _
_ _
_ _
Земля

Мне это было очень интересно. Чтоб на государственном флаге были стихии... это ж обращение к чему-то вечному... древнему.

вот он еще...)))

Если перевести в бинарную систему (а потом хоть бы и в десятиричную),
так что целася полоса - 1, а прерывная - 0,
то сумма диагоналей всегда = 7.

7 - магическое число...

узнавать то узнаю, только если потом в жизни они не употребляются, то быстро забываются. И каждый раз лажу, узнаю их значения.
Из последних узнанных и запомненных слов, пожалуй это "вскрЫша" - это когда при дОбыче (именно дОбыче), к примеру, золота снимают верхний слой земли, чтобы добраться до несущих залежей.

но по другому поводу))
Часто употребляемые слова разбираю))) Ой сколько заблуждений снято.. не поверите))

Расскажите что-нибудь.) Из снятых заблуждений.

Римский. Иррумация. Погуглите

Мне сегодня Путин приснился.

Живу я на какой-то железнодорожной станции, потому что муж и свекор - какие-то электрики, инженеры каких-то жутких напряжений. Там всюду трансформаторы гудящие, черные тяжеленные провода и изоляторы в человеческий рост.

А Путин едет общаться с народом, приехал и к нам. Симпатичный такой, в куртке-аляске. Привез нам в подарок электрическую плиту, огромную, метра в три длиной, не знаю - почему такая? может мы, как железнодорожники, живем в каких-то вагонах? потому что плита длинная и узкая. И по ней спирали электрические. Во всю длину. Мне это не понравилось. Подумала: вот все греется, вдруг ребенок дотронется?

Не понравилось, но - что делать... Поставили эту печку, сели за стол - пили водку. Не много, почти символически.

Интересно, что свекор - не мой реальный свекр, и, конечно, я не живу на той станции, но вот рюмки для водки были мои, высокие, тонкие, хрустальные.
Обстоятельства - вымышленные сновидением, но водка, Путин и рюмки - настоящие.

Он потом должен был ехать дальше, мало ли, кого он там еще должен был навестить... и согласился, чтоб в его вагон погрузили нашу печку, она новая, куда ее? и решили свекрови отдать, а она- якобы - по пороге... вот путин и согласился подбросить, ему все равно мимо ехать.

И он даже ждал, пока ее погрузят... она ж тяжелая.

Вот такой сон. Видимо о том, что жару нам потом дадут. И лучше детей не подпускать к огнеопасному.

...

Но.
Я рассказала Стрейнджеру. Он говорит:

- Реклама уже и в сны добралась? прям как в Футураме.
- А что в Футураме?
- А там во сне рекламу показывали...

...

И мужу утром рассказала. За кофе. Он сказал:

- Может, сегодня половине избирателей Путин приснился.

Это в смысле психотропного оружия. Внушения.
... А кто знает? может, и так.

Когда-то оно же должно начаться? Вот это ВЕЩАНИЕ на СНЫ. Что будут вещать - рекламу или кандидатуру президента - не важно. Была бы технология.

Как думаете:
- она уже есть?
- скоро будет?
- бред, не будет никогда?

области фантастики...
Очень надеюсь...

А вот, скажем, телевидение.

Известно, что сновидение часто выбирает для своих задач образы, которые недавно мелькнули. Понятно, что подсозние говорит сознанию свое, то что считает нужным сказать. Но образы - кирпичики, из которых складывается рассказ, сон - они берутся как попало, и ЛЕГЧЕ взять те образы, что скраю лежали, то есть - вот недавно тебе попались. Потому и говорят часто (ошибочно путая причину и механизм), что " ты это по телевизору увидела, вот тебе и приснилось". Приснилось не потому, что увидела. А просто для выражения своей мысли был выбран образ, что под рукой был.

Но все-таки...
Один раз возьмешь образ из ТВ...
Другой раз...
И уже возникает стойкая ассоциация.
Род зависимости и внушения. Разве нет?

Может, если бы я не увидела рекламу немецкого фильма про путина (он там как раз в "аляске") - может, оно бы и не приснилось?

Так что начало-то положено.
Любой, кому снилась драка после просмотра боевика...
или поцелуи и подарки - после мелодрамы...
- понимает, что частично содержание сновидения навеяно телевидением.

А это уже - психическое целенаправленное воздействие.

мне последнее время часто самолеты снятся, падающие. Но все время выруливающие и спасающиеся. Покуралесят в воздухе, повыныривают из своих мертвых падающих петель и все таки приземляются и все живы здоровы. И я все это наблюдаю. И видимо во сне, силой мысли что ли их сажаю. А последний раз приснился самолет, который даже не пытался вылавировать. И я не пыталась его спасение понаблюдать во сне - даже не успела. Кувыркнулся, большой такой, с пассажирами на борту - и стрелой вниз, взорвался. Это видимо влияние яндекса - открываешь, а там почти каждый день про самолеты. И что странно - не жалко было, во сне. Этого самолета. Факт осознания и все. На землю упала, чтобы огнем или осколками не поврилось. И следующая мысль - а на чем же я теберь полечу?

Про оружие - вижу - не получится.) Вам бы, девушкам, все бы про любофф...

Самолет - это мужчина. Еслит поднимается - то у него есть потенция. Если падает - то он чем-то себя скомпрометировал. Если разбился - всё, ты в нем разочаровалась.

Ищи другого. Ну - или можно подождать, вдруг он как-то реабилитируется...

Медведев приснился, а его уже все СМИ давно задвинули, невзирая на президентство. К чему бы это?
Может предстоящие выборы признают сфальсифицированными, сейчас ни один из кандидатов не уверен в честности избирательной кампании, и он останется в президентах до следующих? В смысле еще на несколько месяцев?
И еще я куда-то ехала на местном поезде из паровоза! и двух вагонов, набитых таможенниками. Тут просто ничего в голову не приходит кроме вступления России в ВТО. Будем делать вид, что спешим - таможня на низком старте, но для продвижения выберем раритет - паровоз.

Это потрясающе.

Одинаковые у нас сны. Вы - ехали на паровозе, а я жила на железнодороднйо маленькой станции. Вам снится Медведев, мне Путин... Согласитесь: это ОДНА история, хоть и приснилась двум людям. Как одно кино могут посмотреть двое... ) Нет, как в одном кино могут сняться двое.) Один едет, другой на станции живет... но поезд - явно президентский. )

если у страны Снов есть топографическая карта, то похоже, что наши сны про одну и ту же местность).
Я на местный поезд села на маленькой железнодорожной станции, просто перепутала его с электричкой до Москвы и запрыгнула.

подумала - дааа, что то про оружие ничего в голову не приходит : ) Раньше вот ядерные взрывы снились, но это уже давно. И как все от них умирали, и было не страшно, потому что умирали все вместе и одновременно. Но это раньше, и не про президентов : )

Может почитав тему, мне сегодня тоже кто нибудь из президентов присниться? Надо бы загадать, для интереса : )

Приснился мне Абама. И ехали мы в машине по Европе. И почему то он меня успокаивал : )

а кто за рулем был? Вообще, Штаты любят порулить.

Оперативно Обама приснился ))) Только ты выразила желание увидеть во сне президента - и готово. Все-таки, оперативно спецслужбы работают.)

За рулем была я. Он рядом сидел. Штаты во сне не рулили, что то я слишком инициативная была. Он кажется про нашу политику спрашивал. Я разволновалась что в ней не фурычу. Он меня и успокаивал. И кажется я ему говорила, что ему в наш домик нужно, ему тут все подробно объяснят : )

Какой блестящий совет!)
Ты молодец.

Про ощущения, чувства и рассудок. Приведу несколько цитат из прочитанного:

"Когда речь идет об ощущении, то заблуждения полностью исключены."

"В каждой ситуации, когда люди бывают введены в заблуждение, на то есть две причины, приводящие к заблуждениям: либо рассудок, либо чувство!"

"Как часто приходится слышать: "В том или ином деле я все-таки доверился чувству и попал в ловушку. Нужно опираться только на рассудок!"

"Рассуждая подобным образом, люди допускают ошибку, принимая чувство за внутренний голос. Превознося рассудок, они и не подозревают, что именно он играет большую роль во всем, что касается чувств."

"Чувство - не ощущение. Источник чувства есть грубо-вещественное тело. Оно (это тело) порождает влечения, которые, будучи направляемы рассудком, в свою очередь порождают чувство, что не имеет никакого отношения к ощущению. Совместная же работа чувства и рассудка порождает фантазию."


А я почему то думала, когда говорят - "слушай, что сердце говорит" - что нужно слушать эти самые чувства, которые настолько всегда противоречивы, что с ума сойдешь, пока поймешь что там они говорят такого, чтобы их слушать.
И вдруг - все так просто - не нужно слушать ни чувств, ни разума - ощущай, интуитивно. В общем, была как то тема, про то, что мы узнаем нового. Вот вдруг как то по другому до меня теперь дошел смысл этой фразы : ) и все как то встало на свои места, в очередном разделе мозга : )

нам все ясно становится, а потом начинаются наслоения... Например- ощущение- "не верю!", "опасно", "это ОН"... А потом- ну как же я не верю, у меня и оснований нет, че не верить-то сразу, или- почему опасно, мы там сто раз были, уже в самолет садимся- глупости какие..., или- ну какой это ОН, как к нему подойти, вот взбрело в голову, он же- вооон где...
А зря, на самом деле, если бы было принято именно интуиции доверять- скольких бы ошибок не было бы...
Насчет опасно- когда я в Турции была на волосок от смерти, еле спасли- у меня после паспортного контроля было такое чувство- не надо лететь... грустно было и одиноко, хотя я была с сыном и его папой, холод прям такой был... И я поделилась этим чувством, так что папа мелкого тоже это помнит... Вот так...

Тут маленько напутано... Ощущение - это то, что нервы передают в мозг, он там расшифровывает и классифицирует: горячо, холодно, соленое, сладкое. Ощущения - примитивны, потому - конечно - почти всегда верны. Каждый ведь понимает: его кормят мороженным или лупят палкой?

Но какие решения можно принять, основываясь на ощущении? Только такие же простые: надетьь пальто или шубу... сапоги или туфли... хочется есть - или уже наелся... Тело - вот область ощущений.

Потом - другая штука - эмоции. Что в переводе означает всего-навсего "движение". это такое эелементарное чувство. На уровне: приятно, неприятно, смешно, страшно... Тоже - примитивное.

Но из эмоций - когда включаются мозг, воображение, целеполагание, намерение - возникают чувства. Чувства - такие же сложные конструкции по сравнению с эмоциями как дворец по сравнению с кирпичом. Понятно, чувства складываются из кирпичиков эмоций, но... отличие огромно.

Именно потому, что чувства наши СЛОЖНЫ (в отличие от эмоций и ощущений), они могут быть приравнены к мышлению, к разуму. И это два равно-сложных, равно - глубоких мира. Человек может правильно рассудить, а может - правильно почувствовать.

И потому каждый сам должен решить: что у него лучше получается? а когда он чаще ошибается? когда мыслит? или когда чувствует? любит, раздражается...
У каждого своя сильная сторона. Рассудочного человека может подвести влюбленность. А чувствующего человека может подвести рассудочность.

Интуиция это вообще из другой области. Это способ познания Не основанный на опыте (и ощущении). Это внутреннйи голос, который опирается на врожденную систему мира. Так что - хорошо и можно на интуицию опираться, если она - развита, но если - нет, то лучше на чувство или разум.

Словом, ищите свою сильную сторону - разум, сердце, интуиция, сенсорика - и на нее опирайтесь в большей степени, чем на дрвугие свои свойства, ведь у каждого есть все четыре.

с размумом и чувствами у меня точно проблемы, что то я в них все время путаюсь : ) и все время что то "кажется" - то ТО кажется, то НЕ ТО кажется. Видимо и правда нужно их отмести, когда есть сомнения : )

а вот разъясните:
ведь уже было такое, как сейчас в мире - в Европе делились, объединялись страны, менялись режимы (политический кроизис); СССР перестал тогда существовать и кушать было нечего (полит и эконом кризис); страны Африки и Ближнего Востока выступали за независимость

как-то это все мир пережил. и про конец света никто не болтал
сейчас разве не теже проблемы?
кризис политический в России
кризис экономический в Европе
борьба за демократию в Африте и на Бл Востоке

очень много говорилось о конце света в 2000 году. Буд-то бы это было прописано в библии.
Такое ощущение, что все это придумано специально, чтобы "увести" людей от основных проблем.

Я кризиса у нас не вижу. Вижу монотонное постоянное давление, ухудшение жизни. Но кризис... это какая-то роковая точка, когда уже все силы на пределе, так тчо или "больной" выздоровеет, или умрет. Это точка перелома, радикальной перемены. Нет же у нас и такого страстного ожесточения, ни такого уж совсем невыносимого состояния, да и радикальных перемен - уж никак не будет.

В конец света весной не веритсяь совсем.) Хочется прыгать (как Янна в подвале), кричать: "Ура, перезимовали, перезимовали..."

Но, может, как раз от скуки бытия и любопытны идеи о каком-то близком апокалипсисе? Ведь у Островского кто приглашал странниц, чтоб рассказывали эти страшные сказки? да богатые купчихи. Напьются, наедятся, сидят, скучают - а тут тебе и ужастик...

Разговоры о конце света - признак сытости, по-моему.

это способ манипулирования - когда человеку становится все равно, ему.. все равно - типа, что воля, что неволя.. Депрессивное состояние, состояние безнадеги - замечательная почва для всего чего угодно)

Но часто нам "все равно" то, что там не нужно, не интересно. Вот я шла сегодня мимо витрины с мороженым. Там их 20 сортов. Но я не хотела ни одного, я не люблю мороженое.

У меня нет депрессии. Просто предлагаемый выбор мне вообще не интересен. )

мороженное - это твой выбор) а конец света - нет.. но тебе его навязывают.. тебе его не надо, а он грядет.. и так изо дня в день.. чо будет с психикой))
если о мороженном - представь - связали руки, открыли рот и насильно пихают куски мороженного, не слушая возражений)

"Если в вашей жизни что-то не складывается, возможно вы собираете чужой пазл..."
а как же упорство, целеустремленность?

искать, искать, искать, искать. всю жизнь искать свою картинку.
но если пробовать, начинать и бросать на полпути, то толку не будет. и можно вообще откинуть "свою" картинку, подумав, что опять это чужое.
как не сойти с ума в этом мире поиска. проб и ошибок?
и где находить силы для начала новых поисков, борьбы и т. п.?

многое зависит от умения делать выводы и учиться на ошибках. "А почему не складывается?", "Что именно не получается?", "Что можно изменить?" и, в конце-концов, "Чего я на самом деле хочу?"

судьбы, даже самые мелкие... Вы удивитесь, какие они бывают удивительные... Если явно не складывается день- на мой взгляд, нужно отложить запланированное... Вряд ли, если переть напролом, там ожидает удача...
И еще- бывает такое чувство внутреннее- когда по здравому смыслу нужно поступить по-одному, а чувствуете по-другому... Я в таких случаях доверяю чувству...

какими они могут быть?

например- собрались вы по делам...
и- то дома собраться быстро не удается- капнули на блузку вареньем, например, вышли- машина не заводится, поехали- пробка в том месте, где всегда свободно... И мысли- а не стоит по этому делу ехать, займусь я лучше другим...
если бы наперекор всему поперлись бы- скорей всего ничего удачного бы не было...
ИЛи из последнего- упала у меня новая тоненькая ковточка с полки шкафа... папа мелкого не пожелал обратить внимание- и двинул дверцей шкафа-купе по ней, рубашку с другой стороны доставал... На ковточке- 2 дырины, безнадежно испорчена...
Я, когда увидела, разоралась- как можно быть таким невнимательным... Заплакала даже- не из-за ковточки, просто у него всегда так- все тяп-ляп...
На следующий день поехали с подружкой по магазинам- а ведь конец уже распродаж, все раскупили почти, цены последние, очень дешевые, а ковточка- как раз из распродаваемой коллекции была- и надо же- висит, родимая, именно такого цвета, одна, именно моего размера- на, купи меня, и не огорчайся больше... За 400(!!!) рублей- это вообще ниже плинтуса... Я уверена- это жизнь меня пожалела... ))) показала, чтобы я не расстаивалась на эту тему...

"Если в вашей жизни что-то не складывается, возможно вы собираете чужой пазл..."

А как такой вариант: вы собираете СВОЮ картинку, но пазлов на всех не хватает, и окружающие - для своих картинок - тянут ваши детальки. Может, они им НЕ подойдут, но они их утащили. Пытаются впихнуть. Вы им говорите: вам это не надо! ортдайте мне... - а они жадничают, нагребли уже - на сотню жизней, и ничего не сложили, потому что - не для них оно было, но вот другим теперь - не хвататет их "законных" пазлов.

Мало найти свое. Надо ПЕРВЫМ найти свое. А то другие утащат, хоть оно им - и чужое. )

а что значит - в этой жизни что-то не складывается? Кто решил? Мне ближе буддийский подход, видимо - то, что есть сейчас, для меня оптимально. Какие-то душевные страдания сейчас служат почвой для выводов, использующихся в дальнейшей жизни. Т. е. у меня нет четкого представления, что именно я хочу сложить - просто смотрю, что жизнь посылает, что-то отпускаю, что-то оставляю рядом. "Если невеста ушла к другому, еще неизвестно, кому повезло"

свою жизнь строим сами..
правда не всегда везёт.. но такова жизнь!
Спрашивается.. как жить дальше? как получить тот или иной результат?

Вспомнилась.. учился в ВУЗе.. курсовая работа.. там было меного вычислений.. Всё посчитал, а ответ неправильный...
Пересчитываю опять - неправильный..
Слишком много арифметики и велика вероятность ошибки.. и ошибка повторяется при каждом пересчитывании...
А где она в начале вычислений или в конце... трудно сказать..
Главное, что расчёт не верен...

Спрашивается, как быть?
Так вот - разбиваешь вычисления на этапы..
Первый этап проверь несколько раз.. добейся уверенности, что нет ошибки!
и только потом следующий этап..
и здесь, будь уверен, что всё правильно..

Вот так и в жизни..
собирать следует только свой палз!!
после собранного следующий.. а прежний записывать в свой актив.. это как в фундамент класть по кирпичику.. получишь монолит..

Вы говорите, у вас нет четкого представления о своих целях. Но при этом вы что-то отпускаете, что-то оставляете (из того, что посылает жизнь).
Это и есть ОТБОР, который всегда основана на каких-то КРИТЕРИЯХ. Так что вы тоже - не исключиение из семьи человеческой. Тоже имеете в голове (или сердце) какую-то картинку и выбираете из потока (что несет жизнь) нужные фрагменты.

Другое дело, что такой выбор может быть осознанным, а может происходить интуитивно, бесознательно. Но это - частности. Как и то, как именно человек понимает ошибку. Вот это самое ощущение, что "не складывается". Он может понять это рассудком, обдумал все - и пришел к выводу: так не годится, я не доволен. А можно просто загрустить, затосковать. Это ответ, наденный сердцем. И он такой же правильный, как и тот, что у другого человека был найден умом.

Каждый знает, сложилась его жизнь или нет. Но не надо думать, что всех радуют только простенькие картинки. ) Сложная задача требует усилий. А простенькая - да... можно и не делать ничего. Простенькое с рождения дается, само.

я и не утверждала своей исключительности из рода человеческого:) Просто я понимаю, что у меня отбор проиходит несколько иначе, чем у окружающих в основной массе - видимо, прошит где-то в генетическом коде:) Просто я исренне удивляюсь и не понимаю, как люди могут знать, что именно это им сейчас нужно. Ну там, выйти замуж за этого мужчину, или работать именно на этой работе. И прикладывают титанические усилия для воплощения своих идей в жизнь. Или страдают, если воплотить не удалось. А я по-другому живу - "А солдату на привале наплевать, лишь бы прапора в лесу задрал медведь". Этак созерцательно, да.

"... я и не утверждала своей исключительности из рода человеческого:) Просто я понимаю, что у меня отбор проиходит несколько иначе, чем у окружающих в основной массе - видимо, прошит где-то в генетическом коде:) "

Это и есть претензия на исключительность. ))) Это она и есть))).

это констатация факта. Но вы можете думать как вам угодно, разумеется.
Но данный подход не исключительный в другом обществе - откуда родом мой отец, например, или у коренных народов Камчатки - именно некая преобладающая созерцательность в жизни. Среднестатический человек не понимает, как, например, коряк, ожидающий самолета может сесть и несколько часов просто смотреть вдаль и ничего не делать. Не суетится, не разговаривать, не переживать. Или подобный взляд чудесно отражен в литературе, написанной подобного склада авторами. Вот такая разность менталитетов.

Был задан вопрос: "... а можно сделать на картах какой-то расклад по вопросу ближайшего будущего нашей страны. в связи с выборами. что нас ждет. разговоры хотят разные. что карты скажут по ситуации?"

Можно.
Я делала два расклада - о выборах и об инфляции в нынешнем году в счвязи с выборам, так что сейчас я их просо повторю.
Сначала о выборах президента.

Понятно, что тут и так все ясно, но в искусстве - сами знаете - важно, не ЧТО рассказано, а КАК рассказано. Мне ответ Таро показался неожиднным. Веселым.
Расклад был сделан 24 сентября. Я его почти что потеряла, а жаль было бы - есть смысл его вспомнить и через 4 года.

Итак, сказка о выборах.)

Первый кандидат в президенты, конечно, Путин. Обозначаю его - король мечей.
(В раскладе 16 карт, я не буду прикреплять все картинки, но потом положу расклад в прицеп, там будут они все, картинка станет понятной).

Значит, Король мечей.
Каким будет ход событий?

Шестерка кубков: смешение надежд и воспоминаний, то есть, в будущем хочется испытать то, что уже было в прошлом.

Смерть, старший аркан: радикальная перемена, конец прежней жизни, начало нового этапа, трансформация.

Император, старший аркан: власть, обретение власти, способность достигать поставленных целей, сила.

Вполне понятная линия: от постановки задачи до ее осуществления. Можно сказать и так, что Император воскресает после смерти.

Второй кандидат - человек, которого мы не знаем. Поэтому обозначаем его картой Луны, тайны.

Линия событий для него:
Солнце, старший аркан: это уже сейчас влиятельный и богатый человек; он не относится к оппозиции, наоборот, и так получает от жизни то, что ему нужно.

Маг, старший аркан: он обладает опытм, знаниями и политическим цинизмом для того, чтоб уже сейчас стать президентом. Как следующий преемник, он готов к тому, чтоб взять власть в свои руки. Если сейчас он не проявляет себя, то причины тут стратегические. Рискну предположить, что человек-то готов, и политические круги - готовы, но не подготовлено общественное мнение. За следующие 4 года его подготовят и все пойдет гладко, как по маслу.

Сила, старший аркан: принято решение о том, чтоб сдержать свои честолюбивые замыслы, не показывать свою силу, отложить его выдвижение на 4 года. Это - еще раз - добровольное решение пока сдержаться из неких разумных соображений.

Третий - Медведев - был обозначен мною (потому что я так понимаю его положение) как Повешенный в перевернутом положении. Противоположные стремления и обязательства не дадут ему двигаться, но все понимать - он все понимает.

Ход событий для него:
Туз пентаклей. Новые блестящие возможности, связанные, прежде всего с деньгами. Ну, как оно обычно бывает? ушел из президентов - стал главой богатейшей корпорации. То есть, предлагается нормаьный вариант компенсации.

Но ее можно и не получить. Вторая карта: двойка пентаклей. Любому понятно, что двойка - она и есть двойка, копейки, а не состояние. Но важнее, что человек попадает в странное, подвешенное состояние: у него вроде бы и есть какие-то возможности, но он не держит их в руках, только жонглирует. Если примет одну, потеряет другую. Он попадет в ситуацию каких-то махинаций или противоречий, когда уже не поймешь: ты что-то получил? или ты больше потерял? Да к тому же тут будет разыв связей с прежними знакомыми (друзьями), и тоже не ясно: то ли они - есть, то ли их уже нету... Не веселое положение, когда все от тебя как бы и отказались. Но вроде бы - и не ссорились... Субьективно ситуация, вероятно, будет переживаться как падение, проигрыш.

Дьявол, старший аркан.
Вступление в корпорацию, может, будет сопряжено с сильными переживаниями, раздражением, алчностью, но - новые связи будут найдены, это будут прочные отношения, надежные. Хотя, конечно, никакой свободы принимать решения уже не будет. Можно сказать, он останется частью системы, вернется в нее после короткого периода растерянности и потерь.

Расклад в прицепе, можете глянуть все 16 карт, картинка говорит не меньше слов, по-моему. )

картина не могла поменяться? этот расклад точно имеет актуальность?

Он был сделан в начале декабря, когда все мы склонны ждать нового витка инфляции сразу с Нового года. Клиент хотел знать, то ли ему срочно куда-то потратить деньги, то ли без спешки потратить их наилучшим образом.

Я ориентировалась на начало года,
не ставила вопроса о выборах, но кое-что там и само выяснилось, так что - хоь му уже и знаем ответ о январе, пережили его уже, но некая актуальность еще сохранилась в этом раскладе.

Он рисует общую картину, а если конкретный вопрос - то я тянула дополнительную карту. Потому что одному надо машину менять, другому - за образование заплатить. И при общей картине частные советы конкретным людям были - разными.

Тут я не буду его пересказывать, расклад в прицепе. На вопросы могу ответить.

обнадеживающий... Твоими бы устами, Карпе... ))) Будем надеятся, что так оно и будет... ))

порадовал итог с картой СОЛНЦЕ )))

Нет, не могло поменяться. Думаю, у них там все загодя предрешено, раз уже следующий после Путина президент - им известен.

Но это так, размышления. А в плане гадания выпало бы сомнение, альтернатива... что-то, что показало бы возможность иных исходов. А общм, юмор. Медведев пойдет к черту, Путин - в цари, а будущий царь (что уже сильнее обоих) сдерживается, придушил пока в себе льва.

Как ты думаешь? Уж не Прохоров ли? Если он, то хочется уползти куда-нибудь...

Я так не ставила вопрос. Я ведь говорила о НЕИЗВЕСТНОМ человеке, таком, которого мы не знаем, потому что нас не торопились информировать. О Прохорове ведь мы знаем? Мне кажется, это не он, потому что тот человек (как я поняла ответ) не будет в этих выборах светиться.

Можно, конечно, о Прохорове теперь конретно уточнить. Но я думаю: раз о нем говорят, то это - не тот.

прям таки уверена что речь идет о Прохорове

все кандидаты были с Максимовской, кроме Путина...
Господи, ну не из кого выбирать...
Жириновский клоун прям, кошмар...
Зюганов- сидит такой, старенький, не потянет он страну, если что...
Миронов- ворюга, Прохоров- после Куршавельских его выступлений балотироваться- ну, не знаю.. бред полнейший...
Я бы за Собянина голосовала бы, если бы он выставил кандидатуру свою...
Чиновники от него воют просто, может, он и в чем-то не ахти, я не знаю, но работает много, и кое-что видно...
Не пойду на выборы...

В последение годы, с развитием интернета, социальных сетей, электронной почты и т. п. появились знакомые, которые знакомы только виртуально. И вот к примеру кто то умирает. И что дальше? Что происходит с анкетами, электронными ящиками? Как до них добраться, чтобы сказать всем виртуальным знакомым, что человека больше нет. И не будет. Что делать в таком случае? Я уже несколько раз задумывалась над таким вопросом. Оставить все явки-пароли детям? Чтобы в случае чего - сообщили, ликвидировали, закрыли. Понятное дело, когда к 80-90 годам жизнь приблизиться, это можно сделать. А вот если в среднем возрасте. Писать админам? Вот и думаю почему то весь день сегодня.

в Одноклассники захожу довольно редко, а когда бываю- захожу на странички друзей, смотрю что у них новенького. Вот и к одной знакомой заглянула, в молодости мы с ней довольно тесно общались, а потом на почве религиозных вопросов как то наши дорожки тихо мирно разошлись, но периодически созванивались, узнавали как у кого дела. И вот вижу у нее новые фотографии, заценила их, наоставляла комментарии, подумала что надо бы позвонить будет... А через несколько дней сижу в парикмахерской, стригусь и вдруг звонок, незнакомый номер. Звонит ее муж, он сказал, что увидел что я оставила комменты и видимо я не знаю, что Таня месяц назад как умерла, рак и он съел ее оченъ быстро(( Ей было всего 45... А анкета ее так и висит до сих пор, она для меня как немой укор теперь...

один дорогой мне человек, а его почта и сайт остались. захожу и будто он просто уехал.

и на Мэйби тоже такие анкеты есть...
И не понятно, что в таком случае было бы более этичным оставить или удалить...

Мне кажется, никак нельзя бороться с тем, чтоб интернет был миром живых, а не мервых. Даже если один человек и позаботится, чтоб кто-то закрыл его анкеты, странички, почту... Но общей картины это не изменит.

В сети не только выглядят живми умершие люди,
но выглядят рабочими давно умершие сайты. Можно войти на форум и читать темы, собраться что-то написать там, а потом обнаружить, что с 2005 года тамнет ни одной записи, прекратили поддерживать ресурс.

И таких мертвых "городов" , конечно, будет большинство. Со временем. Ведь время их число только увеличивает. Удалять это - бессмысленно, потому что это изначально были только ОБРАЗЫ людей, не сами они. Ну, не станем же мы рвать фотографию человека только потому, что он умер? Интернет-образ - такая же фотография. Почему бы и не поговорить иногда с ней? она не ответит, но и настоящая бы не ответила.

Если сразу относиться друг к другу как к привидениям, то ничего удивительно не будет осознании того факта, что они пережили живых людей. Чего еще ждать от привидений? кроме вечной жизни.

Довольно страшное место - сеть. Мы лишь потому не в ужасе от нее, что воображения у нас не хватает. А так - легче было бы ночью гулять по кладбищу, чем днем по сети.

хочу 23-го сходить куда-нить.
что смотрели и что понравилось?)
ну и желательно, чтоб цены не шкалили.))

Почиайте афиши в сети. Посмотрите цены. Выберете три-четыре спекталя, которые вас заинтересовали. И напишите нам.

И мы посоветуем...

А так какой-то странный подход: даже для собственного развлечения не вы, а кто-то другой должен думать, найти именно 23, сравнить цены... Это ж не просто вопрос о хорошем спектакле, который кто-то видел в этом сезоне. Ну, назовем... а он 22-го или 28-го...

Мне нравятся почти все спектакли Сатирикона. Смотрела бешенные деньги, достоевский моноспектакль (вот он не очень), синее чудовище, ричарда тоже, в прошлом году.
Смотрела женитьбу белугина во мхате, на прошлой неделе. Три сестры еле-еле усидела.
У петра фоменко отрывки из войны и мира, белые ночи

Это все, что понравилось за последний год.

Но это же очень субъективно, я точно не помню кто, кажется Янна ходила в сатирикон и осталась недовольна.

Вот чтоб именно что-то из понравившихся МНЕ спектаклей еще и именно 23-го В ТЕАТРЕ наличествовало...
Сложно - шерстить сайты. Проверять, что идет- не идет.
Согласна с Карпе.
КСТАТИ: всю эту неделю в театре им. Пушкина ( Тверская, наискосок от Макдональдса) идут бенефисные спектакли Алентовой. ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ.
Думаю, если вы любите "Москву, слезам.." и 23-го что-то идет - не прогадаете.

я ж не прошу за меня выбирать из интернетовской афиши.
я опрашиваю тех, кто УЖЕ ходил на спектакли и может поделиться своими впечатлениями. это всего лишь один из способов выбора. так зачем его отрицать?)
афишу пересмотрела, перечитала кучу рецензий и отзывов. если б на чем-то остановилась - сюда б не писала.
уже жалею, что написала о 23. да что вообще написала.
вопрос был только о личных отзывах о просмотренных лично спектаклях.
спасибо всем ответившим.

Есть у Шекли фантастический рассказ, в нем был описан некий космический объект, концентрат всех знаний вселенной. Автомат такой... Компьютер своеобразный. И он мог дать ответ на любой вопрос. Знал все ответы.
Но вопрос надо было задать правильно.
А к нему со всех сторон вселенной приезжали люди (может, и не люди),
спрашивали, им так хотелось понять, узнать правду. Но все время так выходило, что он не мог ответить.
То вопрос задан в ложных терминах.
То ответ может быть объяснен в рамках более высшего закона, а о нем не спросили.
То сама постановка вопроса неверная...
Так он никому и не пригодился. Все знал, а ничего не мог сказать полезного людям.

Я почему вспомнила? Есть у меня один знакомый. С ним обратная проблема: он задает вопросы, а отвечать ему - бесполезно. Он эти ответы НИКОГДА не учитывает.

Скажем, назначает подруге свидание, в середине рабочего дня. Придешь?
Она ему сто раз говорила, что с работы уходить не может. Но почему-то он упорно это предлагает. Даже если они встретятся в выходные, свое следующее предложение он обязательно снова сделает таким же: а давай в среду, в четыре...

Или: спросит ее, какие его физические действия ей приятны?
Она ответит. И не раз ответит, потому что он не раз спрашивает. Но он никогда потом ничего из перечисленного не делает.

Или: спросит, готова ли она к сюрпризу ко дню Святого Валентина?
Она готовится, сама этих сюрпризов ему наделает, зная, что и ее что-то ждет, так - не показаться же черствой, раз он так романтичен.
Но он ничего не делает.
Кажется, это и есть сюрприз...

Или: спросит, чем ее порадовать...
Или: что ее огорчает?

И никогда после этого ничегошеньки не происходит. Такое чувство, что ответы тонут в нем, как камни, брошенные в реку. Даже не в стену. От стены бы отлетело, это уже была бы реакция.

Тут я бы уже советовала бросить его, потому что я не выношу глухоты, я люблю диалог. Но - оказывается - в таком мужском поведении есть резон. Возникает психологическая ловушка. Женщине кажется, что мужчина интересуется ее переживаниями, хочет ее понять, старается... И вот она снова и снова пытается с ним объясниться. И не может его бросить, потому что кажется: он же вот-вот все поймет, он все время спрашивает...

Не поймет. Он информацию собирает, а там - внутри себя - сразу ее и выбрасывает. И никакой внутренней работы от этого не происходит. Не становятся люди ближе от обмена взаимной информацией. Чтоб понимать, надо и со-чувствовать, и со-переживать. Любить, в конце-то концов. И тогда без всяких вопросов поймешь, увидишь, почувствуешь, что другого радует, что огорчает.

В общем, на сотом вопросе - при отсутствии выводов с той стороны - предлагаю завязывать. Надо же когда-то понимать, что тебя втянули в капкан псевдо-отношений? поддельного интереса, игры в якобы стремление к пониманию.

так я бы насела на мужчину после первой же осечки- ты обещал сюрприз, ты помнишь? Ответь, помнишь? Да? И где он? Где сюрприз?
И все гораздо быстрее закончилось бы, просто очень быстро... ))

Мне кажется, она ему просто не интересна. Встречается - так, по привычке, по инерции. Но не торкнуло. Ему бы и хотелось, чтобы торкнуло, но не торкает и все тут. И бесполезно наседать, или что то говорить. И если исходить из того, что любовь - это всегда взаимно, видимо и он ее не сильно торкнул. Вот и получается взаимное непонимание. Хотят друг от друга непонятно чего, а на самом деле просто впустую тратят время. И каждый думает, что видно другого торкнуло, и ждет, что торкнет и его. Вместо того, чтобы честно признаться друг другу, что се ля ви, не судьба... А так - разговор глухого со слепым получается.

Я Обломова вспомнила. Никак нельзя сказать, что ольга ему неинтересна была. Он и влюблен был, и сильно, жениться хотел. Но так и не взял каку-то жалкую справку из какого-то там учреждения... Так что ИНЕРЦИЯ, неспособность к действиям - не обязательно о том говорит, что у человека чувства нету. Может, и есть. Поступков только нету...

про инерцию - мне как то бывший муж сказал, уже через много лет после развода, на вопрос - чего он никак не женится еще раз? А говорит девушки попадаются неактивные - никто не проявляет инициативу. К мужчине (это он о себе) говорит надо чуть ли не самой взять и переехать. И поставить его перед фактом, что теперь будем вместе жить и скоро типа поженимся. Ну или активно сказать - хочу с тобой жить и жениться. А они все оказывается ждали от него инициативы, предложения : ) А ему и так хорошо, зачем что то менять? : )

Так женщины часто активные.) Он - наверное - прячется... Женщине только дай шанс - и она обязательно сама активно все за мужчину решит. Если он хоть сколько-нибудь привлекательный.

ооо, а может он не привлекательный??? : )

А кто как отметит, отпразднует, развлечется?
Расскажите, а?
Предвкушая или пост-фактум, ладно?
Лично я хочу сходить в какой-нибудь псевдорусский кабак и поесть блинов. В любом случае будут лучше тех, что наварганила бы я.
Хочу блинчиков с селедкой, с творожно-укропно-огуречной смесью и с медом тоже, конечно.
Еще в выходные планирую поехать за город тоже с блинным уклоном плюс осмотр достопримечательностей архитектурных.

рвануть собрались. у папы выходной и он обещал нам там снег почистить.

С утра у меня педикюр, потом буду дома отдыхать, если в кино что-то идет детское приличное- может быть, в кино с мелким сходим- он любитель...
Блины я не пеку- иначе разнесет еще больше...
Грустная я сегодня- перчатки потеряла... ((( Дорогие...(((

А я так отстала от жизни,
верчусь, как белка в каком-то колесе,
ничего не вижу из-за вращающихся спиц,
что и забыла про Масленицу.

Мне напомнили двое людей, подруга и один добрый знакомый, которые позвонили уже после, в конце, в последний день, то есть - в Прощенное воскресенье, чтоб поросить прощения.

А я все пропустила, получается... вот ведь.

я тоже в этот раз ни одного блинчика не съела. Раньше хоть в послений день, но все равно испеку, а на этот раз и не стала : ))

Вы сами голосовать пойдете?
Я вот не собиралась, потому что считаю, что уже все выбрано за нас, и это просто будет тупое телодвижение с моей стороны...
Сожитель с пеной у рта убеждает таки идти... Чтобы моим голосом не воспользовался кто-то другой.
И, будете смеяться, на самом деле зреет конфликт..
Пойти, что-ли?
Или принципиально валяться дома?

в прошлую субботу. В одной из передач была заставка с Карлом Лагерфельдом. Он сказал следующее: "... если бы я был женщиной и жил в России, я бы был лесбиянкой, потому что в России самые красивые женщины и самые не...-ые мужчины... кроме одного... который будет у власти столько, сколько этого захочет".
На выборы я пойду, правда до конца так и не определилась за кого голосовать.
Чем больше слушаешь кандидатов, тем больше сомнений возникает в их искренности.

то проголосовала бы за Путина. Почему? Да чтобы хуже не было. Чтобы не было гражданской войны, переворота, карточек и др. Наелись в 90-е уже...

Главный кандидат- во- первых, он и так выберется, и без моего участия, во-вторых- что ему мешало сделать хорошо за предыдущие сроки?
2 других- клоуны, даже стыдно за страну- хороши кандидаты...
Зюганов- ну, незнаю... тоже как-то...

Раз некто выберется "ПА-любасу", то почему б и не продемонстрировать ВАШ выбор хотя бы КОСМОСу. и муж будет меньше переживать.
А то уж вы его в "сожители" переместили.
Да никакой Про..., пардон, Пре... напряга в семье не стоит!

А я их всех не хочу! ((

Для начала нужно дома воспользоваться своим голосом. И сделать то, что хочется.

Это ж комично, если вдуматься: толковать человеку про честные выборы, но одновременно лишать его права выбрать диван, а не избирательный участок.

что возможно Ваш голос... уйдёт.. Как вариант, если председатель изирательной комиссии на участке окажется особо ушлым)))

Я таки в этом убеждена...
Карпе, а ты пойдешь голосовать?

Мне сегодня Путин приснился. ) Сам ко мне пришел, мы и водку пили... немного так, в плане - общения президента с народом. Он побеседовал с моей семьей, мужа не ыбло - он со свекром... еще кто-то был... И подарил нам электрическую печку. Мне она не понравилаь - огромная какая-то... Но - подарок... что ж делать. А мою печку мы свекрови отправили.

...

У меня свекрови нет, и свекр - не тот, что во сне был. И я не живу на той станции, на которой во сне жила. Но водка и Путин были вполне такие... натуральные.

...

Так что я считаю, что уже на выборы сходила. Если человек не идет к кандидату, то кандидат придет к человеку.)

...

Реально, сегодня приснилось)))

Путин приснился, надо же...
А я все посматриваю по телевизору дебаты, и все мрачнее и мрачнее мне кажется наше будующее...
Господи, какие идиоты...
Идиоты и ворье!... И нас за дураков держат...

Я сон сейчас переброшу в тему, потому что Стрейнджер подкинул мысль. А на твой вопрос так отвечу: если бы я пошла на выборы, то я бы проголосовала сейчас - в этих обстоятельствах - за Путина. Так что мне ОЧЕНЬ приятно, что он сам о себе позаботился и не требует от меня этих хлопот. Сам изберется и так... а я с подружкой хочу за город поехать... вояж...

И я так прикинула, что 8 лет при Путине мне больше дали, чем 4 при Медведеве, где одно сползание на дно... Ну - мое личное дно. И я честно говорю: если мы хотим уважать мужчину (а мы - хотим?) , то он должен уметь и САМ избраться, без помощи женщин, детей и стариков. Кто не может сам избраться - тот что вообще может?

Ну так... вот если подумать логически? Пусть побеждает сильнейший. Это изначально ИХ ИГРА.

...

Нет, вот представьте стаю обезьян. Бабуинцев. И сильнейший - как всегда - надавал всем слабейшим самцам по красным попам, и получил гарем... ресурсы, так сказать... питание... охраняет территорию сгаремом и питанием... и все - нормально так... И вдруг слабейшие сговорились, устроили выборы самца... гарем достался самому хитрому или случайному самцу... он драться не может, лужайку отобрали, самки голодные, дети плачут... и секса нету... и вообще трегедия...

Не уж. В играх самцов пусть будет тот султан, кто может победить. Может, это вообще ЕДИНСТВЕННОЕ достоинство, с которым стоит считаться. Хватит уже народу нервы трепать. Сами пусть... сами...

А мы полюбим сильнейшего.
Сильного любить легко.

А вот у тебя потому такое мрачное представление о будущем, что ты в бога веришь мало. Ты веришь, но - не сильно. Иначе бы ты так сказала: над нами - Бог. Как он рассудит о судьбах России - так и будет... а наше дело - меньше грешить, бога не гневить)

Нет, честно: это ж гордость дикая - думать, что судьбу такой страны решают ногами - как стадо - как кони - какие-то голосовальщики. Не может быть судьбы страны вне ее миссии. А для чего она... а зачем она... то знает Бог.

Бог не выдаст - свинья не съест.)

Не, я-то точно не пойду, ибо понятно, что от этого ничего не изменится...

А еще меня в школе учили, что за действиями людей надо видеть интересы классов. И что роли личности в истории - не так уж велика.

Ну, и тогда: раз правящий класс у нас сейчас не поменяется, так не все ли равно, какая конкретно личность из этого класса будет избрана?

...

А вот о тебе я сегодня утром думала... о том, что ты рассказывала про "папу мелкого". И вот видится так: он никогда с тобой не поступал честно. То ты была замужем, его это не останавливало, раз ему хочется и любится. Потом ты развелась, родила от него ребенка - он не женился на тебе. Сейчас у него квартира, которую он сдает, а вы все теснитесь у тебя. Опять нечестно... Он - нечестный человек. И почему-то вдруг хочет честных выборов! Ну - ест ли в этом хоть какая-то логика и справедливость?

А ведь он не самый плохой. Он ОБЫЧНЫЙ нечестный человек, которых миллионы. И вот свою семью, самых близких - он обкрадывает, а президента - понимаешь ли - ему подавай честно...

Нелепость.

Может, наоборот надо? Сначала нам самим всем стать честными людьми - по отношению к своей семье, к своим друзьям, работе, родине своей... - а президент тогда сам собой получится тот, которого мы - такие честные - заслужили?

Слушайте, может, кто скажет, что это- на всех практически центральных станциях и пересадочных узлах метрополитена нашего московского ежедневно и круглосуточно, почитай, клубятся молодые парни где среднеазиатской, где - кавказской, где - а-ля коми-пермяцко-калмыцкой внешности.
Тусуются, обнимаются, гортанят, преграждают своими массами пути к эскалаторам, на выходы в город.
Что сие означает?
Что это за вечно дежурная пятая колонна в наших метрополитеновских тылах?
Этими молодчиками контроль над метрополитеном, считай. установлен.
Почта, телеграф и что там дедушка Ленин завещал захватывать = ???= В ракурсе нынешних реалий.
Кто скажет, что это за силушки восточные молодецкие?

Тоже постоянно замечаю на центральных пересадочных станциях- это же какой-то караул, вот только еще лезгинку осталось танцевать... Несколько раз сообщала в полицию тут же, на станции, один раз привела полицейского и ткнула носом- "Вот! ЭТО- нормально??" Это было на Третьяковской, когда ровно ПОЛОВИНА зала была забита бородатыми молодыми рожами, пройти просто было нереально!
Полицейский посмотрел и сказал- а что мы им предъявим? За что задержим? По какому праву выведем из метро?
На мое предложение хотя бы просто проверить документы, он на меня посмотрел коровьим взором и изрек- да, может быть...
И это полиция, которая существует в том числе и на мои налоги!!

Большей частью - нелегальные мигранты. Много их в городе. Таджики, киргизы, кто там еще...
По выходным летом, когда все москвичи на дачах - просто азиатский город какой-то(
Они привыкли тусоваться на улице, а у нас морозы. Вот в метро общаются. Обычно они тихие, никого не трогают. На, как обычно с азиатскими народами, это до поры - может и переклинить...

Там не гастрабайтеры тусуются, а прям вакхабиты какие-то... На мирных строителей они совсем не похожи, правда, Энка?
Это-то и страшно, если бы мирные таджики- так мало ли, может быть холодно наверху зимой, а на кафе денег нет... Не, это хорошо одетые, злобные к окружающим их славянам люди...
Вот именно непонятно их происхождение...

Сразу скажу в очередной раз: "я вовсе не против мещанского сословия, мещанам без различий классов и сословий мое.." В общем-то, я много лет прожила на Кавказе в разных городах (отец -был горный инженер, дед и вовсе был горноспасатель). Мой родной любимый детеныш-гаденыш - на одну четверть казах по его, деткиному, папе.
Но вот замечаю: у этих тусовщиков Комсомольской ст. м. (особенно!!) и пр. за последний год агрессия просто валом нарастает. Раньше тихо тусовались, а теперь просто внаглую стараются толкнуть, показать, что они - самые тут крутые-основные. Знаете, порой страшно становится.
ЧТО ЭТО??!
Знаете, их даже бомжи боятся.
И профессиональные побирушки.

А давайте попробуем дописать историю?

Сбежал тайный эротоман с Милочкой-Людочкой. Что дальше у них было? Долго ли он радовал ее Вийоном, были ли у них дети? А может устав от вечно открытого прелесного ротика, он покаянный вернулся под крыло к супруге и был принят? А может брутальный доминошник потом сошелся с медсестрой?

Как думаете?

У меня есть знакомая Маргарита Пална (обожаю ее, она очаровательна) и почти Хоботов. И медсестра там тоже была. Моя МП гоняла ее бампером своей машины по стоянке, после этого ситуация рассосалась, Хоботов по сей день при ней.

Они деток потом МП сдавали на воспитание и сбегали в парк погулять вдвоем : )

Вся дальнейшая судьба Хоботова - в одной емкой фразе медработника с узким лобиком: "Следующий!"
Со-о-о-всем (!!!) другим тоном и голосом произнесена фразочка, если помните.
Жестко так, " в пятачину!".
Так что Хоботов - социальный лифт для медсестрички. Мужчина из иной социальной прослойки. Потом у Людочки будет СЛЕДУЮЩИЙ.
Но судьба Хоботова не сильно трагичной мне представляется. Маргарита Пална, хоть и со своим торжествующим "Я же говорила-а-а-а!" пропасть ему не даст.

Понимаете, Хоботов поменял одну женщину на другую ТАКОГО ЖЕ ТИПА. Только молодую и уж хотя бы по этой причине - она выглядит романтичней. Что не так уж и важно.

Людочка ничем принципиально не отличается от Маргариты. Если вам кажется, что она глупее, то это недоразумение. У них обеих тот практический ум, который нужен для бытовой стороны жизни. Маргарите понадобился мужчина - она взяла соседа. людочке понадобился - взяла Хоботова. Они обе БЕРУТ.

Если вы думаете, что Маргарита более культурный человек, духовный человек, потому что она рабоатет в "издательском деле", пишет или переводит что-то там, то это тоже ошибочный взгляд. Она имитирует культурную жизнь, информацию она получила, впитала, но это механическое потребление - для того, чтоб в "культурной среде" казхаться "мыслящим человеком". Ну = хочется ей казаться духовным существом, развитым человеком, у которого высокие отношения с двумя мужчинами. Ну - хочется - и ладно. А Людочке хочется на каток и замуж. Принципиальной разницы тут нет: содержание желания несколько иное, а сам подход к жизни - тот же, потребительский, захватнический.

Если бы Хоботова играз другой артист,
БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ в сексуальном смысле, более обаятельный, желанный,
(Равикович совершенно не годится для этой роли),
то вы бы поняли, почему женщины борются за него. Почему одна не хочет совсем уж его потерять. а дургая хочет совсем уж забрать. Понятна была бы ревность к "кокотке из отдела иностранный литературы", понятно было бы обвинение в том, что он похотливый павиан. И понятно было бы, что сам он ничего не решает: за него борются, кому он достанется - с той он и будет счастлив.

И потому не надо думать, что он может охладеть к Людочке или заскучать с ней. Да ему все равно, что там у нее в голове. Ему лишь бы самому читаь то, что он любит, жить так, как ему хочется, а женщина пусть как знает, так и обеспечивает ему быт.
Та или иная женщина - да без разницы, в общем-то. Если она носится с ним как с редким цветком, посадит его в горшочек и не будет заставлять бороться за выживание.

Паразит этот Хоботов, но, товарищи, ЖЕЛАННЫЙ паразит, умный, красивый, сексуальный. И повторюсь: бросить он никого не может, потому что он никого и не искал. Его находят, подбирают, бросают, не бросают. Пассив.

и ее можно развить:
"Если бы Хоботова играз другой артист,..."
Никогда об этом не задумывалась, а ведь так оно и есть. Если бы был другой - всё встало бы на свои места, всё было бы понятно в этом четырёхугольнике)))

Я не про Хоботова. Тьфу на него.
"Мискастинг" не Хоботов.
Мне всегда ОЧЕНЬ нравилась М. П.
Ну, нравилась, и все!
Возможно, тут психофизика актрисы превалирует в чем-то над образом, как его автор задумал и вот - дополняет, изменяет этот образ.
Это как в старом английском-американском фильме "Мост Ватерлоо".
С Вивьен Ли в главной роли.
Ну не пойдет женщина с ТАКИМ лицом в проститутки!!!
Не пойдет. Скорее, с голоду СДОХНЕТ.
Но куда вероятнее пойдет в санитарки, в укладчицы снарядов на военном заводе.
Так и тут.
Не с паразитом носится - СПАСАЕТ.
А каково при этом Савве - не думает.
"Отвестьвенность..."

Она нравится, потому что она действует, и действует страстно. Любить можно тольео тех героев, которые что-то совершают. Тогда за их действиями начинаешь следить, ждать результата, очаровываться, разочаровываться. Но точно по этим же причинам - герой действует, добивается своих целей - мы любим и пиратов, а порой и киношных убийц. Это такая психологическая ловушка что ли... Но так и кошка следит за той бумажкой, которую мы на ниточке дергаем, а не за другой, лежащей неподвижно.

Конечно, энергия и страсть М. Л. заразительны. Но все-таки надо видеть, что ее цели - стяжательские, что преследует она человека, не считаясь с его чувствами. И даже зарезала ( с этим аппендиксом) лишь для того, чтоб потом же и "заботиться" о нем.

Она паразита не спасает.) У нее гибрид с паразитом. Он ей нужен, чтоб ее жизнь не была пустой. Хоть и энергичная, но она - пустопорожняя баба.

Правда, у меня кофе, молотый))
А к кофе у меня потрясающий зефир, питерской фабрики(?) "Нева", а еще ее же зефир в шоколаде, тоже - безумственно )) вкусный.

Почему то зефирное семейство "Ударницы" заметно отличается от питерских, для меня настолько, что ударников я не покупаю никогда.
Почему бы это? Ведь корнями и те и другие из СССРа, т. е. рецептура и технология имеют одну базу, однако разница в современной продукции колоссальная.

в это время суток - для меня роскошь непозволительная. Я и так почти не сплю, а после кофе вечером - не усну точно.

Зефир, говорите...
А я не запоминаю фабрики.(

Я кле-как по колбасе стала заводы запоминать, но печенье - это уже сложно.

У меня сын покупает печенье, он одно время работал товароведом ( товароедом) и разбирается в нем.

Хоч чаю, хочу... но с колбасой и водкой.

а чай тоже вечером опасно для нормального сна.
А водка с колбасой - даже помогут уснуть )))

А на меня кофе не действует : допиваю чашку кофе и засыпаю, прямо по дороге в кровать))

Так и мой муж. Выпил кофе - и спать.)

питерский зефир не понимаю Ударницу охотно поедаю всегда. может с детства? мы там практику от школы проходили - коробки завязывали.

И пастилу не ем, и варенья, и джемы...
Я с утра дыню навернула- купила 5 кусочков и съела...
Классно!..

вареньев не варю, зато замораживаю ягоды, протертые с сахаром. Раскладываю в маленькие контейнеры и пихаю в морозилку. И... достаю по 1 в неделю))) Знаете это не просто вкусно, это еще и лотерея - я никогда не подписываю в какой баночке что - черника, малина, фейхоа, облепиха, клубника, смородина красная или черная. Каждый раз достаем и гадаем - что там на этот раз?:)))
На прошлой неделе была черника, сейчас вот малина попалась...

Так я к чему) утром пила черный кофе, закусывала малиной протертой))) это нечто)
Сейчас на работе 2 чашку кофе с приятным воспоминанием о малине пью. Тоже ничего)

Лотерея...) Это весело. Надо и мне сделать так летом. Я замораживаю только вишню, да и то - мало, на несколько пирогов.

вина с сыром козьим и с джемом)) Гипотетически!

Было бы место- я бы купила морозильную камеру, большууую, и летом морозила бы:
Рыбу
Ягоды всевозможные
Грибы- картошечку с ними зимой, и с луком- ммм...
Наборы для овощного супа- баклажанчик там, помидорчик, фасольку, но свое все...
Взял, бросил в воду- все готово, красота!
Мы и так морозим, но в микроколичествах, от желаемого...

бывают люди неопрятные. одной знакомой невозможно убрать в своей же квартире. везде волосы от собаки, как ковер на полу. даже на диване лежит пыль в виде лохмотьев. пыль везде. с палец, как войлок. а человек живет. одежду тоже редко стирает. в чем дело? что происходит? мне приходится часто с ней сталкиваться. не понятно. как помочь? она не разрешает убираться.

приезжай ко мне! я разрешаю убираться)))

у Вашей знакомой глубокий депресняк и цели в жизни она не видит. Попробуйте помочь ей увидеть жизнь во всех красках.)

В двух домиках прочитал твои посты... и не почувствовал оптимизма...
То собака с мамой вас тиранят, то подруга с собачьей шерстью раздражают...
Или ник пора сменить, или маму с подругой...

А вы не ходите к ней домой : ))). Может у нее фетиш на грязь, пыль и нестираное белье, зачем лишать человека радости? :)))

люди, у которых с психикой проблемы... Я не имею ввиду нормальное загрязнение квартиры- не всегда же есть силы и желание убираться, но когда так, как вы описали- похоже...

Думаю, она устала. У нее много работы, и она заботится еще о ком-то, и ее вампирят.

Ей надо сбросить часть нагрузки, ОТДОХНУТЬ. И тогда она все пропылесосит, и шерсть уберет.

Понимаете... уборка - это только показатель, видимый знак благополучия или неблагополучия человека. Помогите ей. Не в уборке. Хотя можно и так.
Помогите ей в чем-то БОЛЬШЕМ.

Нам всем иногда нужен спасательный круг. Но не всем же его бросать? Только любимым.

нормальное?
У меня была знакомая, которая когда стала хуже видеть, то стала неопрятно одеваться, хотя раньше всегда выглядела безупречно.

никто не допустил, что ее это может просто НЕ НАПРЯГАТЬ?)) это вам грязь мешает, мне, многим другим. но не всем же.))
у меня тоже знакомый есть, у него, пока он не женился, уборки в доме годами не производились. я не преувеличиваю. дома свалка была настоящая. мало того, что везде пыль и пол не мытый ВООБЩЕ, в гостях там просто не разувались, там одежда в шкаф не убиралась, посуда (ест он в комнате) мылась исключительно по необхдимости, а не после еды... в общем, все в таком духе.) и его это апсолютно не напрягало.
за то когда появилась жена, пол стал чистым, все вещи убрались в шкаф, посуда всегда чистая, мусор выносится вовремя. и он этому рад, дарит жене цветы часто-часто.))
но недавно сказал, что сам убираться не станет, как и прежде. его не парит грязь и неопрятность, хоть чистота и приятней.))

стало быть это ее холостяцкая привычка. ну сколько лет депрессуха то может быть? у не это не год-два. намного дольше.

скорее всего обычная грязнуля и депрессия тут может быть ни при чём.

Во-первых, видит очень плохо, во-вторых, её это действительно не парит, как уже тут говорили. Голову она тоже раз в месяц моет, ибо "вредно". Но у нее ёжик такой на голове, так она туда просто лимон каждый день втирает, да и всё. Ну еще добавлю, что ей 70 лет, а это уже по определению маразмы возрастные присутствуют.

знакомой к 60. она и в молодости не отличалась чистоплотностью. так вот, не понятно мне, что заставляет людей жить в собственом навозе? в пыли и грязи? в немытой посуде?
эта дама мотивирует так - я сама интересна настолько, что ни кто не замтетит всего вокруг, а кто будет смотреть вокруг и бояться, не увидит прекрасного в моей ослепительной душе.

мне объяснит, что это такое))расстались по его инициативе, тихо, мирно, без скандалов. так сказать, остались друзьями. звоню ему спустя 2 мес. после расставания и вдруг понимаю, что я в черном списке. и как это понимать?)

А вот ты его новую женсчину убеди, что остались всего лишь друзьями и что тебе можна ему хоть во скока звонить 8)

вообще не звонила после расставания, в том-то и дело... да и в этот раз позвонила по делу и в приличное для звонков время )))

перестраховался парень... 8)

Человек новую жизнь пытается начать. Всё старое оставил в прошлом. Да правильно он делает, имеет право на счастье.

я бы поняла это так - со мной не хотят общаться : ))). Нормально. Жаль у меня в телефоне нет черных списков, сама бы внесла пару человек : )))

в прошлом и шут бы с ним. но зачем помещать в черный список человека, который и так звонит раз в полгода? ну я понимаю еще удалить номер, сама так делаю. но в черный список...

такие бурные эмоции по такому пистяковому вопросу )))
явно хотели бы звонить чаще чем 1 раз в полгода (или на деле действительно звоните, только умалчиваете об этом тут)
был бы безразличен человек, не было бы столько слов и постов с вашей стороны
нижего жестокого во внесении в черный список в контексте описанной ситуаии не вижу

нет вообще ))) а еще, я спросила про мотив поступка, а уже пытаются обсуждать меня )))
ну и если б звонила и т. д. то мотив и так был бы ясен, за кой мне тогда у вас было бы спрашивать? )))

Он отделался. И рад, что без скандала.

Где не было любви -= откуда там возьмется дружба?

Понимаете... дружба - это чуть больше, чем просто не нанесение вреда. Симпатия должна быть, огонь взаимного влечения, удовольствие (до степени наслаждения) от общения...

Друзья НЕ расстаются.
Если бы вы могли оставаться друзьями, то вы бы не расстались и как любовники.

Вы когда-нибудь замечали, что на самом деле "судить по себе" означает "недооценивать"? Ведь когда люди оценивают кого-то, сравнивая с собой, то оценка никогда не бывает в пользу этого самого "кого-то": вечно они оказываются и хуже, и некрасивее, и глупее, и трусливее сравнивающих.

Кто из вас хоть раз делал вывод: раз я не могу, то он - точно сможет?!

Признайтесь, что ты всегда делал вывод противоположный: он не сможет, раз уж я не смог.

Последняя соломинка неудачников доказать, что они "не хуже".
Вы когда-нибудь замечали, что на самом деле "судить по себе" означает "недооценивать"?

всегда рассматривала с другой точки зрения. Если я не вру, то, я ожидаю, что другой человек тоже не будет врать, общаясь со мной. Если я знаю, что сделаю работу к намеченному сроку, я ожидаю этого же от другого. Если я доброжелательно отношусь к людям, то полагаю, что и они будут доброжелательны ко мне...

похоже, это мужская точка зрения. Если я не смогла, а кто то пытается - я бы даже помогла, чтобы получилось хоть у кого то. Ну или точно бы не мешала. И потом, подумав, что кто то смог, может еще раз попробовала, глядишь и у меня бы получилось.

в выражении "судить по себе" всегда был заложен несколько иной смысл - "а как бы поступил я"? То есть, я невольно пытаюсь понять, почему люди делают что-то так-то и так-то, и объяснить мотивы их поведения, исходя из собственных представлений. Только я давно уже для себя поняла, что подобный подход неправомерен. Иногда кажущаяся похожесть ситуации, на самом деле, имеет одно только внешнее сходство.
А изнутри она может быть совершенно иной.
Да и кто сказал, что мой опыт и выводы, сделанные на его основании, самые правильные и единственно верные?
Поэтому никогда не сужу людей по себе...

судить по себе - это думать, а как бы я поступила? Становится видно, насколько ты близок со сравниваемым персонажем. Но не хуже-лучше, просто похожесть.

Как-то у нас в компании случился один неприятный эпизод - точнее его сочли неприятным я, моя подруга и ее поклонник. Все остальные сочли, что все прекрасно. А нас прям нахлобучило. Видимо, поэтому у нас и были изначально наиболее близкие отношения - у нас троих. А, еще был один персонаж, который понял наши чувства. Остальные нас даже понять не смогли:)

А мне мама отдала здоровенный ковёр. Японский. Практически на всю мою комнату, кроме закутка, где комп стоит. Так вот что любопытно: у неё этот ковёр уже почти 2 года лежал в кладовке, никому пользы не приносил, бабке уже такая срака лет, что и не упомнишь, одной ногой в могиле уже, пигмент уже весь потеряла, привидение хреново, ковёр вообще не её, но, бл... ь, готова была удавиться от жадности, лишь бы мать мне свой ковёр не отдавала. Сдохнет скоро, ковёр чужой, ей с него никакой пользы - он в кладовке почти 2 года лежит, того гляди - моль пожрёт, но нет старой карге покоя, если мне хоть что-то хорошее мать сделает, или просто мне хорошо станет. Нож ей вострый, если внуку хорошо.

Вопрос такой: есть у кого такие же родственники?

Не гоже из-за тряпки так костерить свою родню...(((

А, может, в капле проявляется океан? )
И по мелкому эпизоду можно судить о характере отношений, в целом?

Или надо сначала подождать, пока кто-то кого-то зарежет? и уж потом "костерить родню"?

говорю, даже сейчас, когда он большой, когда он разволнуется- Чи чи чи...
Он смеется, и обстановка разряжается...
И Вам скажу- чи чи чи, отдала же мама ковер?
Значит, хотела вам сделать хорошее... и сделала...
Это же хорошо? Хорошо! А бабушка может уже в старческом маразме, если все так, как вы говорите, так стоит ли обращать внимание?
У меня есть одна такая родственница, моя родная тетя...
Все, что я бы не делала- плохо, из корыстных побуждений... По ее мнению...
Обидно, сначала было, потом стало все равно, и мама с ней общается... Она маму обманывает, с наследством обманула, а мама деликатная и тихая, все терпит...
Но если я буду разруливать ситуацию, мама моя еще больше расстроится, ей сестра видится хорошей...

имеются такие же. ну это они делают, пусть живут с этим. не помогают. имеют право. я же самостоятельная уже давно. я им могу помочь.

аноним, действительно - нехорошо так костерить свою родню. Какая бы она там не была. Вы же, надо полагать, здоровый, умный, успешный, красивый - ну будьте вы выше этих дрязг. Снисходительнее, что ли. Люди того поколения не всегда адекватно оценивают материальные ценности, тем более возможны какие-то патологические изменения в мозге уже у старушки.

Капец, мне вот этого сейчас как раз не хватает - великодушия какого-то в мужчинах. Вот прям хочется увидеть что-нибудь такое вокруг, а нетути. Нужно пойти "Трудно быть богом" перечитать, в детстве очень эту книгу любила. И видела потом серию Стругацких, с таким рисунком на обложке, как у Руматы.

внучкУ ХОРОШО стало??!!
Да лучше б лежал ковер и дальше в кладовке, моль радовал.
А тут из обрадованного внука такая грязь поперла - не приведи Господь!

Если это авторская фантазия, иллюстрация на тему "яблочко от яблоньки" - так не сильно интересно.
Если, не приведи Боже, всерьез - ну, зря...

А женщинам часто не хватает великодушия в мужчинах. Всегда хочется, чтоб они тратились, зботились, прощали, терпели, отдавали свое и побольше. А они не хотят. Вот такие невеликодушные. Может, устали от женского эгоизма? от игры в одни ворота? те, на которых написано: "Я всего достойна, вот и отдай мне все".

Я думаю, ему плохо стало. Потому и пишет.

Знаешь, я даже представить не могу, чтоб я у матери попросила какой-то ковер, а она мне его не дала. Не то что с антресолей - со стены снимет.

Когда люди жили вместе, а потом разъехались, то всегда бывает вопрос о том, какие вещи забрать из дома. Согласитесь. Ведь не было же в одной квартире мебели, ковров, посуды, технрики - на две. И понятно, что если один забирает стиральную машинку, то другой ее купит. Потому что она одна была. Но если есть вещь, которая вообще лежит БЕЗ УПОТРЕБЛЕНИЯ, а в другой квартире пригодится, то как ее можно не отдать?

Любят люди дру друга, не любят... но семья - это форма выживания людей по принципу крови. Семья всегда стремится к тому, чтоб все, кто в нее входит, жили хорошо, у каждого должна быть еда, одежда, возможность отдыхать, лечиться. И все это делится не по какой-то иерархии, а чтоб всем хватило. Потому семья и ОБЩНОСТЬ. И все в ней равно-ценные. И вот почему в нынешние морозы ковер должен лежать на антресолях, а не принести в дом немного тепла - это ж загадка.

мне обычно хватает, правда. У меня сейчас первый период такой, что прям не хватает - ну настолько все плохо, как говорит моя подруга "мелко плавает - жопу видно". И вот косяк такой плывет:)

Я таки не считаю, что в семье все равноценные. Абсолютно. В ней есть главные, второстепенные, наиболее нуждающиеся во внимании, на которых тратится сейчас основной ресурс - времени, денег, например - приболевший родственник или старик, требующий неусыпного внимания. И смена ролей, естественно, со временем.

Я бы, если бы была в курсе, что данный эпизод вызовет значительные волнения у бабушки - пожила бы без ковра или купила бы на свои деньги. Чтобы не провоцировать конфликт, но это я. Понятно, что это не рационально - но стариков надо беречь, сколько им осталось-то? Я, как наиболее сильный и дееспособный сейчас член семьи - обязана заботиться о менее дееспособных - бабушке.

Кстати, про чудаковатых родственников. У меня таких нет, но у мужа - его бабушка даже заяву в милицию на них писала, что они украли у нее деньги и их всех в участок забрали ночью - пальчики откатывать и показания записывать. Но никогда я не слышала, чтобы они о своей бабушке в таком тоне говорили, никогда. Шутят про бабушку, ну не в себе местами старушка. Но нет такой глухой злобы. И это правилно.

Вас что, спрашивают правильно ли поступил или подумал Аноним или нет? Он что, спрашивает мнения есть у него злоба или нет? Мало ли кто чего не слышал или с чем не сталкивался в жизни. Вопрос вроде был простой - есть у нас такая родня или нет. Радуйтесь, блин, что нет. Но если бы была, кто нас знает, что тогда мы стали бы говорить. Конечно, прощение, милосердие к старикам, дело понятно, но извините, Иванушка кажись бабу Ягу обманом в печку посадил и не постеснялся посмотреть как она там сгорит. И это детские сказки учат нас - если старики хотят нас сожрать, почему мы не должны себя защитить? Рассказ как то читала, как мать чуть ли не умерла от злобы, лишь бы дочь не отпустить от себя и чтобы та не была счастлива. Да бывает такое, еще как бывает. И в жизни тоже. И откуда нам знать как Аноним и что говорит своей бабке. Он нам, здесь говорит - не о бабке. А о любви, которой нет у бабки. А как мы говорим и жалуемся на что то другое? Так может нам нужно быть милосердней. Начнем с соседей. Иначе кто поверит, что мы на самом деле думаем и говорим про наших родных.

это вы мне свой праведный гнев высказываете?

Видите ли, я считаю, что не обязательно на вопрос нужен конкретный ответ. Мне лично часто помогает взляд со стороны, т. к. я так посмотреть не могу. А что в вашем понимании милосердие? Вот я до 19 лет говорила звОнит, пока один добрый человек указал мне на ошибку. Я ему очень благодарна, правда. Если бы все отводили глаза и сочувствовали моему недостатку образования, я бы так бы, возможно, и не обратила на это внимание. Скорее это он проявил ко мне милосердие:)

Видите ли, мне показалось, что рассказ анонима не сколько говорит отношении бабки к анониму, сколько об отношении анонима к бабке. На одни и те же вещи можно реагировать по-разному. Даже если в наличии родственники-кровопийцы, кроме необходимости физически дистанцироваться от них, необходимо как-то внутренне дистанцироваться от этой ситуации, так как такая злоба разрушает нас самих в первую очередь.

У меня хорошие доверительные отношения с мужчиной, которого я люблю. Но я любила и других до него. И один из них, очень дорогой когда-то человек, иногда пытается возобновить отношения. И я всегда рассказываю об этом моему - назовем так - гражданскому мужу. Он меня успокаивает, это не портит наших отношений. Но внутренний голос мне говорит, что тут что-то неправильное. Все бы на моем месте врали. А я говорю, когда тот звонит, пишет. Я стала думать: может, я хочу, чтоб он ревновал? Он - это мой любимый. Но он не ревнует. И мне это не нужно. Но вдруг подсознательно нужно? Почему я все ему рассказываю? У вас были такие ненужные рассказы? И зачем вы это делали?

Вероятно, вы с ним, скорее, друзья, чем любовники? Вот и хочется поделиться тревогой. По-моему, это хорошо. Когда можно поделиться. )

В детстве я читала "Королеву Марго",
только в детстве и тянуло на такое,
но в детстве - любила
и потому запомнила некоторые фразы.

Коконнас говорит Ла Молю, что дружба (они же друзья) важнее любви (их любви к их дамам). Потому что: "Любовь - это свеча, а дружба - это звезда". Или солнце? В общем, с жалкой свечкой не сравнить.

Понятно, что там была речь о мужской дружбе. Но сейчас весьма распространенный формат - дружба мужчины и женщины, правда - дружба с сексом. Вот, может быть, у вас такой вариант?

у меня был случай, давно, когда я рассталась с мужчиной, но не до конца, еще теплились отношения, изредка даже встречались. И вот как то встретились, лежим в постели, и я ему рассказываю спокойно так, что за последний месяц у меня было шестеро мужчин. Мне не хотелось, чтобы он ревновал, мне важно было чтобы он знал обо мне все. Он очень спокойно отреагировал. Как если бы я сказала, что вчера купила хлеба. И потом, все эти годы, зная, что у меня есть мужчины, все время спрашивает - можем ли мы встретиться. Что это? Не знаю. И про женщин своих он говорит, не подробности конечно, но что были. И мне все равно. Я же знаю, что то, что между нами - это уже больше, чем все, что было с кем то другим. На данный момент жизни по крайней мере.

Может, вы его с подругой перепутали, а может подсознательно вам кажется, что вы тем самым повышаете интерес к себе, ну вроде "смотри какая я востребованная".

Я не рассказываю. Спросит - скажу. А так - зачем?

тоже есть такие мужики-подружки. не любовники, а просто подружки. без секса. и это хорошо.

Государство само толкает нас быть меркантильными. Расчет моей пенсии будет проиводиться из суммы моих доходов. С 1 января 2011 г изменен принцип оплаты больничного сотрудника - расчет ведется от суммы ЗП зп последние 2 года
Мне, моему поколению и последующим поколениям становится не просто выгодно, но мы вынуждены зарабатывать больше (много), чтобы спокойно болеть гриппом и уходить на пенсию.
это к вопросу о том, почему деньги стали мерилом всего, ставятся во главу угла

ты сильно не расстраивайся, государство позаботилось, чтоб мы особо не напрягались.. при расчете больничных есть порог, и если твоя зарплата выше этого порога, то начисления будут произведены с учетом этого ограничения )))

насчитывают тока по окладу, без премии. т. е. не по доходу, а по окладу и это грустно. тк он 5 тыр. госбюджет однако.

больничному- хоть на рабочем месте болей прям.. 24 потолок, что-ли... Смех, ей-богу...

лучше всего зарабатывать больше и ни копейки не отдавать в Пенсионный фонд. Извините, наболело - вчера сдала отчет, ругалась с фондом полгода. Бардак, честное слово!

а по какому принципу потом пенсию давать будут? можно ли всю разом получить?

столько, сколько они отчисляют с моей зарплаты, я бы сама прекрасно себе старость обеспечила!

Которые заботятся о своём наро... быдле.
Пусть болеют на работе и работают до пока ноги носят.
Жить можно и по сараям, там плодиться лучше.
Учить и лечить тоже не обязательно - зачем деньги тратить впустую...
Быстрее передохнут - быстрее земля освободится для продажи и установки нефтяных вышек...

пенсионный порог повысят, и многие на самом деле будут просто-напросто не доживать до этой пенсии. На то и расчет.
Вся надежда только на квартиру, что ее сдавать можно будет. Зла не хватает.

в любви. это к Валентиновому дню. я не помню кто мне и когда и как в любви признавался. я то же что то давненько не влюблялась. беда. а, может, кто то помнит свои признания?

А знаешь, когда мне остро хотелось признания от человека, его все не было...
Потом- удивительно- когда, спустя время, человек с жаром говорил- я люблю тебя, и хочу быть с тобой всю жизнь- мне это было уже и не очень нужно... 2 раза такое было, надо же...
Большинство признаний мне были совершенно не нужны... я старалась не обижать... аккуратненько так...
а главное признание, я надеюсь, еще не поступило...)))

а слова "Обожаю тебя" считаются признанием в любви? Наверное нет, но не важно : ) в пятницу. Из самого последнего. А самое первое было кажется в детском саду, но запомнилось больше всего, когда в 7 классе мальчик написал записку - я тебя люблю - и все чувства к нему, что были года полтора, невесомые, неозвученные, вдруг исчезли. "Что дальше делать, после признания? Зачем он все испортил", единственная мысль была тогда : ))).
Будущи муж признался очень неожиданно - дружили, компанией, все было тихо, мирно, вдруг после каникул приходит, берет за руку и говорит - я тебя люблю, хочу чтобы мы всегда вместе.
Еще как то призвались по телефону, через много лет. Еще была ситуация, когда прыгнули с поезда, проезжая мимо моего дома, чтобы поскорее добраться и признаться в любви. Потом еще, еще. Ой, много набирается.
Из своих помню одно - прям принимала решение, чтоб признаться. Почувствовала груз ответственности жуткий. С тех пор очень боюсь. Серьезное это дело то, любовь. Проще сказать - обожаю : )

Кто кому в чем признается, когда "признается в любви"? Ведь любовь - чувствуется. И ты уже знаешь, что человек в тебя влюблен - без объяснений.

Но когда он это говорит (или ты из него это вынмаешь преждевременным вопросом), то смысл признания лишь тот, что теперь он самому себе признался в своем чувстве. Пока не сказал - мог еще думать, что - обойдется. Просто весело вместе, просто грустно врозь. А сказал - и все понял о самом себе.

Если по тексту, то "обожаю", "ты мне нужна" и так далее - это, на мой взгляд, все попытки избежать любви. Как-нибудь увернуться, ничего не пообещать, приласкать, но чтоб была возможность отступления.)

Зачем - не знаю. Никто не умеет так ловко самого себя обмануть и ограбить, как сам же человек.

Не признание, а проявление любви - когда мужчина разделил впополам со мной остатки выпивки, а ее было мало.

Он сказал:
- Не хотел, не думал, что я это скажу, но: я хочу тебе налить.
Я ответила:
- Это любовь...)

Нет, правда. Верный признак любви - самопожертвование. У себя отнял, любимой отдал. Не важно, СКОЛЬКО. Важно, что ему это було нужно и это, нужное, было у него ПОСЛЕДНЕЕ.

мужичок один сказал - хочу, чтоб ты мне детей нарожала. я его не любила. потому и не ответила. это ж тоже любовь такая. без любви какие ж дети?

У меня дома довольно много картин: дорогих и не очень, хороших и тех, которые покупались как цветовые пятна - чисто интерьерные.
Но я хочу рассказать только о двух из них.
Одна принадлежит кисти знаменитого Юрия Арсенюка. Огромная такая картина. "Битая дичь и фрукты". Есть во всех каталогах.
Другая...
Я купила ее давным-давно на Крымском Валу. У моего мужа была привычка дарить мне на разные праздничные даты некие суммы, и уж я сама решала, на что их потратить.
Вообще-то, я поехала за "лошадьми". Очень мне понравились там лошадки у одного из художников. Но в тот день его по какой-то причине на месте не оказалось.
Только деньги мне всегда "карман жгли". Стала бродить по рядам.
И так меня одна картина зацепила...
Ничего особенного, вроде. Ранняя осень, дубовая роща, лужи, туман, мутное небо с кружочком расплывшегося солнца. И темный скит...
А оторвать глаза не могу.
Три раза возвращалась. Художник при виде меня уже улыбаться начал. Приятный такой, толстый дядечка с седой бородой.
Спросила о цене. Та была значительно выше суммы, которой я располагала. Я выгребла все из карманов. Смотрю на дядечку с отчаянием. Спрашиваю безнадежно: "Не отдадите?"
Он несколько мгновений смотрел мне в глаза. Потом молча снял картину и стал ее упаковывать. Для меня.
До сих пор простить не могу себе, что имени художника не узнала.

Две картины...
Первую - продала б хоть сейчас, и ничего бы не дрогнуло внутри.
Вторую - не отдам никогда. Мне неизвестна ее ценность, как художественного произведения. Я даже не имею представления, есть ли у меня вкус.

Я ничего не понимаю ни в музыке, ни в живописи, ни в литературе. Мне может, скажем, понравиться фильм, который истинные знатоки и гурманы от кинематографа разнесут по кочкам. А мне его смотреть "вкусно" - и все! И моя картина для меня именно "вкусна". Поэтому на все предложения продать ее, я неизменно отвечаю: "Нет! Разве что завещать"...

А у Вас есть такие вещи?

все значимое, просто цветовых пятен нет...
Последняя- кисти моего любимого австрийского художника, имя озвучивать не буду, взломают дверь еще...
Небольшая такая, видимо, он сначала ее нарисовал, как набросок, а потом уже одну из известных своих пейзажных серьезных картин... Она висела у моего знакомого, он коллекционирует русский авангард уже много лет, а эту так купил, по случаю, выгодно было, видимо... На ней изображено то место под Веной, куда мы впервые ездили, я себя буквально щипала украдкой- не сплю, не? )) так мне мой знакомый нравился, и вдруг- все само собой сложилось... Я прям застыла около нее...
Он вообще не жадный дядька, но подарки не дарит почти почему-то, даже на общепринятые праздники... А недавно подал мне сверток- на, тебе, возьми... Привез картинку эту... Я, конечно, свинтус- отнесла, спросить, настоящая?... Да, она, кисти этого самого...

У меня ничего нет, что можно отнести к произведениям искусства. Мне тяжело расставаться было бы с некоторыми книгами, но лишь потому, что я привыкла к их виду, формату, бумаге. Да разных памятных безделушек полон стол. Но это ж другое.

Я вас понимаю, хороший рассказ. Про искувсство же так скажу: в нем не надо разбираться. Не надо обладать вкусом. Не надо понимать что-то. Искусство - это совершенно иной способ воздействия на человека, а именно - оно непосредственно воздействует на наши чувства. И раз Вас взволновалал эа картина, то она - конечно - произведение искусства, а вы - человек, который на злв искусства отзывается, не глух к нему.

Вот как раз те, что разбираются, включив рассудок и образование, - вот те часто абсолютно глухи к подлинному чувству. И занимаются имитациями. Потому что непосредственное восприятие, отзывчивость души им не даны.

Кажется, у меня есть произведение искусства. Наивного. Ковер ручной работы. В цветах, и все - разные. Ковер украинский, но напоминает идейские.

Я помню этот ковер с детства и потому не дорожила им. Но как-то была в гостях, и хозяйка с гордостью стала мне показывать какой-то коврик, привезенный из Турции или еще откуда-то... и всерьез про эту серую дорожку толковала, что это - ценный ковер. Я кивала головой, но, кажется, тогда и поняла, что у меня не ширпотреб, а произведение искусства. Завалялось... )

я подмигнула парням 50, не меньше. ни одного подмига в ответ или слова. неужели я такая не такая вся? что прям и ответить нечего?

а где мигали? в сообщениях что ли? так вы не мигайте, действуйте, как поручик Ржевский в анекдоте, из 50 может 5 клюнут : ) Проведите эксперимент, потом раскажете : )

пока не клюют)) даже те 5. не понимаю.

предлагаю составить коллективный текст письма, первого так сказать обращения : ) вынести на обсуждение, утвердить и запустить эксперимент в действие совместными усилиями : ))) с ежедневным подсчетом статистики и перенимания опыта : ) Если отнестись к этому как к выполнению общественного поручения, то можно и повеселиться заодно : )

какие у кого для Богини будут варианты? : ) мне кажется в первом обращении нужно обязательно что то необычное написать : ) ну типа - а вот если вас повернуть боком, то рядом с вами можно было и меня поместить на фотографии : )))

про текст я не подумала. видимо, в этом все дело. а на ножницы хорошо повелись. 2 даже гулять приходили.

какой смысл в подмигивании? сама никогда не отвечаю на ссс типа ";)" или ":)", т. к. считаю их не информативными. ну подмигнул чел, ну и что? чего хотел не бозначил, сам не представил себя никак. в общем ни о чем.

это показатель, что его смотрели и можно общнуться. раньше ни кто не отказывался, а терь. что случилось? или тогда со связью проблемы были?

что 50 - это слишком много, тут ведь результат не напрямую зависит от ширины охвата потенциальных претендентов.
Есть смысл скорректировать цель поисков и ограничиться 5 на первом этапе: выбрать достойнейших из достойных)).
И я согласна со Скобкой, первое сообщение - это как первое впечатление, и тут нужно обязательно чем-то удивить, а лучше вызвать желание ответить на него. А все это нас приводит к необходимости индивидуального подхода к первому ССС, т. е. стандартный текст менее результативен, хотя предложенный (снова Скобкой) вариант мне понравился :)).
А подмигивание, думаю, наоборот - сразу делает вас частью серой массы, без оригинальности и жизненной энергии. Т. е., конечно, откликнувшиеся будут, но вы сразу будете восприниматься "одной из многих", вместо "забавной и милой".

что лучше- и не знать, как бывает хорошо, или все-таки попробовать?
Поясню- вот, например, вдруг кто-то подарит вам сапоги обалденной фирмы...
Сидят, ммм, а кожа, а удобно...
И после этого обычные уже будут казаться не очень, будет хотется качества, а оно стоит заоблачных денег...
Еще пример- сумасшедший секс... ну влюбились, совпали...
Потом, предположим, не заладилось что-то... так вы же будете сравнивать, не? Планка высоко, очень высоко...
Свидание... просто свидание, не обязательно с продолжением...
Полумрак, старинные кирпичи, свечи, запах корицы, настоящее шампанское, теплая и сильная рука... скрипка, виолончель... Как после этого идти после работы в Му-му, например?
Хорошо, когда задрана планка? Знаешь, к чему стремится, и будешь стараться, не жалея сил? Или будешь страдать, что сейчас- не дотягивается? Расстраиваться?

кто-нибудь ответит, что не надо пробовать хорошее? :)

По моему не обязательно вкусив что-то ультрамегапрекрасное сразу устанавливать планку.
Ну да, конечно вспоминается что вот тогда дааа, было вау и небо синЕе и трава зеленЕе. Спасибо что оно было. Может и еще будет когда-нибудь. Расстраиваться не буду.

нечего и начинать)))
Да всё забывается постепенно. Да, было круто... когда-то... Но яркость этих воспоминаний время стирает, делает серыми.

и не все таки, а сразу же, как представляется возможность : ) разве вообще можно в этом сомневаться? Думать на такие темы и выбирать? Разве ответ не однозначен? Но конечно речь то совсем не о материальном, материальное все настолько преходящее и оказывающееся или в унитазе или в помойке, что не только расстраиваться что носить и где поесть, даже думать об этом не хочется, что это может быть настолько важно.

заранее известно, что сейчас вот пробуешь то, что расширит твое представление о совершенстве?
Если не обуешь ногу, то откуда узнаешь, что сапоги сели по ноге, как кожа; а если откажешься от близости с мужчиной, то можешь ли быть уверенна, что именно с ним поломаешь все рамки и все планки снесет в бесконечность?
Также неизвестно и то, что только что взятый рубеж))) уже никогда не будет превзойден.

Лучшее в сапогах - ваши ноги. Вот только представьте, что их нет. ) Поняли истинную ценность? И она всегда при вас.

Лучшее в сексе - ваше собственное ощущение счастья. Оно всегда зависит только от вас. Как его можно узнать или не узнать? да еще в зависимости от какой-то случайной встрече с каким-то случайным мужским совпадением.

Ответ: лучше всего - быть собой. Это радостно. И радость рождается в нас, а не приходит вместе с кем-то - мужчинами или сапогами - со стороны.

Естественно, лучше хоть раз эту радость испытать, родить, излучить в космос или на друзей. Чем никогда не испытывать. Родиться и не испытать радости - все равно что быть яблоней, на которой никогда не было яблок. Смысл тогда?

О девочках, что вчера убили себя.

Красивые девочки, чуткие, любящие. Но рассказать об этом в новостях - с их устаревшими мерками мотивов - невозможно. И они и сами это знают.

"Доведение до самоубийства" - да, пожалуй. Но не школа, конечно. Глупо сейчас искать учителя, что так страшен... и так кого-то там позорит за прогулы. Это не причина, это отмазка. Причина для взрослых, которые - как дети думают - никогда ничего не понимают. Так надо же их как-то успокоить. Дать им ту версию, которую они - бедные, отупевшие - поймут.

Это версия для нас, про школу. Чтоб мы спокойно спали дальше в неведении тех ценностей, что ценны им. Молодым, искренним в своих заблуждениях, неподготовленным к ловушкам более изощренных и злых умов.

Если уж говорить о "доведении", то одна девочка принудила другую.

Ведущая и ведомая - так их назвали.
Да, ведущая и ведомая.

Несколько нелепо звучит уверение новостей о том, что тут не замешана любовь. Любовь к кому? у нелепым грязным мальчикам? Очевидно же - девочки любили друг друга. Достаточно просто взглянуть на фотографию, где они вместе.

Думаю, по физике это были совершенные пустяки, говорить не о чем. Мы-то уж... нам ли уж... в наши-то годы... с нашим грязным опытом грязных ошибок.
А вот по чувству...

А когда себя убили Ромео и Джульетта? А когда мы сами хотели убить себя?
14.

Они никому не хотели зла, написали записочки, купили блестящие сумочки, как могли - успокоили. Но.

Вот вправду, вот сбросим с себя мамонтовые шкуры нашего здравого смысла.

Ведущая сказала: "Я всегда буду ценить только тех, кто со мной до конца!"
Ведомая ответила: "Ненавижу фразу "А если твои друзья с 9-го этажа прыгать пойдут, ты тоже пойдешь?" ДА, ПОЙДУ, ЧЕ МНЕ БЕЗ ДРУЗЕЙ ДЕЛАТЬ???"

Первая решила. Убить себя. И потребовала от второй такой же жертвы. Та сомневалась. Думала. Слушала свое сердце. Смотрела на мир. Такой пошлый мир, что в нем делать нечего - без тех, кого любишь.

И приняла решение. И послала смс-ку: "Люблю".

Как хотите, но умереть с тем, кого любишь, - это правильное решение по логике любви. Просто - если б это была пьеса давнего века... и нам бы внятно объяснили, что герой не мог жить дальше... а тот, кто его любил, - пошел за ним до конца, то мы бы согласились и стали пьесы ставить, в театр ходить. Но вот же оно - рядом. Настоящее убийственное чувство.

Ах, 14 лет. Так ведь потом - поздно будет любить. Начнут искать партнеров или еще какую муть. Видя вокруг людей, которые погрязли в болоте телесных забот, как не убить себя, пока ы еще не стал таким тупым хомяком? пока ты еще можешь любить и жертвовать? пусть бы и жизнью.

Как же смешны этим героям наши возмущения о том, что с горки на лыжах прокатиться ради любимого - это неразумно, глупо, опасно. Ведь дети ТОЛЬКО потому и не советуются с нами, что мы НЕ МОЖЕМ дать ХОРОШИЙ совет. Только пошлый. Только тупой. Такой тупой, что лучше помолчать.

А ведь они нас любят. Понимают, что мы уроды - не от хорошей жизни. Они нас даже пытаются не огорчать, предлагая нам объяснения, которые могут переварить наши маленькие сердца.

...

Кто бы рассказал о них правду?
О чем они говорили? какие находили причины? в каких словах?
Почему одной все было ясно, почему она - так решила?
Долго ли вторая - сомневалась, думала.

"Люблю" - какой ответ.
Смерть - какое неоспоримое подтверждение.

рядовые события- ну, прогуляли они 2 недели- именно для такого возраста и характерна в силу физиологических причин- происходят гормональные перестройки в организме, психосоматика это...
И еще- говорили родители, матери девочкам, как любят их, что они- свет, жизнь матери, самое главное, что без них- не жить...
Я говорила детям- ведь бывают такие разговоры по душам- а они?
Возможно, тогда ведомая в последний момент подумала, представила свою мать с деревянным лицом, кончающую с собой на ее могиле- и отступила бы... О себе в таких случаях редко думают- так может страшная картина ее бы отпугнула...
Мне кажется, можно и детям внушить ответственность за близких, что нельзя оставить мир, потому что это будет непоправимо не только для тебя... Кончится жизнь у многих людей- бабушки, матери...
Я не считаю себя уродом. Мои дети- не одиноки, я это знаю. Старший- советуется даже по тем делам, по которым к родителям как-то не очень обращаться... Может, поэтому и до сих пор все в рамках держится...
Любила ведомая подружку? Прекрасно... Сильнее мамы? Глупо и неправильно...
Но объяснить место друзей в жизни, не так- ну, садись, дочка, и слушай, а просто по жизни, место "своих" и "чужих", и родных и не очень, вообще объяснить, что такое жизнь- должна была мама... Видимо, перевернуто все было в голове у девченок- вот и результат..
Страшно, жалко, непоправимо и глупо!..

Поскольку причина не в прогулах школы, то говорить о "неадекватной реакции" - неправильно. Ты не знаешь причину.

Непоправимо - да. Но глупо? ой, не соглашусь. Потому что тогда любой подвиг - ради любви, дружбы, родины - будет глупым.

Ты считаешь, что покончить с собой, когда ты не неизлечимо болен и нет больше сил терпеть- не глупо? Что это подвиг? А по отношению к матери- подлость, это ведь жизнь под откос...
Говоря "неадекватная реакция" я имела ввиду, что гормональные перестройки в организме влияют на психику, и рядовая ситуация может показаться просто ужасом ужасным...
Написали, что они не хотели, чтобы их ругали за прогулы, и предпочил смерть тупым нравоучениям...
То есть прогуливать хотели, а вот отвечать- нет...
В конце концов- ну послали бы училку на хрен, открыто, это еще как-то, школу бы бросили, но кончать с собой- явно за гранью...
И подвига никакого не вижу, глупость!

ни глупость. ни геройство, а протест. протест обществу. кто этого не проходил в 13-15 лет? все. и желание суицида думаю у всех тогда было. лично у меня было. что останавливало? - да тупой страх. может, если бы была такая вотподруга, то прыгнули бы вместе.
не знаю что в голове - либо незрелость (стандартный ответ), либо, соглашусь с Карпе, наоборот зрелость.
возраст такой. пережить его надо. всем - и родителям и детям
смотрю на свою 15-летнюю дочь и переодически пытаюсь понять ее, залезть ейвголовуи узнать есть у нее подобные мысли, могла бы она... надеюсь, что и дальше не найду оснований для беспокойства
но кто знает... c'est la vie

Ужас, девки, вы чо??? У меня ТАКОГО не было в таком возрасте. Сейчас вот бывает иногда. Да и то так... в моменты депрессухи жуткой. Гоню как могу.

до самоубийства. недавно девочка повесилась, которую ювеналы отняли от родителей. если бы правители жили бы по тем же законам, не было б такого. я виню зажравшихся правителей.

вернее слова из песни - "Любооовь как случайная смерть"

ты уже немножно умираешь, когда ощущаешь любовь. Все уже не так дорого, что было дорого раньше, все не так важно, что было раньше. Изнанка даже порой выворачивается наружу, куда уж тут думать про маму и тех, кто будет потом грустить.

Есть такое мнение, что этим надо переболеть в юности. И тогда вырабатывается какой-то иммунитет. А кто не переболел, тот - вот как вы сейчас это по себе замечаете - остается в зрелом возрасте без какой-то поддержки, что выработалась бы в нем.

Я не знаю, что об этом думать. Это психолог сказал моему знакомому, который в юности тоже не думал о самоубийстве, никогда, а вот сейчас у него - проблемы. Не с самоубийством. Другие.

Видимо, юность - время, когда человек учится справляться с агрессией. Направлена она против других или против себя самого - не важно. Ведь не только себя убить, но и на других напасть в этом возрасте легко. Не случайно же подростковых банд боятся больше, чем взрослых.

С выводами может погорячились..?
Вы упускаете из виду, что Россия 19 века, страна христианская.
В отличии от теперяшней.. А в христианстве, грех самоубийства, очень тяжек. Дети посещали церковь практически с рождения. Беседовали не только с родителями, но и крестными родителями, отвечайшими за духовную жизнь чад. Чем мы заменили это..? НИЧЕМ.
И второе. Тогда было понятие чести. И позор, подающий на родителей, многих бы остановил, от такого шага.
Уверен Вы это знаете, просто не рассматривали с этих позиций..))

Так христианство считает смертным грехом и убийство, и прелюбодеяние, и воровство. И - как-то все нарушают? кому захочется. Я бы не поднимала сейчас разговор о христианстве. Ясно, что эти дети - язычники.

Иванов. ... Только что у вас у всех за манера? Пока мужчина здоров, силен и весел, вы не обращаете на него никакого внимания, но как только он покатил вниз по наклонной плоскости и стал Лазаря петь, вы вешаетесь ему на шею. Разве быть женой сильного и храброго человека хуже, чем быть сиделкой у какого-нибудь слезоточивого неудачника?

Саша. Хуже!

Иванов. Почему же? (Хохочет.) Не знает об этом Дарвин, а то бы он задал вам на орехи! Вы портите человеческую породу. По вашей милости на свете скоро будут рождаться одни только нытики и психопаты.

Саша. Мужчины многого не понимают. Всякой девушке скорее понравится неудачник, чем счастливец, потому что каждую соблазняет любовь деятельная... Понимаешь? Деятельная. Мужчины заняты делом, и потому у них любовь на третьем плане. Поговорить с женой, погулять с нею по саду, приятно провести время, на со могилке поплакать - вот и все. А у нас любовь - это жизнь. Я люблю тебя, это значит, что я мечтаю, как я излечу тебя от тоски, как пойду с тобою на край света... Ты на гору, и я на гору; ты в яму, и я в яму. Для меня, например, было бы большим счастьем всю ночь бумаги твои переписывать, или всю ночь сторожить, чтобы тебя не разбудил кто-нибудь, или идти с тобою пешком верст сто. Помню, года три назад, ты раз, во время молотьбы, пришел к нам весь в пыли, загорелый, измученный, и попросил пить. Принесла я тебе стакан, а ты уж лежишь на диване и спишь как убитый. Спал ты у нас полсуток, а я все время стояла за дверью и сторожила, чтобы кто не вошел. И так мне было хорошо! Чем больше труда, тем любовь лучше, то есть она, понимаешь ли, сильней чувствуется.

Иванов. Деятельная любовь... Гм... Порча это, девическая философия, или, может, так оно и должно быть...

(Чехов, "Иванов")

Вопросы:

1. Как по вашим наблюдениям: нужна девушкам деятельная любовь? действительно ли грустный (но благородный) неудачник в сто раз привлекательне какого-нибудь оптимистичного успешного пошляка?

2. Мы говорили о принцах. Вот вам принц. Естественно, он - неудачник. Потому что сейчас время лавочников, а не принцев. Кому-то нужен раненый принц? был у вас такой? и как? вы им утомились и бросили его - или так и тянете его на себе?

3. Вот припомните: кого вы любили сильнее всего. И как: это была любовь деятельная? вы спасли этого человека? или: его жизнь стала светлее и легче от вашей любви?

1. Как по вашим наблюдениям: нужна девушкам деятельная любовь? действительно ли грустный (но благородный) неудачник в сто раз привлекательне какого-нибудь оптимистичного успешного пошляка?

мне кажется что да, хлебом не корми, а дай кого нибудь "спасти" - но это по молодости лет, пока девушки не понимаю, что спасение может быть только при желании тонущего спастись. И кажется мне еще, что мужчины, зная такую черту девушек, бывает что и пользуются - якобы их надо спасать - от ужасных бывших, от несчастной жизни и от прочего, прочего, прочего. Но по сути это все самообман. Нужна любовь, когда ты можешь что то дать человеку, несомненно, но не чтобы его спасти, а чтобы он стал еще лучше, еще деятельней. И необязательно он при этом неудачник или пошляк. Обычный человек с обычными страхами и желаниями. Ну или необычными, но вполне земными и рельными : )

2. Мы говорили о принцах. Вот вам принц. Естественно, он - неудачник. Потому что сейчас время лавочников, а не принцев. Кому-то нужен раненый принц? был у вас такой? и как? вы им утомились и бросили его - или так и тянете его на себе?

Утомилась. И бросила. Вечно при тебе ноующий принц и кажется бодроживущий без тебя ох как быстро утомляет.

3. Вот припомните: кого вы любили сильнее всего. И как: это была любовь деятельная? вы спасли этого человека? или: его жизнь стала светлее и легче от вашей любви?

Сильнее всего я любила тех, кто, как я чувствовала, любили меня. Деятельности особой там не наблюдалось, да и не нужна она была. Спасти? Так, иногда поддержать, когда прям чувствовала, что нужно поддержать. Но не так, чтобы это утомляло или напрягало, было очень даже приятно изредка протянуть рядышком не только ноги, но и дружескую руку. А спасение чаще всего было в расставании. Когда понимаешь, что только сам человек может себя спасти. И он сам и спасал. Без меня.

я бы не стала так суживать рамки - для меня оптимальнее деятельный успешный благородный. Но и остальные две пользуются успехом у девушек, имеющих склонность к таким типажам.

2. Я вот не очень понимаю, как должен выглядеть принц. И почему его нужно на себе тянуть. Это аристократ-бездельник, который все получил по наследству и сам мало что сделал? Тогда это примерно тот типаж, с которым я сожительствовала. Но его не тянула особо, мне тогда себя бы вытянуть, его родители его тянули. Если в материальном плане. Если в эмоциональном - то тянула, конечно. Т. к. это был мужчина-Рак. Было ли ему хорошо? Да вроде хорошо было, но он иногда пытается отпустить шпильку на тему, как он мучился, проживая со мной. Про раков Василиса прикольно сказала в какой-то передаче - его обидят на копейку, а обижаться он будет на рубль. Так что непонятно, у нас разные точки зрения на совместно прожитое время - по мне так прекрасно, по его - отвратительно.

3. В долговременных отношениях я никого не спасала. Бог миловал, как говорится. Меня иногда заносило на страдальцев, но быстро выносило. Вот совсем не моя роль. Хотелось бы верить, что при нахождении со мной людям светлее и легче:) Но пока мне однозначно понятно одно - меня не забудешь:) Хоть добрым словом, хоть злым, но вспоминают:)

Девушкам нужна деятельная любовь, но в паре с таким же деятельным человеком, тогда у них получится все весело и всего много...
А если она бьется, как рыба об лед, а он- этакий воздушный неудачник... ничего из этого не выйдет... Вот в 90х- кто как мог, тот так и выживал... А мы тянули семью моей тети, с 2мя мальчишками... и с живым и здоровым мужем... Потому что этот воздушный тип не мог искать другую работу, кроме его привычной науки, это было ниже его достоинства, а что детям временами просто не было что поесть- если бы мы продукты не привозили- так это его как бы и не касалось... Потеряв работу, он просыпался в 12, ходил нечесанный до вечера, и рассуждал, и теоретизировал... А тетя в это время искала работу, ибо высшее образование в те годы не всем пригождалось... Пошла няней, через год, и более-менее у них хоть какие-то деньги стали появляться...
Не нужны воздушные принцы!
Того, кого я любила сильнее всего, не надо было спасать, у него и так было все в порядке.
Потом любовь прошла... Я вообще- бывает так, что я не одного человека любила очень сильно?

Я вижу, все представили небритого программиста в грязных джинсах, унылого и голодного, и не он вас ведет в кафе, а вы должны после работы придти, убрать его запущенную берлогу, и еще уговаривать его надо, чтоб он не возражал, он не очень-то любит, когда его тревожат по вечерам.

Но давайте ДРУГОЙ вариант пропадающео мужчины рассмотрим? Тем более, другой вариант в пьесе и был. Тем более, вот этот вариант встречается ой часто.

Все несчастье мужчины в том, что он - женат.
Он умный, красивый, по нему видно - по всей его усталой повадке - что он выше всех окружающих, глубже, талантливее. Поэтому всем что-то надо от него, а он уже устал от пустопорожних отношений.

Так о жене.
Конечно, когда он на ней женился, то любил ее. Что-то в ней тогда было... Но оно - давно прошло. Жену он не любит. Она его - или не любит, или мучает, или просто равнодушна, а лямку эту надо тянуть, потому - раз уж так вышло, то что сделаешь?
Инерция, усталость, неудовлетворенность собой.

И тут энергичная молодая женщина в него обязательно влюбится.
Будет возмущаться в кругу друзей тем, что он - такой замечательный, а жена ему абсолютно никакого счастья не дает. А вот она бы о нем заботилась. Его возродила бы новая любовь. Надо освободиться от жены, жениться на ней, любящей, и снова солнце засияет.

Что, скажете, это - необычная история? Да каждая вторая такая. От жены все готовы спасать. Почему-то такая деятельность никогда не надоедает.

При жене грустит, она не заботится, он интерес к жизни теряет,
а вот при мне! а вот со мной он был бы счастлив,
спасать его, скорей спасать, такого родного, такого любимого.

Все же не соглашусь. Может в какой то момент и появится такая мысль, но жить с ней долго невыносимо. Так, как мысль, из серии мало ли что вдруг в голову забредет. А в реальности никого спасать не хочется. Даже от жены, даже для себя. Раз не меняет человек жизнь, значит не так уж все и плохо у него. Можно в конце концов или приспособиться, если многое в принципе устраивает или устать и расстаться. Но спасать от жены - не согласная я : )

Скобка, эх...

Есть кое-что, что в твоей голове не укладывается, потому что оно - НЕЧЕСТНОЕ. А в других головах - нормально укладывается. Потому что ХОЧЕТСЯ.

1. Как по вашим наблюдениям: нужна девушкам деятельная любовь? действительно ли грустный (но благородный) неудачник в сто раз привлекательне какого-нибудь оптимистичного успешного пошляка?

если убрать слово пошляк, то мне второй вариант ближе. женатые неудачники, пусть он хоть какой прекраснодушный благородный рыцарь - это не ко мне.

2. Мы говорили о принцах. Вот вам принц. Естественно, он - неудачник. Потому что сейчас время лавочников, а не принцев. Кому-то нужен раненый принц? был у вас такой? и как? вы им утомились и бросили его - или так и тянете его на себе?

Не было раненых принцев, мне нравятся лавочники.

3. Вот припомните: кого вы любили сильнее всего. И как: это была любовь деятельная? вы спасли этого человека? или: его жизнь стала светлее и легче от вашей любви?

кого я любила сильнее всего... я вообще сейчас на этот вопрос ответить не могу)))
моя самая сильная любовь она вообще не для принцев и лавочников...

Думаю так:
В детстве все девочки (ну или большинство из всех) считают себя принцессами. Смело заявляют об этом в играх с подружками, в своих рисунках и мечтах. При этом по правилам игры у каждой Принцессы обязательно есть Принц. Чаще всего он воображаемый. но девочка уверена, что принуц есть и обязательно будет. и я считаю, что это говорит об уверенности девочки в себе
Затем, в школе, асто в начальной школе, идею о принцессе и принце рушат сверстники. самооценка падает и меты о принце ужа начинают прятать от чужих глаз
Дальше-больше. Как правило история заканчивается осознанием того, что принцев нет

Зачем мы рушим друг другу самооценку?

Я не помню, чтоб так уж мечтала о принце. Меня никогда не пленяла история Золушки. А те принцы, что были в кино-сказках, всегда мне казались на редкость противными. Они все были какие-то инфантильные, женоподобные, положительные как корова.

Единственный принц (если это был принц), который мне нужен был для игры, - это был принц из балета "Жизель". У меня была книжка про балет, про Галину Уланову. И вот я вырезала фигурку принца и фигурку Жизели, и они у меня уже могли ходить, разговаривать и целоваться.
Не уверена, что я тогда знала содержание балета. Но, видно, чувствовала, что тут трагедия, а не сладенькая сказочка.

Я мечтала о пирате, что меня похитит. Видимо, мне нравились одинокие герои, которые где-то там в морях... далеко... И потому не смущало нисколько, что они не встречаются в жизни. Они же в море!

Капитан Немо нравился. Уплыл себе на дно... и рыбки у него за окнами колыхаются.

Да, похоже, я всегда знала, что нужные мне мужчины - встречаются редко. И потому никаких разочарований о том, что их нету - не испытывала. Нету - потому что так положено... Иногда же находятся? А зачем мне их много?

Словом, мои сказки меня не травмировали,
да они и сбылись.

...

О самооценке. Мне кажется, если ребенка любят ДОМА, его родители, бабушки, дедушки... то у этого ребенка уже очень высокий иммунитет. И сбить его самооценку - не так и легко.

Можно, конечно, испытывать какие-то неприятные чувства, если кто-то роскошно одет, а ты в чем-то немодном... можно подумать - в этом подростковом возрасте - что ты не красивая, а вот та, нарядная, красивая. Но мне кажется, это быстро проходит. И не может сделать человека несчастным на всю жизнь.

Все-таки, когда дети (да и взрослые) смотрят друг на друга и пытаются понять свои достоинства и недостатки на фоне других, то должно бы победить объективное что-то... (объективное - как преобладание одного субъективного надо другим. И человек не может уж совсем ошибаться в оценке себя самого. Если - повторюсь - это нормальный, благополучный человек. Конечно, если с детства он пережил насилие или иные психические травмы, то он может потом долго нести в душе след этого давления, и может, конечно, ошибочно думать, что он плохой или уж какой...

Так что у избалованных девочек, вероятно, не снижается самооценка, а становится более правильной. И это не беда, а наоборот, - очень даже хорошо. Все равно как хорошее зрение... можно видеть мир таким, как он есть, а раньше ходил как в очках, преувеличивал или преуменьшал что-то...

Так, чтоб дети прям нарочно хотели снизить кому-то самооценку... зачем это им? зачем это вообще. Это уже игры взрослых. Например, муж внушет жене, что она - некрасивая, чтоб она не искала другого, а цеплялась за него. Или начальник внушает подчиненному, что он - не ахти какой способный, чтоб он работу не искал другую. Но это ж просто форма вранья. Ради выгоды. И даже тут нет желания сбить самооценку просто так, из спортивного интереса.

Капризная дочка короля, отвергающая женихов одного за другим? Причем женихи больше интересуются приданным. Нет, не считала я себя принцессой.

Я мечтала об "алых парусах" и о своем Грее. Но Ассоль в моем исполнении представляла из себя толстушку со скобкой на зубах, поэтому то, что я таки Ассоль, знала только я))), а из нашей большой дворовой копании - никто, даже лучшая подруга.
А потом к одному из мальчиков нашей компании стал приезжать на велосипеде его двоюродный брат, живший в другом районе города.
Сначала он немного болтал с нами, а потом катал меня на велосипеде и угощал всякими вкусняшками - конфетками-шоколадками, хотя я не была "первой красавицей" нашего двора, я даже второй и третей не была))).
У меня был веселый характер, я не была жадиной, знала много историй, потомучто любила читать книжки, а дразнить меня из-за скобки на зубах и излишней пухлости никто не решался - могла ответить так, что смешно выглядела не я, а сам дразнящий. Я была одним из лидеров нашей команды.
Но мальчик- то всех моих "достоинств" НЕ ЗНАЛ!!! Он как-то понял, просто увидев меня, что я - Ассоль, и увез меня под алыми парусами, ну не под алыми парусами))), а на Зеленом Велосипеде, но это ведь то же самое!
Мне было тогда лет 12, но я поняла, что Грей меня найдет среди толпы красавиц... Надо только оставаься Ассолью, а не звездить в принцессах.

не играла в них, и не мечтала, тем более, о принце...
Мне вообще некогда было мечтать, я была все время занята- то поездками с дедушкой в лес, его интересными рассказами, то занятиями, то прогулками по нашему саду, у меня там был домик, качели, я всегда то помогала кухарке картошку чистить, то стирать- тоже помогала, и с удовольствием... Книжки мне читали какие-то... непринцессные...

те, кто рушат, или на самом деле не рушат, а просто говорят не подумав, и часто желая как лучше - типа ну что ты ходишь лохматая - причешись. У кого то она разрушится, а кто то причешется. Как отнестись к словам. Ну и конечно есть вариант, когда рушат, чтобы "построить" свою, возвысить, за счет других, это же старо, как мир. Но опять же - таких тоже видно достаточно сразу и стабатывает внутренний голос - ты или начинаешь избегать таких людей-детей, или бьешь в морду, особенно в детстве : ) Ну или они меняются и нормальные дети берут их в свою песочницу обратно : ) Но в целом мало кто думает о других - в смысле чтобы специально кому то испортить самооценку. Мало кому есть дело вообще до других. Все думают только о себе и когда что то говорят, хотят чтобы их похвалили, восхитились и признали правоту в их словах.

мне тоже не нравятся принцы из сказок. Такие принцы подходят для детских сказок. Чтобы найти желанного принца, нужно самой стать королевой, бизнес-леди, тогда и принпринцц найдется.

Я себя принцессой представляла, да
из детских влюбленностей в киногероев помню только Айвенго и Электроника - вообще не знаю как их связать между собой, они не группируются)

Карпе
"Так, чтоб дети прям нарочно хотели снизить кому-то самооценку... зачем это им? зачем это вообще. Это уже игры взрослых. "

Знаете, я вам говорил, девочка моя отснялась для журнала, принесла его в школу подружкам показать. Нууу... Пришла, говорит, знаешь, мам, я не хочу выделяться. Мальчики еще сильнее бегают достали уже, девочки сказали.. ну чего только не сказали - хвастаешься, это все неправда, это не ты, ты свое лицо приклеила, а почему тебя вообще решили снимать.. ну и таком духе. Родители детей (я даже не подозревала, что у нас столько придурков) тоже выступили, пара мам и даже один папа. "Нам тоже сто раз предлагали нашу Леночку снимать, но мы решили не мучить ребенка"
аут вообще.
Будет нам урок - выпендриваться не надо. Если уж решила звездить, умей держать удар, а я получается ребенка подставила((

Сейчас конечно все утряслось - мальчики по прежнему пишут записки, девочки - подружки неразлей вода... Но осадочек остался.

Вывод - принцессой надо быть сугубо в своих мечтах и грезах. На людях - нини.

Очень хочется посмотреть фотографии вашей дочки : ) Обещаю, что никаких отрицательных эмоций даже в мыслях не допущу : ) Так хочется на красоту посмотреть и маленькую принцессу!! : )

Говорят, русский язык логичный. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное - оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

Но вот возьмём еще один предмет мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?

Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. "Русские вы сумасшедшие!" - скажет француз и закинет в вас учебником (с)

взято из инета

автор девушка.
я с ней не знаком.

Что скажете?

что логика у русских именно такая)

что мой мир тоже немножко сдвинулся, я никогда не задумывалась обо всех этих "стоит, лежит, сидит". А ведь и правда!)

Главное чтобы костюмчик сидел )))

эти лежит-стоит-сидит - наша месть за английские "времена "!
Почему простая информация - "он говорит по телефону" должна передаваться разными глагольными формами в зависимости от:
- ГОВОРИТ ли он в данную минуту;
- ГОВОРИТ ли он в данную минуту, но начал говорить уже какое-то время назад;
- ГОВОРИТ ли он каждый день
- и т. д.

Лови, англичанин, учебник!

французы например не ЕДУТ в автобусе или на метро, а БЕРУТ любые виды транспорта. не ПЛАВАЮТ, а ДЕЛАЮТ ПЛАВАНИЕ

Русский язык - живой. Свободный. Появлялось новое слово - язык подсказывал людям, как лучше с ним обращаться. Одно казалось естественным, другое - неправильным. И вот по этому живому свободному чувству и закреплялось словоупотребление. А не по какой-то мертвой схеме.

А сидеть, лежать и стоять может даже кошка. При том, что она - одна.
Может даже птичку ловить.
Я нахожу это логичным.

Кошка-то - она живая!! и поэтому логично, что она может лежать-стоять-сидеть-ловить!!
А вот как может не живой предмет, например тарелка, стоять и лежать??? Вот что немцу смерть:)))

Вы меня радуете своей непосредственностью.)

Да, кошка живая. И потому может разное.
Но и язык - ЖИВОЙ. Когда ж вы это поймете? Поэтому он и стал частью жизни живых людей.

Подумайте еще о летающих тарелках.)

Осенило меня сегодня никогда, ни с кем, кроме мужа, да и то только на заре брака, не занималась я сексом по трезвости. Даже с постоянным любовником, в течение многих лет, пока не разопьем бутылочку портвейна, меня лучше не трогать и даже не намекать. А уж одноразовый секс исключительно заслуга алкоголя.
Это вот что? Патология? Или развращенность? Или таким образом прикрывается нежелание заниматься сексом с ними со всеми по трезвости?
И вдруг встречается мужчина, который не пьет! Боже мой, как же мне быть, как набраться смелости и будучи трезвой в кои-то веки пуститься во все тяжкие.

или выпить тайком заранее или зажмуриться от страха и будь что будет : ))) может что то новенькое узнаете : )))

пьяный секс

"ненавижу пьяный секс"

А я люблю.) Только это разница: ты пьяная - это весело, мужчина пьяный - это тяжело.) Теряется смысл.)

То есть получается, что было много-много-много мужчин, и всем ты могла "отдаться" только пьяной. И любила их в это короткое мгновение.

А еще был муж, с которым можно было было и так, трезвой. Только он был - нелюбимый. Так?

Это какая-то трагедия. (((

А вот этого, непьющего, ты любишь? Вдруг это подарок судьбы? И ты впервые в жизни, трезвая, полюбишь трезвого мужчину. Рискни. )

"... пока не разопьем бутылочку портвейна, меня лучше не трогать..."
вот тут ошибка! Настройтесь на то, позволите! потрогать, а там...
Должно получиться.

люблю секс, но нету.

В браке бывает и такое месяцами нет секса с мужем, какие-то легкие попытки превращаются в ссоры и обиды. И только иногда, хорошенько приняв, находясь в возбуждении, набираюсь наглости и говорю снимай штаны и трахни меня в конце концов. И что происходит? Он и рад, и готов, и у меня прекрасно все получается, но сам он не успевает ничего. И от какой-то злости на него, что все вот так, что даже в такие моменты он не может кончить, такая ярость нападает, что могу побить его головой об стену, ругая за свою несчастную загубленную жизнь. А он почему то покорно прикрывается руками, даже не сопротивляясь. Может он поэтому не кончает? Что ему нравится, что я его потом побью? Может ему только это и надо? Как же так, что же за жизнь такая?

а если заранее побить? а потом заняться сексом? не пробовали? : ) может что изменится? :)

права была мама - главное, чтоб по размеру подходил. а сам то он что говорит?

А после того как побьете все получается? Или совсем никак?

Если вам обоим все нравится, то оставьте све как есть
Если хочется изменить ситуацию, найти решение, то к психологу вдвоем

нефиг здесь х-вастаться!

У меня есть кот. Он гадит по углам, я его за это бью тапком. Но иногда мне кажется, что он думает, что я его бью за то, что он МАЛО гадит!!!

Анонимка, я бы задумался... Вот вы говорите, что попытки выходят в ссоры и обиды. А НА ЧТО обиды?
Говорите ли Вы иногда (и в процессе этих ваших ссор, и вне их) фразы типа "Ты не мужик!!!" Если да - то поздравляю: причина проблемы ясна. Если нет - подумайте над вопросом еще раз.
Если человеку все время твердить, что он - свинья, то он рано или поздно захрюкает, и в этом нет ничего удивительного. Просто срабатывает внушение...

Еще добавлю, что меня, например, СОВЕРШЕННО не привлекает, если девушка говорит "Ну снимай уже штаны и трахни меня, будь мужиком!!!" Наоборот, это меня лишь отталкивает. Мне нравится, когда все нежно и романтично. Но тут уж каждому - свое...

"после того как побьете все получается? Или совсем никак?"

После того, как побью, я рыдаю, он храпит. О чем вообще может идти речь.

Хотите на моё место?

"фразы типа "Ты не мужик!!!" " стали единственными фразами в нашем доме.

"А НА ЧТО обиды?" - на себя. Что столько лет терплю весь этот ужас.

"а сам то он что говорит?"

Он храпит. Или мычит. Или говорит, что любит. И что его все устраивает. И что он счастлив. И дарит цветы, когда трезвый. И терпит, когда я его бью этими цветами, когда пьяный. И опять храпит.

"а если заранее побить?"

Храпит.

дает развод с алкашами и шизиками.

а зачем вы "терпите весь этот ужас"? Ну если оставить на время вашего храпящего. Вы... вы что? Вы любите его? Ненавидите? Могу продолжить, но лучше вы сами.

кто -нибудь пробовал составить для своей семьи генеалогическое дерево?
на сколько легко? хотя понимаю - все зависит от исходной информации от окружающих родственников.
если занимались, нашли ли "открытия" для себя?
готовы ли вы к всевозможным неожиданностям в таком исследовании?
да и вообще в какие организации лучше обращаться при начале "раскопок"?

опора на бабушек, дедушек(их рассказы в смысле), затем родственников(в т. ч. дальних)-тут каждая крупица воспоминаний на счету.
Потом архивы и музеи, а вот по интернет ресурсам ещё не пробовала...
как с деньгами будет посвободней-так продолжу.
Это весьма интересно!

лет 15 назад
После того, как у меня объявилась тётушка (всамделишная!), я задал родственникам вопрос - откуда? и мне стали рассказывать!!!
Тогда я решил составить то самое дерево!
После опроса ближайшего окружения (благо, что ещё были живы мои 2 прабабушки), был составлен основной костяк дерева - 56 человек!
Затем начались мои многочисленные поездки по всему бывшему Союзу. Опросы-распросы-архивы-музеи, знакомства с той самой "простынёй, на которой каждому находилось своё место!
Ровно через год в этом дереве было 374 человека. Было достигнуто то самоё "седьмое колено" - 1824 г!
а дальше... я "сдулся". Уже не хватало ни времени, ни денег!
Но главный +, что многие стали общаться друг с другом!

а насколько это затратно по деньгам?
вы пишете оба тут про поездки, архивы, музеи


я вот думаю, если у моей бабушки были сестры, братья (всего их 5 детей), а у дедушки еще 2 сестры и все это толькопо линии моей мамы, то сколькоже надо листов ватмана? )))

в те времена затраты были в основном на билеты. В архивах получить справку было не сложно, да и цены вообщем-то были символические. Как сейчас - сказать не берусь, но в свете всеобщей коммертизации, думаю, заломить могут!
В музеях - это в основном посмотреть фотографии и (если повезет!) посмотреть запасники!
т. к. мои родственники были из небольших городов, то и отношение в провинциальном музее было мягче!
Очень помогала фраза - "Пишу книгу об истории рода "N", а они в Вашем городе сделали много добрых дел" Музейные работники становились сговорчивее :)

на счёт ватмана. я на каждого заводил карточку с данными, а дерево рисовал на такой "гамошке" - бумага, которую вставляют в самописцы (длинная и достаточно широкая).
На "гармошке" была только ФИО и условный код (чтобы найти карточку).
Для наглядность - каждый род рисовал своим цветом.
Было интересно смотреть как цветные линии объединяются :) Младшее поколение имело по 5-6 цветов!

с папашкой малого, но не кончили. я своих переписала, кого могла, а он что то не спешит. мне и для себя интересно было бы по архивам пошарить, тока не знаю с чего начать.

составлено, мне уже делать нечего... )))

Человек предполагает, а судьба располагает. ) Не судьба была вчера гадать, но сегодня - можно попытаться.

Темы у нас писали четыре человека, из них, кажется, никто не гадает. Но я готова, хоть и странно гадать среди бела дня, когда так сияет солнце.

Есть вопросы? Слушаю. А пока буду ликвидировать свои прежние задолженности.)

Ты хотел прогноз на февраль. Сейчас глянем.

Главное в феврале: ДВОЙКА МЕЧЕЙ.

Ты будешь испытывать сомнения, а придется принимать решение. Полнотой информации ты не будешь обладать (завязанные глаза у женщины на карте), так что вероятность ошибки - высокая. Поэтому лучше ничего и не делать бы.

Ход событий:
ШЕСТЕРКА МЕЧЕЙ - ДЬЯВОЛ - БАШНЯ

Ты начнешь новое дело ( я думаю, уже начал), отправишься к новым берегам. Но попадешь в зависимость, которая тебя разозлит. И "дом, построенный на ошибке" 0 рухнет.

Связано это с работой или с женщиной- я не уточняла. Если хочешь - уточним. По-моему, с работой. Но давай спросим.

ПАЖ ЖЕЗЛОВ (дополнительная карта). Ответ - в одном смысле - понятный, но двойственный при моем вопросе. Поскольку говорит о новом проекте, о том, что тебя тянет новое поле приложения сил.

Не будем давить на таро и вытягивать ответ, потому что - в целом - и так ясно, что новые проекты тебе надо сворачивать, это не то, что тебе нужно.

Совет. ШУТ.
Дай себе отдых.
Тебе сейчас нужны отношения без обязательств. Касается ли это личной жизни... касается ли работы... но - сейчас не время самого себя садить на цепь каких-то обязанностей. Надо быть свободным.

Может, и придет однажды время трудов, но - не сейчас. Любой опыт - интересен, приятен, но опыт не означает, что ты должен надолго застрясть в этих отношениях.

я задумала в первой половине этого года путешествие. сначала идея родилась как поездка в одну страну. потом развилась до путешествия в две страны. хочу узнать будет ли удачным это двойное путешествие? может остнановться на первоначальной задумке - 1 страна? в общем, интересно все задуманном :)

каким он будет?

Обозначим одну страну - ПАЖ ЖЕЗЛОВ, две страны - ДВОЙКА ЖЕЗЛОВ, потому что это - понятное и выразительное обозначение вопроса.

Если вы поедете в одну страну, то начало будет очень радостным, победным (ШЕСТЕРКА ЖЕЗЛОВ), потом вы посчитаете деньги или возникнет иной момент выбора (ШЕСТЕРКА ПЕНТАКЛЕЙ), вы почувствуете, что попали в зависимость.

Она может быть разного рода, все не расскажешь в рамках такого экспресс-ответа. Но вам может придется задуматься о том, не потратили вы больше (деньги силы, чувства), чем получили в ответ? И тут вас ожидает разочарование (ПОВЕШЕННЫЙ, старший аркан). Ощущение зависимости и безысходности усилится.


Если вы поедете в две страны, то сначала будут волнения, возможно связанные с тем, что действовать надо будет стремительно. Это даже похоже на крушение. Или - как минимум - какую-то небольшую войну. (РЫЦАРЬ МЕЧЕЙ) Но победа будет за Вами. Потом усиливается способность мыслить логически, находится какой-то выход, решение (КОРОЛЬ МЕЧЕЙ). В итоге удача снова возвращается, но - вероятно - ближе к концу поездки и при условии, что вы проявите силу воли и какое-то необычайное величие духа. (СИЛА).

Понимаете... при таких вариантах я бы выбрала второй, потому что женщина, закрывающая пасть льву, все-таки веселее, чем повешенный.

Но.
Вероятно, это поездка для вас связана с какими-то личными отношениями. Нет ли тут выбора между двумя мужчинами? Так, может, подобрать какую-то линию поведения, исходя из характера мужчины, и это важнее, чем маршрут.

В любом - любом! - случае вам придется в чем-то ограничивать себя. Не получится легкости и того праздничного расслабления, которого мы ждем от отпуска. Разница в чем? в первом случае вы станете заложником ситуации, другие люди "свяжут" вас. А во втором случае вы сами решите сдержать гнев или страсть, но это - ваше свободное решение. Поэтому я бы предпочла второй вариант.

Февраль...

Не знаю даже, что сказать. Главное в нем - ВОСЬМЕРКА ЖЕЗЛОВ - то есть, многие события придут к своему логическому концу. Это может быть хорошо. Может быть плохо. Ясно только, что все начатое - завершится.

По событиям. Сначала ты остро ощутишь зависимость и беспомощность (ПОВЕШЕННЫЙ), но ты уже давно в таком состоянии. И надо бросить - и сил нет бросить. Ты в положении жертвы, но тут внутренние причины: если ты не можешь бросить свои привязанности, то невольно становишься их жертвой.

Потом ты все взвесишь (шестерка пентаклей). Я бы советовала уже посчитать потери. Потому что ты явно больше отдаешь человеку, чем он тебе возвращает. Надо же когда-то это все - посчитать?

Потом - ПАЖ ЖЕЗЛОВ - новый проет, какая-то интересная мысль. Может, другой молодой человек, ссексуальным предложением. Слвоом, ты отвлечешься, когда получишь какие-то известия. Перед тобой откроется новый путь.

Совет. СИЛА. Надо сдерживать свои страсти, свои желания, если они мешают правильной жизни. Чуть больше души... чуть больше нравственности.

конечно я теперь буду уверена, что правильно придумала сделать путешествие двоным - из одной страны, сразу в другую, без заезда домой.
а денег рекомендуете побольше всетаки брать?

Если второй вариант, то я не вижу тут денежных проблем. Даже в шестерке пентаклей (где делят деньги) акцент, вероятно, надо ставить на то, что вы получаете меньше, чем могли бы. Или выложились больше, чем ваш партнер.
Вот в таком роде...

Во вотром варианте больше благоразумия. Может, вы потому меньше потратите в первой стране, что еще собираетесь во вторую. ) Может, у вас там будет более разумный спутник, советчик, организатор.

В целом, все равно придется сдерживаться, но уж лучше самой, чем из-за внешних причин, так же?

Большое спасибо за пояснения ))

А можно и мне погадать?

Можно.
Пишите тему в форум домика, потом тут задавайте вопрос, можно то и другоен - анонимно...)

День еще не кончился.
Я гадаю тем, кто на этой неделе написал тему в форум домика.
Понимаете... с одной стороны, я люблю наш домик... с другой стороны - нельзя гадать даром, богим потом мстят.)

Если мыслей нет, приходите на следующей неделе. Гадания каждую неделю (если только у меня есть такая возможность). Вот... кажется все рассказала.

разницей во времени все пропустила. А можно в неурочный день вопрос задать? У меня один семейный важный проект, и непонятно, когда он реализуется. И как относительно его начала планировать жизнь. Долговременный, но мне бы примерно знать точку старта - скоро или пока можно расслабиться?

Я отвечу, потому что вы, действительно, далеко.
Только чуть позже. У меня были совершенно удивительные выходные, нужно немножко придти в себя. )

Впервые этот рассказ я прочитала 20 лет назад, удивительным образом он запал мне в душу. Тогда я ещё не знала почему, а теперь знаю. Это рассказ про моего любовника и его жену, только художник она, а он продает унитазы.
Познакомились они, как и в рассказе, в возрасте 35 лет. Мужчина, который хотел, чтоб у него "кто-то был", потому что его бросила жена, и женщина, которой хотелось иметь статус замужней женщины, чтоб быть как все. Так и живут, он проводит время в интернете или с любовницами, чтобы не думать об одиночестве, она посещает трехгодичные курсы по полиграфии, чтобы больше зарабатывать, чтобы больше тратить, создавая иллюзию, что жизнь наполнена смыслом. Слишком эгоистичные, чтобы любить кого-то кроме себя, такие люди всего лишь манекены, играющие в семью.

любовь к себе одержала победу над любовью к жизни, но ведь не факт, что жители этих антресолей остались недовольны таким исходом.

Про семью вашего любовника. Есть и другая трактовка их семейной жизни : муж не мешает развитию таланта своей жены-художницы и при необходимости дает ей время для творческого одиночества, в чем его выручают интернет и случайные подружки. А жена, мало того, что одарена способностями к рисованию, так еще и не лишена ума и предприимчивости, раз ее не пугает такое длительное обучение на курсах на пути повышения своего профессионализма и востребованности в работе.
Ну а если все так, как вы написали, то самая незавидная роль в этой игре у кого? Кто статист в этом спектакле?

И еще, не по теме. Почему многие думают, что гораздо лучше распорядились бы чужим талантом, чужими деньгами, чужими мужьями, наконец? Неужели нет ничего своего? Или со своим уже не получилось?

Вам снятся сны? Часто? Цветные? Больше снятся, верней будет сказать, запоминаются, когда жизнь течет спокойно или насыщена событиями, которые переживаете и прочувствуете?
Вам снятся вещие сны? Нет, не по сонникам в интернете разгадываемые, а те, толкование и смысл которых только для вас? )) Есть ряд сновидений, которые, когда я их вижу, неизменно предсказывают определенное событие. Чаще негативное (( и что хочешь делай, живёшь с этой мыслью, она тебя тяготит своей неизбежностью. А как у вас? Обращаете ли на это внимание или не придаете значения?

Мы теории часто излагали, может, поэтому и тема - не пошла. Я лучше сон расскажу, последний.

Лето.
Я куда-то ехала, возможно, поездом. Вокруг - сосновый лес. На какой-то остановке мы вышли, может, ненадолго. И тут оказалось, что наступил конец света.

)

Никаких катастроф. Взрывов и ужасов. Нет. Просто перестала работать вся техника, машины не едут, поезд - стоит, часы - и те остановились. И стало так тихо.

И все вдруг поняли, что можно больше ничего не делать. исчезли все необходимости, все обязанности.

Люди куда-то разошлись. Некоторая растерянность была, кто-то ребенка потерял, искал, нашел. Кто-то просто гулять пошел. Я стояла у киоска с канцелярией и журналами, а продавщица ушла, киоск открыт - больше нет никакой торговли, никаких денег. У всех - каникулы, по настроению. И я хотела (до конца света) купить блокнотик, мне нужно было что-то записать, а теперь как? просто протянуть руку в окно и взять? я было и взяла, но потом вернула. Может, мне показалось уже бессмсленным что-то записывать на этих белых листках.

И пошла гулять по лесу. Красивая тропинка между сосен. А если мне казалось, что идет человек, то я, все-таки, пряталась. Хоть и спокойно, но мало ли. Закона ведь тоже больше нет. Но это было, вероятно, опасения, привычные еще в прошлой жизни. На самом деле люди никакой агрессии не проявляли - никто не грабил магазины, никто ни на кого не нападал. Просто все изменилось.

Мне песня вспомнилась: "Мне некуда больше спешить..."
Вот именно про это - сон. Только не мне одной, а всем стало некуда больше спешить.

Мне некого больше любить, ямщик не гони лошадей...)

А послевкусие этого сна быстро прошло?
Может не очень верное слово "послевкусие", а верней может сказать - ощущения после сна, выход из состояния "мне некуда больше спешить", которое было в вашем сне?

Не прошло пока. Это было с субботы на воскресенье, после сильного огорчения.
Воскресенье...
Понедельник...
Сегодня что? вторник? среда? Но я сегодня гуляла в парке и чувствовала, что хочу вернуться в свой сон. Что уже никуда не спешить и ничего никому не быть обязанной.

У меня задолженность - давно обещанный расклад.
Увы, самой девушки нет в сети, но это не важно, вопрос был задан и "переваривался". во мне. мы ведь помним вопрос. Вы потом - когда появитесь - уточняйте. ) Направляйте меня. Если что-то вам покажется непонятным или ошибочным, ОБЯЗАТЕЛЬНО говорите, потому что значений много, в том и трудность, чтоб все их - свести в одну картину. Это, конечно, касается настоящего и прошлого, потому что о будущем трудно спорить, но для меня прошлое и настоящее - это те реперы, координаты которых если совпали (у вас и у меня), то и о будущем мы тогда можем судить уверенно.

Я не буду прикладывать картинку к каждой карте, если надо будет - сделаем потом. Но я хочу сделать два расклада, может, три. Чтоб понять картину. Думаю, вам сейчас важен не расклад, а ответ. Понимание ситуации в целом.

Начнем с расклада на отношения, полная колода,
это - живое настоящее. Может, оно скоро и пройдет, но еасли там есть что-то стратегическое, то мы увидим. Итак, расклад на отношения "Зеркало", 10 карт.

Внимаю и ловлю каждое слово )

Не надо внимать) Мы будем работать - над поиском смысла - как рудокопы. И Вы не ждите итога сегодня - я уже устала порядком. Но копать мы - начнем.)

Мне почему-то интересно. Может, потому что вы мне симпатичны. ) Без шуток. Мне бы хотелось, чтоб вам повезло.

Расклад на отношения, и уже по нему видно, что нам не понадобится второй и третий.

Первое: все будет хорошо.

Второе: тут и так высокий уровень прогноза, уж так выпало, так что - все понятно, не будем делать дополнительных раскладов. А зато этот расмотрим подробно.

Как же я рада! ) я люблю сообщать людям хорошие новости.

Приготовьтесь: 10 карт.
Начну по одной. Но финал скажу сразу: вам нужно мириться и вам будет счастье)

Читать и слушать хорошие вести ещё большее удовольствие, поверьте )

1. Тело. Ваши материальные потребности. Ближайшее, непосредственное, конкретное.
ДЕВЯТКА ЖЕЗЛОВ

Ваши отношения сейчас приостановились. Вы и сами это знаете, и говорили мне, так что тут секрета нет. Но сами можете глянуть на человека, что изображен на карте. Стоит весь такой готовый к обороне. Да, вы готовы отбивать нападения. Но а где же движение жизни? Такое впечатление, что важнее быть на страже своих интересов, чем жить, любить и радоваться. Вы прекрасно себя обороняете. Но, может, надо иногда сдаваться?

2. Ваши мысли, интеллектуальная сфера.
РЫЦАРЬ КУБКОВ
Вам бы хотелось, чтоб он явился, как рыцарь на белом коне - с вином, со словам любви,
чтоб сам - опьянил вас чувством,
а вы бы колыхались на этих волнах...

Действительно: разве он не может сам - придти, сам найти нужные слова, сам -овладеть вами любовно и нежно? И найти способ примирения.

3. Сердце. То, что вы чувствуете глубоко внутри, что нередко руководит вами.
КОРОЛЕВА ПЕНТАКЛЕЙ

Сердце говорит вам, что вы могли бы получить полное удовлетворение от этих отношений. Телесное удовольствие, надежность, душевный покой, гарантии разного рода. Это было бы благополучие. Основанное на чувственности, телесности, безопасности. Сейчас вы склонны видеть в нем сокровище. То, что вам нужно.

И он никогда не приходил первым, не инициировал примирение, всегда инициатором была я ) и мне всегда казалось, что я навязываюсь, что ему это не очень-то нужно, раз на восстановление отношений шла первая я ) поэтому отсюда и принц на коне ) в моих мыслях, да )

Чем он дальше сейчас, тем больше мыслей о том, что он - моё сокровище )

4. Тело. Его (мужчины) материальные потребности. Ближайшее, непосредственное, конкретное. ВОСЬМЕРКА МЕЧЕЙ

Он переживает ваш разрыв (и вообще все, что было с ним потом) как несчастье. Он понимает, что ничего не понимает. И двигаться куда-то ему особо и некуда. Он в плену своей судьбы Если и возникал бы какой-то новый план, то разум тут же говорит, что можно нарваться на еще большие неприятности. В итоге он тоскует и никуда не движется.

Вот давайте сравним вашу неподвижность - 9 жезлов и его неподвижность 8 мечей. Просто на картинки посмотрите, и вы поймете, что вы по сравнению с ним в выигрышном положении.

Здесь всё видно невооруженным глазом :-S

Это нормально, что вы проявляли инициативу. Даже в этом раскладе у вас 9 жезлов (снога-многа-инициативы), в он - не в силах действовать (мечи в положениях бездейтсивия ) но его радуют ваши инициативы (мы там потом увидим 4 жезлов), он к ним тянется сердцем, видит тут источник радости.

(Это я немного забегаю вперед).

5. Его мысли, интеллектуальная сфера. ТРОЙКА МЕЧЕЙ

Он помнит ваш разрыв.
Помнит свои страдания и огорчения.
Он не может сделать первый шаг потому что в восьмерке мечей (см. ниже) не сильно-то пошагаешь. А новых страданий и унижений совсем не хочется. Вот совсем...

Он думает: все кончено.

Очень впечатляет. Прям как его боль, которую я физически ощущаю. Или это моя боль, боль после разрыва. Такой же силы.

6. Сердце. То, что он чувствует глубоко внутри, что нередко руководит им.
ЧЕТВЕРКА ЖЕЗЛОВ

Его сердце просит праздника, любви, секса. Пусть это не прямо таки завтра под венец, но временный домик вроде дачи, пикника, корпоратива... Он когда вспоминает вас думает? Ой, вот это был секс... вот это был ПРАЗДНИК, вот это было лето, солнце в зените. Он помнит вас, как свою радость. Может, потому ему так и болит разрыв.

Он хочет радости, он видит ее в вас, так говорит его сердце.

Ну настолько в точку. Прям до слёз что-то..

7. Тень, которую вы отбрасываете на других, отказываясь принять ее в себя.
ТУЗ ЖЕЗЛОВ

Сексуальная привлекательность. Энергия жизни. Не случайно ваш друг, видя в вас праздник, осознает его на язык жезлов, то есть языке творчества, честности, сексуальности.

8. Тень, которую другие отбрасывают на тебя, как следствие их отказа принять ее в себя.
ДЕВЯТКА КУБКОВ

Тут человек, у которого много (в избытке) любви, душит, сердечности, благополучия. Заметьте: на самом деле его внутренне самоощущение трагично, и идет на языке мечей. Но этого не видно по нему. Для других людей он источник радости и благополучия.

9. Суть отношений с материальной точки зрения. То, что из этого получается.
СТРАШНЫЙ СУД

Несмотря на страшное название, карта - гляньте картинку изображает Воскрешение. Люди умерли, услышали зов Ангела (зов правды, внутри них) , откликнулись, покаялись и воскресли к новой жизни.

Вот ваш путь: признайте свои ошибки. Можно сказать о них ему. Можно признать их внутри себя. Но надо признать эти ошибки. И тогда наступит воскрешение. Рай.

Во всех спорных вопросах слушайте совесть.

10. Высшая алхимия данных отношений.
ТУЗ ПЕНТАКЛЕЙ

Тут - полнота радости, телесного удовлетворения, счастья земного понятного счастья. Процветание, богатство.

Миритесь - и жизнь наладится.

Подходит как к нему, так и ко мне. Я правильно понимаю?

Я очень признательна и благодарна за расклад ) очень ) сейчас мне надо всё рассказанное вами осознать, в том числе и про свои ошибки, да )

Расклад я положила в прицеп, можете его забрать, самый последний, зеркало. И вы увидите, как там оно все расположено. Все вместе. Зрительно. Все симметрии и противоположности.

Да, он произвордит впечатление человека, которы может "налить полные кубки" любви, чувств, счастья. Но вы и то учтите, что он обжегся и ранен.

В целом, у меня впечатление, то вы очень подходите друг другу и могли бы быть счастливы вместе. Но - подумайте обо всем. Его раны его наднежды, ваши ожидания лирических признаний... Все в вших руках. Желаю вам обоим удачи. Тут - одна на двоих удача.) Но надо услышать голос Ангела. В себе. Откликнуться на то лучшее, что в вас говорит.

Тут родители мои, дабы сподвигнуть меня к деторождению, говорят - мы твоим внуком, если что, плотно заниматься будем, всячески поможем, только вы размножайтесь. На мой вопрос - да есть у вас уже одна внучка, но чё-то не заметно, чтобы вы как-то плотно занялись ее взращиванием. Если вам так этого охота - есть уже кого нянчить. В ответ - ну это же совсем другое дело! Та внучка от сына, а этот будет от тебя! (от дочери, т. е.) Я говорю - ну и что, какая разница? Или вы сомневаетесь, что внучка вам родная? Не, говорят, не сомневаемся, но это разные вещи! Этот внук наш будет внук, а от сына как-бы не чтобы уж совсем.

Я силилась, но не поняла логики. А у вас как - действительно есть различия от кого внуки? И почему?

Так моя мама объясняла такую же ситуацию моей подруге :" Если ребенок родился у дочки, то это как будто я сама его родила. А если это ребенок невестки, то это ребенок, рожденный чужой женщиной".

а откуда ноги растут у подобных ощущений не знаете случаем? Все-таки нерационально - генов твоих там и там четверть, но какая-то субъективная разница присутствует, которую понятно никто еще не объяснил.

такую фигню замечала не раз
ибо лишь жена Цезаря вне подозрений

Любовник рассказывал - у него два сына.
Когда родился первый внук, у старшего сына, они с женой подарили невестке шубу за 150 тыс руб (2004год)
Внук очень похож кстати на фото

Когда два года назад невестка младшему родила дочку, они её смотреть пошли - жена сказала уши не такие, нос не такой(девочка очень получилась похожа на своего деда по маме).
В общем ничего они дарить молодухе не стали.

Какая любопытная тема. Только мне трудно что-то сказать - внуков у меня нет, а если и будут, так у меня только сын, нет дочки, не с чем будет сравнивать.

Мне кажется, родители просто любят вас больше, чем вашего брата. И совсем не любят его жену. Это личные отношения. Они могли сложиться и иначе. Вряд ли тут есть система.

И еще, думается, что когда дети (внуки) подрастают, у них проявляется характер, а потом и вовсе они становятся интересными людьми, добрыми или злыми, красивыми или не очень, покладистыми или упрямыми, глубокими или скучными - вот тогда можно полюбить одного ребнка больше, чем другого.

Вот если у вас будет трое детей, то они же будут разными. И вполне может быть, что кто-то из них будет вызывать особенно сильную любовь. А кто-то - будет чаще вызывать раздражение. Хотя все они - ваши.

Словом, я бы не искала тут какие-то закономерности, основанные на том, ЧЕЙ ребенок. Важнее, КАКОЙ ребенок. Одни вызывают в нас большую любовь, другие - меньшую. А есть дети неприятные, так что и полюбить их - не получится. Они ж - люди, и объяснить любовь к детям не проще, чем объяснить любовь к мужу или подруге.

Да ведь и родителей мы можем любить - кого-то больше, кого-то меньше. Кто-то любит мать, кто-то отца. И вовсе не всегда девочка любит папу больше, а мальчик - маму, это все - так, грубая схема. А в жизни мы любим тех, к кому лежит душа. И лишшь потому, что они - вот такие, родные... а другие - а вот не такие. И все объяснение.

я тож видела и слышала про то, что дети от дочки - ближе иродней, чем дети сына. и внимания в процессе взращивания дочкиным больше

полная ерунда на мой взгляд.
но нарактике у многих семей так

если ребенок родился у дочки ( а детишками все-таки занимаются больше мамы, особенно первые годы), то бабушкам-дедушкам проще общаться с малышом, т. к. дочка им будет позволять больше, чем невестка...

у бабушки и дедушки моего сыно два внука, один - сын их сына, мой сын, второй - дочка дочки. Дочка живет с ними, они внучку практически вырастили, но не могу сказать, что они не любят моего сына. Просто он с ними реже видится, но они всегда ему рады и с удовольствием общаются.

про неземную любовь родителей ко мне не совсем верно. Точнее, я папина дочка, а братья, соответсвенно, мамины. С маменькой каких-то особенно близких отношений не было никогда. Но тут позиция обоих родителей одинакова - дети дочки как-то к ним ближе. Причем пока их нет, но уже ближе. Так что и не от характера внуков зависит. Все это загадочно...

Встречалась с подружкой. Она первый раз в жизни каталась на горных лыжах, любимый мужчина вывез. Что то там показал, рассказал. Она покаталась немного с маленькой горки, а потом он позвал на большую, говорит - катись. Ей конечно было очень страшно, но она покатилась. Но не как положено, а прямо вниз. И даже не плугом. Повезло конечно, что видимо гора была не настолько длинная, или повезло, что устояла. Но я ее отругала. Мне самой стало страшно за нее, могла же вся переломаться. Говорит - не хотела его расстраивать, ему так было приятно, что я стала кататься вместе с ним.

Беспечное, беспечное ненужное безумство. Когда смотришь со стороны.
А потом подумала - а ведь наверное и сама бы покатила тоже. А вы?

что я на пятом десятке научилась кататься на велосипеде... Во-первых, чтоб с ним... а во-вторых, чтоб он погордился собой - какой он классный велопедагог :-)

Тем более, если мужчина может нормально показать что и как надо делать. Вообще-то я катаюсь на горных, так что мне пофигу)).

я скатывалась с той горы траверзом с криками, что он нехороший человек и хочет меня укокошить. Но я вообще разгоняться на лыжах боюсь. Сейчас еду - но медленно и печально, контролируя скорость. Ему со мной не интересно и катаемся мы на разных участках горы.

Многие мужчины не дураки, им можно объяснить. Они искренне не понимают. Вот я и объяснила такому, что нечего терзать мой организм, и такой подход к обучению мне не подходит. Но я, во-первых, эгоист, во-вторых, лет с 14 для меня решающим является моё мнение. И на такие подвиги ради мужчины не способна - я ради них вообще ни на какие подвиги не способна. Делаю только то, что сочтет нужным моя эгоистическая натура:)

ну пусть научит, поддержит морально и т. д и т. п. а потом на ушиб подует или цветочки с соком носит в период гипса )))
да всё это мелочи!
иинтересно же! и опять таки - с ним!

измеряется своей высотой горы)))
Но вот я вспомнила, что с самой высокой в своей жизни я решилась спуститься, когда меня внизу ждал... папа.

на горных лыжах, я бы поехала, и скатилась бы, несмотря на то, что ненавижу зимние виды спорта и вообще зиму и вообще спорт...
Раньше- врядли, но как только в жизни появляется человек, который и уважаем, и бесконечно дорог, и..., и... то куда-то в тар-тарары летят и чувство самосохранения, и многие другие...

не покатилась бы

оскудеет земля русская героическими женщинами. Скажите, женщины, а души прекрасные порывы хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь оценил? (с папой понятно, они ценят) Мой жизненный опыт показывает, что класть на прекраснодушных дам - норма жизни, а такие бабИщи вроде меня, которые палец по локоть откусят, почему-то шоколадно устраиваются. Непонятный мне парадокс.

"... беспечное ненужное безумство..."

Списочек безопасных нужных безумств приложи, плиз.) Хочу освоить.

А можно так: тебе приносят раскладное кресло и плед, яркий, толстый, ты сидишь на солнышке, жмуришься, пьешь вино ( в прекрасных виноградников, что где-то там у подножия горы), а твой друг - катается мимо тебя, вверх... вниз... катится и катится... И всем хорошо. Можно?

А вот не знаю, что сказать. Потому что со мной именно такой вот истории - не будет. Во-первых, абсолютно нереально, чтоб любовник повез меня на курорт. Эти горы и горки - они ж где-то в Швейцарии?

Как это вообще женщины ездя куда-то с любовниками? Нет, я слышу про это порой, но мне равно кажется, что это - из оперетты.

Ладно, допустим, завелся у меня "любимый мужчина". Но мужчины, которые меня привлекают, в жизни не станут на лыжи добровольно. Их единственный спорт - курение. Ну еще пьянство. И компьютеры.

Я тут как-то (под влиянием красочного сюжета по телевизору, о том, как хорошо в московских парках зимой) сказала мужу:
- Может, нам хоть на коньках пойти покататься? люди же катаются?

Я еще говорила, он еще только поднимал на меня удивленные глаза, а мне уже самой стало смешно. Ему даже не пришлось ничего отвечать. Я стояла, обернув спину мохеровым шарфом, спина болит все время, напоминая о прошлогоднем радикулите с уколами и иными радостями. И вот меня - выкутать из шарфа, потащить куда-то на лед, чтоб я там разок грохнулась - и... И сама собой мысль улетучилась.

В общем, нет никакой опасности, что меня мужчина затащит на какую-то снежную горку. Потому что и мужчина такой врядли вызовет во мне любовный огонь. Подумаю: дурак какой-то... что это он лазит зимой по горам...

...

Но, увы... я сама, без всяких к тому поощрений со стороны моих близких, постоянно куда-то лезу. Обычно летом и на скалы. То в Крыму, напившись в жару пива, наевшись чебуреков, в отличном настроении поскакала на скалу Дива, в шлепках на колесиках. А? это как? там и ступенек нет, и поручни поломались. Нет, я как дикая коза - быстренько залезл и думаю: а почему некоторые люди на попе спускаются? садятся на ступеньки и вот так сидя, по одной, переползают вниз. Так временами страшно. А я на этих колесиках и после пива - скачу...
Муж меня долго потом ругал и я обещала исправиться.

Через какое-то время - в другом году, в Феодосии - залезла на разрушенную башню и воплю оттуда, чтоб меня сфотогрфировали. Мама дорогая, как глянула потом на эту фотку, так ночь не спала, так стало страшно. А там оказалось, что башня внутри (она круглая пустая, как стаканчик, один бортик отбит и по нему можно забраться наверх) со временем наполнилась землей, и там, с внутренней стороны, кажется, что стена не очень высокая. Я и залезла. И уже сверху глянула вниз, на ту сторону, внешнюю, а там - высота-а-а... Поскольку я была не пьяная, то испугалась сразу. И тут уже сама сползала на попе, ступенька за ступенькой. И даже ночью мне потом - повторюсь - виделась земля с той высоты.
Вот я что вытворяю.
Меня останавливать надо.

Причем, ладно башня - я хоть сама туда залезла. А на гору я и мужа потащила. Причем, ему эта затея сразу не понравилась. Но вот как-то - уговорила.

А вы говорите - подвиги ради любви... приятное сделать "любимому человеку"...
Тут хоть бы не покалечить любимого человека затеями своими.

...

А в детстве я и другие дети катались на крыше пятиэтажного дома. Малиши такие, а тащили санки на крышу, забирались через какой-то люк. Когда один ребенок разбился ( не наш знакомый, из других домов тоже приходили туда дети), тот люк закрыли наконец-то.

Ужас. Лучше не думать и не вспоминать такие истории. Но, наверное, когда делаешь такое, то не от любви к мужчине, а от любви к жизни. От радости испытать сильное нове чувство, увидеть красивый неожиданный вид. Само событие манит.
Так что та подруга, что покатилась на лыжах, могла это сделать и для себя самой. Потому что это - весело. А мужчина - просто вовремя предложил ей развлечение, которое ей понравилось.

"Скажите, женщины, а души прекрасные порывы хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь оценил?"

А кто их продает? )
Прекрасные порывы хороши тем, что их переживать - удовольствие.
Порываешься и радуешься, порываешься и радуешься.) И другой человек - тоже радуется.

Нельзя же как колбасе относиться к чувствам - оценить, взвесить, продать, купить... Чувства сами в себе несут награду, причем, только в то время, пока их испытываешь.

Ну, порадовались два человека, потому что весело скатились с горки. Почему за это еще должна быть какая-то дополнительная награда? За что? За то, что им и так было весело?

Вам когда-нибудь бывает весело? Просто так? Я почему сомневаюсь, потому что дальше вы совсем уж мрачные мысли излагаете, прям готика какая-то:

" Мой жизненный опыт показывает, что класть на прекраснодушных дам - норма жизни, а такие бабИщи вроде меня, которые палец по локоть откусят, почему-то шоколадно устраиваются".

Если вы - "бабища", то вы - не "прекраснодушная дама". Значит, у вас нет жизненного опыта этих дам. Вы не знаете, как к ним относятся другие люди. Не знаете, радостная у них жизнь или несчастная. Почему-то вы решили, что им - плохо...

О себе, конечно, вы можете судить. И если вы говорите, что кусачим бабищам шоколадно, то - да, у вас такой опыт может быть. Но что это за сорт шоколада? почему он горький такой? ведь в ваших словах - горечь.

Так и видится какая-то шоколадная лужа, в ней - бабища, а вокруг - откусанные ею пальцы - как окурки плавают, иногда - руки по локоть попадаются. И вот сидит этот монстр и говорит, что он - отлично устроился, а другие - разнесчастные. Хотя эти другие весело катаются с белой сияющей горки, радуются солнцу, движению и своей неосторожной любви.

откуда вы решили, что я записала прекраснодушных дам - в несчастных? Готично, может, настроение такое.

Мне просто кажется, что большинство таких дам совершают ненужные им поступки дабы порадовать мужчину. Чтобы он оценил. Т. е. если ей не нужно, мужчине не нужно, то зачем вообще напрягаться по этому поводу? Значит, она решает, что это нужно мужчине, таким образом "радует" его. А часто это мужчинам нафиг не надо. У меня просто довольно мужской круг общения всю жизнь, три старших брата и об устройстве мужчин есть определенное представление. А потом эти жертвенные дамы, вместо того чтобы - ну не оценил, и ладно - почему-то начинают выступать и демонстрировать плач Ярославны - да я на тебя лучшие годы потратила, а ты, да ты меня не ценишь, бревно бесчувственное и т. д. Т. е. действия, ненужные тебе и направленные на радование мужчины часто и мужчине не нужны, а еще чаще он их не оценит. Не, есть тонко чувствующие мужчины - но мало. Просто неоцененные дамы сами страдают потом - вот я и интересуюсь, дамы, а вам оно зачем? Если бы все, как одна, радовались, то и вопроса у меня не возникло бы. А то лежит, условно говоря, такая на вытяжке в больничке, пока ее кавалер с другой дамой катается, и волком воет, вместо радостных воспоминаний о катании, мда...

все не так печально, поверьте : ) если уж скатываются с горы, не думая о физических последствиях, то думать о том, что кто то должен это оценить - уж точно в такое радостное время не до этого. И потом - кто говорит о том, что дама неоцененная? : )))

Да я бы все горки укатала, с последующем продолжением катания в горизонтальной плоскости, поркой и принудительным куннилингусом. Да не зовёт...

Расскажите про технику принудительного куннилингуса. Это как на практике? Вы его связываете... или избиваете... или платите деньги...

Не зовет, значит. Это проблема... Если для принудительного действия надо, чтоб человек звал сам.

Порка - это отдельная тема. Это такая тема... Это просто - тема.

Это из Пелевина, "Священная Книга Оборотня", проституирующая лиса даёт объявление в интернете:

"Сказка с Вашим Концом!
Маленькая грудь за большие деньги. Рыжий котеночек ждет звонка от состоятельного господина. Классический секс, глубокий и королевский минет, анал, петтинг, бандаж, порка (в т. ч. Русская Плеть), фут-фетиш, страпон, ветка сакуры, лесбис, оральная и анальная стимуляция, куннилингус (в т. ч. принудительный), перемена ролей, золотой и серебряный дождь, фистинг, пирсинг, катетер, копро, клизма, легкое и глубокое доминирование, услуги Госпожи и Рабыни. Face control. Выезд по договоренности. Возможно многое. Почти все. Трахни меня и забудь! Если сможешь..."
Я думаю, принудительный куннилингус - это когда связанному по рукам и ногам мужчине садишься без трусов на лицо. Однако принуждение здесь условное, ибо связать-то он себя дает добровольно, если не сказать большее - просит об этом.

Только не спрашивайте, что такое "ветка сакуры", у нас приличный домик)

Вижу в объявлении Лисы только одну ошибку. Боюсь, ее совершил Пелевин. ) Но это вызывает недоверие ко всем обещаниям этой дамы...

внеурочная работа по мнению немецких ученых бессмыслена. они считают, что КПД от такой работы минимальное.
как вы относитесь к призывам руководителя "сегодня работаем до поздна"?
будет ли для вас доп оплата стимулом?

Я работала в январские праздники в аэропорту, кпд такой работы зашкаливает, потому что народу летит очень много, ситуации бывают всякие, разруливать надо быстро и правильно...
Платят двойную оплату за то, что в праздник, плюс ночные- это главный стимул, иначе- хрена бы я вышла.

Если видим, что надо задержаться, мы остаемся без всяких призывов, перерабоки оплачивают всегда.

призывай - не призывай, если надо, и призывать не надо : )

все выглядит так как будто мы по доброй собственной воли остались после работы. есть те, кто и в 9 вечера из офиса выходят. и все это ради того, чтобы наработать себе будущее (на завтра, на неделю, на месяц...). а это будущее принесет тебе плоды. а не будешь оставаться, так и будущего не будет. вот как-то так мыслит руководство компании

то ли читала где то, то ли слышала: если вы остаетесь работать после работы - вы или тупой настолько, что ничего не успеваете в рабочее время или вас имеет руководство, что загружает лишней работой, которую вы не успеваете сделать в рабочее время. Третьего я так понимаю не дано? Если на регулярной основе.

Эксплуатация. Если люди не успевают что-то делать, надо нанять еще людей. Предложения задержаться после работы - это насилие.

коррупция в России - проблема или менталитет? когда она вообще началась в России? мне кажется она была всегда. мы привыкли к ней.
как искоренить? стоит ли?
Сингапур признан страной с прозрачной экономикой. борьба с коррупцией велась жестко и однозначно - расстрелы, пожизненные сроки. сейчас Сингапур на первом-втором месте по чистоте от коррупционности.
Россия тоже думаю на первом-втором месте. только с доругого конца очереди ))) - первая по коррумпированности общества

Знаете, я не уверена, что у нас какая-то необыкновенная коррупция. Но пусть уж лучше она, чем о нас скажут, что у нас - массовые растрелы да пожизненные сроки.

Ужасная страна Сингапур, видимо...

Ну, в конце концов... это ж из области перерапределения денег между мелкими, средними и крупными хищниками. Не все ли равно, как они там перераспределяются? А расстреливать людей из-за денег... хорошо ли?
Говорите, экономика будет прозрачная. Но экономика давно стала БОГОМ. Вроде тех кровавых богов, что были у ацтеков. Или то было у майя? Не важно.

Я хочу сказать, что экономика в целом - лишена нравственности, она БЕЗНРАВСТВЕННАЯ. Потому и лозунги идет об экономической необходимости. Мол, чтоб было что-то выгодно, то надо такие цены на товары. такие зарплаты, а то мы не будем конкурентноспособные... и так далее... То есть, человек должен наступить на совесть, жалость, здоровье, а стать или жертвой, или злой жадиной... и вот тогда он что-то там сделает, что будет экономически выгодно.

А смысл? Ведь уже не экономика для людей (для людей, живущих по их, человеческой совести), а люди - живут для экономики, и чтоб подходить ее, экономическим законам, отказались от человечских интересов и, главное, человеческих понятий о добре и зле.

Что выгодно - то и хорошо.
Чего требует конкуретная борьба - то и разумно.

Понимаете? Экономика - это злой бог, который пожирает и самих людей, и их души.
И вот теперь горевать о том, что она страдает от коррупции... что надо еще и расстреливать тех, кто затемняет ее пищеварительный процесс... - это какой-то неверный призыв.

Вот если бы на ваших глазах тигр ел человека. А вы бы стояли и сожалели не о том, что человека - едят, а о том, что тигр - не очень прозрачный... и плохо видно, как человек переваривается... и вообще не почестному распределяется человек в тигре - больше всего достается желудку и кишечнику, а вот ушам и хвосту - мало...

А я бы расстреляла парочку чиновников... ух, с удовольствием:-)

... за Кировский перинатальный центр...

Для начала.

Я понимаю так, что коррупция у нас стала частью менталитета и без нее мы никуда. Это наверное уже как визитная карточка )
И существовала она в России с царя Гороха и дальше будет существовать.
По работесвязана косвенно с госзаказами, тендерами, эл аукционами. Мама доргая! Только истино наивный предприниматель думает, что он честно может выиграть конкурс по госзаказу.

Но с другой стороны, эта самая "визитная карточка" не такая уж и хорошая для страны в глобале. Доверие со стороны других стран пропадет...?
Опять же таки ВТО... Не помешает ли наша коррупция этому светлому плану?

А вот я бы расстрелял. Многих.
А по вопросу "откуда пошла коррупция" я могу много рассказать - писал об этом курсовую работу. Но не сейчас, времени нет. Напишу на днях.

Всё-таки, я сильно отличаюсь от других людей.
Ей-богу. Только-что увидел в статье слово back-end, полез в словарь и заработали ассоциации. back-end - конец сезона, или поздняя осень (ещё сервер базы данных, но профессор явно не это имел с виду). У Толкиена в Хоббитоне было местечко Bag End. В переводе издательства "Радуга" - Исторбинка (они там Bag-on-Hill переревели как Торба-На-Круче), т. е. конец города, прилежащий к этой усадьбе. Явно старый лингвист не случайно дал такое название... Она создаёт настроение.
А вопрос мой такой, вопрос риторический, скорее всего. Ну кто ещё, кроме меня. занимается такой игрой ума?

написать, потом решила, что мне ответят вот так, я - вот эдак, в итоге получится, что я изначально нахамила и - решила не писать.. Это игра ума?
.. Мысль была про кота, если что)))

Аналогично.
Игра чего-то противоположного.)))

Но сама с собой не играю. Не знаю почему, может нет привычки? Или собеседник нужен, чтобы разделить удовольствие?
Вот с интересным собеседником это невероятно увлекательно, в такие дебри можно угулять:)))
И состояние после этого такое.. воодушевлённое. Есть такое словечко ёмкое - кайф.
Вкусные игры.

соединить воодушевление и кайф получится драйф)))

Сползание по лезвиям ума
Ведёт в пучины протоизумленья
Я в состоянии таком ОДНА
Ну не готова для совокупленья!

Нечего умничать,
давай в...

И ещё!
Знать английский - хорошо, а понимать МНОГО ЛУЧШЕ!

Я уже думаю, что и Русский знают ВСЕ, а понимают немногие...

Меня за игры ума муж ругает. Так что все "лезвия для сползания в пучины изумленья" - затупились.

Алынь, расскажи про кота. )

Дык это все знают - про то, когда ему делать нечего)

я. люблю есть блины или пирожные среди ночи. без этого не могу заснуть.

Не думаете о последствиях...

А если честно, я не люблю сладкое (исключение натуршоколад), блины-блинчики-пирожки и всякое такое.
Ну, не люблю и все тут.

я люблю есть жареное мясо. Совсем по ночам - часика так в 3

Наоборот, последствия хорошие: поела - и уснула. ) А не страдала от голодной бессоницы.

Я по ночам люблю кино смотреть. Лучше страшное - про вампиров или детектив... лучше, чтоб леди в брильянтах была найдена дворецким утром на ковре с ножом в груди...

Но мне редко выпадает возможность предаться в три часа ночи такому "разврату".

а я по ночам люблю спать и сны смотреть, хорошие, конечно.. только редко это удаётся - выспаться, часов 7-8.

Богиня оптимизма, не вижу криминала в блинчике или маленьком пирожном, вы же не десятками едите, такое количество углеводов только на пользу спокойному сну:)

если куплю что-нито вкусное, нет чтобы приготовить у-у-ужин и да-а-альше по порядку, нет, мне надо тут же попробовать, надкусить, отрезать кусочек, в общем - немедленно.
Неважно, сладкое это или острое, что-то основательное или лёгкий десерт.

Приятно видеть, какие у нас мелкие грехи. Более крупных, вероятно, за нами не водится? Похвастались - заодно явив грех тщеславия - и рады.

в Ашане такой пирог с маком продается, мака много-много, тесто вкусное-вкусное, и стоит одна подложка 45 рублей... Они сами пекут...
Мне бы ну никак не стоило бы это есть, а я купила, и слопала- за неделю целых 2!
В клинике сказали- пройдут нервы- уйдет и вес, перестанет тянуть со страшной силой на сладкое, ан нет, жру, прости, господи...
Стыдно, и некуда уже жиреть, а жру... (((

на ночь то святое, но что здесь грешного? Только я сладкое не люблю, а вот картошки жареной с луком, яйцом и молосольным огурцом (ладно, 5 малосольными огурцами) - вот это я понимаю.

Это ты на опиум подсела)) А тесто не считается))

Дорогая Карди, почему ножик, а не шпага?

Я бы посмотрел ужастик, где шпага бы пронзила обе сиськи и тётка была бы потом на огне зажарена, подвешеная за шпагу с двух сторон. Сексуально и поучительно!

Счастливых Вам сновидений, после этого.

Буч просит передать тебе привет. За что - не уточнял, но я подозреваю, что за твое выступление в этой теме.

Любопытно, что ты один выступил в жанре: огонь и муки - это так подходит к разговору о грешнице. Так и хочется страшную картинку приложить. )

не просил ли передать и мне привет?

А я чревоугодием и прочими микрогрехами не страдаю. Я ими наслаждаюсь.
И вообще у меня свое понимание того, что является грехом.
Вот кто-то любит ночью поесть... И что в этом плохого? Человек идет на кухню, открывает холодильник, кушает нечто, и СЧАСТЛИВЫЙ идет спать. В результате в мире стало одним счастливым человеком больше. Где здесь грех?
Вот если, например, при прочих равных условиях, человек не идет на кухню, а бежит вприпрыжку при весе 150 кг и, удовлетворяя вожделение, будит при этом соседей снизу - то да, тут грех наблюдается. Или если, например, холодильник заперт на амбарный замок, и открывать его приходится перфоратором. Или если в холодильнике установлена сигнализация... В данном случае мы имеем +1 счастливых людей и -N несчастливых. Вот чем меньше -N, тем грех страшнее.

Я люблю ночью почитать книгу, поиграть на бас-гитаре, посидеть в этом вашем интернете, погулять по городу, посочинять музыку, поработать... Иногда выпить стаканчик виски... А вот днем люблю СПАТЬ!!!

А стаканчик виски - это не много? Есть вариант с рюмочками.

Тебе тоже привет от Буча. ) Сказал: передай...
Передаю.

стаканчик - в самый раз. Применительно к виски слово "стаканчик" отнюдь не подразумевает, что наливать надо до краев. Обычно виски наливается на треть, или меньше. А из рюмочек как-то некрасиво...

Первый раз в январе мы гадаем, а что делать? январь - трудный месяц. Одни каникулы в 10 дней пережить - чего стоит. Итак, попытаемся вернуться к прежнему порядку, да и не успеваю я придумать и записать новый.

Сегодня у нас четверг... темы на неделе писали три человека, так что на них времени - должно хватить, не будем ограничиваться одной картой, подберем раклад под вопрос.

Колода. как чаще всего бывает, - Уэйта.

Слушаю вопросы.
Начну я Янны, потому что она уже вопрос задала.

у меня вопрос и простой, и сложный, но если коротко - любит или не любит?...
Спасибо за помощь.

"... прогноз на месяц? на февраль? "
5 карт

1. Что будет главным в феврале? (примерно - в феврале, тут еще остался кусочек января, да и вообще месяц - понятие довольно условное, позволяет лишь для фигня самих прояснить, какой отрезок времени нас интересует).

ЧЕТВЕРКА МЕЧЕЙ

В феврале не получится решать какие-то важные, масштабные задачи, так что лучше вообще и не насиловать себя, не браться за трудоемкие или опасные предприятия, а хорошо бы набраться сил, отдохнуть. Одиночество, может быть, даже бегство от утомительных отношений и забот.

Три карты. Ход событий: ПЯТЕРКА МЕЧЕЙ, КОРОЛЬ МЕЧЕЙ, КОРОЛЕВА ЖЕЗЛОВ.

Несмотря на то, что сил для борьбы - нет, ты все-таки будешь вовлечена в конфликт, изображенный на пятерке. Тебе удастся настоять на своем, но само это противостояние - не веселое. Появляются обиженные (вот те, кто уходят), а ты, хоть и остаешься с победой, но ты сама так не любишь такого рода конфликты, что вряд ли тебя порадует и победа - ведь приятнее не побеждать, а быть в согласии с людьми, так, чтоб они сами понимали твою правоту или сами по себе стремились бы к тому же, к чему и ты. Но - придется побороться, причем, ты тоже понесешь потери. Либо люди сочтут, что у тебя плохой характер, либо в ходе борьбы будут произнесены обвинения, которые тебя скомпрометируют, да и сама ты вынуждена будешь так же вести себя. Словом, тут может быть много потерь. Потому, вероятно, и потребуется отдых.

Что касается Корля и Дамы, тот тут, вероятно, они - и есть те стороны, из-за которых ты будешь вовлечена в конфликт. Король может быть начальником, юристом, просто человеком, хоть по-своему и правильным, но - суровым. А дама может быть быть подругой, например. Это - один вариант.

Второй - это не люди, а тенденции, твои собственные: хочется быть разумной, логичной, справедливой, но при этом не хватает терпения, вспыхивают страсти, в том числе - сексуальное влечение вполне може быть...

И третий: ты сама будешь доюиваться этого мужчину, короля с мечом, и это тебя и обессилит.

Я склоняюсь к тому, что на работе может быть вот такая форма борьюы за свое благополучие, а в личной жизни - придется выбирать между двумя мужчинами, причем, с обоими ты или в открытом конфликте (с первым), или в скрытом противостоянии (король).

Потому и совет - ШЕСТЕРКА ПЕНКЛЕЙ

Нужно бырать что-то. Соразмерить свои силы и вложения. Подумай, кто тебе больше дает. Может, стоит переменить "господина". Это может равно касаться и работы, и личной жизни.

В целом, время сложное, драматичное. И ведь ты еще болеешь, или недавно болела, так что особенно важно беречь силы, выздороветь, восстановиться. Так что - береги себя и пока что - взвешивай свои затраты, физические и душевные.

Спасибо, Карпе, буду думать... Я очень хорошо отдохнула, хоть солнце увидела днем- какое оно... И лечат, конечно- и массажи, и лечебная физкультура, и психолог, и инъекции витаминов, и "крокодил"- такая система медленного растягивания- у меня же поясница болела, а лечат все в целом... Жаль, нельзя полный курс- 45 дней, меня с работы выгонят тогда, да и платят по больничному мало, но и 3 недели хорошо... Еще одна осталась...
К конфликтам я и правда не готова, и добиваться никого не хочу- ну их всех, здоровье дороже... Прихожу в 3 часа дня и заваливаюсь спать... Прошу только мелкого часок-другой не шуметь... Это нирвана просто какая-то...
Спасибо за гадание, сейчас в голове уложу... )))

... которая тему писала 19-го, что - в принципе - уже и не эта неделя...
... и желает прогноз прямо-таки на целый год, что - минимум - кельтский крест на старших арканах...

Давай так. Я - сделаю, но не буду рассказывать подробно, подробный ответ в рамках еженедельного гадания - нереален.

Стало быть, тебя интересует личная жизнь, будут ли в новом году благоприятные перемены.

Я перечислю карты, чтоб потом вернуться к ним, когда будет время для более развернутого ответа.
Ситуация - Маг,
пресечение - Дьявол,
корона - Сила,
под тобой - Умеренность,
прошлое - Звезда,
будущее - Луна,
резерв - Колесница,
дом - Фортуна,
Страхи и надежды - Влюбленные,
Итог - Император.

...

Что все сие означает?
Страхи и надежды понятные - хочется любви, брака, но - встретится ли такой человек? не встретится ли...

Жизнь тебе такую возможность прдоставит - будет счастливый случай, то есть, эта новая возможность даже не будет зависеть от твоих усилий - само счастье свалится, как всегда бывает с фортуной - повезет, так повезет, хоть бы и не старалась.

Но. Вот как ты этим случаем распорядишься?

Ситуация в целом - Маг - означает, что в этом году ты могла бы исполнить это свое желание, у тебя будут к этому все возможности. Но мешает сильная прежняя привязанность (дьявол). И пока ты сидишь на этой цепи (глянь карту, там мужчина и женщина прикованы к трону дьявола цепью), то как же ты перейдшь в состояние свободной, счастливой любви? От этой греховной, мрачнйо привязанности нужно избавляться, тем более, что в основана она почти что исключительно на похоти. Понятно, что время от времени возникали мечты, надежды, но - надо брать себя в руки, тем более, ты сама уже понимаешь, как вредит тебе твоя несдержанность. Карта Сила - это уже понимание неоходимости управлять своими страстями, и она - победила бы Дьявола ( с его несдержанностью), но хотеть - мало, надо и делать.

Значит,
1) надо избавляться от прежней сильной рабской больной привязанности к дурному человеку
2) надо бороться со своей вспыльчивостью и несдержанностью
3) счастливый случай предоставится, судьба даст шанс, но надо вести себя умно и владеть собой.

Возникнет ситуация выбора, и высока вероятность, что можно совершить ошибку, не понимая, кто именно тебе друг, кто враг. Но в то же время, если ты с этим выбором справишься, нет других препятствий. Колесница - как победа в борьбе - есть, так что может быть движение у цели, победа, успех. Но и тут нужен самокнтроль, потому что колечница - не карусель, чтоб сесть и кататься. От возничего тоже требуется контроль на своими эмоциями, чтоб ехать к нужнйо цели, а ни просто так, куда ни попадя.

Император - властный человек, или старше тебя, или руководитель, или просто умный человек с серьезными правилами, властный, так что спорить с ним не стоит. а лучше принять законы, которые ему важны.

Расклад хороший, вполне возможен брак (Умеренность, что присутствует почти неосознанно), но надо же проявить эту самую умеренность, усмирять свои всыпшки, уметь ладить, договариваться, где-то - идти на компромисс, а не потакая своим страстям, особенно животным. Порядочность и самоконтроль - и все будет хорошо.

Мы сделаем расклад "любит-не любит", 8 карт. Только отдельную тему откроем, чтоб прилагать картинки к каждой карте.

мона мне тоже прогноз на фераль?

О феврале.
1. Что будет главным в феврале?
ВОСЬМЕРКА ПЕНТАКЛЕЙ

Труд и заботы о добывании денег. Может, не только денег, потому что награда за труд, за усилия предполагает и похвалу, и удовольствие от результата. Может быть, ты начинаешь какое-то новое дело, выходишь на работу или начинаешь новую. Но будет труд, начало нового дела, результат. Если были долги, появится возможность их вернуть.

2, 3, 4 - ход событий
ЖРИЦА, старший аркан
Паж мечей
Десятка жезлов

Сначала - не совсем ясная ситуация, может быть, даже какая-то тайна. Вы всматриваетесь в нее, в это время ничего не предпринимаете, но находите правильное решение.

Затем просиходят некоторые волнения, по чувствам - они неприятные, могут быть сопряжены со спорами и обвинениями, но что касается разума, то вы находите верное решение. не исключена проверка - то ли вы проверите какие-то подозрения, то ли проверят вас.

В итоге и будет тот самый труд, после которого вы получите результатты. Хорошие и много - человек на карте уже согнулся под тяжестью груза, который он несет. Но ведь это его собственный груз, он им дорожит, не бросает же.

5. Совет. ТРОЙКА МЕЧЕЙ.
Отказываться от того, что вас ранит, печалит. Решение придется принимать вопреки чувствам.

к тому все и идет. аж интересно прожить его)))

Для анонимки, которой он был обещан.
Я сейчас успею разложить и начать рассказ, но закончу позже, после некоторого перерыва.

Восемь карт, так что запасайтесь терпением.

1. Что он думает о вас?
ДЕСЯТКА ЖЕЗЛОВ

Он думает, что любовь и отношения (настолько серьезные и глубокие, каких хотелось бы вам) ему сейчас не по силам. Тот жизненный груз, что он сейчас несет, и так ему тяжел, дополнительных нагрузок не хочется, даже если они - хорошие.

Возможно, он думает, что вы тоже устали, и вам нужна помощь. Ему бы не хотелось кому-то помогать, потому что - повторюсь - он и сам - утомлен.

Поскольку челоек согнулся под тяжестью жезлов, которые несет, то очевидно и значение карты: давление. Не надо сейчас на него давить.

2. Что он чувствует? ТРОЙКА МЕЧЕЙ

Чувства ушли, остались мучительные сомнения и переживания. Это может быть приостановка в отношениях, но - при неверном поведении, вашем - он готов и к полному разрыву.

3. Как он собирается вести себя по отношению к вам?

ТУЗ КУБКОВ перевернутый.
Нестабильность, возможна - ложь, мутация, перемена. Его чувства таковы, что только мешают ему вопринимать происходящее правильно.

Какова цель его отношений с вами?

КОРОЛЬ ПЕНТАКЛЕЙ.

У него был более удачный период, все удавалось, возможно, он задумывался о том, что женская любовь несет с собой радости и не попытаться ли ему сделат более радостной свою жизнь? намерения были неплохие, хотя и основанные на телесности, вас связывает в первую очередь телесное влечение, сексуальные удовольствия.
Кроме того, он человек властный, самолюбивый. Вероятно, ему приятно было покорить ваше сердце. Тут много честолюбия, себялюбия, стремления к удовольствию.

5. Что хорошего эти отношения могут дать вам?

КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ.

К сожалению, кроме независимости ( а это род одиночества), карта ничего не обещает. Можно, конечно, попытаться объясниться - откровенно, до конца, проявить решительнось, но при этом надо быть и справедливой, иначе ведь только усилится ожесточение. То есть, будете ли вы сдерживать чувства, потому что так - разумнее... или вы потеряете терпение и пойдете на резкое, предельно откровенное объяснение... все равно высок риск того, что вы останетесь одна.

Горький опыт, говорят, обогощает человека, но все равно - если это единственное, что приобрела женщина от отношений с мужчиной - то это грустно.

6. Что плохого эти отношения могут принести вам?

ЧЕТВЕРКА ПЕНТАКЛЕЙ перевернутая

Ничего особенно страшного не случится, но задержка в развитии отношений может тормозить вообще весь ход вашей жизни. Будет казаться, что жизнь - остановилась, время тянется бессмысленно, это состояние мешает вам думать о других сторонах жизни, в итоге это может сказаться на вашем благополучии в целом, в том числе - финансовом. Затяжные процессы изматывают.

7. Как вести себя, чтобы сохранить и укрепить эти отношения?
КОРОЛЬ МЕЧЕЙ

К сожалению, надо проявить волю и разум, исходить из идеи права и справедливости: на что вы имеете реальное право? на каком основании? И вот таких вот размышлениях искать покой. Понятно, это привидет только к усилению независимости, но хотя бы - не к потере жизненной стабильности.

В тех случаях, когда мужчина ясно выразил свои требования, желания или условия, им нужно подчиниться.

Постарайтесь не обманывать себя. По сравнению с королевой, в короле мечей стремление к прямым объяснениям усиливается. Но вот к чему они приведут? Я бы сказала, что вы оба сейчас на пороге войны, а от защиты своих прав - до напористости, нестерпимой другому, один шаг.

Надо быть сильной, разумной, решительной и справедливой, и при этом не стать жестокой. И при этом вынести с минимальными потерями этот период застоя.

8. Как вам вести себя, чтобы не пострадать от этих отношений? не понести ущерб.
РЫЦАРЬ МЕЧЕЙ

Вам нужно разорвать эти отношения, лучше без объяснений, потому что понимание вы сейчас все равно не встретите. Достаточно самой проанализировать ситуацию и прекратить общение.

В раскладе нет ни одного старшего аркана, так что, вполне может быть, со временем ситуация переменится, но сейчас есть смысл потратить силы на что-то иное, вероятно, вообще не связаное с любовью.

Все совпадает с моими предчувствиями.

Расклад в прицепе, можете глянуть, как он выглядит. Мне жаль, что ответ - вот такой... но что делать.

Это тоже о чем-то говорит?

нужна была общая картина для решимости прекратить эту затянувшуюся ситуацию

Половина расклада - мечи. Естественно, это настораживает. Говорит о высокой степени напряжения, готовности отстаивать то, что человек считает справедливым, вплоть до разрыва с другим. О том, что влюбовном раскладе - а любви нет. О том, чо можно все понять, ясность мышления поддерживается мечами даже тогда, когда чувства - печальные (как в тройке мечей). Есть риск жестокости. Словом, это все хорошо для войны, а не для любви.

Единственная карта кубков - туз - перевернута, то есть, буквально как на картинке - произошел переворот и чувства "вылились", утеряны. Причем, сам мужчина решил заботиться о своих жизненных интересах и удовольствиях (король пентаклей), а вы рискуете своим благополучием и устройством жизни, вы можете потерять даже необходимый вам минимум, если надолго затсрянете в отношениях, которые подтачивают силы.

Вот так мне это видится.

Если я для человека ценности не представляю, то обуздать свои чувства я смогу.

"Почтение - глубокое уважение, испытываемое к кому-либо или чему-либо".

А чем и как измеряется глубина??

Для меня почтение - это уважение к личному пространству человека, к его личной информации, к его миру.
Небольшой городок на Вятке, куда приехала с первым мужем, так и не стал родным, только потому, что одним из основных развлечений для многих было посплетничать, обсудить, разобрать по косточкам. Отчего бывает такая неделикатность? В таких районных местечках от недостатка информации, событий, как мне кажется.

Когда, задавая вопросы, проявляя интерес к тебе, деликатно обходят личные темы, этим проявляют по отношению к тебе почтение (захочет, сама расскажет). Пожалуй, сейчас больше всего ценю это в людях. Вспоминая своё детство, родителей.. по-моему, они были к нам с сестрёнкой почтительны. Мы привыкли в такому отношению. Не уверена, что это только хорошо, потому что иммунитета явно не добавило.

Почтение что это для вас? Можно относиться с почтением к детям? Или я перевираю само понятие?

Я тоже думаю уважение на деле проявляется в уважении личного пространства, в некой деликатности и в то же время в любопытстве к твоим позициям, взглядам...
А ведь сложно, когда весь мир сплетничает и на саоей позиции остаться и в оппозицию к сплетникам не попасть... Я уже про свой городок говорю. У нас тесная русскоговорящая диаспора мамочек, которые только сплетнями и живут, были неуютные моменты с моим желанием быть всем другом))

а у меня сейчас получилось, что вновь попала в центр внимания и разговоров. Ужас.
И первая реакция была - что, опять?!! Чуть остыла, поняла, что это внимание совсем другого рода. Да, обсуждают то, что я бы скрывала, пока не были бы понятны результаты. Но по доброму, с участием, желанием помочь. Даже по родительски как-то, хотя я им малознакома - друзьям моего свёкра. Им почти всем уже за 70.

А как ты справилась? Или просто время всё расставило на свои места?:))

Не знаю справилась ли я... я по натуре болтушка и сначала решила, что попала в рай)) Т. к. раньше мало было русскоязычных друзей, но потом, когда вся группа ополчилась против одной девушки(которая мне была очень симпатична), вся вина, которой состояла в том, что она не сплетница и держится в стороне... Сильного вреда никто не причинял, конечно, так, языками почесать, но неприятно слушать вещи явно несправедливые. Если честно, первый раз была в такой ситуации, в больших городах все разобщены, а тут все как на ладони, и все друг о друге знают (городок ооочень маленький). Короче, пришла зима и все засели по домам))

Я тоже немного нервно отношусь, когда меня обсуждают, могу сначала и не разобрать "по доброму" или нет))... Хорошо, что Вы пересмотрели взгляд на друзей свекра, тут наверно больше неготовность пускать на публику, то что еще внутри не принято самой...

да, неготовность! И желание не огорчить его. Хочется, чтобы он гордился мною также, как сыном. Это удивительный человек, столько в нём жизнелюбия, энергии. В прошлом геолог, сейчас преподаватель, до сих пор выезжает летом в поле!:))

вызвало такие ассоциации - сложить руки перед грудью, склонить голову, встать на колени, не разговаривать.
Перед кем то наивысшим, наилучшим, наимудрейшим и т. п Типа преклонения может?

Вряд ли такое возможно с детьми, с друзьями. Может быть с родителями, бабушками-дедушками, мужем? Перед воинами-спасителями? Перед героями?

Но возможно я тоже перевираю.

В нашей деревне как-то вот непочтительно не интересоваться делами знакомых..)

И мне интерес важен, но такой... дозированный:)

Всё же я с понятиями путаю видимо, вот и Скобка говорит, что почтение это совсем другое..

Ну, когда принимают участие в твоей жизни, совсем дистанцироваться неудобно (хотя и хотелось бы в определенные моменты:))

***
У меня есть "учтение" перед ребенком. Он меня таки "подправил" - теперь учитываю его особенности. На тон он болезненно реагирует - об авторитарных метОдах пришлось забыть:)

А у меня папа был сначала преподаватель потом геолог и тоже в поля ходил))) Извините за offf

Про " Хочется, чтобы он гордился мною также, как сыном."Мне кажется, что если Вы с такой любовью к нему относитесь и оберегаете (не хотите огорчать) то это уже благо, любовь же ощущается, в конечном счете это все что мы ищем.)

возможно мы знаем одни и те же шутки или байки, они у геологов особенные:)))
А ещё они ценят комфорт, домашний уют, без которого умеют обходиться при необходимости. Уважаю людей этой профессии. Вспомнилось - Глубокоуважаемый вагоноуважатый!..:))

Есть ещё и ДОСТОИНСТВО!
Почтение - это поклонение (или поклон, как угодно) достоинству человека.

Вот пример:
Михалков прежний ПОЛОН ТАЛАНТА и ДОСТОИНСТВА!
Моё почтение!
Нынешний (при всём огромном труде и неком таланте) занят НЕПОЧТЕННЫМ делом выживанием, в смысле доступом к корыту.
Пенис ему, а не почтение!

т. е. почтение, с которым к тебе обращаются, можно потерять. Или можно заслужить.
Не рассматривала с этой стороны.

Вчера теорию слышала,
про то, почему мужчины долго не забывают женщин (каких) - тех, которые их бросили сами
и мужчины долго потом страдали.

Там что ли одна часть мозга за это отвечает? им кажется что они любят еще, а на самом деле просто страдания вытеснили все, что было раньше. Может они и сами хотели расстаться, но забыли.

И еще был разговор о том, что задача женщины такому мужчине объснить что к чему и этим как бы его отпустить, а то он мается, он понять не может причину тоски.

мужики вообще плоховато в смыслах смыслют.

что страдали, а потому, что их самолюбию был нанесен удар.)) А если они потом ещё и отомстить не смогли - вообще память на всю жизнь.))
Но причина в сильном эмоциональном потрясении, а не в причинах. Это применительно и к мужчинам, и к женщинам. В памяти остаются сильные эмоции.

дело в том, что жеенщина ушла пока не успела надоесть?
На пике, так сказать, чувств, их отношения остановились и остался в памяти накал страсти, а не излёт...
типа недоделанное дело

если расстались не друзьями.
Правда, объяснять что-то в момент расставания бесполезно, всё равно не услышит.

А третьего варианта не было?:)

Пусть помнит, вздрагивает от любого неожиданного звонка, видит в каждом мелькнувшем силуэте, просыпается по ночам от ощущения, что держит ее в руках, а еще лучше - пусть всех называет ее именем. А все пусть его бросают, выговаривая ему, что он до сих пор любит свою бывшую. А потом пусть уходит в монастырь (или куда там мужчины уходят?) и думает, за что ему такая кара небесная.

Эх, хорошо бы вот так можно было сказать : )))

Не страдает тот у кого памяти или интеллекта НЭМА!

Тема о том, что все может быть, и никогда нельзя терять надежду.
Я сейчас лечусь, в дневном стационаре. Сижу в небольшой очереди к физиотерапевту, передо мной еще пара теток, за мной старушенция... Они из стационара, лежат тут.
Надо сказать, что в этом милом местечке некоторые старушки перезимовывают... На улице- скользко, дойди, давай за хлебом... Приходят, раз в год, жалуются, на что нужно- их кладут, если врач особо не цепляется- все же все понимают... Курс лечения- 45 дней, на всем готовом, еще и пенсию можно сэкономить- шутка ли, за полтора месяца...
Короче, сидит за мной старушенция... Вдруг на этот этаж вваливается удивительная компания- пара иностранцев, муж и жена, бабка, по одежде тоже их, но руки- наши, заскорузлые старческие руки, и у мужика на руках маленький мальчишка...
Бабка несется к моей старушенции и голосит- Оля, думала, уж и не увидимся...
Перекинулись они словами, плакали обе, попрощались- и компания испарилась, а старушенция осталась рыдать...
Короче, теперь со слов старушки из очереди- они с этой Тасей- бабкой, залетевшей попрощаться в составе иностранной компании- тут зимовали не один год... Созвонятся- и кладутся с разницей в пару дней...
У бабки была тяжелая жизнь- сын страшно пил, но успел с женой- такой же- настрогать девочку. Внучку бабкину. Бабка ее вырастила. Практически одна. Что с сыном и с женой- история умалчивает, спились, наверное, не знаю...
Внучка выросла хорошая, работала, родила мальчишку, одна, и- надо же таком случится- попала под машину... Бабка старая- ей ребенка не оставили, насчет родственников ничего не рассказали мне- только отдали мальчика в детдом, бабка туда же каким-то образом устроилась санитаркой.
Потом директор вызвал ее- хотят ребенка усыновить, прекрасная итальянская пара, жена с русскими корнями, у них еще есть свой ребенок, но вот второго хотят из России, усыновленного. Ты старая, типа, не ломай жизнь парню, умрешь- что с ним будет, это шанс...
Ладно, приехали знакомится- бабка к ним, чуть не в ноги, бормочет- что не сможет без правнучка, эти не бельмеса, переводчик отмахнулся, что с ними штатный, пристыдил ее, что правнуку хочет жизнь сломать...
На следующий день приехали они с другим переводчиком- уже не из опёки. Тот все исправно перевел, муж итальянский говорит- могу только забрать вас тоже... У нас есть в доме старенькая бабушка жены, дом большой- вам будет как раз хорошо, и нам все равно- что одна старушка, что много- семья большая... Такие пофигисты оказались, или просто хорошие люди...
Короче- усыновили, и улетают- все, и бабка тоже!
Нормально? Я в шоке уже третий день... Вон как жизнь может менятся...

бабка эта из очереди тоже улетает? так и слава богу! я за нее искренне рада! хоть под конец жизни нормально поживет.

вспомнился - бывают же хорошие люди!

это специфика итальянского менталитета?

и меня кто-то усыновит?

многолетняя подружка той, которая улетает... И к ней прощаться прибежала, судя по всему, в последний момент...

Надо, чтоб она еще вышла замуж за итальянца. ) Миллионера. Молодого. Сделала пластическую операцию, стала красавицей, а потом они родили ребенка - через суррогатную мать. )

среди чужих людей, говорящих на непонятном языке... Они же без переводчика не понимали друг друга.
А не лучше было отпустить внука в семью, пусть и приемную, но полноценную, и навещать по возможности, понятно, что на деньги приемных родителей? Конечно, скучала бы, но а так, много он с ней времени будет проводить? Непросто ей там придется : одиноко среди людей. И даже в храм пойдет, а там чужое все, ведь итальянцы - католики.
Здесь ведь вся жизнь остается : могилы близких, еще живые подруги, родные места. Не бомжевала же она, жила скудно, но не нищенствовала.
Парню семья нужна безусловно, но бабушке страну менять? Не знаю...
Наверное у этой истории не может быть счастливого конца.

про смену страны в столь пожилом возрасте - я согласна, радость сомнительная. У меня родственница после 70-ти таки решила навестить сына в Канаде - по прилету - инфаркт. А на даче своей сама легко со всем справлялась..

Но, вообще, бабушка молодец - и внучку вырастила, и правнука не бросила!

Это он ее не бросил.) Она как бы пошла прицепом к нему.) Как раньше давали торговые наборы с нагрузкой. Их хороего колбаса и майонез, из плохого - бабушка. ой, макароны и маргарин.

Вы - лично вы - хотели бы пойти "нагрузкой" к кому-то?
Вот семья хочет усыновить дитя и за это готова взять в нагрузку бабушку.
Хотите быть такой вот нагрузкой? Типа у нас есть одна нежуная, пусть будет две...

Ну, гордость - грех. А совсем без годрдости? нормально? Разве не должен быть человек - в любом возрасте - ценен сам по себе? Если уж мы об идеале говорим?

Итальянцы появились позже, чем работа санитаркой в детском доме (или нянькой). Был бы правнук бабке не нужен - стала бы она там корячиться...

Мне кажется, здесь вопрос не гордости, а привязанности к ребенку.

Но ее привязанность к ребенку была удовлетворена и так.
Понимаешь?
Она и так была с ним.

Вот когда возникла угроза разлуки, вот тогда возникла и компенсация этой угрозы - а мы и бабку возьмем, все равно умрет скоро.

У нее первый раз отняло ребенка государство.
Она преодолела это, устроилась - в ее возрасте -на работу в это учреждение.

Воторой отняли итальянцы. Да. они взяли и ее. Но это лишь КОМПЕНСАЦИЯ того грабежа, что они совершали. Я не считаю возможным никого благодарить за компенсацию ущерба. Потому что компенсироват ущерб - НОРМАЛЬНО.

Как же мы все унижены! если за норму - благодорим так, будто это - добродетель.

...

Ну, давай тогда всех благодарить за договор ренты? когда квартира достается за уход. Нет же... мы понимаем, что тут - сделка. Тут - ТОЖЕ сделка. Только Янна этого не видит, потому что в ней романтизма много.

Я не представляю, как может ОДНА прабабка в НАШЕ время вырастить ребенка. Поэтому, мне сложно воспринимать все это как грабеж. Возможно, со стороны итальянцев это и сделка, но сделка не только из-за угрозы срыва, но и для благополучия ребенка. Мальчику будет легче там с родной бабкой. Хочется верить, что и бабка не сдаст!

Мне кажется, ты слишком в черном свете все увидела... Итальянцев я не знаю, как нацию, но на примере австрийцев могу судить о европейцах в целом... Они намного легче относятся к жизни, чем мы, отчасти оттого наверное, то у них проблем меньше, они защищены государством, и взять бабку- для них не проблема. ПРосто попались душевные люди, ведь этот мальчик- не один в детдоме, их ох сколько у нас, сирот этих... Ну здоровее, может, других немного...
МНе видится, раз они вернулись, с другим переводчиком, я этих переводчиков перевидела- у нас берут билеты для усыновленных детей- в Италию через Вену дешево, переводчики от агенства по усыновлению- монстры... Отпихнул он полоумную старуху- и все, и не перевел...
Но что-то увиделось итальяшкам в этой старухе, что побудило их НАЙТИ другого, независимого, и- ВЕРНУТЬСЯ...
Этим поступком, на мой взгляд, все сказано... И то, что бабке там будет по крайней мере нормально, и что люди они человечные... Ничто им не было бы за то, если бы они не вернулись...
И- привезли же бабку прощаться с подругой- в больницу, где та лежит... И- одели ее уже, приодета она явно была ими, хотя, может, и своими родственниками, что вряд ли...

им нужна дешевая няня. Кто их поймет, иностранцев этих.

Вот-вот.

Дешвый ребенок и дешевая няня. ) Почему они своего не родили? вот интересно? До сорока - аборты и карьера, потом поедем в Африку (ну - Россию) и купим пупса?

А кто виноват, что трудно вырастить ребенка? Это тоже форма грабежа, только она в том выражается, что все начеление страны - как колонии мирового империализма - ограбленно.

Это раз.
Второе: а прабабушки и не обязаны растить правнуков. это несчастный случай, что нет ни бабушки-дедушки, ни папы-мамы, ни внучки с мужем, а сразу правнук. Даже странно, что такая неблагополучная семья. как это уних все вымерли? Мож, оно так и надо? чтоб такие хранически неблагополучные вымирали?

Третье. Ребено НЕ был брошен. Он находился в дестком доме, его прабабушка там была няней и, вероятно, пенсию получала. тут не было страха пропасть с голоду. Был только страх разлуки. Ну, так кто его утроил? сами эти странные итальянцы и устроили.

Я не понимаю, почему им нужны наши дети. Своих не дают? Не заслужили? по итальнским законам? а по нашим - легко...

Не понимаю, почему вы видите в этой истории плохое?
Парню, однозначно этона благо
Итальянцам - ну какие там у них причины? может не может она больше родить, а детей хочется, темболее Янна пишет, что русские корни, - им тоже на благо
Бабке однозначно на благо

Где здесь плохо? Кого ущемили?
В европе вообще нет детских домов. Это к вопросу о "своих не дают"

Бабуленция из очереди сказала, что есть у них один ребенок, я ж написала в исходнике все, что услышала, хотели второго- почему стали усыновлять- инфы нету, почему из России- у итальянской тетки русские корни- вот и вот...
Тоже не вижу ничего плохого, европейцы в целом- пофигисты, даже не так, они живут более правильно, чем большинство из нас- по течению, больше слышат подсказки жизни- появилась с ребенком и бабка, ОК, может, так и надо, возьмем и бабку... По крайней мере, мои австрийские подружки поначалу меня немного озадачивали именно этим качеством- они почти не парятся...
Не прошла в универ- да и хрен с ним, пойду, поработаю еще годик- и поступлю... Они даже не ругаются почти, потому что изменяются вместе с изменившимися обстоятельствами... Напролом не прут... Но это я уже от темы отошла...

Недвижимость в Москве очень дорогая.
Может прабабка переписала свою собственность и собственность бабок, деток и пр. на ньюродителей?
Это Мафия!!!
Скупает Россию!

Мож, потому детских домов нету, что никто не рожает? Европа - вообще-то - как бы в кризисе демографическом. Турки и арабы не в счет.

Я не думаю, что парню там светит благо. Я даже не понимаю уверенности, с которйо вы говорите "однозначно". Прям однозначно? А что так? В какой системе координат тут кнут, а в Италии исключительно пряник? Подозреваю, уровень жизни или что-то такое... Но Ивашка прав - мож, тут от тех поклений в Москве осталось недвижимости на три квартиры в Риме.

Я не понимаю этих историй. Ну - подозрительные они. Как "купите два комплекта по цене одного". Что там было-то? что за люди? почему они где-то там ищут детей? а где их дети? Родить, говорите, не могут. А почему? До пятидесяти карьеру делали, копейку колотили?

Все тут странно. И ребенок может получиь не только итальянское солнце, но и побои, и насилие, и даже умереть может, чему примеров - при этих усыновления - океан.

Не могу я умиляться. Не могу. Это темная история. Без начала и конца.
Никакого блага я тут не вижу, потому что у этого ребенка пока что одни беды - смерть родителей, смерть бабушки-дедушки, да и у прабабки этой - симметрично - одни беды. С чего вдруг - при такой семейно линии - счастье? Есть же какая-то логика в исчезновении трех поколений? за грехи родителей - и так далее?

В общем, дело ясное, что дело темное. А мерять все жадностью - ах, Италия, будет жить не как тут... - извините - не могу, не хочу.

Кирон Вильямсон (Kieron Williamson) родился 4-го августа 2002 года в Англии в городке Норфолк. В возрасте около 5-ти лет родители купили ему альбомы с разрисовками для того, чтобы Кирон учился понемногу рисовать - так, для общего развития. Но, вскоре, Кирон удивил их собственными пейзажами, которые срисовывал с окружающей их дом природы.

Поначалу Кирону не сильно нравилось рисовать. Ему, как и всем детям, больше хотелось поиграть в футбол с местными мальчишками, позапускать камни в речку, либо покататься на велике.

Но все кардинально изменилось после поездки Кирона Вильямсона с семьей в Корнуолл. В этом городке мальчика очень впечатлили корабли у городского причала, поэтому он начал рисовать пристани, лодки, кораблики. И по возращению домой в Норфолк Кирон не забросил это увлечение живописью и стал рисовать еще больше. Сейчас Кирон встает каждое утро в 6 утра и рисует, потом идет в школу, а по возращению из школы - снова берется за краски. В своих работах он использует акварель, акрил и, совсем недавно, масло.

Первый раз полотна юного художника выставили в местной галерее в Норфолке 2 года назад, и уже тогда все 16 картин раскупили в первый же день. Кирон заработал на них $17 тысяч.

На сегодняшний день средняя стоимость картин Кирона Вильямсона составляет 3-4 тысячи фунтов. Самыми дорогими из его уже проданных картин являются: "Утро в Морстоне", приобретенная за 12. 5 тысяч долларов и "Трясина на заходе солнца", которую продали за 10, 5 тысяч долларов. Уже сейчас за будущими полотнами Кирона Вильямсона выстроилась огромная очередь из около 3000 человек. Все хотят заполучить в свои коллекции картины маленького гения. В среднем, около 6-ти картин Кирону удается создать за неделю.

это из статьи. там еще его картины показаны. я так не нарисую. вот бывает же! надо в детях не гасить заложенное. как тока его распознать, в кого что заложили. вопрос.

Мы разные краски перепробовали - и ладошками рисовали, и пальчиками, и тюбиками.. Вот описание "произведения", куда интересней самого "произведения":)) Наверно, больше сказочник, чем художник..

И технарь. Недавно пульт от двд раскололся: батарейки отдельно, корпус - в разные стороны, кнопки резиновые отлетели и плата. Я в кучку все сложила, чтоб вечером спокойно собрать, а ребятенок без меня все сляпал - работает:))

А когда кто-то что-то заставляет - ничего у него не выходит.

Я тут вижу только историю о продаже картин - на том основании, что их рисовало дитя. Какую-то спекуляцию вижу. Сплошь и рядом гениальные художники умирали в нищите, а тут - мальчик увидел кораблики - и повалились тысячи...

А в остальном, конечно, я согласна. Надо развивать способности детей. Вот только у меня на это не было времени. И мною - тоже никто не занимался.

И - если подумать - те истории УСПЕХА, когда талантливый ребенок совершил что-то в искусстве, из тез людей, кторых я сама ЗНАЮ, так это все истории о том, что родители работали с утра до ночи и никаких кружков в их местности вообще не было. А ребенок или рисова по ночам, после уроков. Или при луне стихи читал. Или...

Словом, сам талант вынуждал его, ребенка, снова и снова делать то, к чему его тянет. Хотя родители НИКАКОЙ помощи ему оказать не могли. И человек, все-таки, пробивался и совершал нечто, что безусловно можно считать достижением в его области приложения сил.

А бывае наоборот. Таскают-таскают бедных детей по всяким студиям, создают мнимых вундеркиндов, калечат детям душу, лишая их радости нормального беззаботного детства. И в итоге вырастают принцы и принцессы с кучей претензий, а таланта нету... и до гроба потом обида на жизнь.

тоже странно стало - чего такого в тих каринках? тока, что школьник нарисовал? и почему так продаются? а взрослые хуже рисуют? или это родители так его раскрутили?

Я посмотрела первое, что поисковик выдал. Действительно, отличаются работы от многих. Мне понравились рисунки.
Но чтобы вот так, в три тысячи очередь.. нет, не понимаю.
В наш век бизнеса и рекламы невольно заподозришь работу опытных продюсеров:)))

а мне понравились рисунки : ) милые такие, простые. Глаз радуют и легко становится : )

У нас и Михалкова задорого продают!

они такие странные...
давеча мой козлёнок заявил, что после разговора со мной телефонного пойдет проблюется, а после на жыну полезет со свежими силами. Поэт прям, как быстро все забывается - и любовь, и нежность.
От любви до ненависти - один шаг, а обратно - пропасть, а не тоже один, как писала Карпэ.
Можно построить дельтаплан и её перелететь, можно отрастить крылья, а можно здохнуть. Потому что пути назад уже нет и надо ценить любовь когда она есть а не когда теряешь

а при чем тут любовь? А страсть она, конечно, проходит.

Хотя не знаю, что легче : понять, что любви не было и раньше или, что что тебя разлюбили?

Один человек сказал мне как-то, что он изменяет жене для того, чтоб еще больше ценить ее.

Я, конечно, ответила, что он демагог. Но он стал развивать свою мысль. Дескать, жена у него прекрасная, чистая, умная, верная, красивая, любящзая мать. А любовницы настолько мельче, глупее, грязнее, просто похотливые поросята... что когда он потом приходит домой, то вдвойне ценит свое счастье.

Контраст дает ему ощущение новизны и жена не надоедает. Говорит: если бы не изменял, то привык бы к ней - все время она и она - и перестал бы ценить, стал бы ворчать по пустякам, раздражаться, уставать.

...

Я излагаю его точку зрения, но по-прежнему считаю это демагогией.

Как раз потому, что у него это - система.
Но я допускаю, что одна случайная измена может открыть глаза на то, что тот, кому ты изменяешь, в сто раз лучше того, с кем ты изменяешь. И тогда на волне раскаяния и прозрения может быть даже и что-то хорошее. Вот как после болезни или несчастного случая люди порой начинают более остро ценить жизнь, любить жизнь.

Но повторю: это именно случайная измена. Вряд ли любовник нашей анонимки любит жену. Ведь он изменял ей не раз. Вряд ли он вообще кого-нибудь любит.

что уродка.
Это ж надо так себя не уважать, чтоб от жены, которая "просто очень хороший человек" регулярно на уродку залазить в течении 3 лет. Эх...

Люди залазят на людей от безысходности!

Какие у Вас меткие мысли возникают! поражаюсь.)))

Я не люблю водолазки, они мне горло или трут или жмут.
Одна дама из сисадминов мне объяснила, что))) это признак того, что в прошлой жизни меня таки повесили. И щитовидку надо проверить. Я проверила, убедилась, что всеже повесили, да.
А если не может женщина носить браслеты и часы, то на ней были кандалы, в прошлой жизни.
Еще та же дама что-то говорила про потерянные ключи и документы (этого я не теряю) это тоже что-то из прошлой жизни, и я забыла спросить про свой случай - я перчатки теряю, это у меня с детства. Вы не знаете, если рассматривать водолазку в ключе повешенья, то может перчатки - это вызов на дуэль из прошлой жизни?
:))) много смайликов

Или вот моя подруга утверждает, что всегда по одежде женщины она может определить, что у нее дома потолок оклеен пенопластовыми квадратиками и что она имеет еще ряд бытовых привычек, такой сразу образ у нее складывается. Говорит, что всегда угадывает.

А у вас есть какие-то такие признаки, по которым вы что-то в ком-то можете определить?

PS Парикмахер моя говорит, что какие волосы, таков и характер - послушные, значит и человек покладистый. Нет- нет.

у меня была, видимо: и водолазки "душат", и браслены-часы не могу носить...
Как тут не стать покладистой (волосы послушные)?)))
Четких и таких ярких, как приведенные Атой, признаков у меня нет. Но бывает, что человек как будто возник из 70-х, или из 90-х. Тогда к бабке не ходи - считает этот период лучшим в своей жизни, живет прошлым, адаптируется к изменениям плохо, новое не воспринимает, в целом - пассивный нытик.

Что приходит на ум:
Если женщина регулярно носит обувь на высоких каблуках, значит у нее пока не болят ноги и спина :)))
Если женщина ходит зимой без шапки или капюшона, значит она часто болеет или у нее кипят мозги и греют голову :)))
Если женщина землистого цвета и в морщинах - значит она много курит или ее
только что выпустили из подземелья, где держали в кандалах :)))
Если женщина стильно выглядит, модно одета, идеальная прическа и макияж - значит время, потраченное на все это заменяет ей "медитацию", она отдыхает, облачая себя все всю эту красоту, а особенно если ее кто то облачает :)))
Если наоборот - не особенно стильная - "медитации" она все равно получает, но от чего то другого :)

примерно так :)))

Покладистость моих волос зависит от удачности стрижки. Видимо, если ко мне хорошо, то и я - хороша:)

А примета у меня одна - стоит мне громко порадоваться, так тут же форс-мажор случается.

Нет никакой прошлой жизни. параллельная - куда ни шло.) Но и то... Женщины в кандалах порой обожают свои кандалы. Так что это еще большой вопрос - раздражали бы ее часы или она бы, наоборот, с радостью их носила, в память о тех своих цепях.

Я не люблю суеверий. Примета - хорошее слово, оно говорит об ОПЫТЕ НАБЛЮДЕНИЙ, прежде всего - за природой. Красный закат повторился сто раз и люди приметили (заметили), чо после этого портится погода.

Приметы, не основанные на опыте наблюдений,
ничем не подтвержденные,
- это просто какие-то химеры. Но люди порой верят в сказки и даже боятся их.

А водолазки в самом деле раздражают. Потому что они банально теснят свободу.

в ладу ли он с собой, понимает ли природу вещей. Иногда видишь- сидит тетка, и на лбу все написано- у нее миома, и злая она на весь свет, и деньги она постоянно на себя жалеет, а от этого раздражена и болеет...
Мне приметы не нужны- и так все видно...
А насчет прошлых жизней- я не знаю, как их посмотреть, и были ли они...
Почему я выхожу из аэропорта Банкока, и одно чувство- "дома..." Только в Тайланде такое... Вену еще очень люблю, и жить бы в ней хотела б, но не дома я в Вене... А в Паттайе- дома...
И в Москве я, коренная москвичка в цатом поколении- ну не дома! Когда ниже нуля- ну хоть вовсе не живи- до того плохо на улице... Мелкими перебежками передвигаюсь... Вот откуда это? Примета чего?

А я галстуки и тройки люблю.

Во первых они мне идут, а во вторых у меня на работе дресс код и смех в том, что меня это НЕ НАПРЯГАЕТ!

Неоднозначная ситуация. Добрые близкие отношения в течение двух лет, любовь и уважение, привязанность. Летом расстались - глупо и нервно. Сейчас каждый как бы 'прощупывает почву' - неторопливые вопросы и ответы в смс, редкие звонки. Пыталась в эти полгода встречаться с другими мужчинами, сразу начинала сравнивать с ним, интерес угасал, общение прекращалось по моей инициативе, а верней по её отсутствию )
Вопрос - надо ли возвращаться в предыдущие отношения? Или вы бы стали двигаться вперёд и не входили бы в одну реку дважды?

назад была аналогичная ситуация, только разрыв отношений был на полном серьезе. Месяца через три начались попытки не сближения, а "прикосновения", не знаю, как описать, через друзей общих, через родственников, а до разрыва общались с родственниками с обеих сторон.
Сколько я домик наш терзала своими темами-стонами, а мне помогали, тем что выслушивали меня и разговаривали со мной. Перед Карпэ я вообще в неоплатном долгу.

"надо ли возвращаться в предыдущие отношения?"
а не получится:-), другие будут отношения, если будут.
Через полгода после нашего разрыва у меня случилась большая беда и первый кому я позвонила был он. И все, с тех пор мы не расставались больше чем на день.

Главное человек, а не река. У себя надо спросить он ли нужен?

Меня так отговаривал семейный психолог от восстановления отношений, что я не выдержала и вошла обратно.

Может - это метОда такая...(?)

действительно, ничего не получилось во второй раз. через несколько месяцев все равно прекратили общаться.
с моей стороны: вроде родной и любимый человек, но настолько уже знакомый, что стало не интересно. первоначальные эмоции (от первого периода знакомства, до расставания) не переросли во что-то новое

Вот не понятно мне, как семейный психолог может отговаривать от восстановления отношений в семье(Вы про семью)!?! они(психологи) несут какую-нибудь ответственность по закону за результат (как врачи, например) или просто так, поболтать? Знаю случай, когда психолог советовал любовницу мужу завести для восстановления сексуального интереса к жене, интересно он дома со своей женой такое практикует???

Психологи говорят, что они сапожники без сапог..)

***

Может (в известном Вам случае) он шутканул, что, мол, левак укрепляет брак, а "пациент" счел это за рекомендацию.

Вроде как психологи советов не дают - человек сам принимает решение. В моем случае он много говорил о том, что главный шаг я сделала (развелась), но теперь предстоит упорная (в течение двух лет) работа "по вытиранию" из памяти любимого человека. Мне в какой-то момент показалось, что лучше это время провести с мужем, чем посещать сомнительные сеансы. Но я до сих пор не уверена - может он спецом вел такие беседы, что я в нем засомневалась и дала дёру:))

А что такое "вперед"? Направление движения, форма прогресса. Но ведь не может же быть движение только в том, что мы одного человека меняем на другого?

По-моему, если люди после перерыва снова возвращаются дргу другу,
если они думали о своих ошибках,
поняли, как важны друг другу,
то вся эта душевная работа и будет движенгием вперед.

А если о прошлом не думать,
не меняться, не учиться,
оставаться такой же, какой была до этого опыта, только новых людей менять,
которые тоже ничему не научат,
то это будет, конечно, движение, но - уж скорее - регресс. Топтание на месте.

В конце концов, если еще есть чувство, то пытаться восстановить отношения - это проявление уважения к себе, к другому и к самому чувству, что двоих связывало.

Очень бы хотелось почитать ваши темы в домике два года назад ))

а Вы свои вопросы задайте)), в своих темах)).
Без шуток, на многие вопросы предстоит себе ответить, и лучше не второпях.

да хоть в десятый, мне кажется. Если есть хоть капелька желания попробовать - лучше попробовать. Когда совсем уж не захотите, даже думать не будете, чтобы входить. И неважно, какой будет результат. Может после очередного "вхождения" так отпустит, что рады будете, что решились войти.

Любовь делается методом вперёд и назад!

Цитата:
Я не могу глубже, я могу чаще!!!

Жизнь так НЕ ДЕЛАЕТСЯ!
Жизнь живётся ТОЛЬКО ВПЕРЁД!

Если Вы расстались сдуру, чего же не воссоединиться и не дурить?

меня назвали бабушкой. гуляем мы с малым по поселочку. народу - ни кого. тут откуда ни возьмись вылезает сосед с другого конца улицы. восхищается детенком и говорит - это ваш внук? вот чего я не ожидала, так это, что меня его бабушкой будут считать. нашего папу за деда и медсестра участковая приняла. он и тому рад.

у нас заправщик один есть, он слегка с придурью, на газовой заправке, где я обычно заправляюсь, так тот тоже, когда увидел меня с младшим сыном впервые, сказал- ой, какой внучек у вас симпатичный! И это при том, что обычно меня "девушка" называют, никогда 40 лет не дают...
Лично я считаю, что выгляжу на свой возраст, но хорошо...
Так что может тот, кто вас бабушкой назвал, с придурью, как и заправщик наш?

это просто неудачная шутка, неудачная попытка завязать разговор.
Вас ещё не скоро всерьёз будут считать чьей-то бабушкой.

у меня сестра родная в вашем возрасте через три месяца бабушкой станет : )

Вот Яна еще в категории "девушка", а я уже из этой категории - выбыла. Тоже было смешно и обидно. И дело-то было давно... когда я, казалось бы, была еще вполне молодая женщина.

Стою на берегу реки (в походе своем летнем), то ли посуду мою, то ли что-то стираю. И делаю это на небольшом мостике. Это такой специальный хозяйственный мостик, для того и постороенный. Ступеньки с обрыва к нему ведут. Такие спуски время от времени по всему берегу встречаются, иначе - как купаться, воду набирать...

Стало быть, стою я у мостика и что-то там делаю. А сверху, вниз по течению, плывет группа - два парня и девушка. И они уже присматривают мостик, где бы им выйти. То ли на этом, то ли доплыть до следующего. И переговариваются между собой:

- Где выходить будем?
- А вон там, где тетка стоит...

По реке-то все слышно. Мдя, думаю, вот ты, красавица, уже и тетка...

Для кого-то - конечно. )
А все-таки - не для всех.)

и не низенькие.
А маленькая собачка - до старости щенок.
Тетей ростом 148 и пред пенсией все девочками кличут

У Чехова в письме - об удовольствиях - глять в саду и еще что-то там... и "любить полную девушку".

из девушек переходить в тёти.

Ехала недавно в метро, читала в распечатке Славу Сэ, старалась не ржать в голос, вести себя прилично, но слезы текли от смеха, признаюсь. Вид обыкновенный для метро - пуховик, угги.

Чувствую вокруг меня какую-то возню - плоховыглядящая женщина лет 60 рядом со мной, пытается усадить на свое место женщину (как мне показалось при первом взгляде) лет 50-ти. Так отказывается "что-вы, что вы, не стоит" приглядываюсь - нет, думаю не 50, за 60 точно, но блииин - высокая, стройная, похожа на итальянку и на плесецкую одновременно, смуглая, одета дорого и просто и с шиком, кольца умопомрачительные... ну редко встретишь в наших широтак такую даму в таком возрасте, да еще и в метро. Я сижу, смотрю на эту сцену, рядом со мной парень лет 26-27 (мне почти 40, если что) слышу от той, что плоховыглядит "девушка, а вы что думаете, что будуте молодой всю жизнь?"
Често, у меня пропал дар речи. Из меня и молодого парня, как кандидатов на уступить место, она выбрала меня... да еще и с таким наездом...
Ну я сказала, что мне, пардон уже 40 и что мне уже самой уступать пора...
В ответ мне: ну 40 не 70
Я говорю той даме тоже не 70, а вот вам бы я уступила, если бы увидела, что вы стоите.

Пока мы препирались уже состав вагона сменился, поехали дальше как-то без дебатов.

Но вот я понимаю, что наверное выгляжу пока еще "девушкой", которую можно тюкнуть чтоб не смела сидеть в метро.
Такие вот дела...

Хотя сама смотрю на себя в зеркало и думаю, и какая нафиг девушка? Все годы видно, как один и глаза иже не искрят. А мама моей подруги в моем возрасте уже стала бабушкой. У нас правда все дамы в семье рожают поздно, к 30 поближе)))

Хорош ныть
У тебя в сороковник все есть - дочь, муж, шуба, машина
А у многих, в том числе и на этом сайте съемное жилье и полчлена от женатого любовника два раза в месяц
Так что я тебе завидую - твоя жизнь цельная, а моя такой никогда не будет...

где я ною?
насчет зависти, мы все под Богом ходим
и я тоже кое-кому завидую, ну так, почти незлобно
"никогда" это патетично, но по первых ни вы и никто не знает у кого "когда", а у кого "никогда"
чтобы что-то было надо засовывать свой язык сами знаете куда и не разово а порой и вообще. если вам конечно оно надо.

в 30 выглядеть и чувствовать себя как в 40 и

переставать молочить и на голодовку. я же не худенькая и немаленькая. членом мой женатый любовник не полбзуется почти - у него жена вся в Боге и в чистоте живет. попросту не любит его, потому и отказалась с ним спать. они просто спят рядом. это и ее духовник мне сказал. а еще он возмущался - венчаются, а рожать не хотят. ну это уже другая история. вообще, надо быть готовой. не все время в девочках быть. а жаль.

духовник - зачотно поступил, что с любовницей мужа своей духовной дщери обсуждает ее постель
вы тоже молодец. конечно нафига кормить ребенка, вам же худеть надо...

Ко мне одноклассник кинулся с обнималками-целовалками.. Я застеснялась так - прям до сих пор неудобно:)) Больше двадцати лет не виделись. А он мне и говорит, что я совсем не изменилась - замученная только очень. Вот кто его за язык дернул..??))

Богиня! Я пока кормила - в норме была, а как завязала - меня так разнесло, что год вес сбрасывала.

значит это еще не предел)) после тоже разносит.
Ата, ну как же вы все прямо поняли.

Разносит тех, кто продолжает есть за двоих:)
Просто сложно сразу перестроиться.

Очень странная история. Если жена верит в бога, то она не имеети права отказывать мужу в телесной близости, потому что тем самым она толкает его на путь прелюбодеяния. Об этом совершенно ясно писали отцы церкви, вот хоть Иоанн Златоуст. И почему тогда духовник этой женщины не скажет ей, что она совершает грех? толкая мужа к измене. И сама совершает, и его вводит в грех. Если она в самом деле стремится к чистоте, так ведь надо бы сказать ей, что она совершает зло?

а откуда в нашем народе такая тяга к "девичеству"? Мне не понятен этот приоритет. Замужняя дама, или женщина с ребенком - никак не девушка, а женщина. А у нас до 40 лет норовят в девушках проскакать, смешно же.

А вообще есть люди, которые плохо определяют возраст - типа меня. Я летом видела одну гармоничную пару - оба блондинистые, невысокие. Мне показалось, что им где-то лет 30. Потом узнаю, что даме исполнилось 37, а юноше где-то 23-25. Так что возможно и не по злобе, просто возраст верно не определили.

Разве не прекрасно быть в своём возрасте?
Эти разговоры - просто вывих ума.

А вывих ума ведёт к уродованию тела.

Я любил как девушек с маленькими сиськами так и девушек с большими сиськами.

Всегда найдется тот, кто тебя полюбит. Надо только ему дать.

Хотелось бы сверить наши наблюдения о том, что происходит вокруг.

Разговор был примерно такой. Друг говорит свойе приятельнице, что она - боится своего мужа. Та отшучивается:

- Бояться мужа - всего лишь мой долг.

Он парирует:
- Это компенсируется тем, что всегда надейтся какой-нибудь мужчина, который боится какой-нибудь женщины.

(Грубый пересказ. но не могу вспомнить точнее.)

Вот я подумала: есть люди, мужчины и женщины, которые никого не боятся. Забудем про них. Вспомним тех, кто побаивается. Сердить мужа (если это женщина). Сердить жену (если мы говорим о мужчине). Любовницу, любовника, мать, отца, брата, преподавателя в институте, начальницу на работе...

Вот если взять всех людей, которые испытывают страх. Не смертельный, но -такой, ощутимый. Так что они думают, прежде чем сделать что-то, что рассердит другого.

Вот кто кого чаще боится сейчас7 женщины мужчин? или мужчины женщин?

Хорошо бы в процентах. Чтоб картину понять.
И можно исключить начальников. Давайте оставим только любовные отношения.

Мне кажется, 50 на 50... Причем, мужья боятся, что жена узнает об измене. А жены чаще боятся, что их банально побьют.

Но, может, я ошибаюсь. И 90% испуганного населения - женщины.
Не знаю.
А любопытно.
Как распределяется страх между полами?