Архив форума домика "Гильотина Иллюзий"

Что помогает вам в принятие решений?
На что вы больше опираетесь при выборе?
Как помочь себе разобраться, что действительно тебе необходимее в данный момент?

шахматы: трезвый расчет и рассмотрение возможных вариантов...

Хотя и интуицию со счетов сбрасывать нельзя....

Я решаю свои вопросы только сама, ни на кого не надеюсь и решения мне эти даются легко. Я никогда не думаю часами, сказать да или нет. Движет мной только разум, но бывает, так что решение иногда отодвигается на второй план.
А как разобраться? Нужно изначально понять что ты в этой жизни хочешь. взвесить все минусы и плюсы и что даст лично для тебя это самое решение...

близкие люди.
Любое мое решение принимается сквозь призму моих близких.
Вопрос только в приоритетах.

Любому человеку в принятии решения помогает одна из самых древних структур мозга, - лимбическая формация. Именно здесь стоит своего рода интегратор, который взвешивает вашу физическую форму и то, что вы себе напридумывали поделать. Если самочувствие позволяет, у вас есть все шансы воплотить задуманное в жизнь... ;)

все что помогает, эт сила. Иногда, когда кажется все против тебя, сила и внутренний огонь позволяют бороться и добиваться своего, принимая правильное решение и претворяя его в жизнь.

"Что помогает вам в принятие решений?"
Ограниченность во времени.

"На что вы больше опираетесь при выборе?"
На голос разума и шопот сердца.

"Как помочь себе разобраться, что действительно тебе необходимее в данный момент?"
Расставить правильно приоритеты, опираясь... на голос разума и шопот сердца.

Помогает не думать. :-)))

Но если попробовать сформулировать, то получается так:

Есть какое-то эталонное равновесное состояние, при котором мне комфортно, радостно, ничто не "гложет". Своего рода состояние "чистоты перед собой" или гармонии.

При отклонении от этого состояния я чувствую, что "что-то не так", какой-то внутренний дискомфорт.

Отклонения от равновесного гармоничного состояния происходят постоянно, мы в нем практически не находимся, а все время где-то около. :-)))

Потому при принятии решения я выбираю вариант, который возвращает или приближает меня к моему равновесному состоянию. Вот и весь критерий :-)))

меньше думать надо:)
действия на уровне моргания. не вскрывать мозг "а почему, а как, а по какой причине, а каков план и о чем подумать в случае провала", а дееелаааать.

оригинально, не так ли?
подключаем прямые каналы и выполняем все, что от тя требуется.

а научишь вскрывать прямые каналы?

я нанималась, что ли?

можем оформить наши отношения. Условия обсудим приватно:))

понеслась, йопт.
ну-ну, че еще за предложения совместных проектов?
мож надо завязать с соками? разжижения серого вещества

Я тебя найму, контракт подпишем:))) Чтоб уже без отговорок:))) (С соками завязал как раз)

Приходи когда-нибудь.
Приноси кусочек сыра
И ещё чего-нибудь..))

Кто не знает - была такая забавная песенка, смысл которой сводится к той простой истине, что лучше быть сытым, чем голодным, богатым - чем бедным, здоровым - чем больным.
А чем, собственно, лучше-то?
Ну вы понимаете... не с мещанской точки зрения, а с философской..? Я бы даж сказала - с эзотерической.))

Вот, например, один знакомый делится следующими наблюдениями: когда, мол, ты бедный, больной, голодный и к тому же не имеешь хороших манер то дураки вокруг активизируются, всячески стараются поддеть и утвердить свои хлипкие жизненные аргументы за твой счет.
Но когда "... утром укладка с феном, раз в неделю маникюр, аэродинамический обвес, присадки с одобренными доверенной женщиной запахами, обязательно чередовать любимые костюмы с нелюбимыми - чтобы демонстрировать их множественность, иногда снисходительно надевать джинсы и модный свитер... Брезгливо задирать рукава при необходимости влезть под капот, выражаться матом не более двух раз в день, зато громко, веско и коротко...", тогда дураки становятся беленьки пушистика на задних лапочках с языком в заднице...
Преимущество?! А то!

А какие на ваш эзотерический взгляд ещё есть преимущества у здоровых, богатых, сытых людей с хорошими манерами?.))

Приимущество очень простое и очень шикарное, как на мой взгляд.))
Притвориться бедным, будучи богатым (во всех смыслах) довольно легко!)
А вот притвориться богатым, будучи бедным.....
Даже если бедность твоя исключительно духовная, при наличии всех остальных атрибутов современного шика...
!)))
Тот кто по-настоящему богат, прощелкает такого позёра на раз-два!

у всего есть свои приемущества

Будда был рожден принцем...
Будучи принцем легче отказаться от благ...

Рожденный нищим и больным вряд ли справится с завистью.
Ну а если справится - вот и преимущество. 100 очков ему. Где-то может и зачтутся...

... выведут нас из мира страданий :))))). Справляться с ними иначе как попытками насыщения - признак слабости душевной (см. пост про чиновника-плановика в теме о Вселенных и убийстве:), примерно такая же история при ближайшем рассмотрении). Только попытавшись получить всё, получив хотя бы часть и убедившись, что эти штуки ненасыщаемы, можно говорить о каком-то там отрешении. В этом преимущество богатых и добившихся: у них есть шанс на деле узнать, что и целого мира бывает мало. И дальше принять какое-то очень своё и обоснованное решение. А иначе получается манифестация в майках: на груди девиз "Проlightление ор Death", а на спине - "Тьма forever", для баланса :))))). И блондинка с капризно вздёрнутой губкой в качестве ритуально сжигаемого отрицательного образа:))))).

сталкиваюсь с "эзотериками", отдающими все силы на борьбу с гламуром, то могу подтвердить... что...
у бедных эзотериков преимуществ меньше, а зависти и злобствования больше.
Хотя и богатые чудят.

Возможно, это влияние Москвы.
В Индии они, наверное, другие.

Преимущество богатства в том, что появляется реальный шанс узнать, что богатство счастья не приближает. Но это только шанс - не гарантия!

Если богатство рассматривать как инструмент, то оно могло бы позволить человеку снять фактор постоянной борьбы, которая с одной стороны, делает человека несчастным, а с другой - заставляет думать, что кроме борьбы в мире ничего и нет, и насыщать свою жизнь этой борьбой по самое не могу.

Но парадокс в том, что богатство не уменьшает борьбу.
Сначала человек борется за то, чтобы богатство получить, а затем - чтобы его отстоять.

***
А вот со здоровьем история иная.
Здоровье - это не просто отсутствие болезней, это еще и более чистый организм, у которого мозг работает не так, как у больного: воспринимает другую информацию, выстраивает другие связи, делает другие выводы. И больному этого не понять, как бы он не старался - у здорового и больного разные и чистота, и частота вибрации.

Нельзя сыграть красивую музыку на гитаре с грязными струнами, облепленными всякой дрянью - а это и есть организм больного человека, увы.

(мой родственник по папиной линии, хвастаюсь)
лучше быть богатым и красивым, чем бедным и больным.

вот и преимущества. самоуничижение или нежелание выходить из состояния питикантропа - прямое пренебрежение тем, что вообще-то дано свыше.

==Преимущество богатства в том, что появляется реальный шанс узнать, что богатство счастья не приближает==

угумсь, главное не удариццо в драматические актеры. а то так и заиграться можно, а выглядит это весьма комично.

Преимущество богатства в том, что появляется реальный шанс узнать, что богатство счастья не приближает. Но это только шанс - не гарантия!

подумалось,
если это скажет человек богатый, скорее всего, большинство начнет понимающе-утвердительно кивать головами: "Да-да-да. Все правильно! Уж он-то знает!"
Но если, тоже самое скажет бедный, первое что он услышит в ответ будет: "Если ты такой умный, что же ты такой бедный?!"

Если это стереотип, то очень распространенный и живучий.

Так, в чем прикол?

В одном ДоМиКе изумительное голосование!.))

Дважды два - четыре. Потому что:

Возможные варианты ответов:
1. так и есть на самом деле
2. любимый (-ая) так сказал(-а)
3. наукой доказано
4. глядя сколько дней до зарплаты
5. как босс скажет, так и напишем
6. да без разницы, никто не проверял
7. другое

Я бы ещё добавила вариант
8. Не два, а...))

Давайте проголосуем.)) Можно даже не выносить, а прят тута.)

Вариант 8:
8. Не ЧЕТЫРЕ, а...

но 6 более реалистично!

Это всем известно в целом мире %))

в этой Вселенной..

математика - наука абстрактная;)
зависит от контекста практического применения :)

... Не в смысле того, что безропотно сочинила бы для босса любую необходимую сумму...
Просто иной раз босс бывает умнее министерства финансов, с его сверхмощным налоговым аппаратом!

потому что дважды два это лошадь иноходец -)

вопрос лишь в том - много это или мало.)))

Дважды два = четыре - это принятая всеми условность.
А если эта условность устраивает всех участников, то неважно - правда это или нет.

Да без разницы. :-))
Как решим - столько и будет :-)))

ваш жалкий лепет слышать!, воистину ученье свет!, а неученых тьма!, так вот, короче просветленный прежде спросит про систему: -а собственно в какой счисления системе будем множить!?

неприятно, что появляются такие темы.
Кроме попытки Гефеста даже сюда внести конструктив, всё остальное - просто словоблудие. Вот, место ещё осталось - упражняйтесь дальше...

Да, Solmir, показательно!:))))

Кстати, как раз о твоих мнениях и была эта тема;))))

Дим, а обоснуй пожелуйста, почему ты видишь мой ответ не по теме, и почему считаешь его неконструктивным? ;-))

Лучше в отдельной теме, чтобы не засорять эту тему неконструктивом не по теме :-))))

1)
патамушта блин хватит умничать.
не нравится итоговая цифра - придумайте свой вариант, но с доказательствами. все как положено:)

У меня дежавю всегда приходит неожиданно и длится несколько секунд. В этот момент я нахожусь в несколько приподнятом состоянии, но вместе с тем очень спокойном и равновесном, наполненном.

Это яркое ощущение, я чувствую, что то, что сейчас со мной происходит, уже было. Это не только зрительный ряд, звуки тоже. Обоняние и осязание я не отслеживала.
А иногда бывает, что я понимаю, что этот момент мне уже снился, и я даже помню, когда именно снился.

Что такое дежавю? Что означает это состояние? Похоже на приоткрытую дверь за которую так и хочется сунуть нос, только я не знаю как.
Бывают ли у вас такие состояния? Если это бывает, то как это происходит? Пытаетесь ли вы этим управлять? Вообще возможно ли этим управлять?


Для справки из инета.

Дежавю#769; (фр. d#233; j#224; vu - уже виденное) - психологическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, однако это чувство не связывается с определённым моментом прошлого, а относится к "прошлому вообще". Дежавю обычно сопровождается ощущением странности и нереальности происходящего. Некоторые, к тому же, "чувствуют до мелочей", что произойдет в ближайшие несколько минут (deja prevu). Они бывают уверены в том, что способны предвидеть будущее. (с)
Феномен дежавю - явление, очень мало изученное современной наукой, несмотря на то, что впервые термин этот был использован еще в конце XIX века французским психологом Эмилем Буараком. "Deja vu" от французского "уже виденное". До некоторого времени это явление искусственно, в качестве эксперимента, даже не пытались воспроизвести, поскольку ученые не знали, вследствие чего оно возникает. Последние исследования американских ученых установили, что за возникновение эффекта дежавю отвечает определенная область головного мозга гиппокамп. Именно здесь содержатся специфические белки, ответственные за моментальное распознавание образов. В этом исследовании даже определена структура клеток в головном мозге, которая содержит "своего рода "слепок" проекта любого нового места, в которое мы попадаем". И возникает вопрос получается, что мозг запрограммировал все заранее?!

Явление дежавю относят к проявлениям ложной памяти в работе мозга, вернее, в работе определенных его областей, происходит сбой, он начинает принимать неизвестное за известное.

А вот психиатры классифицируют дежавю как психическое расстройство, если оно проявляется чрезмерно часто и носит характер галлюцинаций. Кстати, при некоторых заболеваниях головного мозга, например, при эпилепсии, явление дежавю наблюдается в несколько раз чаще, чем у здоровых людей. Медики отмечают, что данное расстройство памяти нередко наблюдается у людей, страдающих различными дефектами памяти. Если дежавю становится проблемой, преследует человека и мешает ему жить, лучше обратиться за помощью к врачам.

Еще одна версия есть у парапсихологов: она связывает этот эффект с реинкарнацией переселением души после смерти тела в другое тело до бесконечности. Конечно же, классическая наука не приемлет такое объяснение, потому что оно находится на уровне веры человека, объяснить множественные факты невозможно.

В общем, ясно, что дежавю - это определенное нарушение памяти, которое связывают с некоторыми биохимическими изменениями в головном мозге. (с)

иногда появляется ощущение, что здесь и сейчас я уже был. И я знаю, что будет дальше - на несколько минут вперёд. Ощущение прожитости этого отрезка времени стойкое и уверенное.
Считаю доказательством нелинейности и неоднонаправленности времени.

Здоровых нет, есть необследованные!:)))

Но тут есть один интересный момент: если дежавю становится проблемой - это однозначно к доктору. Так?
А если не становится? Куды бечь?

Американские ученые:
... гиппокамп содержит специфические белки, ответственные за моментальное распознавание образов....

Солмир:
Ощущение прожитости этого отрезка времени стойкое и уверенное. Считаю доказательством нелинейности и неоднонаправленности времени.

Солмир,
в следующий раз, попробуйте вспомнить ИМЕНА (в смысле, не только зрительные образы) кого нибудь из окружающих, и если будет возможность проверить это. Ну, хотябы вспомнить!

Это Было-бы Круто!
По Настоящему!

какие ИМЕНА? О чём вы? О Тетраграмматоне что ли?
Каких окружающих? Что вспомнить?
Ещё раз.
Во время обычной жизни, находясь с кем-то рядом, я понимаю, что это уже было. И сейчас, к примеру, мы перейдём через улицу, зайдём в это вот кафе и закажем такого-то пива... Это происходит одновременно с действием и заканчивается довольно быстро. Чьи имена? официанта? гаишника на перекрёстке? Я их не знал и не узнаю, надеюсь:))
Уточняю: бывает когда я с кем-то или в компании, когда идём туда, где раньше не были.

- "не только зрительные образы"
т. е. попытаться "вспомнить" то, чего не видно (ГЛАЗАМИ!!) - звуки, имена окружающих незнакомых вам людей(если к ним кто то обращался), ну и в все такое.
В противном случае ваше предположение о нелинейной неоднородности времени укладывается в гипотезу о гиппокампе(см. заглавное сообщение)

нарушения памяти в связи с биохимическими процессами.
Вы о себе написали бы - а то всё обо мне да обо мне - а у меня оказывается нарушения... совсем уж неудобно получается.

Солмир,
я ничего не говорил о ваше памяти, тем более о ее нарушениях.
Мне показалось интересным ваше сообщение (кроме выводов, естественно)...
... но если все так просто оказалось... ладно, нет проблем.

О себе рассказывать, в данном контексте, мне трудно, ибо ничего подобного про себя я пока не замечал (окружающие, вроде, тоже вслух не говорят), а выдумывать особого желания нет.

оч необычный дарк пишут:)могу скинуть

Я вам хочу сказать, что практическая работа над моим бренным телом под угрозой!
В преддверии весны, я, как и большинство граждан подалась в спортзал.
Там ко мне приставили тренера, вида скорее обезьяньего, чем человеческого и он добросовестно показал мне, как пользоваться тренажерами, а я соответственно все это на себе опробовала.
Сегодня я пожинаю плоды моей вчерашней тренировки!
Выглядит это следующим образом
1. Полная потеря трудоспособности
2. Жуткие боли при любой попытке двигаться, не говоря уже о том, чтобы двигаться быстро.
3. Об уроне, нанесенном моей решимости я уже упоминала, урон глобальный.
Вопрос! Это я так дестрофична, или что-то еще?
P. S
Соками голодать не буду, я здесь полностью солидарна с Анимой, и соковыжималки у меня нету.

а ты мышцы растягивала после тренировки?

а мне нравятся ощущения в мышыцах после физических нагрузок. только если не очень сильно болят, конечно.

Я делала все что велел тренер и растягивала мышцы в том числе!
Правда растяжка эта конечно совсем не похожа на то что я делала на занятиях по йоге..

Я собственно, хотела бы понять, как вообще человеку м.. м.. мм в запущеном состоянии, из этого состояния выйти?

Я не вру, когда говорю, что боль сильная, я едва спускалась по ступенькам сегодня..

Накапливается после тренировок от недостатка кислорода.
Сауна хорошо снимает эти симптомы.
Витамин Е опять же был бы полезен..
Впрочем, он никогда не мешает...

в конце любых тренировок, связанных с отягащениями, на тренажерах, рекомендуется делать растяжку в течение20-30 минут, а также добавлять аэробную нагрузку. минут 20 достаточно. если время не позволяет делать все еликом, то делайте растяжки.
У новичков боли в мышцах-обычное явление.
Также это может быть симптом перетренированности, поэтому тренировки должны быть компактными и интенсивными.

Я бы порекомендовала пить больше щелочной воды.
Литра по 2 в день.

не падай духом! без боли нет результата! это нормальное явление, получай удовольствие, ты жива, поэтому все и болит)))
была хорошая тренировка, просто организма должна адаптироваться к нагрузке. со временем болей не будет.

а можно выдержать еще два дня аналогичных занятий с меньшей нагрузкой, но интенсивных!))) если желается - то и с гориллой;)))
Ой, о чем это я!)))))
А по лестнице попробуй ходить только вверх)))
Трое суток от первой тренировки пролетят - кайфы остануться, а боли в этих мыщцах больше не будет) если, конечно, тебе это нужно;)

Как приятно, когда человек от глобальных слов переходит к конкретному делу - и узнает свои пределы! ;) Мне правда радостно за тебя, Оль!

Молочная кислота рассасывается примерно за три дня - потерпи! Еще можно расслабляться и тепло - ванная, например. ;)
Также быстрее она рассасывается (и боль проходит) от движения - но это приходится делать через силу.

А расслабиться с гориллой тебе, я думаю, сейчас будет затруднительно. ;)))))

А твое состояние - это норма новичка, ты ведь давно не тренировалась. Разогревайся и разминайся перед тренировкой: суставы, сухожилия, мышцы. Постепенно, без рывков и подвигов.

***
Всех бы болтунов в этот зал загнать - чтобы узнали разницу между словом и делом. ;))))

Мне, как истиной лентяйке, очень нужна поддержка!)

Легенда
После сауны и правда стало легче жить!)

ВЕСЕННИЙБАРДАК
Лифта у меня нету, так что хожу как миленькая и вверх и вниз..)
К горилле больше не пойду, я его боюсь!)))))

Гефест
Значит все-таки это норма?
Вот черт..(

Попробую тоже засунуть свои три копейки в твою копилку... )

Первое: сдается, что наставник твой, - не только обезьяна, но и полный дятел, который не столько думает об учениках, сколько о том, чтобы покрасоваться.

Второе: если ты не готовишься к соревнованиям, толка от больших физических нагрузок никакого нет. Заниматься нужно не спортом, а йогой. Йога в отличии от спорта, воздействует не только на мышцы и сердце, а еще и на внутренние органы, железы внутренней секреции и нервную систему. Народ не понимает, что здоровье, - это просто нормальный кровоток на микроциркулярном уровне и правильная циркуляция лимфы. А без асан или аналогичных упражнений в технократическом обществе привести в порядок эти системы невозможно.

Третье: Или, как правильно?
Правильно, - это взять любой учебник по хатха-йоге и заниматься утром по полчаса. Самостоятельно! Вдумываясь в то, что написано в книжке.
Тело не нужно насиловать. Оно устроено так, что если будет видеть попытки воздействия на себя, то к следующему дню будет выделять ресурсы для того, чтобы эти попытки увенчались успехом.
Это непреложный закон.

Пример: Тебе предлагается сделать асану, которая в обычной физкультуре называется "Мостик". Вот, ты первый раз ложишься на коврик и, даже не делаешь асану, а с ужасом думаешь, что тебе нужно сделать попытку.
Думаешь сама. Без внешнего побуждающего и возбуждающего фактора в виде наставника-дятла.
Вот, полежала, подумала, согнула ноги в коленях, согнула руки и попыталась поставить руки близко с плечами. А сама в это время прислушиваешься к тому, что тебе в это время говорит организм. Это будет что-то типа: "Млин! Ты че, охренела что ли?! Нафик тебе это надо?! Повалялась бы в постельке или пошла б че-нить пожрать на кухню!".
Но, ты этот вражеский голос игнорируешь и делаешь попытку! Вот, - это и есть момент истины.
Асана у тебя не плучится даже и близко, но...
1. Участится пульс.
2. Пройдет нервный импульс, тонизирующий нервную систему.
3. В голове прозвучит сигнал наступления на собстенную инертность.

Все, пипец, чудо случилось!. Больше этой асаной организм сегодня мучить не нужно!. То, что ты сделала и так дорогого стоит. Ты уже победила.

Сделай еще несколько попыток в трех-четырех асанах и начинай обязательную релаксацию по времени не меньше, чем время выполнения асан.
это оборотная сторона медали, в которой включается подсознание на восстановление сил и лечение организма. Если этого не делать, то постоянная практика асан быстро обернется болезнью.

И фсе... Делай попытки каждый день, не перенапрягаясь. Главное, - это чтобы каждый день было желание с удовольствием снова встать на коврик. Через две недели ты легко будешь делать мостик и другие асаны без всяких рассуждений относительно молочной кислоты в мышцах и других глупостей.

Правда, есть еще две важные вещи: необходимо хорошо высыпаться на свежем воздухе и кишечник не должен переполняться. Есть во время выполнения асан чувствуешь себя беспомощной колодой, - не насилуй себя. Дождись освобождения кишечникаи и несколько сократи свой денвной рацион...

И наслаждайся жизнью... ;)

СПАСИБО!

Спасибо за дельный совет, за вовремя сказанные слова, за душевное и доброе отношение.

Я начала заниматься йогой осенью, дело пошло, но затем начались напряги и я бросила. А после твоих слов не только захотелось начать снова, но и возникло ощущение, что получится :)

Я собственно написала эту тему не для того чтобы покрасоваться и сказать, что вот я такая крутая пошла в спортзал и теперь буду красавицей. Просто я действительно не ожидала такой жуткой реакции от своего организма.
Надо сказать, что никаких сверхнагрузок мне не давали, все, что я делала, я дела с охотки и довольно легко (правда добросовестно, не сачковала)
Единственное, мы действительно очень мало растягивались. Он, наверное, решил, что десятиминутная ходьба по беговой дорожке достаточна для разогрева...
У меня часто случалось, так что я занималась чем-то, потом бросала, потом начинала с нуля, но таких болезненных ощущений у меня небыло давно, последний раз в школе, наверное, после кроссов!
Поэтому Нарьяна спасибо огромное, я пойду лучше на привычные классы йоги, там все значительно приятнее, несмотря на то, что определенная усталость и болезненные ощущения тела, вначале присутствуют и там.
А вообще хочу сказать, что когда и работа и развлечения находятся в компьютере, наверное, необходимо заниматься какой-то двигательной деятельностью иначе..... страшно подумать..

кладу в библиотеку статью, для продвинутых адептов наверняка всё это известно. Но многим наверняка полезно будет почитать, кроме того - это логическое продолжение и объяснение к выложенному ранее тесту.

а че у нас Геф говорил? боль - эт топливо. чем больнее, тем видимо лучше.
не надо себя жалеть:)

Я не продвинутый адепт, и даст бог никогда им не буду!!
Йога как философия меня интересует мало, для меня йога чистая гимнастика! Очень хорошая гимнастика!

Геф у нас как Нострадамус, его Рубаи можно по -разному трактовать, главное без фанатизма..))))

Йога переводится как "Связь".
Это технология связи себя с Высшим.
Гимнастика она - лишь на самом упрощенном уровне, да и то - если ее неверно трактовать.
Потому как даже на уровне физических упражнений (с которыми многие йогу и ассоциируют) очень много меняется от внутреннего настроя. Грубо говоря, что вы хотите НА САМОМ ДЕЛЕ ВНУТРИ СЕБЯ - то и получите (с поправкой на качество исполнения).

Ко всему относится, кстати.

Как ведет себя человек незнающий? - Он задает вопросы.
Как ведет себя знающий? - Он дает ответы.
Как ведет себя тот, кто считает себя недостаточным? - Он меняяется.
Как ведет себя тот, кто считает себя достаточным? - Он считает, что ему уже ничего не нужно менять.

СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС:
На основании чего вы считаете себя знающими и достаточными?

Еще раз: акцент вопроса - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО! Желательны объяснения или хотя бы перечисления оснований.

исключительно на основании собственного опыта, подтвержденного положительными (в общепринятом смысле) результатами.
И то, если речь идёт о знании, но никак не о достаточности.
Достаточность - понятие очень относительное.

Поясню.
Несмотря на тот всем понятный факт, что мы знаем немного (а умеем еще меньше) почти все тут (и не только тут) высказываются так, как-будто ЗНАЮТ, как надо! И столь же уверенно навязывают свое "знание" другим - зачастую, даже не понимая, о чем и почему говорит собеседник.

Вот мне и стало интересно: понимает ли человек, творящий такое, ЧТО и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО он говорит?

Если "Да" - хотелось бы знать его основания.
Если "Нет" - хотелось бы знать, видит ли он, что опирается на пустоту?

Не считаю себя знающей абсолютно ни в чем :) Другое дело, что когда я говорю о каких-то своих предположениях на какую-то тему собеседнику, то некоторым из них кажется, что я ему это говорю уверенно и безапеляционно :)

НЕ НАДО ХОДИТЬ ПО ПОРОЧНОМУ КРУГУ!!!

Меня не интересуют твои рассказы о себе, прекрасной - я спросил ОБ ОСНОВАНИЯХ!

Вопрос понятен? Если нет - будем уточнять! Если да - отвечайте, пожалуйста, на вопрос, а не на свои фантазии.

Милый мой мальчик, как скажешь, любимый.. Буду отвечать на твои фантазии..))
Я считаю себя умной и всезнающей, потому что у меня есть опыт и знания в тех вопросах, которым я учу собеседников :)) А раз есть опыт, причем положительный, значит я имею полное право утверждать, что я права :)

Т. е. фразу "А потому что у меня есть опыт!" ты и называешь основаниями? ;))

***
Опыт (так или иначе) есть у всех - это не основание, это общие (хоть и правильные) слова.

Хорошо, давай спрошу иначе: НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО КОНКРЕТНО ты считаешь свой опыт значимым настолько, что готова передавать его другим людям?

Поясню еще раз.
Опыт есть у всех. Правыми себя считают все.
Но поступки у всех разные, и результаты разные.
Значит, есть разница - и она может быть на разных уровнях, первый из которых - это ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ВЫБОРА!
Вот эту разницу я и рассматриваю, чтобы понять: существует какая-то ошибка (и тогда можно ее найти и исправить) - или просто у каждого СВОЯ правда, СВОИ ЛИЧНЫЕ основания - и тогда смысл контакта просто теряется, каждый просто отделен невидимой, но НЕПРОХОДИМОЙ преградой СВОЕЙ ЛИЧНОЙ правоты.
Так понятнее?

Гефест,
у меня ощущение, что по кругу ходите вы :)

вспоминается недавняя тема от Saul "тому кто знает вера не нужна"

я просмотрел ее еще раз и свое мнение пока не изменил.

оно и будет ответом на первую половину "серьезного вопроса":
"мои знания основываются на моих ощущениях". В данном случае, под ощущениями я подразумеваю не завихрения мысли, не внутренний голос и не воспоминания, но... ээээ... ну, в общем, понятно, типа органы чувств, зрительные, слуховые и вроде того анализаторы и все такое (то есть восприятие окружения в текущий момент)

Для Эппл, как я понимаю, знания это опыт-сын-ошибок-трудных. С этой точки зрения я полностью с ней согласен.
Как согласен и с тем что достаточность (самодостаточности) штука весьма относительная.
Мне кажется, самодостаточной может быть или ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ вселенная или вселенная, которой практически НИЧЕГО НЕ НУЖНО. И то и другое, наверно, больше экзотика. Но как бы там не было, это ее вселенско-внутренние представления.

Гефест:
.....
Вот мне и стало интересно: понимает ли человек, творящий такое(*), ЧТО и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО он говорит?
Если "Да" - хотелось бы знать его основания.
Если "Нет" - хотелось бы знать, видит ли он, что опирается на пустоту?

Согласен, ситуация удручающая ))))....
.... и приходится признать, я сам в ней периодически оказывался раньше :\ ..... а может быть и сейчас :(
но мне кажется, в этом случае (сужу по себе), в определенный момент человек САМ чувствует, что что-то-не-так, чего-то-не-хватает.
Он может забыть, недочитать, как вы говорите: неправильно понять и так далее.
В принципе это... если не очень нормально, но случается со многими, главное во время остановиться :))).

Да, Гефест, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите знать:
"Если "Да" - хотелось бы знать его основания.", не стройте хитро-заговорнических формулировок.
Некоторые могут недогадаться по поводу чего и к кому вы обращаетесь.
Спросите просто: "такой-то и такой-то. Я вижу, Вы много выступаете. Хотелось бы знать Ваши основания по поводу того-то и того-то".
Если ответ будет получен, думаю, он будет интересен (и возможно, полезен) многим.

(*) высказываются так, как-будто ЗНАЮТ, как надо! И столь же уверенно навязывают свое "знание".

"мои знания основываются на моих ощущениях"

Ваши ощущения такие же, как мои - или отличаются?

конечно отличаются

Спасибо.

Тогда почему Вы считаете (если принимать Ваш постулат за основу), что Вы верно трактуете мои (или чьи угодно) слова-поступки-знания?

Ведь если все это базируется лишь на ощущениях - а они разные, как Вы сами признаете - то Вы не можете быть уверены в том, что верно воспринимаете меня (или кого-то).
А если объективная (основанная не только на ощущениях) информация о другом человеке Вам недоступна, то все Ваши выводы - как о нем, так и о том, что для него правильно-неправильно - могут оказаться ложными.

Тем самым, мы приходим к тому, что если знания базируется лишь на ощущениях - это и не знания вовсе, а частный вариант, пригодный лишь для одного человека - его владельца!

ЦЕНТР МАСС,
вы правы, точнее, правильно подметили,
в сообщении "пони бегает..." я был неточен:
не "мои знания основываются на моих ощущениях"
... мне кажется правильнее:
"моЁ знаниЕ основываются на моих ощущениях"(в данный момент и в данном месте).
Потом это превращается в воспоминания, а им доверять нужно с осторожностью.
Собственно об этом я и попробовал рассуждать в "кто знает вера не нужна"

"Ведь если все это базируется лишь на ощущениях - а они разные, как Вы сами признаете - то Вы не можете быть уверены в том, что верно воспринимаете меня (или кого-то)"

конечно различия между чел-ми ощущениями существуют.
но в то же время они достаточно близки друг к другу чтобы например согласиться с утверждением что на закате облака красно-оранжевые.

"А если объективная (основанная не только на ощущениях) информация..."
объективная? это какая же? на чем она основана?

про знание. Про достаточность не буду:))
Знание позволяет предпринимать определённые действия, приводящие к желаемому результату. Это должно быть верно хотя бы для группы, внутри которой мы говорим о знании.
Вот мне объяснили, как делать эту чистку на ПРАнемогузапомнить :))) - и пожалуйста, всё как обещали. Применение чужого знания. Работает - следовательно, это именно знание.
Личный опыт помимо переживания и внутренней работы ставит вопрос: а так у всех, или я один такой?
Вопрос задаётся в группе, получаются ответы. Делается вывод. Далее уже можно говорить о знании, и даже отвечать на вопросы, приходящие извне группы.
Таким образом основания для знания - это личные переживания, статистическая идентичность которых подтверждена в общении внутри некоторой группы.
Коллизии возникают при контакте между двумя группами с разными знаниями. На взаимопроникновение опыта и затем знаний могут уйти годы. В целом это системная проблема невозможности договориться людям из разных групп.
Именно поэтому считать себя знающим практически невозможно - нельзя объять необъятное.
Когда я считаю себя знающим, я основываюсь на сходстве целевой ситуации со своим опытом, подтверждённым опытом моих знакомых в результате неоднократных обсуждений и практических проверок.

Свой опыт я считаю значимым тогда, когда он мне принес положительные результаты..
Но конечно же признаю, что все люди разные, и наверное у каждого своя правда.

ЦЕНТР МАСС,
мне не хотелось бы переводить разговор в тонкости терминологии.
Подозреваю, что для вас "знания" это то, что для меня "опыт".
Поэтому оговорюсь сразу:
Для меня "ЗНАНИЕ, что я ТОЧНО знаю" это то, что в данный момент ощущают и могут воспринять мои органы чувст - не более. Картинка, яркий слайд, фото, звучание, прикосновение... Потом это все интерпритируется, принимает, как вы бы сказали "эмоциональную окраску" (и часто при этом уродуется до невозможности), наматывается на бобину, царапается, упаковывается в коробки, потом эти коробки сортируются, подписываются и складируются.
Для меня это - ОПЫТ (о вредеполезности коего в свое время уже говорили по моему).

Когда вы говорите: "если знания базируется лишь на ощущениях - это и не знания вовсе, а частный вариант, пригодный лишь для одного человека - его владельца!"
Наверно, так и есть )). Больше даже соглашусь наверно - это мое, личное!
Конечно рядом с моим "частным опытом", живут "другие опыты". Некоторые даже оформлены в виде конкретных осязаемых предметов. Но это тот же "опыт", а именно - интерпретированное (может быть чьим-то больным воображением) отражение реального мира...

И по поводу трактовки.
"Вы не можете быть уверены в том, что верно воспринимаете меня (или кого-то)."

ЦЕНТР МАСС,
я согласен, абсолютно никакой уверенности, вообще никоакой!
Думаю это потому, что "интерпретация" (трактовка), это тоже "опыт" (со всеми вытекающими последствиями).
Заниматься интерпретациями тем более опасно, при НЕДОСТАТКе ЛИЧНОГО ОПЫТА на основе ЛИЧНЫХ ЗНАНИЙ.

Зачем, вообще, заниматься интепретациями?!

а вы - никогда ничего не интерпретируете? Тогда у вас отсутствует сознание.

Непроходмой стеной своей личной правоты человек отделен только если он считает, что лишь его вариант правоты - верный.

Солмир:
а вы - никогда ничего не интерпретируете? Тогда у вас отсутствует сознание.

я прочитал ваше сообщение два раза, один раз постарался очень внимательно.
не понял :(
Попытался интерпретировать.
И вот что получилось
вы задали мне вопрос, сами на него ответили и проинтерпретировав его (мой\ваш) ваш ответ, сделали логичный с вашей точки зрения вывод.

Вопрос - нафига я этим занимался?! :)

Хотя..... хотя..... хотя-а-а-а....
сейчас вспомнил повесть Джека Лондона, по моему "Морской Волк" (если ошибаюсь поправьте)
Там у главного героя было любимое упражнение: он искал связи между совершенно не связанными предметами.

В вашем примере, я всетаки отброшу вторую часть )))

поэтому ответ - "нет!"

(и мне кажется, что от этом привычки надо потихоньку стараться избавляться)

Что-то я не поняла ваш ответ "нет" на вопрос
"а вы - никогда ничего не интерпретируете?"

Так вы интерпретируете или не интерпретируете? :)

И что за привычка, от которой надо избывляться?

вспомнился фильм
где Демми Мур пощупав Майкла Дугласа, когда ей сказали: "Ты что же это делаешь-то? твоюжмать! Он же говорил - "Нет! Не-ет! Не-е-ет!..."
На что она не моргнув глазом ответила: "Ну, в таких вещах Нет, часто означает Да!".

кэрри, это не тот случай.
здесь Нет, означает просто Нет.

тоесть "Занимаюсь"

Ага. Считается, что человек в процессе восприятия мира тут же его интерпретирет, так уж он устроен. Это происходит уже в момент восприятия, а не потом, когда по вашим словам образ принимает эмоциональную окраску. Эмоциональная окраска уже получается "интерпретацией интерпретации" :)))

С этой точки зрения вопрос "Зачем вообще заниматься интерпретациями?" не корректен, она же происходит автоматически.

Вы и Solmir просто вкладываете в термин "интерпретация" различный смысл.

кэрри:
Ага. Считается, что человек в процессе восприятия мира тут же его интерпретирет, так уж он устроен. Это происходит уже в момент восприятия

кэрри, наверно вы правы - разное вложений понятий.

если интерпретирует в смысле распознает или пытается распознать, тогда, да, скорее согласен.

но распознавание это первое (кролик), и по большому счету не самое важное!
основное начинается потом: классификации (... гм, неизвестной породы...),
оценки (... но какой упитанный и беленький...),
додумывания (... эй, альбинос, наверняка на убой тебя откармливали...)
попытки отнесения(.... интересно, мальчик или девочка? лапу подыми, животное)
и вроде этого (а хочишь в кастрюлю? а? кролиик?).

Мне кажется, это уже процесс сугубо типа интеллектуальный - и это я назвал (для себя) интерпретацией.

В общем, мне трудно об этом говорить более предметно, я не специалист.
и это просто мои ощущения.

*хмурит брови, надувает щеки, пытается придать взгляду мудрую многозначительность, кароч, изо всех сил серьезно*
А скажите, драгоценный мой Гефест, какие такие основания есть у Вас для тех утверждений, что в первом Вашем посте?

"Как ведет себя человек незнающий? - Он задает вопросы" - на основании чего такой вывод?
Может, к примеру, незнающий не задавать вопросов? А если ему не интересно? А если эти знания ему на фиг не нужны?

"Как ведет себя знающий? - Он дает ответы" - Вы уверены? Всегда? А может ли быть так, что знающему по фиг просвещение остальных?

"Как ведет себя тот, кто считает себя недостаточным? - Он меняяется" - только такой вариант? А почему?

"Как ведет себя тот, кто считает себя достаточным? - Он считает, что ему уже ничего не нужно менять" - а тут какие основания? И, кстати, что такое "достаточный"?
Это тоже самое, что и "самодостаточный"?

О самодостаточности. *взгромоздившись на одну из самых любимых лошадей в конюшне*
Ой, эт прям пестня!
Насколько я понимаю, самодостаточностью все же называют самостоятельность и состоятельность, так? Но "самодостаточность" галантерейнее будет...
Самодостаточных людей не бывает.
Ну не бывает и все, живущих в теле и на этой Земле. Уж как хотите, а человеческому существу всегда мало самого себя.
Похоже, что и Творец наш не самодостаточен, иначе зачем Ему тварный мир?

Так можно ли в такой ситуации считать себя самодостаточным? А если достаточным, то для чего именно?

Считать себя знающим не сложно, вовсе не опираясь о пустоту.
Вот абсолютного знания в этой жизни и в этом теле врд ли можно ожидать. Поэтому, о каких знаниях речь?
Есть знания, что подтверждаются образованием и опытом, профессиональные знания. И если они работают, кто будет сомневаться?
Есть другие. Часто субъективные. И основания для них тоже мугут быть субъективными. И можно спорить до усрачки, чья субъективность объективнее и больше знает. Есть основания, нет ли, разве это важно? Работает или нет - вот критерий. Впрочем, для кого как. Для меня - критерий.
А вообще, основанием для любого "я знаю" служит человеческая недостаточность в самом себе, нужда в другом существе, нужда в другом для осмысления, понимания и определения ценности своего.
Человек не просто стадное существо, он еще по образу и подобию...
По образу и подобию Того, Кому для познания самого себя потребовались мы.
И не спрашивайте меня, откуда я это знаю и не опираюсь ли на пустоту:)))

и если кто ещё туда же - вы здесь кроме Гефеста никого в упор не читаете? Да, не завидую я ему - тяжеловато под таким малоосмысленным грузом...
Ни разу никто до тебя не написал "самодостаточный". Но - о достаточности я обещал не. Очевидно, Анима, что ты уводишь тему в угодную тебе сторону - под достаточностью имелось в виду совершенно другое.
Незнающий, не задающий вопросов - неинтересен никогда. Впрочем, если кому интересен - займитесь.
Знающий, не дающий ответов внешне ничем не отличается так же, как горячий утюг от холодного. Следовательно, он бесполезен.
Следовательно, начало поста - пустой трёп.
Про знание. Я вроде всё написал... не работает! Во всяком случае - не всегда, не везде и не со всеми. Здесь работает - там не работает. И всё.
Никто, впрочем, про абсолютное и не спрашивал - спрашивали нас про наше. Ответа нет.
Анима, ты похоже и впрямь - висишь в пустоте.
Другой вопрос, что тебе там комфортно...
Или нет?

Впрочем, а что называть пустотой?
Нетушки, имея некий опыт общения в Гильотине, я все же буду уточнять, а то опять выяснится, что кто в лес, кто по дрова, и начавши за здравие, поем за упокой...
О "самодостаточности" - ну вот, предупредила же, что оседлала любимую лошадь, воспользовавшись случаем. Один малюсенький абзац - не есть уведение темы. Чего придираешься?!
Дальше: "Незнающий, не задающий вопросов - неинтересен никогда" - никогда не говори никогда... Опять абсолютизация собственного то ли опыта, то ли просто мнения? Да, кому-то интересен. Могу пальцем показать, кому именно. Не глупо ли сбрасывать со счетов?
Теперь про "знающего". Солмир, ты точно знаешь, что молчащий носитель знания бесполезен? Ты уверен? А основания?
Итак, начало поста - пустой треп, если ты не нашел в нем для себя ничего, кроме трепа.
И так во всем. Что для одного откровение, для другого пустой треп. И никакой объективности.
Ну да, про знание ты написал. И про то, что здесь работает, там не работает...
Поэтому оснований считать себя знающими у всех до фига и больше, а толку-то?! Не только ответа нет, но и смысл весьма сомнителен.
Ну, или уж давайте не абстрактно, а на чисто-конкретных примерах, чтоб лично отдуваться за базар.
Солмир, а у тебя есть основания, чтобы думать, что я вишу в пустоте? Озвучь, а?!:)))
Ой, а про комфорт, это самый первый вопрос!:)))

"... тот, кто обладает Знанием, достоин сообщать его другим или, точнее, пробуждать в них соответствующие способности, ибо Знание само по себе является строго личным и несообщаемым." Естественно, Рене Генон :)) "Осуществление человека согласно Веданте"

Солмир,
похоже тебе будет о чем поразмышлять на досуге?

:))

Как же я люблю, когда Вы приплываете на волнах пустоты :) и своей версией бритвы Оккама подрезаете интеллектуальные пениски собратьям во Гильотине :)))))... Блин, представил картину и ещё пуще закатился:)))))... Немудрено, что коллеги по дискуссии бьются с Вами в кровь за остатки крайней плоти :)))))...
Основания:
1. Та самая пустота. Свободное падение в никуда, в котором можно делать всё, что хочешь. Часто при этом весело смеясь :)))))...
2. Основанное на личном и коллективном опыте представление о том, что все мы - роботы. Неважно, в каких низинах укоренены наши ноги и к каким высотам подключена наша голова :))))) - полученную информацию мы обрабатываем похожим и очень "роботичным" способом.
3. Основанное на личном и коллективном опыте приблизительное (в статистическом допуске :) ) представление о модели, с помощью которой большинство из нас интерпретирует полученную извне информацию и создаёт "свой мир". Кавычки намеренные: поклон Гефесту за ремарку об иллюзии "своего" в мире взаимного проникновения :). Услышал :)))))...

извините, но видимо вы от Анимы что-то подцепили - и не то, что было надо. Анима по крайней мере читается как хорошая беллетристика:))) Ваш пост читал минут 15 - и не понял нифига, кроме роботов и обрезания. Подозреваю, что вы хотели сказать не об этом. Открывайте что ли тему с пояснениями...

Объясните мне, почему большинство мужчин западают на блондинок? Я не про цвет волос (если вы еще не догадались), я про внутреннюю составляющую. Эдакие глупышки, косящие под невинных овечек. Что за инстинкт срабатывает?

Наоборот, к блондинкам и именно к блондинкам не питаю ничего тёплого. Максимум - они могут рождать эротические переживания. А душу абсолютно не трогают. Эдакая пустота в них и слабость. и поверхностность безнадёжная.
тёмные волосы вызывают глубокий интерес к женской натуре.
красно-рыжие крашеные - самые сексуально озабоченные (хотя это порой скрывают даже от себя), их легче всего соблазнить, они уже сами на всё готовы.
а вообще-то никто не отменял правило: тёмненьким нравятся светленькие, и наоборот.

блондинка- суть, то неважно, какого цвета у нее волосы, и вопрос превращается в следующий: мужики, почему вы западаете на глупеньких? Или на женщин, хотящих казаться глупенькими...:) Ответ лежит на поверхности: тому, кто так делает, важна явная или кажущаяся сексуальная доступность плюс самолюбие погреть...;)

очищены от шелухи ума, обнажены..

В таком случае должны очень нравиться животные.)))))

Вот кому-то козы и нравятся! ;)))))

все настоящее пленит, а непосредственность ну просто манит, попробуйте понаблюдать за кошкой..

это память о той жизни, в которой ты был римским легионером?

То есть мужчина готов сделать себя зависимым от кошки, только потому, что она непосредственна? Он готов привязать себя к беспомощному существу на достаточно длительный срок? Ведь кошка если вы уедите подохнит, она не умеет себе готовить.

Легенда,
интересные вы делаете выводы из высказываний мужчины.)))

Вот Моника Беллуччи даже перекрасилась в блондинку, тенденция елки..
Давно я блондинкой не была, пора! Пора!
Надо избавляться от своей легкодоступной рыжей сущности..)

ты всерьез считаешь, что ответ в крайностях?
или ты найдешь его посредством обострений?

ни разу не нравились. Причём даже не могу сказать, что там плохо, постольку поскольку не знаком:))
А ответ, конечно, на поверхности: такая девушка, не имея других возможностей, инстинктивно в целях выживания просто обязана привлекать мужчину со страшной силой.
Мужчине же как всегда импонирует возможность выглядеть сильным, смелым, ловким - ибо среди мужчин у него это получается плохо.
Есть другой вариант - будучи погружён в свою жизнь, мужчина обзаводится женой в качестве необходимого социально атрибута, но не хочет расходовать ни времени, ни душевных сил - то есть обзаводится просто вещью.

взаимность, радость, восхищение, кайф и зависимость, привязка!?.. что-то я не понял, мы это про что? ;), я про настоящее!, радость в будущем -уже печаль... вообще-то им пофигу, зависим мы от них иль нет, им хорошо и это круче всяких смыслов., ну а котяра, что с ней будет, подрессировать немного в подходах к соковыжималке и, как вы говорите, 5, 7, 10 дней -спокойно!, и еще подумал, что адаптивность в идеале как раз вот непосредственность и есть.

Джесика, читайте тему, здесь не про окрас -про суть, про просветление

ВЕСЕННИЙБАРДАК, а.. ой, это не ко мне..
:)

очень привлекательными...
А ответ на заданный вопрос (или часть ответа), думаю, есть в бессмертном "Джентльмены предпочитают блондинок" с Мэрилин Монро.
Там ее героиня демонстрирует к мужчине неподдельный интерес.
И это, безусловно, может привлечь многих!

Внутренняя составляющая без внешней? Чушь!
Глупышка брюнетка, совсем не то, что глупышка блондинка - это первое.
Не нравятся блондинки? Тем более смешно! Если нравится или не нравится какой-то из внешних признаков... Мож, в консерватории что подправить? ну, или так и помереть дураком...
Это было второе.
Третье. Животное? А как иначе? Именно животное в человеке, его самая значимая, истинная часть, по крайней мере, в этой жизни. Ни интеллект, ни статус, а то животное, что изначально. И именно на него и реагируют, даже те, кто рыло воротит и нос морщит от животного начала. Животное в человеке определяет его человеческие качества. Во что преобразуются в детстве читанные книжки, статус, образование, опыт - все определяется тем животным. А уж сексуальность - в первую очередь! Не прет? Так никакой интеллект и макияж не помогут.
О кошках? Ну, так вааще, ржунимагу! Дамы и господа, где вы видели беспомощную кошку???

Брысь под лавку - к любимой миске с баблом и сексуальностью! ;)

Нечего животному рассужать о человеческом - а то, неровен час, скоро дойдем до того, что и Аниму с Вайлд будем пытаться понять. ;))))

У ж кто бы говорил-то!:)))
Бу-га-га!
Тем более, что понять Аниму и Вайлд гораздо проще, чем Гефеста, с его амбивалентным отношением к его же животной части!
Опять же, рассуждения животных многим людям хорошо бы изучать во избежание...
Ну вот как, к примеру, рассуждения господина кота. Магус, конечно, не одобрит такого явного японофильства, но я-таки рискну рекомендовать...

И, возвращаясь к колору... Ну, и не стыдно Вам, дорогой мой, непотребно ухмыляться в эту сторону?:)))

к кормушке в зоопарке подобрались львы,
а как все Романтичски сплеталось!...

Общепопулярны интеллектуальные способности блондинок. А вот если женщина обесцвечивает волосы, говорит ли это об определенных подвижках в сознании, или же такой жест ими вызван?)))

Ты серьезно считаешь, что задавая подобные вопросы наведешь порядок?)))))

Анима
Ну что вы блондинка я еще могу предположит, но что вы относитесь к мужской половине нашего сообщество как минимум странно.)))))

Порядок? Смотря чей)) Мой мне уже не нужен)) Чужой - не барское это дело, да и бессмысленное;))) Лучше попробуем уложить в человечьи алгоритмы. Пока что;)
Серьезно же, я считаю твой вопрос серьезным - поэтому задаю подобные встречные вопросы)

Ой, что это? Попытка дискриминации по половому признаку?:))))
Впрочем, все равно скажу.
Я не знаю, определяет цвет волос внутреннее содержание или внутреннее содержание диктует масть, но взаимосвязано все это точно.
А уж пергидроль оказывает совершенно мистическое воздействие на психику женщины.
Что же касается большинства и невинных овечек - так это все стереотипы и мифы, к реальности мало отношения имеющие...

- девушка, зачем вы обесцветили свои волосы?
- да так... взблЕднулось...:)))))

блондинок с точки зрения биологии-физиологии, то он есть!
У НАТУРАЛЬНЫХ блондинок повышен уровень эстрогена - одного из основных женских гормонов по сравнению с дамами другого окраса, что отражается на пигментации волос.

Соответственно, блондинки (опять-таки, натуральные) вследствие высокого уровня эстрогена более плодовиты и способны к зачатию потомства, что и воспринимается мужчинами на бессознательном (или подсознательном?) уровне как знак их большей привлекательности.

При этом после рождения первого ребенка уровень эстрогена в крови женщин снижается - волосы у блондинок темнеют, после рождения второго ребенка натуральных блондинок практически не остается...

Интересно было бы узнать, кто-нибудь знает что-то о такой версии: что у человека его тело это отдельно проявленное сознание, а его душа (высший разум, сознание) это совсем другое проявление сознания.. И что эти два сознания в человеке разъеденены: каждое само по себе..
Эмоции, ум, эго это функции сознания тела. А разум сам по себе.. И у обычного человека тело контролирует разум..
И смысл просветления в том, что сознание тела соединяется с сознанием разума, и они становятся едины.. И тогда душа может контролировать тело.. А тело в свою очередь переступает но новую ступень развития, и может уже не перерождаться, так как становится таким же просветленным, как и душа..

только тема эта сложная, в ней разбираться надо

ну почитайте хотя бы для начала школьный (прошлый) учебник "Закон Божий"

Рене Генон. Человек и его осуществление согласно Веданте.
Сжато и очень насыщенно.

то Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть". Остроумно и по теме...

Рутман написал: "боль и пережитые страдания тут ни при чем, они из другой оперы, и я ничего не имею против неизвестности, но пусть это будет МОЯ неизвестность, а не та, о которой кто-то сказал, что там хорошо...:)))"

Отлично - да будет так!;)

Предлагаю попробовать воплотить это в жизнь - прямо здесь, на форуме.
Давайте попробуем контактировать друг с другом, контролируя свои обращения и следя за тем, чтобы никоим образом не пытаться повлиять на собеседника "хорошестями" СВОЕЙ Вселенной.

Готовы проверить тезис практикой? Это будет интересно. ;)
Рутман - надеюсь, Вы тоже не откажетесь. ;)

А по какой теме будем общаться?

Гефест пытается изменить мою Вселенную: в моей всё по-моему и никто не пикнет, если я пытаюсь что-то (или кого-то) улучшать :)))))... И даже демократических вариантов не предлагает :)))))...
Если серьёзно - говорить об этом представлении гораздо легче, чем в нём жить: я о чём-то подобном думал, когда писал про сообщество Единственных. Здесь, по-моему, получается что-то вроде комбинированных съёмок: две плёнки, на одной - другой человек в моей Вселенной, на другой - Вселенная этого другого и я в ней. И надо эти плёнки совместить, чтобы... а что чтобы? Какие граничные условия такого совмещения? Чего хотим получить в итоге? Я не знаю. Думать на эту тему интересно... точнее - не думать - представлять себе всё в виде картинок (на описание увиденного слов у меня нет :) ).

общаюсь по всем жизненным вопросам....
так... как же начать-то??
жизнь есть жизнь, тут не поспоришь?
а смерть есть смерть?
но чтобы общаться, надо утверждение привести какое-нибудь, правильно?
так, попробуем..
я ни в чём не уверен относительно жизненных вопросов.
любое утверждение имеет право на существование.
любой человек имеет право высказаться.

Бархатный мальчик:
А по всем жизненным. ;))
Ведь если любая коррекция по улучшению может быть воспринята как явная или скрытая попытка влезь на чужую территорию - давайте посмотрим, что получится, если этого не делать. ;)

Крыс:
Я, как раз, сторонник другой версии - "В мире тотального взаимопроникновения разговоры о "Не трогайте меня - я буду все создавать сам!" - это иллюзия. ;)))
Но почему не попробовать - вдруг что-то любопытное получится? ;)

Хотя В МОЕЙ ВСЕЛЕННОЙ все намного проще! ;)))))

Гефест,
ваша Вселенная очень напоминает электрическую распределительную будку, причем очень недоброжелательно гудящую.

Думаю, дураков не будет :\

Мне сейчас правильно показалось, что Вы пытаетесь недружелюбно и агрессивно влезть в мою Вселенную??? ;)))

что ли, я похож на дурака?

А Вы всегда на вопрос вопросом отвечаете?

И если Вы не вторглись в мою Вселенную, то как назвать Вашу явно негативную оценку моей Вселенной?

что Вселенные мужчин и женщин различаются коренным образом...
Пока вы тут свои "векторные" споры ведете и бодаетесь шворцами, наши Вселенные очень даже прекрасно друг в друга проникают и взаимодействуют.
Как 4 океана составляют один Мировой.
Просто задачи у сущностей разные.
И разные способы познания. Следовательно, и принцип работы Вселенных отличается.

не влезть в чужую Вселенную и не натоптать не получается.
Процессу адаптации в заданных условиях хватило едва ли одного часа... ))

я просто проходил неподалеку
у меня и в мыслях небыло открывать недружелюбно-предупредительно гудящую дверь.

но похоже вам и это показалось подозрительным.
иначе объяснить ваш намек мне трудно.

:)

Гефест, а кто сказал, что мнение другого, ну, или коррекция, как Вы это называете, бесполезна? Просто это ИЛЛЮЗИЯ, что Вы или кто-то другой меня корректирует, это я сам себя корректирую. Если сочту нужным...;)
"две плёнки, на одной - другой человек в моей Вселенной, на другой - Вселенная этого другого и я в ней.". Или по-другому, если взять за центр себя: моё представление обо мне и я в представлении других. Другие пытаются мне что-то сказать, исходя из их собственных представлений, которые по большому счету никогда не совпадают с моими... Так зачем выпрыгивать из своих штанов (пардон, вселенной) ? :)))

Рутман: А если кто-то, кто сказал, что "где-то там хорошо..", знает это не только за себя, но и за Вас, и за Ваше "мое хорошо только такое, как хочу я"? Вы исключаете подобное?

В моей Вселенной, например, это сплошь и рядом бывает, и поверьте - меня это не только не напрягает, но наоборот - я счастлив, когда такое происходит! Поскольку это НАСТОЛЬКО РЕДКО, настолько невероятная удача, что хоть на улицу с фонарем выбигай, и всем в ножки кидайся с просьбой помочь поправить мою Вселенную!

Да я, вобщем-то, и кидаюсь - да только кроме редких жемчужин все больше камни философствующие попадаются, несмотря на все мои кидания и готовность слушать и воспринимать. ;)

Бара: дверь Вы и не открывали - Вы просто бросили камень, думая, что ничего такого Вы и не сделали. Любопытно - а почему у Вас именно ТАКАЯ оценка своих слов и своего посыла? ;)))

странно, но ко мне еще никто не влез...:))) Наверное, натоптать или не натоптать зависит не в последнюю очередь от установки того, на чьей "плантации" топчешься....:) Не, ну и от упорства топчущегося, конечна... Важно, чтобы он границы не переходил.... Границы между советом и навязыванием своего мнения, между оценкой и предвзятым мозголечением... Ну а если переходит, тогда опять-таки уже дело за мной, как на это реагировать :)

А где эта граница?
Как Вы ее определяете?

определяется законами моей Вселенной, естественно...:)
В часности, если кто-то мне говорит, что знает ЗА МЕНЯ, я напрягаюсь и начинаю дальше осторожно относиться к высказыванием этого человека, даже если по многим вопросам имею с ним схожее мнение;)

Пусть тот, кто без греха - первый кинет камень....

:)))

Гефест, все о чем я подумал это: зачем открывать дверь (тем более кидать в нее камни), если на ней большими буковами с восклицательным знаком написано: "Не лезь в мою Вселенную - убью! ;)))))"
Это может быть, действительно, опасно!

Почему вам показалось что к вам ломяться, мне трудно предположить :\

Ну, я думаю, все уже понятно? ;)))
Вы просто расписались в том, что ответа у Вас нет - кроме личностного! И все! ;)

Так вот именно потому, что у Вас только такой ответ, Вы и опасаетесь влияний на свою Вселенную. ;) Типа "А вдруг меня завоюют-перекроят помимо моей воли?"! ;))
Но если бы эту же самую волю Вы направляли не на защиту туманных представлений, а на поиск ответов, рассеивающих эту туманность, то довольно быстро пришли бы к тому, что все подобные опасения и защиты - надуманность и десткая игрушка. ;)
И это не мое личное мнение - это перекресная информация, полученная от многочисленных людей, живущих в разные времена и в разных странах и культурных средах, которые после прохождения некоторых процессов в них, связанных с раскрытием некоторых границ, начниют говорить чуть разными словами об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ! ;)

Договориться они не могли - слишком велик разброс во времени и в пространстве. Значит, они просто начинали ВИДЕТЬ одно и тоже - независимо от проживания в "своей" Вселенной! Может, они вливались в какую-то иную Вселенную - Вселенную Единства, в которой нет нужды защищать свою недостаточность? ;)

А Вам знакомо такое сложное понятие "Эмоциональная окраска"?

Так, например, ругательное слово можно превратить в ласковое, а нежное - в оскорбительное.

В инет-общении существуют закорючки, показывающие эмоциональную окраску слов пишущего. Вот и смотрите. ;))))

Их нет. При условии, что всё вокруг - моё :))))). Только думать это надо с осторожностью: я однажды встретил человека, который утверждал, что является автором экономической реформы России. Правда - с оговоркой: его завистники так исказили смысл его предложений, что он теперь не может претендовать на авторство. Однако полагает, что имеет право на проценты с плодов экономического роста :))), при удачном исходе эксперимента.
Тема "объективной ограниченности человека" вообще очень выгодна для поддержания статуса-кво - прямая дорога в тему матричного заговора :))). Тема "объектной неограниченности" (здесь - неограниченных возможностей влияния на объект) вообще переворачивает всё миропредставление... Ведь "ежели Бога нет - для чего я штабс-капитан?!"

Этот человек (по анамнезу - чиновник-плановик уровня начальника отдела Федерального агентства) может быть примером неудачного наложения плёнок (если принять метафору комбинированных плёнок): вроде о чём-то думает, но решимости предпринять движение для реализации задуманного нет - думает, что есть кто-то значимее него... А он такой маленький, хотя и талантливый, возможно... Прикольная тема, однако слов для описания мне пока недостаточно. И спугнуть боюсь нарождающееся что-то...

толи смешная, толи кривая 8\

Гефест:
"В инет-общении существуют закорючки, показывающие эмоциональную окраску слов пишущего. Вот и смотрите. ;))))"

ну, не только закорючки несут эмоциональную окраску. СловА тем более, я думаю.
По моему ощущению "недоброжелательно гудящая" отнюдь не явлеется чем то ругательным.
Хотя, нада признать, и на "лаского-нежное" не тянет )

А как Вы трактуете слово "недоброжелательно"?
Может, я чего-то не понимаю в этом сложном древнем русском языке?

хлопаю в ладошки!... конечно же)))

рутман-в случаях, когда всё знают за Вас, стоит ли напрягаться? предложите им пожить за Вас- у самых смелых лучше, чем у Вас, не выйдет)))
Потому что чужие границы всегда кажутся плоскими)

Как по-вашему, добро с кулаками - это добро?

В-частности, на примере ситуации с Александром Кузнецовым (над которым должен вскоре состояться суд) - человеком, несколькими ударами убившим насильника своего сына.

Где ВНУТРЕННЯЯ граница, ДО которой оружие зло, а псоле которой - необходимость?

от "Последнего дня приговоренного к смерти" Гюго, вспоминается его обличающая фраза(недословно):" Присяжные или суд- это представители народа- они не должны опускаться до РУКИ МСТИТЕЛЯ, т. к. они это не отдельный индивид, и не должны превозносить себя до РУКИ КАРАТЕЛЯ, т. к. это суд Божественный".

Ничего не понял.
Вы о чем, или, вернее - Вы к чему это?

от прочитанного... ))
Оружие- Зло вне всяких границ.
Но в критической ситуации нападения на тебя включается инстинкт самозащиты и оружие является уже предметом защиты.

Я не считаю, что есть добро, а есть зло.. Это произошло потому что произошло.. Скорее всего человек просто находился под сильным эмоциональным ударом... А эмоции часто не поддаются контролю в таких случаях.

Добро как всегда победило. Поставило Зло на колени и выстрелило ему в затылок..... :\

Ничего не понимаю. Неужели Добро и Зло вновь вернулось на ГИ? Мне казалось с этим покончено раз и навсегда. :)

Гефест,
В твоем примере, насколько помню суда еще не было. Там может оказаться все что угодно.

Думаю, Добро может быть сколь угодно жестоким, но только если в рамках Закона.
(хотя, если по чесному я не хотел бы встретиться с таким лихим Добром в темное время.... и на узком мосточке)

Внутренняя? Внутри. Ситуативна, индивидуальна, изменяема.
И вообще, разве в этом примере о добре?

Твоего ребенка изнасиловали. Твои действия?

что тема раскрыта в Собачьем сердце.
"... как вам удалось подманить такого нервного пса? - Лаской, только лаской...". И далее - долготерпеливое "ласковое" обращение с Шариком, которое всё же приводит к насилию в конце.
"Добро" должно быть в состоянии защитить свою территорию от посягательств. Комментировать можно годами, поэтому не буду.
С убийством - отдельный разговор. Пока не понимаю. Сложно. Теоретически убивать нельзя - это абсолютно. Практически не очень-то получается.
Бара, вы о каком законе, о Божьем? :)))

м-да...
это извечный вопрос...
убить, чтобы защитить...

... а никому такая формулировка не кажется странной?
... все знают, что исправить общество можно только позитивом и долгой кропотливой работой...
... но, убить проще, легче и почетнее...

... а противоречия в мире только накапливаются...

... не, ну почему теоретически убивать нельзя?
Как раз убивать-то можно... Другое дело, - какие лично для тебя это вызовет последствия?

Если ты избрал путь бойца, то убивать не только можно, но даже и нужно... Правда, нужно быть готовым к тому, что и тебя убьют...


А вот, если путь искателя божественной истины, тогда убийство станет очень большим препятствием...

В общем, я по прежнему считаю, что лишение живого существа жизни, - это право исключительно Бога. Хотя, Он (Бог) частенько ставит людей в положение, когда не убить кого-то просто невозможно...

Гефест,
у меня дочь, поэтому я воздержусь от разговора на эту тему. Я считаю, она уже взрослый (по нынешним меркам) человек и мы со своей стороны постарались сделать так, чтобы ее от таких приключений оградадить.

Don Juan di Marco,
я имел ввиду законы которые пишут люди.
И если по такому (писанному) закону считается что, за преступление ублюдок должен быть подвешен за яйца, значит, этот самый ублюдок должен быть подвешен именно за эти самые его яйца.

Мне кажется убийства такого рода совершаются в большинстве в состоянии аффекта (или как это там называется). Но в таком состоянии говорить о каких то "ВНУТРЕННих границах" не приходится.

Вы правы!
А такие случаи как с Александром Кузнецовым случаются от того, что нет возможности другим способом наказать зло. Или надежды на это крайне малы..
Поэтому волноваться и действовать нужно все-таки наверное, не по мере поступления проблем, а немножечко раньше....
Ведь долгая кропотливая работа, она все-таки ДОЛГАЯ!
А такие как Александр Кузнецов эту работу ускоряют, к сожалению слишком дорогой ценой..(

У меня тоже дочь (что, впрочем, ничего не меняет) - и потому вопрос безопасности слабых в этой дивной бандитской стране для меня не носит теоретического оттенка - это голая практика!

А Вы от этой практики, похоже, внутренне отгораживаетесь. И как частичный результат такой массовой отгороженности - людям типа Александра Кузнецова приходится идти на крайние меры, чтобы защитить себя и близких там, где этим должно заниматься государство.
А это государство ему еще и срок припаяет, при плохом раскладе.

Кстати, совершенно не факт, что Кузнецов убил насильника в состоянии аффекта - я легко допускаю, что сильный человек может проделать такое ради хотя бы частичного восстановления справедливости - а не просто от неконтролируемого эмоционального порыва.

А слушать юридический бред, типа "Если будет доказано, что ваши действия по защите своей жизни не превысили мер ДОПУСТИМОЙ самообороны - вы безусловно будете оправданы!" я не хочу! Это все из серии "Вы сначала дайте начать себя убивать - а потом начинайте оказывать активное сопротивление!" Ага, ща.

должно быть с кулаками..

Это мое личное мнение

ВНУТРЕННЯЯ граница выглядит очень четко, на мой взгляд: оружие, направленное против тебя, - зло; оружие, используемое тобой для защиты, обороны, а также для предупреждения возможных угроз - добро.
Я не вижу тут сложности...

Сложно определить границу, так сказать, универсальную - в общемировом масштабе, для всех верную. Это - да, вопрос тот ещё.


Толстой писал о "непротивлении злу насилием"... может такой была его внутренняя граница? Ну разве что в теории. На практике-то ему никак не удавалось реализовать свои идеи. Впрочем, он привнёс в этот мир много добра.))
Впрочем, "гений и злодейство" - тоже не редкое сочетание.

Я вот чё-то про Гумберта и Лотиту вспомнила..)
Скажите, папочки, как бы вы с Гумбертом расправились?
И вообще скажите ещё вот что (интересно): вы можете сказать, что обращаетесь с женщинами так, чтоб их отцам не за что было беспокоиться?

Не надо так сильно и заранее переживать за Александра Кузнецова. В недавней передаче он выглядел довольно уверенным и довольным собой. Давайте дождемся решений суда (если он вообще состоится).
Но я уверен ему ничего не грозит, а уж общественного порицания тем более.
Общественное мнение больше на стороне Кузнецова, как еще недавно было на стороне Виталия Калоева.
У меня к таким проишествиям двойственное отношение.
Но в одном я практически уверен, они не способствуют улучшению работы право-системы и безопасности.

В жизни невозможно не делать зла вообще. С каждым вдохом мы убиваем миллионы бактерий, проходя по улице давим невидимых нами насекомых. Принцип непричинения зла заключается не в абсолютном уходе от действий, могущих причинить зло, а в установке на непричинение зла. И если большее зло можно предотвратить только меньшим злом, оно злом быть перестает...
... А тех, кто детей насилует, убивать просто необходимо, для таких жизнь - явный фальшстарт...

писаных законов - почти всё Гефест сказал. Знаю не понаслышке пару историй, когда насильник и убийца по неосторожности даже в тюрьму не попадали... Ну, ещё можно посмотреть несколько голливудских историй на эту же тему... короче, этот ваш писаный закон никого ни от чего не защищает.
Принцип меньшего зла... тоже штука обоюдоострая. Если ему следовать - никогда не надо освобождать никаких заложников. Грохать вместе с захватчиками - и всё. Кстати, где-то описан такой подход - и он весьма эффективен. Только почему-то так не делают.
Принцип меньшего зла - всех, кто потенциально опасен - в резервации! Тоже описано. Частично реализовывалось в разные периоды истории.
Ну, и так далее...
Геф, а "Вы сначала дайте начать себя убивать - а потом начинайте оказывать активное сопротивление!" - общий принцип "правосудия". Поэтому я и говорю: ещё и бегать надо быстро, а не только драться хорошо.
Про убийство - в этом случае - ничего сказать не могу. И так плохо (80% за то, что насильника бы отмазали), и этак нехорошо - всё же живая душа.
Но это теоретически... а так, положа руку на сердце - правильно замочил. Я бы оправдал.

в том деле:
"Приморским ОВД еще в прошлом году против Кузнецова возбуждено уголовное дело по статье 228, ч. 1 ("Производство, сбыт или пересылка наркотических средств". Наказание от 4 до 8 лет лишения свободы. - "Известия"). Сейчас он под двойным следствием, - сообщил "Известиям" руководитель следственного отдела Павел Выменец."
А если бы сам столкнулся с такой ситуацией, которую описывают- замочил бы, не задумываясь о добре и зле.... И силы бы нашлись, хоть я и не боксёр :)

ситуация в принципе с натяжкой рассматривалась в фильме "семь".

Но если дело касается лично тебя, то конечно всякие доводы и правосудии уходят на второй план.
Я думаю, что поступать каждый в праве в соотв. со внутренним своим чуством, другого мерила попросту нет.

Don Juan di Marco:
что касается писаных законов - почти всё Гефест сказал. Знаю не понаслышке пару историй, когда насильник и убийца по неосторожности даже в тюрьму не попадали...

вы про это что ли?

Гефест:
.... в этой дивной бандитской стране.... людям типа Александра Кузнецова приходится идти на крайние меры, чтобы защитить себя и близких там, где этим должно заниматься государство.


Don Juan di Marco,
во первых, мне очень не нравится употредление сослагательных наклонений типа
"а как ты поступишь если это? а как ты поступишь, вот если война?! а вот как бы ты поступил если то-то?"
и во вторых, (если по чесному), когда я читаю:
..... водитель Сергей Багдасарян, подвозивший Иванникову, пытался силой и угрозой принудить ее к действиям сексуального характера. Однако Иванникова ударила его ножом в ногу и попала в бедренную артерию. Багдасарян скончался от потери крови.
или:
Глава фермерского хозяйства из села Орловское Кировского района Ставропольского края, защищая свою семью от ночных налетчиков, выстрелом из охотничьего ружья одного из них убил на месте. Еще один преступник скончался в больнице
или в этом роде,
мое первое ощущение - ЭТО ПРАВИЛЬНО (и оно правильное)
Стал ли Мир лучше и безопасней после этого? На этих трех человек, наверно, да.
Хотели бы вы, что бы такое превратилось в систему?
Я -дА!
Примите закон, по которому любой, без приглашения переступивший порог дома (или посягнул на жизнь и здоровье) может законно получить заряд картечи или типа того.

Но при этом, я уверен, можно сколько угодно говорить ублюдочной_системе о ее ублюдочности.
На примерах доказывать к чему ее ублюдочность может приводить (в случае с Кузнецовым и Калоевым - фактически самосуд), от этого менее ублюдочной она НЕ СТАНЕТ.
Ее даже СОБСТВЕННЫЕ примеры не учат.....
Помните, некоторое время назад:
.... чп произошло в Москве утром в понедельник на кутузовском проспекте. Молодая женщина на престижной иномарке сначала нахамила сотрудникам ДПС ГИБДД, а потом совершила наезд на одного из них.

помню, моя первая мысль была: сколько гаишников должно быть размазано по асфальту, чтобы они поняли в какой заднице мы все оказались, и они исключением НЕ ЯВЛЯЮТСЯ?

кхе-кхе...

"Примите закон, по которому любой, без приглашения переступивший порог дома (или посягнул на жизнь и здоровье) может законно получить заряд картечи или типа того."

А я вот вспомнил один случай из своей жизни...

Мои родители в связи с переводом отца по работе из Сибири в Подмосковье временно поселились за городом в небольшом домике, ожидая когда освободится предназначенная отцу квартира в городе.
Я приехал позже и только глубокой ночью с трудом отыскал этот домик, но на мой стук никто не отозвался. Я нарезал в течении получаса круги вокруг дома и изрядно замерз. Было мне тогда двадцать лет. В итоге, я подтянулся на окошке и попробовал форточку. Она оказалась незаперта, а в комнате я различил наши домашние вещи, - убедившись, что это именно тот дом, который мне нужен.
Мерзнуть очень не хотелось, да и устал я с дороги. К тому же, отец часто задерживался на работе до ночи. И вот, я решил пробраться в дом через форточку.
Когда одна моя половина была уже в комнате, а другая на улице, я услышал тихий напряженный хриплый отцовский голос: "Кто там?!".
Я отзвался и он включил свет. В руках у него было ружье.
Оказывается он просто заснул после работы и спал довольно крепко, пока я не полез в форточку...

Вот вам ситуация. А как по вашему, что было бы, если бы все были чересчур воинственными? Возможно, меня бы уже не было на свете.

Но, есть и другая сторона медали.
Большая часть преступлений, в которых страдают люди, совершаются по ошибке. Т. е., преступник раскаивается и осознает, что не нужно было идти на крайние меры.
Так вот я не уверен, что мир станет спокойнее, если нормой будет убийство с целью защиты.
Убивай преступников, не убивай, - все плохо. Мир станет лучше, когда нормой жизни станет серьезное и доброе отношение к людям. Когда изменится стиль жизни общество и мировосприятие.
Я уверен, что если вы досконально изучите историю жизни узбека, который хотел изнасиловать мальчика в подъезде в Питере и за это был убит боксером, который приторговывал наркотиками, вы найдете там логичное объяснение тому, почему ему этого захотелось.
И скорее всего, этим объяснением будет факт того, что этот узбек сам в детстве подвергался насилию. Насилие ведь, как и любовь, вещь очень заразная...

... стоп-стоп-стоп.

Я не говорил, что мир станет сильно спокойнее. Таких случаев на общем фоне, наверно, единицы,
и вы знаете почему: преступники выбирают жертву, которая, по их мнению, не сможет оказать им сопротивления. Такая скотская психология.

я говорил всего лишь о том, что по моему мнению, было бы очень неплохо если узаконили факт что, если преступник, в результате своих преступных действий потерпел урон своему здоровью, в этом виноват исключительно этот самый преступник и его подельники, и больше никто другой.
всЁ.
.... ведь того фермера чуть не посадили. двойное убийство, шутки в сторону.
Пусть о нем не рассказывали по центральным каналам ТВ, но, кажется, там целые местные демонстрации были в его защиту.


Нараяна, вы говорите о раскаянии и все такое.
Я - за.

Но, согласитесь, мы наконец должны научиться отвечать за свои поступки..."хотябы немножечко, хоть чайную ложечку!...."
А то если что то идет не так:
"Да, она самА хотела что бы ее трахнули! На ней была вот такая юбка, вооот такие шпильки и вот такая маечка! Мы то при чем? Она хотела сама!"
"Она самА села ко мне в машину. Я просто ехал... тут, вот. А он села. И на ней была вот такая юбка...."
"А я просто дал мальчонке конфетку.... и пригласил домой.... чаю попить... погреться типа.... что в этом плохого?"
"Граждане товарищи, посмотрите на моего подзащитного. Сможете ли вы назвать преступником человека, которого в детстве... когда он был еще совсем крохой... мама, будучи в состоянии изрядного подпития неоднократно роняла с лестницы (вот справка из детской поликлиники), а когда он немного подрос, отчим похотливое животное, брал нашего пушистика с собою в баню? (вот справка из администрации помывочного заведения)..."... ну и так далее.

Нараяна, я уверен, что "тяжелое детство" само по себе, никак не может быть поводом освобождения от ответственности (за тяжелые преступления, тем паче).

образом вы продолжаете уповать на государство и его причиндалы. И это после того, как оно вас много раз обокрало и ни разу ни от чего не защитило. И продолжает обкрадывать.
"Ну-ну"(с)

Солмир,

мне очень не правится когда государство начинает перекладывать свои функции на других и устраивает из этого шоу.

когда Виталий Калоев убил бедолагу-диспетчера, я подумал: довели мужика!
когда его освободили и тут же назначили министром, я подумал: наверно я что-то недопонимаю :\
но когда по центральному каналу показали отрывок телемоста Калоев-Кузнецов, с обменом мнениями, с взаимными поздравления, пожеланиями и типа того, мне стало понятно: наше ТВ и все что около него в конец е*анулось. Оно и раньше было "не того", но теперь е*анулось окончательно.

Да, Солмир,
мне не правится когда государство начинает перекладывать свои функции на других.

Вы же своим одобрением подобных поступков, даете ему в этом полный карт-бланш.

не нравится абсолютно не конструктивно. Не нравится - не ешьте. Только потом расскажите, как оно.
Я ничего не одобряю и ничего не осуждаю. Вы уповаете на государство и его законы - а я нет. Вот и вся разница.

сына - это не добро. то есть не добро в общем понимании. это защита, это любовь, это и страх, и забота и куча всякой дребедени. отец может быть полной скотиной и совершенный им поступок не делает его лучше. он делает его человеком и отцом. он совершил, что был должен совершить.

а добро с кулаками... по ситуации. примеры привести?

Приведи. Я этот свой пост тут же сотру.

Да что мы тут все как дети, право слово! ;)))
Просветления там всякие да прочая лабуда - не надоело? Ну сколько можно - все об одном и том же, как-будто комплексы какие-то пытаетесь реализовать! (Нарайяна - к нам с тобой это не относится, у нас большое и светлое чувство! Смотри - не перепутай!) ;))

А давайте-ка возьмем задачу попроще - управление ЧУЖОЙ эмоцией (раз уж с управленим своими такие пробуксовки, что все параллельные Вселенные трящать да скрипять)

Вот задача: человеку, находящемуся в некоем эмоциональном состоянии (желательно крайнем, близком с пограничным) включить прямопротивоположную эмоцию!

Особенно любопытен вариант переключения с агрессии-злобы-подавленности - в радость или что-то подобное (поскольку в обратную сторону большинство переключить легко - достаточно про страну проживания начать говорить). ;)

Итак: впервые на арене (да даже если и не впервые - какая разница-то?) повелители эмоций и факиры состояний! Любимцы Рабиндранатов Тагоров и прочей нечисти типа всяких там Кришнамуртей!
Заговорят в два счета ваш негатив (независимо от языка страны проживания негатива и его цвета кожи) и извлекут из магического "Никака" волшебного пьяного зайца, прикосновение хвоста которого вызывает расслабление 17 лицевых мышц!
Меры предосторожности: Внимание! Волшебного зайца не тереть и беречь от детей! От расслабления лицевых мышц при соприкосновении с "Никаком" были замечены случаи множественных оргазмов астрального тела!

Да-а, чуть не забыл: я ведь серьезно говорю: вы можете переключать людей из негативных эмоций?

я бы хотела предложить себя в качестве мячика для жонглирования...)
Видите ли, жуть как не хочется работать, а надо, надо, надо.
Может быть кто-то сумеет перенастроить меня таким образом, что труд - за радость?! Это было бы так мило в вашей стороны.))

Только, пожалуйста, будьте осторожны с хвостом во избежание побочных эффектов вроде множественных оргазмов. Оно, пожалуй, будет лишнее.))

я думаю, это несложно.
Надо только представить, что если чуть напряжешься - обеспечиваешь себе 2, а то и 3 недели Баунти....
Надо просто очень живо и в деталях представить Баунти.

какие нафиг оргазмы?
народ тут вокруг голодает из всех сил, а тут... глупости всякие.

Серьезно? Могут все. Не все хотят.

вердикт - рассмешить!!! (это универсальный способ)
если не рассмешить, то выставить себя посмешищем, с глупой стороны - у людей от этого облегчение негатива наступает.

можно 2хступенчато. вначале "присоединиться" к его состоянию, объединиться против "общих врагов", а потом рассмешить союзника байками про общего врага (или про ситуацию), напоминать ему, что мы вместе и ссымся над всякими негодяями

можно испугать. человек переключится, а потом объяснить, что бояться нечего (это шутка)

что касается работы - это не эмоциональное состояние, а жизненная коллизия - путаница произошла. Объяснять, как заставить себя всю жизнь страдать на нелюбимой работе, не буду, я что ошалел такие подлянки делать??!!

Как любопытненько! ;)))
Всякий раз, когда предлагается что-то проверить делом, Вы начинаете пустословить. ;))

Не желаете ли подкрепить Ваши "мудрости" практическим примером?
Что - так-таки и ВСЕ могут? Чудеса, однако!

Это что, из серии:
- А вы играете на скрипке?
- Не знаю - никогда не пробовал!
?

Ню-ню, словопрыгающая Вы наша! ;)))))

не кокетничай. Очень ты даже с удовольствием работаешь Тебе просто по утрам спать охота... так это другая история:))
Да, могу. Имею опыт - как в личных контактах, так и с клиентами. Обычный метод - "подружиться". Работает. Иногда приходится ваьировать... разное можно применять, от строгого окрика до утешения и доказательств уникальности прекрасных качеств переключаемого:))

Нет, не желаю, разве что за отдельную плату.:)))
Но это уже другой разговор, о профессионалах и дилетантах, о профанации идеи, о дозволенности всяко-разных рекомендаций...
Скажите, Вы тайцзи учите по интернету? Так можно, или необходимо присутствие и руководство специалиста, учителя?
И еще: "не навреди", только ли в медицине?

Pink_Panther:
Видите ли, жуть как не хочется работать, а надо, надо, надо.


Еще больше усугубляет ситуацию то, что сегодня понедельник... но он, правда, уже почти закончился.

Хороший метод. Проверенный. Иногда еще чисто-материальные стимулы помогают - вовремя налитый стаканчик коньяка иил шоколадка. Или сигарета...
.. Не надо возмущаться, люди Пути, вы-то ведь себя итак контролируете.)))

задумалась... т. е. никогда раньше не думала об этом как об умении... А ведь, и правда, и тут можно "уметь".

Если проследить, что обычно у меня происходит бессознательно, получается следующее:
Чтобы вобще ясно видеть др. людей, нужно самому пребывать в состоянии гармонии или баланса... или... (мне сложно с терминами, но для себя я это определяю как свет и любовь). Иначе я видеть никого и ничего просто не способна.
Далее... я люблю этого человека безусловно, здесь и сейчас, и окружаю его любовью, посылаю ему любовь. Это создает в нем атмосферу, необходимую для того, чтобы раскрыться - услышать.
А затем по обстоятельствам: либо просто разбираем конкретную ситуацию, т. е. причины, которые привели к данному состоянию, либо использую свой схожий опыт, т. е. иллюстрирую свою подобную ситуацию.
Переход в радость является результатом осознания и приятия человеком себя и ситуации, прощение и благодарность.

ЭСТ - эмоционально-стрессовая терапия (с электро-судорожной не путать :)!). Падающего - подтолкни. Негативную эмоцию надо довести до пика её переносимости конкретным человеком. Дальше, в большинстве случаев, после плато происходит постепенное переключение на противоположность. Если нет - человеку уже ничто немедикаментозное не поможет. Методика не подходит для людей, ждущих благодарности за своё участие, т. к. гарантирует адепту репутацию циничного садиста :).

Забавно:))))) Но, видимо, действенно. Надо будет в след. раз попробовать.

Вчера вечером как раз этим 2 часа занималась, переключала подругу из негативных эмоций.
Сначала нужно, чтобы человек захотел успокоиться.
Затем - чтобы перестал чувствовать себя жертвой обстоятельств и взял на себя ответственность за свою жизнь. После этого он быстренько сам восстанавливается.

Вот когда человек чувствует сильную душевную боль, а не просто негативные эмоции, тогда сложнее. Тогда нужно, чтоб человек временно отключился от мыслей, причиняющих боль, отложил их в сторону, был здесь и сейчас, думал о конкретных вещах. Когда он набирается сил и становится способен "не проваливаться" можно начинать постепенно "растворять боль".

P. S. Если переключение из негативных эмоций происходит при личной встрече, то, конечно, хорошо бы сначала вкусно накормить переключаемого. Отличное средство, особенно для мужчин :)

свой собственный настрой достаточен. люди зеркалят ведь:)

"Особенно я люблю петь и всегда пою очень громко.

Еще я люблю плавать там где мелко, чтобы можно было держаться руками за песчаное дно.

Когда я читаю, я люблю грызть сухарь.

Очень люблю лошадей. У них такие красивые и добрые лица.

Я много чего люблю!"

Этот парень много чего любит видели?

А вы можете назвать хотя бы четыре "чего то" что вы любите, но не в глобальном масштабе ЖИЗНИ и МИРОУСТРОЙСТВА, а в локальной системе координат. попроще.

вот простые такие жизненные радости...
пустяки.. и по возможности конкретнее.

например, не "я люблю путешествовать", а я люблю Сикстинскую капеллу.

люблю утром поспать, когда выходной..
люблю когда на кухне порядок...
очень люблю солнце и музыку..

а мой сын в детстве, на это вопрос ответил так:
больше всего я люблю маму, папу, сверкалку, Баха, осетрину, гепарда и Пушкина :-)

Я люблю:
Скакать верхом
Смотреть на горы
Плыть под парусом и высматривать дельфинов
Когда дочка хохочет
Камамбер с виноградом
Когда много тюльпанов
Купаться в водопаде
Гулять по Риму
Когда много светлого пространства


да бесконечно список можно продолжать...

В дождь читать у окна на диване, закутавшись в плед...
Летом у моря проснуться на рассвете, чтобы тут же уснуть опять...
Возвращаясь ночью домой, ехать, не разбирая дороги, какими-то партизанскими тропами и незнакомыми местами; и даже уже начинать волноваться, а не заблудилась ли окончательно, и где это я? и в этот момент вдруг узнать и место и дорогу...
Перебирать книжные шкафы...

P. S. Офигительно романтично, правда?:)))

... Люблю в ненастье дома быть. В тепле.
... Люблю этот перламутровый от тумана и дождей город мой Петербург.
... Люблю вдыхать морозный, зимний воздух и щуриться от яркой белизны.
... Люблю из морозилки достать клубнику и грызть. Покуда зубы не сведёт.
... Люблю схватить горячий пирожок и слопать, обжигаясь, и пальцами держась за мочку уха.
... Люблю блаженство, что даёт мелодия вибраций горячей кошки.
... Люблю свечей уютное мерцанье и запах воска.
... Люблю, когда мне голову склоняют на коленки. И волосы перебирать тихонько, чуть касаясь.
... Люблю потом над нею наклониться и, задыхаясь. поцеловать любимого в висок.
... Люблю когда он... но, пожалуй, хватит.)


Да!
И фффсё-равно... люблю я делать форму. Хоть убей.

Люблю упахаться на байдарке, км 50 за день, а потом поставить палатку, сесть на берег с кружкой горячего сладкого чая и впитывать благорастворение воздухов (без вышеописанных предварительных действий воздухи у меня пока не благорастворяются :))))) ).
Люблю болтать с прикольными девчонками :))))). С детства вблизи девчонок сладко цепенею :). В начальной школе моя юная прекрасная соседка писала за меня в прописях, пока я читал под партой книги :))))(читать научился очень рано, а с письмом были проблемы: забывал к исход дня, как буквы пишутся :))))), приходилось каждое утро заново учиться:) ). А я сладко цепенел, глядя на её старания, говорил ей - какая она красивая и носил конфеты :)))). И на трудах она за меня пуговицы к тряпочкам пришивала :)))))... Так и вырос :)))))...
Люблю животных в естественной среде обитания. В походах люблю и боюсь, если среди ночи начинается звериный галдёж и хрусты всякие около палатки :))))) (вспомнил как однажды остановился на ночь на каком-то кабаньем островке - всю ночь пытался отрешиться от шумной кабаньей тусы :))))) ). А сегодня с утра ещё сильнее полюбил моего любимого знакомого кота, который медитировал на стаю сидящих на дереве воробьёв :)))))...
Люблю что-то отдавать (иногда - к ужасу моей драгоценной супруги:))) ). Приобретать люблю меньше, но отдавать без приобретения невоможно :).

ЛЮБЛЮ ЖИЗНЬ В ТВОРЕНИЯХ ТВОРЦА - БЕСКОНЕЧНУЮ И НЕПОСТИЖИМУЮ!

... *эта невероятная тайна* ...

ненавижу про ТВОРЦА!
Когда-нибудь предстану перед ним, он мне это припомнит....)))

сладко поспать и проснуться в приятной истоме от мысли, что время в моей власти, и никуда не надо торопиться, и эта мысль бодрит и подстегивает меня на новые дела.
Люблю в ненастную погоду укрыться пледом и почитать книгу или посмотреть "вкусный" на любителя фильм.
Очень люблю посидеть в приятной шумной компании на кухонке и беседовать, спорить на разные темы, или в приятной тесной компании- в уютном уголке кафе или восточного чайного домика.
Испытываю особое удовольствие, убаюкивая младенца, что-нибудь шептать ему на ушко, а малыш -довольно улыбается мне в ответ.
И что меня точно приводит в истинный восторг, блаженное состояние души и тела- это море, морской прибой, морской пейзаж, запах моря, клик чаек...

Прямо сейчас зашёл в анкету к немультяшной Джессике: она реально крутая!!!!! Знайте по это всё :)))))!!!!!

Запах младенцев.

всем огромное -)) ну кроме Гефа и Джессики, которые не сказали ничего -))

почитала с удовольствием. здорово! спасибо. позитифф -))

Вот так всегда -тонкости Абстрактного ускользают от складского бухгалтерского списка перечислителей "кайфов". ;)))))

смешно -))

тишину и покой.

Одна моя знакомая говорила примерно так: " Я не знаю, кем я проснусь завтра...." "Утро вечера мудренее"- говорит народная мудрость. А С ЧЕМ просыпаетесь вы? Понятно, что во время сна впечатления, информация, мыслеформы и пр. , накопленные за день, замолкают и рассасываются по тайникам и лазейкам... А иногда уступают место другим образам и впечатлениям- снам. Просыпаясь, твои внутренние ресурсы как бы стартуют заново: сначала первая передача, потом вторая...:) А где та "точка восстановления системы", как бы сказали программисты,"перезагрузка"-то- ведь идет каждый раз...?

"А С ЧЕМ просыпаетесь вы? "

Если честно, то с мыслью: "А-а-а...! Щас описаюсь!" :))

я вообще ещё не просыпался, так что не знаю

пейте меньше вечером, ;)
для остальных чуть проясню еще: меня не интересуют "установки на завтра" в плане намеченных дел, в режиме "нон стоп" и вопросов-то таких не возникает. Представьте себе ситуацию, когда ни завтра, ни послезавтра никуда не надо торопиться и выполнять заранее намеченные планы...

Ловлю послесонное состояние, такое расслабленное, спокойное, равновесное, кайфовое, пытаюсь в нем заякориться.
Потом идут мысли типа "так, что мне надо сегодня сделать?".
Вообще люблю спать и не люблю просыпаться. В момент просыпания и осознавания себя проснувшейся испытываю легкое разочарование...

По утрам я просыпаюсь и начинаю прокручивать оставшиеся в сознании обрывки сновидений, смакую их и проживаю уже наяву. Что-то интерпретирую, что-то дорабатываю (даже засыпаю опять, чтобы завершить сон нужным мне образом :), такое было не однажды). Отредактированную версию сна оставляю в качестве инструкции для дневной жизни.
Кстати, про сны: однажды во сне я убил Гефеста... или не Гефеста... Сейчас расскажу :). Сон по мотивам тюремной теории. Я и Гефест бежим из тюрьмы, нас догоняет охрана и начинается драка. На отбивающегося от соперников Гефеста набрасывается какой-то кекс, валит на землю и продолжает бой в партере. Я подбегаю сзади (я со своим уже разобрался), хватаю охранника за волосы... а это Гефест!!!!! Надо валить, думаю я, измена!!!! Ударом правого локтя сбиваю его на землю, и как-то очень одновременно (аж загордился - мой тренер по рукопашке был бы доволен :) ) втыкаю ему пальцы левой руки в глаза (чтобы голова не дёрнулась) и правым коленом ломаю гортань... Тело за голову отбрасываю к ближайшей стене... побег удался... После этого я с чистой совестью иду работать воспитателем в детский сад (во сне:) ). Опа, а вот это я вспомнил только что... Ложусь спать, продолжение следует... Даааа...

Не... ну, как это без установок на завтра?
Моя мама рассказывала, что я, просыпаясь, начинал говорить с того места, на котором заснул... )

Сейчас ничего не изменилось. Я живу тем, чем в данный момент занят, - конкретным проектом или размышлением на какую-то очень значимую для меня тему. Все остальное перестает существовать и происходит в фоновом режиме. Даже любимые женщины бесят, когда пытаются переключить мое внимание на себя.

Нет, я, определенно, не просыпаюсь новым человеком. Напротив, меня беспокоит, что мои привязанности не меняются на протяжении всей жизни и, тем более, на протяжении одной ночи...

Ну, единственное, чего я всегда жду от ночи, - это восстановление сил. Я всегда твердо знаю, что, благодаря Богу, каждое утро будут новые силы и новая вера.

Сны без планов не имеют смысла: они те самые планы и есть, по-моему. Более или менее закодированные. Даже в психотерапии сновидения можно истолковать как "планы Бессознательного на выздоровление" :))). У меня пока так (хотя есть исключения, которые я не могу полностью в эту схему вписать), я буду очень благодарен Вам, уважаемый Рутман, за изложение основ альтернативного подхода к сновидениям.

Завидую! ))
А я снов, вообще, не вижу...((
... или не запоминаю... )
Ну, разве что, - эротические...)
Впрочем, Гефеста в них еще ни разу не видел, несмотря на мое нежное к нему отношение... ;)

я потому просыпаюсь с мыслю: опять это ненавистное утро..

ну не коленом в гортань и пальцами в глазные яблоки... ))), а также проснувшись: смакую, интерпретирую, дорабатываю (иногда во сне), и бывает, проживаю наяву. Часто вижу вещие сны- поэтому процессу интерпретации уделяю особое внимание. Иногда во сне понимаю, что это сон и там же начинаю интерпретировать-вот!

да нет у меня никакого ни подхода, ни теории про сновидения, есть только наблюдения, которые и хотелось бы проверить...:) Я очень редко запоминаю сны, и жалею об этом: так бы с утра прокрутил в памяти, как Лэйла, может быть, интерпретировал бы их как-нибудь, или просто посмеялся- и пошел дальше. Психосамоанализ своего рода... А остается лишь впечатление, фон, от которого не так-то просто отделаться, и который накладывает значительный отпечаток на весь следующий день. И этот фон далеко не всегда соответствует тому фону, о котором говорил Гефест... Где-нибудь к концу дня можно опять его получить, а можно и не. Тогда деградация? :) Вот меня и интересует, как в такой ситуации быстро настраиваться на "продолжение своего пути". Завидую Нарайяне, скоро, наверное, тоже займусь конкретным проектом, и всё другое просто перестанет существовать. А пока.... Может, у кого есть какие-нибудь ключевые слова,"заклинания" для самонастройки на день? ;)

оперативную информацию, используемую каждодневно при исполнении своей социальной роли - и то, "кем" я просыпаюсь. Вот это кем каждое утро немного, да меняется - то есть утверждение про "я не знаю, кем..." верно. Иногда изменения состояния весьма значительны - в случае сильных вечерних потрясений:))
Ну а оперативное состояние - именно оно загружается из "суточной" памяти в оперативную - я стараюсь не грузить подольше... гружусь ступенчато, начиная с "куда и во сколько". Если никуда и ни во сколько - то вообще не вспоминаю всю эту фигню примерно до душа. Или до телефонного звонка:))

Я буду просыпаться без мыслей? И засыпать тоже.
И без перезагрузки.

Во сне инфу ловлю. Иногда важную, иногда интересную, но абсолютно безполезную. Просыпаюсь с мыслью:"только бы не забыть" или "вот, набрался, а куда теперь это девать?". Некотрые сны как мантру повторяю до реализации их значения.)))

"Сорок пять лет тому назад, молодой физик Хью Эверетт, работающий в одном из самых престижных университетов США, в Принстоне, опубликовал работу под следующим названием "Формулировка квантовой механики посредством понятия "соответственное состояние". Работа произвела эффект грома в ясном небе, сразу став сенсацией среди физиков. И поныне теория Хью Эверетта признается самой радикальной гипотезой в научном мире, которую не удается опровергнуть.

Квантовая механика, являясь и без того сложной, обрела свой апогей в теории Эверетта.

Положения теории квантовой механики Эверетта переворачивают все наши представления о вселенной. В связи с этим у нее было множество оппонентов среди выдающихся ученых, но никому не удалось обнаружить ошибку.

Теорию Эверетта анализировали его учитель Джон Уилер, лауреат нобелевской премии Нильс Бор, к которому молодой ученый ездил в Копенгаген. Гинзбург, де Витт, Пригожин, Шкловский изучали его теорию, придя к выводу, что она безошибочна. Уилер сравнивал Эверетта с Ньютоном и Эйнштейном.

Построения Эверетта основаны на сложнейшем математическом аппарате. Суть теории в следующем.

В ортодоксальной механике принято считать, что события протекают независимо от наблюдателя. Эйнштейн внес поправку учет скорости наблюдателя, создав теорию относительности. Эверетт превзошел Эйнштейна, пойдя дальше. Основываясь на сложных математических моделях, он доказал, что процесс наблюдения за любым внешним объектом является двусторонним взаимодействием, которое меняет состояние как наблюдаемого объекта, так и наблюдателя.

С этой точки зрения во Вселенной все связано со всем. Человек, наблюдая микрочастицу, клетку, подвергается ее воздействию и одновременно меняет ее в процессе наблюдения. То же самое в отношении макрообъектов и любых физических явлений.

Наблюдателем может быть не только человек, но и любая механическая или электронная система, которая обрабатывает результаты.

В обычной квантовой механике в расчет берется только изменение внешнего объекта. В квантовой механике Эверетта изменяется состояние каждого члена пары: объекта и того, кто его наблюдает. Поэтому результат зависит не только от объекта, но и от наблюдателя. Допустим, те результаты, которые получает в эксперименте гениальный ученый, не проявятся у студента или у обычного человека при совершенно одинаковых условиях эксперимента.

Гениальный Эйнштейн предложил свою квантовую механику в качестве временного средства до того, как ученые получат более полное представление о реальности вселенной. Некоторые ученые считают, что квантовая механика Эверетта и есть это более полное представление о реальности.

Одно из основных положений новой теории аксиома о ветвлении или расщеплении, которое происходит при взаимодействии объекта и наблюдателя. При каждом изменении Вселенная, как это не шокирующе звучит, разветвляется на ряд других параллельных Вселенных.

На этих точках разветвления (развилках) возникают новые Вселенные-двойники. Они дублируют предыдущую Вселенную, однако, с небольшой поправкой на сознание наблюдателя.

Весь мир, таким образом, есть ничто иное, как каскады бесчисленных причинно-следственных цепочек, из которых образуются бесконечные вариации эвереттовских Вселенных.

Теория Эверетта порождает массу выводов, следствий, которые ошеломляют даже самых радикальных ученых. К примеру, она объясняет неконтролируемый разброс результатов в ходе экспериментов больной вопрос в физике.

Она объясняет различные, странные явления: НЛО, аномальные зоны, хрональные эффекты, появление призраков и так далее. И, самое непостижимое, по теории Эверетта, вероятностью обладает не только будущее, но и прошлое. Для этого вводится понятие "психологическое время" для каждого наблюдателя.

То есть, история реально может меняться в зависимости от того, кто ее пишет и анализирует. В теории Эверетта объясняется, почему история так неоднозначна, противоречива и запутана.

В настоящее время теория о множественности Вселенной приобретает все больше сторонников и становится общепринятой аксиомой в мире физики."(с)

Это обнажает любопытный нюанс: те, кто творит свои вселенные (разные, там, бароны Мюнхаузены и прочие Доны Жуаны де Марко) - они творят эти миры и живут в них! И счастливы.

А вот что "творят" те, кто наталкиваясь на "Вселенные Творцов", только критикуют их и пытаются всячески разрушить - под предлогом того, что таких вселенных быть не должно?
И творчество ли это - или компенсация неумения творить?

Это ПРОСТО ВОПРОС (для любителей додумывать). ;)))

тем тот же А. Лазарчук в своих произведениях давно и успешно эксплуатирует некоторые следствия теории Эверетта. А другие писатели целое направление сделали - криптоисторию. В целом это уже некоторое время как общепринятые вещи - но хорошо, что опубликовал, достаточно сжато и понятно. У нас ещё в институте на теорфизике это дело рассказывали.

легко сделать вывод о том, что количество вселенных - несчетное количество, и отдельно взятому индивидууму глубоко нас.. ть на остальные миры, живите там счастливо, дай Бог свой-то построить....:))))

история реально может меняться в зависимости от того, кто ее пишет???!!!!

Не абсурдно ли это заключение??

Объективная реальность так перманентно меняющаяся в зависимости от личности??!!

это подозревала....
Даже и не удивительно.
Эх, опять ничего нового.
Чудо-то будет когда-нибудь?

я любитель додумывать, и поэтому мне видится, что эти критики сами того не понимая выполняют определенную функцию в поддержании баланса расширения и сжатия вселенной Творца, они вроде как паразиты, но при этом они позволяют творцу удалять старую кровь и вливать новую, они питаются скажем так "преобразованным ими же субстантом", который берут у творцов.

Рутман

да где свое а где чужое можете разграничить?

то что для Вас абсурд, в практике некоторых государств уже успешно применяется. История пишется не сходя с места. Или вы думаете что учебники по истории -это учебники?

Legenda об Уллисе

а что Вы сделали, чтобы Вам чудо явилось?

Амор:

Вопрос о том, как устроена Вселенная, как правило, задается с прагматической целью, - точно расчитывать последствия своих действий.

Соответственно, для практики нужна компактная теория. Как, например, формулы преобразований Лоренца, которые сделали из Эйнштейна гения.
А что в практическом аспекте даст вам предположение о том, что любая операция во Вселенной порождает еще множество Вселенных?
Уверяю вас, ровным счетом, - ничего.

Вы знаете, можете и меня причислить к гениям с моим утверждением о том, что каждое живое существо является копией Бога с ограниченными возможностями (и это всего лишь переформулировка рекламируемой вами теории). На деле, - такое знание знанием не является, а является лишним аргументом в пользу того, что все сложно.

Люди выбирают то, что не обязательно правильно, но приносит временные практические результаты.
Собственно, рассуждения Эйнштейна относительно наблюдателя и движущегося объекта не были корректны (о чем писал Арни Бергсон), но, тем не менее, они помогли сделать атомную бомбу.
Рассуждения относительно комбинации Вселенных, может быть, и верны, но они абсолютно ни чему не помогут... ;)

"Вопрос о том, как устроена Вселенная, как правило, задается с прагматической целью, - точно расчитывать последствия своих действий."

не просто расчитывать, а получать ожидаемый результат, а значит нам нужна не компактная по "размерам теория, а работающая на практике. будь она хоть размером с библию.

А что в практическом аспекте даст вам предположение о том, что любая операция во Вселенной порождает еще множество Вселенных?"

а то, что если этот процесс представить себе в виже железной дороги, то зная примерно путь, можно таким образом выбирать правильное направление в ключевых моментах, научиться определять эти моменты, чтобы сэкономить время в пути и доехать до цели. это как минимум.
Альтернативная вселенная, это не только возможный вариант, это вариант развития событий, которые мы просто не в состоянии использовать для своей пользы, потому что мы всегда стоим перед выбором, но если предположить, что существует механизм переброса той нашей сознательной части в эти ответвления, то вполне возможно мы не только сможем влиять на ход истории и своей жизни, но и реально просто УЖЕ будем жить другой жизнью. Вот мой вам ответ.

=да где свое а где чужое можете разграничить?
=да запросто: своё- это свой путь, выстраданный, пущай ошибочный, но свой... Как же можно из одной вселенной впрыгнуть в другую? ;)))) чужое- наносное, "от ума". Так же как усыновленный ребенок никогда не будет до конца твоим...

Солидарна с Легендой.
Я тоже это подозревала. И тоже мне не удивительно - скорее приятно.
То, что знают некоторые женщины (и все кошки :)) от природы - господином Эвереттом в теории квантовой механики изложено.
Ну очень приятно:)))

... ну, "ожидаемый результат" и "расчитанные последствия собственных действий", - это, согласитесь, одно и то же... ;)

... библия, вещь, хоть и бестолковая, но все же достаточно компактная...
Если бы знание о Вселенной уместилось бы в том размером с библию, меня бы это вполне устроило... ;) Впрочем, Шримад Багаватам, - вещь хоть и не такая компактная, как Библия, но тем не менее, вполне связно повествует о просхождении и устройстве Вселенной... ;)

"а то, что если этот процесс представить себе в виже железной дороги, то зная примерно путь, можно таким образом выбирать правильное направление в ключевых моментах, научиться определять эти моменты, чтобы сэкономить время в пути и доехать до цели. это как минимум."

Процесс лучше представлять не в виде железной дороги, а как все нормальные люди в виде объектов и операций над этими объектами, рисуя на бумаге или компьютере это все в виде диаграмм многочисленных нотаций, придуманных специально специалистами по функциональному анализу для моделирования процессов... ;)

"Альтернативная вселенная, это не только возможный вариант, это вариант развития событий, которые мы просто не в состоянии использовать для своей пользы, потому что мы всегда стоим перед выбором, но если предположить, что существует механизм переброса той нашей сознательной части в эти ответвления, то вполне возможно мы не только сможем влиять на ход истории и своей жизни, но и реально просто УЖЕ будем жить другой жизнью. Вот мой вам ответ."

Эх, батенька...! Эко вас растащило... :))
Опять ваш мне ответ меня не очень-то устраивает... )
То, о чем вы говорите, опять же, спокойненько достигается методами Имитационного Моделирования... особенно на компьютере... ;)
Берете крякнутую программу моделирования бизнес-процессов BpWin 4. 10, перечисляете возможные состояния объектов, участвующих в модели... указываете связи между объектами... задаете конкретные стартовые значения, нажимаете на кнопочку и вперед! :))
Вполне земная программка показывает вам развитие событий с интересующими вам объектами безо всяких упоминаний о "Комбинаторике Вселенных".

Впрочем, в поэтическом смысле, - это, наверное, действительно, находка... Ох, у нас Геф любит такие штучки! ;))

я так понимаю, что если речь идет о параллельных вселенных, то никакие расчеты, никакие подсчеты не смогут дать нам того ощущения, того опыта, который может быть получен при непосредственном переживании этого.
Параллельная вселенная это не такой уж миф, если поискать могу выложить Вам случаи очевидцев, побывавших в этих мирах.
Действительно параллельные, вроде бы тело тут ходит, а сознание само по себе ходит в другой реальности.
Пользы от высчитывания без погружения туда, в саму эту атмосферу-никакой. Только какой нить ученый защитит очередную диссер, а мы с Вами так и будем гадать, что бы было бы если бы мы бы... туда попали бы.
Поэтому кардинальное решение поставленной задачи-это внедрение туда, в этот мир, подготовленного сознания с целью изучения влияния этих параллельных миров на сегодняшнее состояние нашей с Вами реальностии ее корректировка.

А ты сейчас творишь свою Вселенную или разрушаешь чью-то? ;)))))

а сели отбросить в сторону разговор о боли и пережитых страданиях, которые вы испытали на пути, и просто открытыми глазами взглянуть на то, что может быть этот самый путь, по которому МЫ с Вами раньше шли, Вы да я, он не наш, а данный нам, что не мы выбирали, а нам выбрали, что мы идем не знаем куда и страдания и прочие привязанности не позволяют нам сделать шаг в сторону от того, к чему нас прибили гвоздями разные аксиомы и опыт сын ошибок трудных. а что если все этот наш путь просто миф, что мы можем его всегда отбросить и шагнуть в неизвестность?
откуда мы знаем что там, в неизвестности хужее, если мы там не были?

нашего сознания легко оправдать поисками паралельных миров..

Но вряд ли они таковыми являются..

Хотя приятно так считать.. самолюбие тешит.. в отдельно взятой вселенной я есть Бог..
Мило и благостно..

да при чем тут я есть Бог то?
Самолюбие говорите, ну а что может быть более мощным подспорьем для развития, если человек любит себя как вселенную, в которой нет границ? Не как человека, а как вселенную, купается в этом.
тут речь идет совсем о другом, нежели о удовлетворении мелких обывательских амбиций. Вы еще скажите, что хорошо бы было бы вот так вот взять, метнутся туда, мешок денег прихватить ночью в Госзнаке, а потом обратно и жить припеваючи.
Поиск параллельных миров-это не уход от реальности, это преобразование реальности посредством изменения ее коренных составляющих, это преобразование себя не внешне, но изнутри, ни как тело, а как носитель многовековой информации, получив доступ к этой информации из прошлого, будущего, настоящего, мы можем повлиять на ход нашего развития и развития жизни в целом.
У нас будет знание, а не просто догадка. Если мы например, сможем осуществлять связь с параллельным миром, то что нам мешает отправится к нашему двойнику и изменить ход ситуации в ту сторону, которая приведет например к устранению каких любо негативных последствий, возникших в результате нашего действия.

... то что нам мешает отправится к нашему двойнику и изменить ход ситуации в ту сторону, которая приведет например к устранению каких любо негативных последствий, возникших в результате нашего действия???!!!!!


Вот именно об этом я и говорю!!!!!

Именно я желании быть Богом..

В соответствии с теорией получается наша задача - быть там, где нам нужно. Для этого необходимо знать, где именно нам нужно и уметь туда попасть :)

Омар: "Теорию Эверетта анализировали..... многие.... придя к выводу, что она безошибочна."

Гефест:".... кто творит свои вселенные.... - они творят эти миры и живут в них! И счастливы.....
А вот что "творят" те, кто наталкиваясь на "Вселенные Творцов", только критикуют их и пытаются всячески разрушить - под предлогом того, что таких вселенных быть не должно?
.....
Нарайяна, А ты сейчас творишь свою Вселенную или разрушаешь чью-то? ;))))) "

Мне кажется, разрушить "чужую вселенную" практически невозможно.
В ней СВОИ законы. И для ее обитателя они ВСЕГДА правильные. Это нужно понять и успокоиться.
Но иногда, одни творчески-сработанные вселенные могут поглощать другие менее устойчивые психики.
Вот тогда, действительно, могут начаться проблемы.

Даже не поглощать, а стремиться поглотить, ну или даже превнесть свои законы в чужую вселенную. И может на первых порах той маленькой слабой вселенной может действительно показаться в кайф, что кто-то показал ей правильный и светлый путь, но со временем она все-равно вернется на свой, но уже с Бог знает какими потерями....:)
Аtlsntis, боль и пережитые страдания тут ни при чем, они из другой оперы, и я ничего не имею против неизвестности, но пусть это будет МОЯ неизвестность, а не та, о которой кто-то сказал, что там хорошо...:)))

"я так понимаю, что если речь идет о параллельных вселенных, то никакие расчеты, никакие подсчеты не смогут дать нам того ощущения, того опыта, который может быть получен при непосредственном переживании этого."

... нет для человека никаких параллельных вселенных. Если бы были, то это буквально означало бы следующее, - вы могли бы "прожить" один какой-то вариант отрезка жизни, а потом отмотать все назад и прожить еще раз этот кусок времени, действуя по другому. При этом нарушился бы один из самых фундаментальных законов материального мира, - необратимость течения времени.

Таким образом, единственная возможность для человека творить "другую вселенную", - это мысленный эксперимент. Т. е., моделирование возможных ситуаций. Но, между воображением и реальностью достаточно ощутимая разница...

не будь столь категоричным. Ничего здесь не доказано и доказать нельзя.
Примитивно говоря, предположим существование мира, в котором в 1917 году ничего не произошло. Различия будут тем больше, чем дальше от точки бифуркации (можешь посчитать на досуге:)). И теперь докажи, что
а)такой мир не существует
б)туда нельзя попасть из нашего.

"А ты сейчас творишь свою Вселенную или разрушаешь чью-то? ;)))))"

Э-э-э... Если говорить об объективной стороне вопроса, - ни то, ни другое. Я просто выступаю в роли пропагандиста традиционной академической эмпирической науки об устройстве материального мира. Такой подход предполагает воспроизводимость результатов физического эксперимента.

Т. е., Вселенная, построенная лучшими умами человечества меня по большей части устраивает и для того, чтобы вносить коррективы в это устройство, нужно как минимум быть хорошо знакомым с традиционными представлениями.

Попытки заново изобретать отдельные кусочки цельного знания мне кажутся отчасти наивными, отчасти самонадеяными, отчасти смешными...

Поэтому, можно сказать, что я пытаюсь разрушить чужие маленькие бесполезные вселенные для того, чтобы сохранить в целости большие вселенные, которые принадлежат всем.

Собственных вселенных у меня нет.
Да и ни у кого нет.
В мире, скорее всего, нет ничего нового.
Полезнее не изобретать что-то свое, а стараться получить ясный доступ к тому что есть и корректно применять это в жизни.

Только я хотела порадоваться, что разрешили-таки наконец иметь свои собственные Вселенные, как вот-те раз, оказывается не всем, а только Мюнхгаузенам или Дон Жуанам каким...
Ну и скакого это перепугу такая дискриминация, спрашиваю я вас?
Ну и вот, если кажется, что твою Вселенную все время какие-то злые враги не то разрушают, не то критикуют, так может это паранойя просто, а?

Я уже как-то говорил, что доказательства могут быть корректными только в рамках аксиоматических теорий с обозначенными правилами вывода.

В рассматриваемом случае единство времени я воспринимаю не как теорему, которую можно доказать, а как аксиому в теории устройства материального мира.
Вот, если бы люди через одного бы бегали в параллельные вселенные, а потом возвращались обратно и рассказывали про свои приключения там, я бы, наверное, не стал настаивать на способности времени быть единым для всех, но... мне лично такие люди не встречались...
И никому из моих знакомых не встречались...

Это в Вас животное трясется от страха! И правильно делает - уж его-то страхи вполне оправданы в этой жизни! ;)))))

между тем со временем уже много чего тоже понаделали. И замедлили, и ускорили, и дискретность почти доказали... Так что с этой аксиомой скоро расстанемся... думаю, доживём даже здесь:))
Как вообще существо, принимающее картинки, сменяемые с определённой частотой, за непрерывное движение, может судить о времени и пространстве? :)))

Опять фантазии и интерпретации?
Ай-ай, какая ригидность!:)))

Готова присоединиться. Только я думаю, что для начала, так как большинство этого никогда не делали, оптимально народу будет 7 дней, 10 многовато.
Нельзя делать следующих вещей, ежедневных клизм в течении всего этого времени, для того чтобы не нарушать функции кишечника, можно сделать клизму в первый день или на кануне, на второй третий день он сам заработает очень хорошо. Нельзя пить не разбавленный сок свеклы, он может составлять максимум 1\3 от сока, который вы собрались пить (к примеру морковь, яблоко сельдерей свекла) Те у кого повышенная кислотность не налегайте на яблочные, ананасовые и другие кислые соки. У кого язва желудка соковая диета запрещена. И не увлекайтесь цитрусовыми.

процедуры закончил успешно!:))) Думаю приступить сегодня вечером - завтра утром. Присоединяйтесь с понедельника, а кто готов - прямо завтра!

Вот, молодцы! ))
Только обязательно докладывайте нам, какой будет стул... :))))

Даже смотреть не будем, уходящая ли сейчас луна?

ввиду сплошной облачности Луна из Москвы не наблюдается, поэтому ничто не мешает нам принять, что она убывает:)) Так как Нараяна подрядился следить за моими и Ладиными стульями - нам вообще ничего не угрожает, кроме Наль и её секты. Но мы позовём на помощь Феню, и она своим огненно-энергетическим ударом развеет сектантов в пепел.
Поэтому иди печь пирожки и никого не слушай.
С крымским приветом:))
Кстати, тут Аллах что-то там про 16е намекал...:))

Про луну намёк поняла.)
Нараяне про стул -ни слова. Пусть мучается в догадках.
А мой Аллах молчит упорно про 5, 6, 7 и т. д....))))
Подождём. Может, и скажет что попозже.:)

про 5е и прочее у меня тоже нет ничего - да и зачем?
:)) Доживём - увидим. Есть только опять же намёк - запастись овощами-фруктами для соков:))) И ждать в гости Нараяну:)))

Так почему именно соковое голодание, а не обычное?
Пожалуйста, объясните, чем оно лучше, может я тогда тоже на соковое перейду :)

загружен файл - тест по вата - питта - капха. Чтобы правильно применить - читайте внимательно, это файл Excel, после скачивания поменяйте расширение на xls!
Вопросы по сути - к Легенде. Или сами в Аюрведу суньтесь... Karry, а чем девочки лучше мальчиков? :))

В чем кайф соковой диеты?

Луна сейчас идет на убыль - 4я фаза.
Влияние Луны на нас не ослабевает, даже если она не видна из-за тучь. Луна дает добро! :)))

Сочетание слов - "соковое голодание" - звучит как нонсенс. Голодание - это не употребление пищи физического плана. В широком смысле пища - это вся входящая в нас энергия. Соки - это еда. Вода - это питье.
Давайте называть вещи своими именами. Соковая - это диета. Голодание - это отказ от пищи. Может быть сухое голодание (с отказом от употребления воды).

Наша привычка к постоянному принятию пищи привела к тому, что любой перерыв или ограничение в питании мы считаем голодовкой. Но это не голод. Голодание один из самых старых методов лечения и оздоровления тела.
Соковая диета - это разгрузка для организма. При голодании процессы чистки проходят более мощно и эффективно.

Don Juan di Marco, неужели Вам угрожают "сектанты" Точки? :) Почему Вы их так боитесь?
Как один из секСтантов, наивно полагал, что Дон Жуан ничего не боиться, все таки еще один рассвет, еще один закат, полдень, наконец... Н-да, выходит - лишний день весны никому не нужен. :)

Насчет Точки - это же шутка!!!

Спасибо за комментарий к голоданию, я так и думала.

шутке есть доля шутки:)) А реакция на шутку есть мера этой доли:))
Тут другой вопрос мне непонятен: как без автомобиля пить свежевыжатые соки? Те, кто это делают - просто герои!

Ага. Без автомобиля и без соковыжималки :)

это один вопрос. Потому что с автомобилем я знаю как добыть всё необходимое, в том числе и выжималку (для твёрдых около 1000р., для цитрусовых примерно 300). :)))

прикольная это штука:)) Пока "завтрак" приготовишь, пока "меню" выберешь... весело!
А вот Непа нам подогнала информацию - выкладываю в библиотеку.

Поднимите какие-нибудь части тела, кто садиться на соки))))

Костыль за меня: РАЗ))))

поднимаю просто руку в жесте привета... который, надеюсь легко преодолеет эти 750 :)) Ведь пространства тоже нет на самом деле:)) Сутки прошли - полёт нормальный, не жужжу. ДВА:)

и считаю:
Три! ;)))

Пять! ;))))
(это пентатоника - не хочу быть в жесткой квадратуре цифры 4)

Кстати, сколько дней-то берем - семь?

Я предлагаю пять.
Но можно и семь попробовать.
Что скажут остальные?

В конце новогодних выходных по нашему общенациональному каналу показывали фильм "Похудеть до смерти", режиссера, кажется, Юлии Лазаревой, (у меня плохо с памятью на имена). Я не знаю, показывали ли его в то же время в России, потому что наш канал совместный, может быть показывали только в Беларуси. Фильм о том, как люди в погоне за стройной фигурой и модой худеют, иногда, в прямом смысле, до смерти. Фильм построен очень грамотно, затронуты все стороны, связанный с модой на стройные фигурки, начиная с того, благодаря кому и когда появилась мода на тонких и звонких, как она развивалась и к чему приводит. В нем многие известные личности рассказывали о своем отношении к худению, голоданию, диетам, особенно много и интересно рассказывала про себя Анита Цой. Показывали фрагмент домашнего видео, где Анита, при весе килограмм в 100 не меньше, запросто становилась на мостик с позиции стоя безо всякой опоры. Т. е. и такой вес не мешал ей вести вполне активный образ жизни. Как потом она перепробовала все возможные способы для похудения, потому что муж поставил вопрос ребром: или ты становишься стройной, или мы с тобой расходимся. Начала она с возвращения к конному спорту что, без специальной подготовки тела, привело к перелому позвоночника, и она полгода была прикована к постели. Как она перепробовала ВСЕ известные диеты, тайские таблетки для похудения, и еще кучу разных способов. Не подумайте, что фильм был только о ней. Просто ее пример был довольно показательный. В фильме было много комментариев специалистов: психиатров, художников, модельеров, и других, даже политиков. Показывали несколько молодых девочек, которых погоня за стройной фигурой привела к серьезной болезни анорексии. Собственно, фильм как раз об этом. Болезнь достаточно молодая, появилась в 80-х годах. Причины, приводящие к этой болезни, до конца еще не изучены. Суть её в том, что даже имея стройную фигуру, люди считают себя толстыми, и продолжают отказываться от еды, доводя себя до полного истощения. Похожие на скелет, обтянутый кожей, они будут утверждать, что им еще нужно похудеть. У них перестают работать эндокринная, нервная, иммунная системы, отказывают почки, сердце, и, естественно, ЖКТ. Процентах в 5 случаев это заканчивается смертью. И умирают они не от истощения, а в основном от какой-нить безобидной инфекции, потому что организм ослаблен настолько, что уже не в состоянии справляться даже с обычной ОРВИ. В основном болеют молоденькие девушки, перфекционистки, стремящиеся к идеалу (которого нет и быть не может). Но показывали и достаточно взрослую женщину, у которой дочка-подросток. На женщину было неприятно (если не сказать больше) смотреть, она была слишком худа. Её муж обеспокоен состоянием жены, а жена регулярно голодает, считая себя полной, ограничивает себя в еде, голодает. Дочка-подросток, глядя на маму, начинает вести себя так же.
Не малую роль появлении такой болезни, как анорексия, играет фитнес индустрия, индустрия биодобавок, реклама оздоровительного питания, ну, и как уже было сказано мода на худышек. Фильм заканчивался на позитивной ноте. Врач-диетолог, у которой консультируются Киркоров, Анита, Цой и другие известные личности, говорила о том, что каждая диета есть ограничение, что каждый организм ИНДИВИДУАЛЕН, нет и не может быть стандартных подходов к выбору питания.
Например, я сама как-то проходила компьютерную диагностику. Пока сидела в очереди, только и слышала от народа, которой выходил: "Ешьте поменьше углеводов". Мне же доктор сказал: "Побольше углеводов".
Да, так к чему это я? Гефест, поосторожнее с предложениями посидеть дней 5-10 на соковом голодании, а точнее на соковой диете. Конечно, большинство в домике взрослые дятьки и тётьки, но есть еще и такие, который по твоим же выражениям, ходят в детский сад. Они ж могут, не имея в этом деле знаний и опыта наломать дров со своим организмом! Не в коей мере я не хочу сказать, что это плохо. Просто прежде чем делать такие предложения, надо провести тщательный инструктаж, как и чё делать и проводить такие эксперименты под контролем спецов. Это ведь не шуточки. Представь, сказать человеку, с нетренированным телом, что поднимать штангу, это хорошо для тренировки мышц. Ну, и пойдет он таскать штангу весом кг. в 150 (эт я к примеру) не имея никакого представления КАК это нужно делать. Так ведь и шею себе сломать можно. Или ты считаешь, что соковая диета штучка безобидная? РОМАНтичка хоть какие-то инструкции дала, но этого мало.
Я говорю это не только потому, что насмотрелась фильмов. У меня дома живой пример. Дочка младшая, когда болела, насмотрелась всяких разных реклам, на каждом шагу лозунги "ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ", вот и вбила она в свою головушку, что все продукты с надписью "Здоровое питание" помогут ей поправить здоровье. Но, что русскому хорошо, то немцу смерть. Мне стоило непомерных усилий объяснить ребенку, что всё, где говорят "Здоровое питание" подразумевают похудеть, а ей нужно было поправиться. Прочно вбитые в её подростковый разум лозунги "Здоровое питание", ассоциирование с похудением, выбиваются уже два года. Было время, когда она потеряла 33% своего нормального веса, а при 40% начинаются необратимые процессы. Работа ведется осторожно, без давления, чтобы не создать противостояния, так, чтобы она сама научилась разделять, что для нее хорошо, а что плохо.
Конечно, можно сказать, что я говорю на эмоциях, личных ощущениях, но все же, делая такие предложения, учитывайте публику, на которую они расчитаны.
Если у кого-то появятся вопросы ко мне, то со мной пообщаться можно по мэйл. ру Агенту или по аське. Аська в анкете, адрес хелен нижнее подчеркивание скай собака мэйл точка ру. У нас на работе запретили доступ на развлекательные сайты. Попасть на мэйби теперь я могу в основном только в выходные.

В целом, все правильно.
Но с первого раза мало кто здесь пойдет на 7-10-дневку - страх тела не даст. Система защищает себя сама, и новичок, начав голодание, первый день перенесет довольно спокойно, на второй уже почувствует легкое беспокойство от новых ощущений и нехватки вкусов, а на третий замотивирует свой выход каким-нибудь подходящим предлогом - и выйдет из голодания. И этого не надо стыдиться - это нормально.

А для тех, у кого уже есть некоторый опыт, после 4-го дня уже не важно - 5 дней, 7, или 10.

Впрочем, я, предлагая здесь соковое голодание, разумеется ориентировался на сообщество взрослых мудрых людей, которые столь много зная о Мире и о себе, разумеется не пострадают от столь несложной практики - осознанность не позволит! ;) Разв е я ошибся? ;)

1. Полное голодание и недоедание - совершенно разные вещи. При недоедании действительно возможны необратимые процессы, потому что организм на эндогенное питание так и не перестраивается.

2. По-моему опыту, как ни странно, при помощи голодания очень сложно похудеть. Потому что при выходе из голода очень хочется есть и нужно иметь железную волю, чтобы не набрать килограммов больше чем было. Мало кому из моих знакомых это удается :)

Имела опыт соковой диеты в течении 14 дней. Похудела всего на 5 кг, причем в течении первых 5 дней, потом вес остановился и больше организм не сбрасывал, причем эти 5 кг были набраны мной за последние пол года и являлись избыточным весом для моего организма. При соковой диете организм активно чистится и нормализуется работа кишечника.
Что касается полного голодания, это прекрасная практика, которая мало кому под силу с тем, чтобы остаться в равновесии. Большинство тех кто голодают рассказывают на каждом углу о своих подвигах и в моменты голодания ни каких мыслей кроме собственного достижения в голодании у них нет, мне кажется, что это не лучший способ для психики.
Если человек настолько центрирован и способен отслеживать свои мысли, что может справиться с естественным страхом тела и продолжать жить обычной жизнью, то полное голодание наилучший способ очистки, обжорство после голодания связано именно с не выстроенностью голодавшего объекта, и удерживать себя волей еще больше насиловать свой организм. При полном голодании происходит потеря в первый день примерно 2 кг в последующие примерно по 300-500 гр в зависимости от избыточного веса, после голодания ваш организм пополнит свой вес ровно на столько насколько вам это будет необходимо (мы сейчас говорим о здоровом психологически голодании), даже из яблок, будет усваиваться ФФСЕ. Причем, организм при голодании оздоравливается, по этому после голодание, зачастую, он набирает вес большей чем был, так как худоба зачастую вызвана нарушение обмена веществ.
Но, надо учитывать специфику нашей психики, особенно женщинам. Когда мы ставим себе цель похудеть, мы не можем оценить себя адекватно. К примеру, девушек-дистрофиков ставили к стене и просили начертить свои очертания, как они себя ощущают, они чертили очень жирные силуэты, в четыре в пять раз больше чем они есть.
Для себя я вывела определенную модель, я знаю свой вес и не позволяю себе спуститься ниже чем мой вес минус два килограмма. При любых таких очистках я каждый день взвешиваюсь.
Мой опыт не голословен, когда-то я работала моделью и у меня была дистрофия, я заработала ее употреблением очень малого количества не правильной пищи и большими нагрузками, после чего начала изучать и практиковать все возможные практики по исцелению.
У меня нет не одного реально опыта, кто бы правильно голодал или чистился и при этом заработал дистрофию.

на 7, но имею в виду, что могу соскочить через 5 - как пойдёт. Пока нормально. Купил имбирь и чеснок для приправления блюд:)))

Публикую статью, в которой освещаются некоторые факты нашей истории ХХ века.
Факты не просто не известные широкой общественности, но скрываемые и извращаемые.

На этом примере вполне можно себе составить представление о том, как же извращена наша история более ранних веков, если события, сохранившиеся в памяти до сих пор ещё живущих очевидцев и участников официальная историческая "наука" имеет наглость извращать до такой степени.

В статье кратко излагаются некоторые факты подтверждающие основную стратегическую линию сталинской политики - воссоздания союза славянских народов.

Этот стратегический замысел самого успешного вождя нашего народа за последние 10 веков, пронизывает и определяет все действия Сталина с момента прихода к власти. Без понимания и учёта этого мотива - политику Сталина вообще невозможно оценить адекватно.

Этот мотив замалчивается не случайно, ибо это и есть актуальная русская национальная идея, которую так старательно "ищут" нынешние правители России. Это Путь давно найден, это Путь РАЗВИТИЯ России.

Публикую эту статью зная о прохладном отношении большинства читателей к этой теме.
Этот холодок следствие активного мягкого зомбирования общественного сознания.

В конце минувшей весны в своей теме "Кукушка-кукушка, ско..." я изложил наиболее вероятный сценарий развития событий в мире и в России. Предсказанный там мировой финансовый коллапс 2009 года теперь стал очевиден всем. А между прочим, через год-два за этим запланированным кризисом, как вы помните, последует третья мировая война, которая, судя по всему, станет для нашего народа последней. Наше государство, и так существующее сейчас на правах колонии США, исчезнет навсегда.

Есть некоторая вероятность возникновения событий, способных изменить текущий ход истории. В этом случае предложенный материал (и не только этот) может помочь сориентироваться в происходящем.

Статья любезно предоставлена сайтом "Интернет против телеэкрана" (contr-tv Ру).

Вклад Советского Союза в войну с фашистской Германией и ее сателлитами, итоги этой войны превратили нашу страну, пользуясь терминологией середины XX века, в сверхдержаву. Этот статус, обеспечиваемый экономическим и военным, политическим и культурным потенциалом, подразумевал способность государства ставить перед собою и успешно решать задачи континентального и общемирового масштаба, рассчитанные на десятилетия вперед. Природа и призвание первого в истории государства трудящихся объективно требовали именно такого, глобального уровня. Однако лишь в результате Победы были обеспечены фундаментальные предпосылки его достижения.

Логика внешнеполитической деятельности Советского Союза военного и послевоенного периода опиралась на естественные основания, кстати, безусловно признаваемые его оппонентами. Если непосредственно перед войной советское руководство осторожно, но настойчиво заявляло о необходимости изменения "старого равновесия в Европе, которое действовало против СССР"[1], то после нападения германского фашизма и первых тяжелейших месяцев страшной войны Сталин уже впрямую акцентирует внимание на вопросе безопасности советских границ в послевоенный период. Нельзя забывать, что усилия СССР в 1939-1940 годах, направленные на занятие максимально выгодных позиций перед неизбежной схваткой с фашизмом, молчаливо и не только (вспомним исключение нас из Лиги наций, угрозу союзного десанта в Финляндии и бомбардировок Баку весной 1940-го[2]) ставились странами "западных демократий" на одну доску с действиями гитлеровской Германии. Именно поэтому среди первых шагов Сталина в ходе установления новых союзнических отношений с Великобританией и США было требование признания ими настоящих границ СССР[3].

Перелом в ходе войны, ознаменованный исторической победой под Сталинградом и результатами Орловско-Курской операции, сделал актуальной проблему обеспечения безопасности западных границ и налаживания послевоенных взаимоотношений с соседями. Хотя прикидки и расчеты в этом направлении велись и ранее[4], лишь теперь потенциал и авторитет СССР позволял перевести их из плоскости планирования в сферу практической политики. В декабре 1943 года удалось подписать Договор о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве между СССР и Чехословацкой Республикой. История доверительных отношений с руководством Чехословакии началась еще до войны. Осенью 1943-го части полковника Свободы уже вели активные боевые действия на Восточном фронте в составе Красной Армии. Для западных контрагентов Кремля, с тревогой гадавших о том, как окрепший СССР собирается в ближайшем будущем повести себя по отношению к странам Восточной Европы, подписание такого договора имело огромное значение. Оно позволяло заключить, что Москва предпочитает открытой советизации региона продвижение так называемой идеи "славянской солидарности". При этом речь шла не о наднациональном объединении, а о системе коллективной безопасности с упором на славянские народы во главе с СССР[5]. Посол США в Москве А. Гарриман предположил, что "чешская модель" может стать решением и польской проблемы[6], к тому моменту уже ставшей перед союзниками во весь рост. И всерьез просчитался. Но прежде - о "славянской солидарности".

Выбор правильной (приемлемой) базы для долгосрочного сотрудничества со странами, освобождаемыми Красной Армией от фашистской оккупации, имел стратегическое значение. Разработки советских дипломатов, относящиеся к 1941-1944 годам (в так называемых комиссиях Литвинова и Майского), определяли прежде всего регионы, которые СССР было необходимо отнести к зоне своего влияния. Между тем решающее значение имел здесь поиск способа решения этой задачи, взаимоприемлемого политического подхода, особенно в случае Восточной Европы.

Наиболее полно и ясно мнение Сталина по этому вопросу раскрывается в двух его небольших выступлениях на обеде в честь президента Чехословакии Э. Бенеша, который в марте 1945 года проезжал из Лондона через Москву в освобожденную Красной Армией Словакию. Одно из них посвящено тому, что Сталин обозначил как "новое славянофильство". "Были старые славянофилы, - разъяснил он, - ... Они выступали во времена царизма, и эти славянофилы были реакционерами. Они выступали за объединение всех славян в одном государстве под эгидой русского царя. Мы, новые славянофилы, стоим за союз независимых славянских государств". В качестве естественной угрозы, перед лицом которой такой союз необходим, Сталин прямо обозначил Германию. "... Немцы попытаются взять реванш, - подчеркнул он, - ... просчитаются те, которые думают, что немцы этого не смогут сделать. Некоторые англичане опять говорят о равновесии сил. Если англичане будут полудрузьями Германии, то они просчитаются и проиграют на этом. Мы сейчас бьем немцев, побьем их и тогда, если и когда они вздумают поднять и развязать новую войну. Но чтобы немцам не дать подняться и затеять новую войну, нужен союз славянских народов".

Второй момент в выступлении Сталина, очевидно, не менее весомый для Бенеша, касался вопроса о ставшей возможной советизации освобождаемых Красной Армией стран. "Мы, новые славянофилы, являемся коммунистами, если хотите - большевиками, - продолжил Сталин. - Про нас думают, что мы хотим установить повсюду советский строй. Это не так. Когда Красная Армия пришла в Болгарию, то кое-кто пытался устанавливать там Советы, но мы сказали, что этого не следует делать. Мы хотим, чтобы каждый народ имел тот строй, которого он достоин. Мы не собираемся вводить в Чехословакии советский строй"[7].

В качестве базы для стратегического сотрудничества советский лидер выбрал сильный, непосредственно не связанный с марксистской идеологией момент. Эта база, с одной стороны, позволяла антифашистским силам, приходящим к власти в освобожденных странах, развиваться курсом не советских (народных) демократий, а с другой - в известной мере страховала СССР от возникновения там режимов антисоветских.

Ситуация вокруг Польши, ставшая в последний военный год без преувеличения центральной в межсоюзнических отношениях, с "чешским вариантом" имела мало общего. Главным определявшим ее фактором было наличие лондонского антисоветского правительства Миколайчика. В системе допущений, которой руководствовался Сталин, мы могли согласиться с какой угодно новой Польшей, кроме враждебной СССР. Между тем, вопреки расхожим стереотипам, советизировать Польшу Сталин также не собирался. Постановление ГКО 31 июля 1944 года в отношении Польши жестко указывает: "советских порядков не вводить... костелов не трогать"[8]. Энергия и последовательность, с какой Сталин отвергал любые варианты воссоздания антисоветского режима в Варшаве, как известно, в итоге принесли свои плоды.

Рассматривая усилия советского руководства, направленные на обеспечение безопасности СССР, рост его политического и экономического влияния в послевоенном мире, нельзя забывать о сверхзадаче всемирного формационного прорыва, которая никогда не снималась с повестки дня. Бытуют мнения, что Сталин в своем плане советского строительства отказался от всякого намека на мировую революцию. Что, опираясь на ленинскую концепцию построения социализма в одной стране, он якобы ревизовал и выхолостил марксизм, окрасив модель советского типа в национал-патриотические тона, окончательно похоронив "утопическую идею мировой революции". В этом ключе воспринимаются и примирение с церковью, и роспуск Коминтерна, и обращение к памяти великих предков, и введение в армии погон... Любопытно, что подобные рассуждения встречаются даже у таких серьезных и осведомленных историков, как Ю. Н. Жуков, кроме шуток считающих "настоящим коммунистом"... Троцкого[9]. Так же мыслили в 40-х годах американцы, не исключая и самого Рузвельта. Но это позволяет утверждать только то, что в результате сталинских действий возникло именно такое субъективное восприятие СССР и его курса извне. Что же реально делалось в данное время?

Именно в это время закладывались основы мировой социалистической системы. Первым и фундаментальным ее элементом должен был стать "единый, могучий Советский Союз". Вынесши на своих плечах небывалую войну, он возрождался, подобно Фениксу. Военно-экономический потенциал СССР уже к 1945 году, по мнению американских экспертов, обеспечивал его гегемонию в Евразии, которую невозможно было ликвидировать силовым путем. Правда чудовищные раны, нанесенные нам в период войны, требовали скорейшего заживления. И об этом была проявлена своевременная забота. Не случайно значительная часть ленд-лизовских поставок 1943-1944 гг. планировалась Сталиным уже не для фронта, а для возрождения мирной промышленности[10].

Военно-политический потенциал Победы и завоеванный страшной ценой статус сверхдержавы мыслился в первую очередь как залог качественного экономического рывка и резкого повышения уровня жизни советских граждан. В условиях мирного развития (что после 1945-го гарантировалось лишь обладанием атомным оружием) это вело бы к неоспоримому росту привлекательности социалистического строя во всем мире. "Дополнительные лишения народа при создании этого дьявольского оружия окупятся сторицей, - говорил Сталин Б. Н. Чиркову, которому в январе 1945 года поручалось строительство в Таджикистане первенца советской ядерной промышленности, - думаю, лет на 30-40 мы будем ограждены от войн, За это время мы так разовьем свои экономику, культуру и сознание, что сумеем создать такие жизненные условия советскому труженику, которыми не обладает ни один народ развитых стран. И тогда уже мы будем иметь решающее влияние на освобождение народов мира от унижения капитала"[11].

Реализм этих планов подтверждался западной аналитикой. В январе 1946 года в прогнозе, подготовленном сотрудниками посольства США в Москве, прямо говорилось, что Советский Союз "в ближайшие двадцать лет способен развиваться быстрее всех остальных стран и превратиться в сравнимую с Соединенными Штатами экономическую державу"[12].

Вторым важнейшим элементом, позволявшим рассчитывать на расширение мировой системы социализма, было наличие дружественных государств по всему периметру советских границ. Об усилиях СССР, направленных на достижение этой цели в Чехословакии и Польше, говорилось выше. Не менее осторожно и продуманно строились отношения с Болгарией, Венгрией, Румынией, Финляндией. В центре внимания Сталина постоянно находился баланс между интересами западных союзников и геостратегическими интересами Советского Союза. В известном смысле эту работу можно сравнить с тем, что приходилось ему проделывать перед самой войной. То, что упомянутый баланс рано или поздно неизбежно нарушится, было ясно. "Дядя Джо" выигрывал время, стараясь "застолбить" наиболее прочные позиции СССР и его окружения на континенте и мировой арене.

Решение этой задачи однозначно требовало исключить дальнейшее участие страны в любых вооруженных конфликтах, особенно чреватых столкновением с бывшими союзниками. Этим объясняются и сдержанная позиция СССР в отношении греческого восстания, и неоднократные настойчивые просьбы к руководству братских партий в Восточной Европе и Азии трезво соразмерять свои слова и поступки в свете возможных международных конфликтов[13]. В этом контексте ясно и нежелание до самого конца одобрять военные планы Ким Ир Сена, а тем более участвовать каким бы то ни было образом в Корейской войне[14].

Особого внимания заслуживает озабоченность Сталина стабильным и естественным социально-экономическом развитием соседей. Пройдя жестокие схватки с оппозицией в 20-30-х годах, он хорошо представлял, сколь зыбким может оказаться контроль над социально-экономической ситуацией в стране, если у руля оказываются идеалисты, пусть и поддерживаемые на определенном этапе народом, но не умеющие или не желающие сообразовать свои проекты с реальностью.

На Востоке в центре внимания Сталина, очевидно, была ситуация в Китае. Надо отдать ему должное: избегая даже намека на поводы к обвинениям в нелояльности к чанкайшистскому режиму[15], СССР умудрился на протяжении ряда лет оказывать моральную (и не только) поддержку китайским коммунистам. При этом наше вмешательство во внутрикитайские дела было ограничено до минимума. В ноябре 1945 года Сталин демонстративно приказывает отозвать "наших людей" из Янаня, "поддерживать хорошие отношения" с гоминдановцами в Маньчжурии и "отгонять" (!) "так называемые коммунистические отряды" от городов региона, "имея в виду, что эти отряды хотят втянуть нас в конфликт с США, чего нельзя допускать"[16]. Даже в МИД СССР не было известно о многолетнем присутствии в окружении Мао Цзэдуна двух доверенных советских сотрудников, обеспечивавших переписку лидеров между собою[17]. Отсюда понятно, почему столь желанный для Мао Цзэдуна визит в СССР оказался возможен только после окончательной победы над чанкайшистами и официального признания коммунистического Китая Москвой.

В ходе переписки руководство КПК неоднократно советовалось с Кремлем по вопросам внутренней политики, обращалось с просьбами дать оценку тем или иным инициативам. В русле этого общения лежит характерная телеграмма, направленная Мао Цзэдуну в апреле 1948 года. Комментируя позицию ЦК КПК относительно взаимодействия коммунистов с прочими политическими силами Китая ("В период окончательной победы Китайской революции, - считали китайские товарищи, - по примеру СССР и Югославии, все политические партии, кроме КПК, должны будут уйти с политической арены, что значительно укрепит Китайскую революцию"), Сталин возражает: "... Надо иметь в виду, что Китайское правительство после победы Народно-освободительной армии Китая будет по своей политике, по крайней мере в период после победы, длительность которого сейчас трудно определить, национальным революционно-демократическим правительством, а не коммунистическим.

Это значит, что не будут пока что осуществлены национализация всей земли и отмена частной собственности на землю, конфискация имущества всей торговой и промышленной буржуазии от мелкой до крупной, конфискация имущества не только крупных землевладельцев, но и средних и мелких, живущих наемным трудом. С этими реформами придется подождать на известный период.

... К Вашему сведению, в Югославии кроме Коммунистической партии существуют другие партии, входящие в состав народного фронта"[18].

Осознавая всю сложность ситуации в Китае, знакомый с 20-х годов с ее эволюцией не понаслышке, Сталин предостерегает китайских коммунистов от левацкой поспешности, призывает на первых порах сохранять максимально широкую социальную базу новой власти.

Не менее осторожную политику вел Сталин и на Западе. К примеру, в мае 1946 года на встрече с польскими лидерами В. Гомулкой и Б. Берутом он уговаривает последних терпеть Миколайчика, несмотря на то, что тот - "британский агент", и не отталкивать от себя католическую церковь[19]. Но наиболее показательной была линия Москвы в отношении восточногерманских земель.

Стремительный односторонний отказ бывших западных союзников от Потсдамских соглашений, умышленное оттягивание ими решения германского вопроса (подписания мирного договора и воссоединения оккупационных зон в рамках нового единого демократического государства), ремилитаризация Западной Германии, ставшая фактом уже к 1950 году, подтверждали самые худшие опасения Сталина. Эти шаги империалистического Запада, вопреки желанию СССР, объективно толкали социал-демократические и коммунистические правительства стран Восточной Европы на путь форсированной советизации и перехода к строительству социализма. Между тем, Сталин был сторонником в первую очередь укрепления дружественных политических и экономических связей между славянскими странами, которое рассматривалось им в качестве основного залога отдаленной социалистической перспективы в этих странах.

"После югославского кризиса, - пишет историк Н. Н. Платошкин, - руководители СЕПГ заговорили о необходимости принятия в качестве основной идеологии "марксизма-ленинизма" и переходе советской оккупационной зоны в стадию "народной демократии" и строительства социализма. Критерием идеологической чистоты члена партии провозглашались преданность СССР и дружба со странами "народной демократии". В сентябре 1948 года Центральный секретариат СЕПГ принял решение о необходимости изучения всеми партийцами краткого курса истории ВКП(б).

Однако на встрече с руководителями СЕПГ в Москве 18 декабря 1948 года Сталин подверг новый курс немецких товарищей жесткой критике, назвав их "тевтонами" за неуклюжесть и грубые методы в повседневной работе. К удивлению Пика и Ульбрихта, Сталин призвал их проводить "оппортунистическую" политику и идти к социализму "зигзагами". Советский лидер жестко заявил, что в Восточной Германии нет никакой "народной демократии" и, тем более, рано двигаться к социализму. Причина сталинской логики была для руководства СЕПГ вполне ясной: советский лидер не хотел создавать в Восточной Германии никаких общественных структур, которые мешали бы будущему объединению Германии. По этой причине, в частности, СЕПГ было отказано в приеме в созданное в 1947 году объединение европейских коммунистических партий (Коминформ)"[20].

Как и предчувствовало советское руководство, период союзничества с западниками оказался чрезвычайно короток. С завершением войны в Европе американцы, никак не уведомив о своем решении Москву, прекращают поставки по "ленд-лизу" (потом были извинения, кратковременное возобновление поставок, но механизм "давления на Советы" был уже запущен). С капитуляцией Японии политика "ограничения влияния Москвы", "воспрепятствования красной экспансии" уже недвусмысленно возобладала. На Лондонской конференции министров иностранных дел союзных держав в декабре 1945 года точки над i были поставлены окончательно.

Затем были программная речь Черчилля в Фултоне, план Маршалла и т. д. В результате откровенного нагнетания напряженности и прямых попыток Запада вмешаться в восточноевропейские дела с целью переломить там ситуацию в свою пользу демократические режимы в Чехословакии, Болгарии, Венгрии, Польше стали все больше обретать черты чисто коммунистических. Сталин, как мы видели, с самого начала этого не хотел. Но продолжать дистанцироваться от происходящих процессов Москва, конечно, уже не могла. К концу 40-х годов окончательно оформились два противостоящих друг другу лагеря. Создание ФРГ и ответное создание ГДР стали символами завершения поры пусть вынужденных, но все же реальных взаимопонимания и учета интересов друг друга между вчерашними союзниками.

СССР не по своей воле вступил в "холодную войну"[21]. На этот раз мирная передышка длилась менее пяти лет. На смену фронтовым операциям Великой Отечественной пришли глобальные геополитические сражения, разворачивающиеся в континентальных масштабах. И вновь с нашей стороны - при самых малых ресурсах, при тяжелейших и не заживших до конца ранах, с не очень умелыми, а подчас и не всегда искренними союзниками, рассчитывающими в своих порой до наивности детских (и оттого чрезвычайно опасных) комбинациях на безмерную мощь "большого брата".

Тито грозил Италии оккупацией Триеста и склонял Ходжу двинуть югославские дивизии к греческой границе. Димитров рассуждал вслух о Балканской федерации, нимало не заботясь о том, чей "след" станут искать за этой инициативой и чем для "подозреваемого" это может обернуться. Ким Ир Сен готовился решительным военным ударом "объединить" Корею; когда же высадился первый американский десант, не оказалось ни военачальников, не специалистов, ни техники. В Москву полетели телеграммы...

Сталин все время требовал от своих коммунистических союзников сугубой ответственности в проводимой в своих странах политике. Настойчиво напоминал, что каждой из них предстоит свой, трудный путь к социализму. Разумеется, свой не в плане базовых теоретических положений: речь не о глупости вроде "югославского" или "немецкого" пути, когда социализм собирались растить на основе сохранения частной собственности. Речь шла о серьезных гео- и социополитических особенностях, игнорирование которых способно погубить молодые формационные ростки, которые не спасет никакая "рука Москвы". "Китайская делегация заявляет, что Коммунистическая партия Китая будет подчиняться решениям Коммунистической партии Советского Союза, - сетует Сталин на встрече с делегацией ЦК КПК в июле 1949 года. - Это кажется нам странным. Партия одного государства подчиняется партии другого государства. Такого никогда не было, и это непозволительно. Обе партии должны нести ответственность перед своими народами, взаимно совещаться по некоторым вопросам, взаимно помогать друг другу, а при возникающих трудностях тесно сплачивать обе партии - это верно.

... Вы должны понять... важность занимаемого вами положения и то, что возложенная на вас миссия имеет историческое, невиданное ранее, значение. И это отнюдь не комплимент. Это говорит лишь о том, насколько велика ваша ответственность и историческая миссия"[22].

Вот это-то историческое измерение конкретной политики с трудом давалось нашим коммунистическим союзникам. Лишены этого понимания оказались и сталинские наследники, позабывшие о том, что потенциал Победы не бесконечен, что рассчитанные вождем 30-40 лет неизбежно истекут, а остановка в развитии в условиях жесткой борьбы с империализмом приведет к неминуемому откату. "Не любите учиться, - укорял Сталин соратников перед самой войной, - самодовольно живете себе. Растрачиваете наследство Ленина"[23]. С уходом Сталина как будто сама собой исчезла и необходимость ежедневно думать о будущем, подвергать беспощадному анализу всевозможные внутренние и внешние факторы, оказывающие влияние на сохранение и развитие мирового социализма. Иначе невозможно объяснить безынициативное поведение и крупнейшие провалы и на внутри-, и внешнеполитическом фронте, непосредственно предшествовавшие экономическому и политическому застою 70-х. А ведь еще в конце войны американцы, анализируя и высоко оценивая факторы стабильности послевоенного положения в нашей стране, усматривали зачатки и новой, опасной для нас тенденции - "считать основания советской системы гарантированными раз и навсегда"[24].

[1] Сталин И. В. Сочинения. Т. 18. С. 191.

[2] См.: Александрия и Суэцкий канал - цели для сталинских соколов НВО. 2006. 22. С. 5. Любопытно, что к идее бомбардировок Бакинских нефтяных промыслов британский комитет начальников штабов вернулся... год спустя, 23 июня 1941 года. Закордонной агентурой НКГБ СССР тогда же были получены сведения, что данный комитет на своем заседании постановил просить военное министерство послать командующим войсками в Индии и на Ближнем Востоке телеграмму с запросом о готовности к бомбардировке нефтяных промыслов в Баку. Аналитики в Лондоне были тогда убеждены, что СССР не сможет оказывать сопротивление фашисткой Германии боле шести месяцев, и считали необходимым упредить события и лишить Гитлера Бакинской нефти. См.: Органы государственной безопасности в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Том второй. Книга I. Начало: 2 июня - 31 августа 1941 года. М., 2000. С. 61.

[3] Запись переговоров между министром иностранных дел Великобритании Антонии Иденом и [господином И. В.] Сталиным ночью 17 декабря [1941 г.], в полночь. Родина. 1991. 6-7. С. 23-25. Историк В. О. Печатнов называет эти шаги "неуклюжими попытками", которые "не помогали взаимопониманию" между союзниками (Сталин, Рузвельт, Трумэн: СССР и США в 1940-х гг. М., 2006. С. 21). В контексте рассматриваемой нами темы с такой оценкой едва ли можно согласиться.

[4] "Хотя война в полном разгаре и неизвестно, когда она закончится, - писал Сталину в декабре 1941 года заместитель В. М. Молотова С. А. Лозовский, - но исход войны уже ясен. Германия, Япония, Италия и их союзники будут разгромлены. В связи с этим пора уже начать подготовку мирной конференции, задачи которой будут гораздо сложнее задач Парижской мирной конференции". (Печатнов В. О. Указ. соч. С. 239).

[5] Из заключения политического подкомитета "комитета Ноттера". См. Печатнов В. О. Указ. соч. С. 221.

[6] Там же. С. 143.

[7] Сталин И. В. Сочинения. Т. 18. С. 360.

[8] Печатнов В. О. Указ. соч. С. 154. Помимо процитированного, существуют по меньшей мере еще два постановления ГКО, от 10 апреля и 27 октября, предписывающие, что "линия поведения наших войск... должна заключаться в предоставлении освобождаемым народам полной свободы в решении вопроса о своем государственном устройстве и социальном строе" (См.: Ю. В. Рубцов. Из-за спины вождя. М., 2003. С. 174).

[9] См.: Жуков Ю. Н. Иной Сталин. М., 2003. С. 58; а также: Печатнов В. О. Указ. соч. С. 265.

[10] См.: Дж. Р. Дин. Странный союз. М., 2005. С. 93; Печатнов В. О. Указ. соч. С. 140.

[11] Косолапов Р. И. Побеждает тот, кто предвидит. Солнце труда. 2003. 3. С. 3-4.

[12] Печатнов В. О. Указ. соч. С. 269.

[13] См.: Сталин И. В. Сочинения. Т. 18. С. 451, 640.

[14] См.: Попов И. М., Лавренов С. Я., Богданов В. Н. Корея в огне войны. К 55-летию начала войны в Корее 1950-1953 гг. М., 2005. С. 71-73.

[15] В июне-июле 1945 года в Москве прошли переговоры Сталина с главой гоминдановского правительства Сунь Цзывэнем. Формально двусторонние, они шли под непосредственным контролем США: ежедневно китайский премьер являлся за инструкциями к американскому послу в Москве Гарриману. Американцам было выгодно через китайцев давить на Кремль в плане ревизии ялтинских договоренностей. Сталин, делая вид, что не замечает "игры", до самого отъезда в Потсдам вел с китайцем долгие разговоры, но фактических уступок не сделал (См.: Печатнов В. О. Указ. соч. С. 338). Позже, в декабре 1945 в Москву с целью зондажа прибыл личный представитель Чан Кайши - его сын Цзян Цзинго. Несмотря на всевозможные попытки последнего вовлечь СССР в переговоры Чан Кайши с коммунистами с целью их "умиротворения", Сталин дипломатично твердил, что "китайские коммунисты не подчиняются русским коммунистам. Коминтерна больше нет. Русским коммунистам было бы очень трудно посредничать, так как они не хотели бы давать совет, который был бы отклонен впоследствии. К тому же китайские коммунисты не просят совет" (Сталин И. В. Сочинения. Т. 18. С. 382).

[16] Печатнов В. О. Указ. соч. С. 388.

[17] См.: Ледовский А. М. СССР и Сталин в судьбах Китая. Документы и свидетельства участника событий 1937-1952. М., 1999; Сталин И. В. Сочинения. Т. 18. С. 444, 446, 470, 471, 520-526.

[18] Там же. С. 470.

[19] Печатнов В. О. Указ. соч. С. 442.

[20] Платошкин Н. Н. Жаркое лето 1953 года в Германии. М., 2004. С. 23-24.

[21] Еще в мае 1948 года, на полях конфиденциального обращения от Генри Уоллеса - конкурента Трумэна на грядущих выборах в США, Сталин категорично замечает: "Никакой холодной войны мы не ведем. Ее ведут США..." (Печатнов В. О. Указ. соч. С. 541).

[22] Сталин И. В. Сочинения. Т. 18. С. 531.

[23] Там же. С. 208.

[24] Печатнов В. О. Указ. соч. С. 274.

[25] Л. М. Каганович, в 1925-28 гг. исполнявший обязанности Генерального секретаря ЦК КП(б) Украины, вспоминал: "Вся практика строительства Советского государства Украины - Украинской Советской Республики опрокинула клевету белой националистической эмиграции о том, что Украина - это-де не государство, а "область", "край России". В этом они смыкались с великодержавными националистами. Жизнь опровергла эту клевету врагов: не область, не край, а Украинская Союзная Республика - суверенное государство, входящее в Союз Советских Социалистических Республик, имеющее свои конституционные права и обязанности, свои государственные масштабы и границы". (См.: Каганович Л. М. Памятные записки. М., 2003. С. 378). Любопытная деталь, выпукло иллюстрирующая вдумчивое отношение ВКП(б) к национальному вопросу: отчет ЦК КП(б)У X-му съезду республиканской партии, проходившему в 1927 году, был сделан Л. М. Кагановичем на украинском языке. (Там же. С. 370).

[26] В. И. Ленин. ПСС. Т. 45. С. 214.

Геополитическая война

Нынешний этап развития человеческой цивилизации можно охарактеризовать вхождением в принципиально иное, новое состояние. Некоторые исследователи именуют его как постиндустриальное или информационное общество, а другие называют эпохой постмодерна. Сущность данного явления заключается в абсолютной глобализации всего человечества в планетарном масштабе, где основным коммуникационным ресурсом будет выступать информация. Глобализация постепенно расширяет свою зону влияния, что говорит о ее целеустремленном характере, где мотивирующим фактором выступает наличие воли и могущественной власти. Все это говорит о том, что за процессами глобализации стоит некий мощный субъект (в нашем случае США + "западное сообщество"), ставящий перед собой цель создать принципиально новое (информационное) пространство, в котором человечество впредь будет осуществлять свою жизнедеятельность. Основным ценностным критерием для осуществления успешной жизнедеятельности в новых реалиях будет выступать возможность наличия и распоряжения информацией, при этом со стороны обозначенного субъекта вводится тотальный контроль над любого типа информацией посредством создания единой информационной паутины в новом человеческом сообществе.

Однако сразу стоит отметить, что процессы глобализации на современном этапе происходят неравномерно и не повсеместно. Далеко не во всех регионах мира глобализация встречает благодатную почву, а кое-где и вовсе не принимается. Но для успешного установления своего "нового мирового порядка", по мнению участников Международного Евразийского движения (МЕД), США используют различные умные методы, где наиболее эффективной проявила себя методика т. н. "сетевых войн".

Первостепенной задачей ведения "сетевых войн" является проведение "операции базовых эффектов". Операции базовых эффектов (ОБЭ) определяются как "совокупность действий, направленных на формирование модели поведения друзей, нейтральных сил и врагов в ситуации мира, кризиса и войны" (цит. по Edward A. Smith, Jr. Effects-based Operations. Applying Network-centric Warfare in Peace, Crisis and War, Washington, DC:DoD CCRP, 2002). По словам лидера Международного Евразийского движения Александра Дугина, "ОБЭ означает заведомое установление полного и абсолютного контроля надо всеми участниками актуальных или возможных боевых действий и тотальное манипулирование ими во всех ситуациях и тогда, когда война ведется, и тогда, когда она назревает, и тогда, когда царит мир. В этом вся суть "сетевой войны" - она не имеет начала и конца, она ведется постоянно, и ее цель обеспечить тем, кто ее ведет, способность всестороннего управления всеми действующими силами человечества. Это означает, что внедрение "сети" представляет собой лишение стран, народов, армий и правительств мира какой бы то ни было самостоятельности, суверенности и субъектности, превращение их в жестко управляемые, запрограммированные механизмы. За скромной "технической" аббревиатурой "ОБЭ" стоит план прямого планетарного контроля, мирового господства нового типа, когда управлению подлежат не отдельные субъекты, а их содержание, их мотивации, действия, намерения и т. д. Это проект глобальной манипуляции и тотального контроля в мировом масштабе".

Концепция "сетевых войн" уже довольно долгое время успешно применяется Соединенными Штатами против России, считают евразийцы. "Оранжевые революции" на территории постсоветского пространства, реализация стратегического плана "геополитической Анаконды" (создание санитарного кордона из подконтрольных США стран по периметру границ России) являются наглядными примерами реализации этой концепции. Боевыми единицами "сетевых войн" являются различные западные фонды и финансируемые ими неправительственные организации (НПО). Одной из таких НПО, которая сумела привнести наиболее существенный вклад в развитие потенциала дестабилизации социально-политической обстановки в России, как считает МЕД, стала организация EAWARN сеть этнологического мониторинга и раннего предупреждения конфликтов. Данная НПО была создана 15 лет назад по инициативе Валерия Тишкова, директора Института этнологии и антропологии РАН. Благодаря этой структуре западные спецслужбы начиная с 90-х годов прошлого века имели и имеют возможность осуществлять этнополитический мониторинг на территории России и постсоветского пространства, уверены евразийцы.

Евразийцы проанализировали всю цепочку между региональными исследованиями сети EAWARN и теми событиями, которые далее происходили в этих регионах. После того как структура Валерия Тишкова собирала всю необходимую информацию в каком-либо регионе Российской Федерации, через некоторое время межэтнические отношения в ранее обследованной местности начинали накаляться и в некоторых случаях переходили в ожесточенные противостояния, отмечают в МЕД. События в Ставрополе и в Кандопоге наглядное тому подтверждение. Например, в отчетах EAWARN по Ставрополю указывались именно те структуры и очаги, которые чреваты возможностью возникновения конфликтных ситуаций буквально вплоть до конкретных людей. То есть прямо указывались персоны, которых можно привлечь к разжиганию вражды. В списке перечисляемых враждующих субъектов мусульманская община, ногайская община, армянская община, туркмены, казаки, карачаевцы. В итоге получается, что если кому-то вдруг понадобилось бы режиссировать конфликт, то ему уже ничего не надо было бы создавать он мог уже смело пользоваться готовой сетью, структуру которой создала EAWARN.

Также евразийцы уверены, что сегодняшняя инициатива по разделению юга России на два региона по языковому признаку русскоязычный и кавказский - это тоже инициатива, продиктованная структурой Валерия Тишкова. Сегодня многие эксперты отмечают, что в средствах массовой информации происходит запланированная пропаганда разделения ЮФО на две территории. Проводится искусственное разделение на русских и не русских. Соответствующая работа осуществляется также среди русскоязычного населения от Ростова до Пятигорска, от Осетии до Дагестана. В результате чего под это дело активно стягиваются русские националисты. Одним словом, происходит искусственное создание двух противоборствующих групп. Более того, сотрудник сети EAWARN в Адыгее Татьяна Полякова уже открыто ратует за отделение региона от России, заявляют в МЕД.

EAWARN публикует на своем сайте ежегодные отчеты "Межэтнические отношения и конфликты в постсоветских государствах". Если посмотреть отчет за 2005 год, то можно увидеть, что конфликтогенная для России зона Северного Кавказа в нем разобрана с микроскопической точностью. Например, в статье доктора наук из Пятигорска Аствасатуровой с точностью до долей процента указывается исход миграции в Ставрополье, скрупулезно описывается основные противоборствующие группы: где живут, как живут, их отношения между собой. Схема, по которой российские ученые уверенно осуществляют свою научную деятельность (иногда сами того не осознавая) во вред своего государства, проста. Если отследить всю цепочку в ЮФО, то видно, что все данные социальных исследований поступают для анализа в Москву в Институт этнологии и антропологии, где затем вся информация систематизируются. Далее в институте Валерия Тишкова разрабатываются соответствующие (т. е. деструктивные в случае их исполнения) предписания, которые в итоге поступают в органы нашей исполнительной власти (при этом нужно отметить, что на 80% эти предложения принимаются и выполняются). Следует отметить, что подобные исследования ежегодно осуществляются на гранты Фонда Макартуров, где основными консультантами являются Бергхофский исследовательский институт по конструктивному разрешению конфликтов и Международный Институт исследований проблем мира. Параллельно эта информация переводится в региональный центр сети EAWARN в Ростове-на-Дону, а далее все данные попадают к представителям западных фондов для их дальнейшей проработки и тактического планирования по разжиганию межэтнических конфликтов в России.
Евразийцы предполагают, что в структуре EAWARN на основе полученных данных под руководством Валерия Тишкова уже создан и проработан до мелочей стратегический план сетевой войны по отрыву Северного Кавказа от России накануне президентских выборов 2008 года, когда власть в стране будет находиться в уязвимом положении.

Проселков Александр - руководитель Южного координационного центра Международного "Евразийского Движения".

Дим, а у меня возник дилетантский наивный вопрос: как по-твоему, а почему все эти меры направлены именно против русских?

Ведь как я понимаю, то, что раньше было СССР, не воспринимается США как единая коолиция - весь набор подавляющих мер направлен не против России - а именно против русского народа? Или я что-то совсем неверно понял?

Закон P. L. 86-90 был принят в США 17 июля 1959 года. Его также называют "законом о расчленении России". Из документа вытекает, что политика коммунистической России привела к порабощению и лишению национальной независимости Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, Белоруссии, Армении, Грузии, Туркестана, Азербайджана, Идель-Урала, Казакии и т. д. В тексте закона читаем: "Так как эти порабощенные нации видят в Соединенных Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод и так как для национальной безопасности соединенных Штатов жизненно необходима непоколебимая поддержка стремления к свободе и независимости, проявляемому народами этих покоренных наций,... именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким народам тот исторический факт, что народ Соединенных Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость". (Назаров М. Миссия Русской эмиграции. М. 1994, с. 374-375. Казачий словарь-справочник в 3 т. Т. 2, Кливленд, США, 1966). Каждый президент США давал клятву об исполнении этого закона. По мнению ряда исследователей, на реализацию этого закона и осуществление соответствующих политических операций было истрачено около 4 млрд. долларов. Несмотря на распад Советского Союза и смену политико-экономического строя на территории всего бывшего СССР, этот закон действует до настоящего времени и создает правовую базу для вмешательства США во внутренние дела, как отдельных государств СНГ, так и всего Содружества в целом. Примером тому служит объявление президентом США Джорджем Бушем во исполнение названного закона 21-27 июля 2002 года "Неделей порабощенных наций". В своем воззвании, посвященному данному мероприятию Дж. Буш отнес Белоруссию к числу тех государств, в которых "люди лишены самых основных прав свободно выражать свое мнение, а их повседневная жизнь омрачена страхом перед тайной полицией".

Текст закона P. L. 86-90 был разработан по инициативе сенаторов Дугласа (Иллинойс), Джейвица (Нью-Йорк), конгрессменов Фейгана (Огайо) и Бентла (Мичиган) и украинского сепаратиста некоего Добрянского, принят Сенатом США и Палатой Представителей и утвержден президентом Эйзенхаузером. В законе ярко отражено отношение западного мира к России в 20-м, и как мы видим, в 21 веке. Русская эмиграция протестовала против этого закона.

"Печально, что резолюция пренебрегла включением в список Русского народа как жертвы коммунизма. Политика Соединенных Штатов не пытается предрешить пределов и политического строя территорий, входящих в состав Советского Союза. Но Русский народ не знает этого, и для него резолюция конгресса может означать опасное намерение расчленить его Родину. Такое мнение Русского народа может оказаться причиной серьезного ослабления позиций свободного мира в борьбе с коммунизмом. Мы знаем, что Русский народ был одной из первых жертв коммунистического заговора, который был по существу заговором интернациональным. Мы твердо надеемся, что недоразумение, порожденное резолюцией конгресса, будет исправлено", - писали представители русского зарубежья И. Сикорский и А. Толстая (Вести из зарубежья. " Закон о порабощенных нациях" и расчленение России. Вече(Мюнхен), 44, 1991г.).

Этот правовой акт приобрел и военно-стратегическое значение. Так, генерал Максуэлл Д. Тэйлор, бывший начальник штаба армии при президенте Эйзенхауэре и председатель объединенного комитета начальников штабов при президентах Дж. Кеннеди и Л. Джонсоне в 1982г. опубликовал во влиятельной американской газете "Вашингтон пост" статью с обоснованием концепции ядерного удара, при котором "по возможности... цели должны быть ограничены областями с преимущественно этнически Русским населением, чтобы ограничить ущерб в нерусских республиках"... ( Washington Post, 1982, 14 Jan )
Подобный цинизм полностью соответствует духу планов Гитлера в отношении Русского народа.

В развитие P. L. 86-90 американский исследовательский фонд "Наследие" в 1989 году подготовил доктрину под названием "Освобождение", суть которой заключалась в разработке технологий развала СССР.

Вопреки воле своих народов, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года, творцы Беловежского заговора в декабре 1991 года действовали так, как если бы они исполняли пресловутый закон "О порабощенных нациях". Не удивительно, что первый телефонный звонок из Вискулей о подписании договора о расчленении СССР был направлен именно президенту США Д. Бушу и очень уж напоминал отчет об исполнении закона P. L. 86-90.

В 1991 году появилась директива президента Буша, в соответствии с которой все регионы мира должны рассматриваться как области национальных интересов США на период до 2005 года. Тогда же была утверждена и доктрина "Геополитический плюрализм в постсоветстком пространстве", которая подразумевала, в том числе, и силовое сохранение расчлененного СССР с последующей колонизацией постсоветского пространства.

В феврале 1992 года появляется директива Минобороны США 13, рассчитанная на период действия с 1994 по 1999 годы. Согласно этому документу США, как мировой военно-политический лидер, вправе отказаться от коллективных действий в рамках ООН и могут совершать односторонние военные акции по своему усмотрению. Цель НАТО в будущем вводить так называемые "миротворческие силы" в районы этнических конфликтов и пограничных разногласий на территории от Атлантики до Урала. Особая роль отводится Сибири и русской Прибалтике. Одновременно с этим в 1992 году в Вашингтоне на совместном заседании руководящих органов Всемирного банка и МВФ выработана программа по снижению уровня жизни населения России под предлогом борьбы с инфляцией. Министр обороны США Уильям Пэрри еще в 1995 году заявил, что, если в России произойдет откат реформ, то США применит "военный фактор".

Сейчас, когда страной управляют мошенники, деление России на отдельные страны может пойти только на благо жителям этих стран.
Польза в неделимости России только узкой прослойке ее владельцев.

Проблема России состоит в отсутствии обратной связи между действиями людей и результатами этих действий.
Угроза внешней агрессии, - это миф, рожденный самой Россией.

В том, что у Штатов есть имперские настроения нет ничего плохого. Нет ничего плохого, если одна страна может распространить свое влияние и власть на весь мир. Плохо то, что на эту роль не подходят слюнтяи типа американцев.

Лично я надеюсь на то, что в один прекрасный момент русские перестанут воровать и лениться думать. Люди, с сознанием, зараженным марксистско-ленинской чумой, окончательно вымрут. Демографический кризис закончится и мы начнем плодиться как китайцы. И это вполне возможно.

Вспомните 90-е годы, - разбитые дороги, обветшалые здания и ощущение того, что государственный долг в 20 млрд. долл. просто невозможно никогда выплатить... Сейчас это кажется смешным...
Возможно, когда-нибудь будет смешным то, что Россия вымирала, как сейчас...

Так вот, если Россия выживет, мне кажется, что она вполне может стать инициатором создания на планете единого государства... ну, или упразднения государств...

дело в том, что сейчас разделившись на отдельные страны, никогда потом Россия не сможет стать инициатором создания единого государства. Да и России-то никакой уже не будет.... Кроме того, воссоединение земель во все времена сопровождалось кровью. Расспасться всегда проще, чем воссоединиться также, как построить что-то всегда труднее, чем разрушить.

А что лучше: чтобы людям жилось хорошо - или чтобы они корячились и дохли в издевательствах и нищете, но стиснув зубы держали намертво некую идею единой и неделимой России?

У меня, как у жителя этой страны, конкретный вопрос:
Кому и ДЛЯ ЧЕГО нужна идея, идущая поперек качества жизни людей? Что она дает?

У меня, к примеру, никакого национального сознания нет - есть просто сознание. И мне важно, чтобыжизнь ЛЮДЕЙ была лучше - а не жизнь РУССКИХ ЛЮДЕЙ.
Единая и мощная страна Россия - в этом ведь заложен, в первую очередь, военный и экономический смысл, так? Т. е., это страна, которая должна быть в состоянии отразить все посягательства на свой замечательный образ жизни и не дать всяким там чужакам сделать жителям этой страны плохо, так?

А в России что - много хорошего? Можно узнать - ЧТО?
Узнать не в сравнении с африканской деревней - а со странами, от воздействия которых нам нужно защититься своим РУССКИМ единством?

1) Что вы испытываете, слыша эту фразу от людей разной степени близости?
2) Предположим, я явился к вам в гости и попивая ваш чай, который вы мне любезно налили, делаю такое заявление. Ну, или не я, а, скажем, Легенда:). Что вы испытываете?

А чо сразу я-то???

Потому что ты симпатичная :)_

когда мне говорят, что меня любят близкие мне люди -я сразу говорю-в займы не дам, помогать не пойду и т. д.)))Про дальних вообще отдельный разговор, иногда любовь выступает средством манипуляции.
Если человек меня любит, ему не надо об этом говорить, я сам это почуствую))

Если например Легенда ко мне явится и скажет, что меня любит, я испытаю шок или остановку мышления, а может еще что нить, пока не решил.
Но когда представляю себе это в своем уме, то вообще ничего не испытываю, кроме тепла. Тепло есть.

А че ты так часто клички меняешь?! :)

потому что я изменяюсь с изменениями и сочетаю несочетаемое. А если у меня не получается, это вовсе не значит, что делать этого не надо:)))

Ну вот, пажалста. Теперь он Дон Хуан.
Каменным гостем кто буит? Эльфийская или Гефест?

зафлуживайте... что, страшно ответить, что ли? Или вам никто такого не говорит? Один Руслан... тьфу, РОМАН... впрочем, другого и не ожидал. Флуд потру всё равно - завтра утром. Или Геф потрёт - если я уже засну:))

Млин... ты меня на размышления навел..))
Я в последние несколько месяцев эти слова много кому говорю, причем искренне говорю! Но люди малознакомые в основном..
Но ведь действительно для них эти слова могут означать то, что я вторглась в их личное пространство... И нарушила в нем значение этих слов для них, потому что люди привыкли к тому, что эти слова могут говорить тока самые близкие люди..

Так что наверное не стОит этого делать все-таки..))

прям так за чаем и в лоб ни с того ни с сего... Это редко.
Все чаще в совершенно других обстоятельствах.

1) Если это близкий человек и я его чувствую, я чувствую эту любовь, мне и слова-то не нужны, и так знаю. Я понимаю, что именно он хочет сказать, какое состояние передать. Тогда эти слова слышать радостно.

А неблизкие что-то мне таких слов не говорят :)

2) Наверное, я начала бы уточнять, в каком это смысле меня любят :)

у Эплл, пирожки есть завтра будем...))))

а почему у вас с Гефом такое, я бы сказал несколько раздраженное отношение к флуду? )
Ну, посуди сам, у нас ведь не научная конференция здесь и даже не собрание акционеров... ;)
Мы все хотим почувствовать себя жителями одного домика, или, может быть, даже одной семьей... ))
Ну, а где ты видел семью, в которой бы постоянно не бузили? :)

А вот что по теме...
Я лично не испытываю никакого дискомфорта или напряжения от того, что мне кто-то говорит, что любит меня.
Напротив, любовь и проявления любви мне кажутся совершенно нормальными, естественными и рядовыми явлениями... Это как бы индикатор того, что все хорошо.
Наверное, это ненормально, когда в ответ на ненавязчивое признание в любви человек начинает настороженно соображать, - "а что бы это значило!?".
Другое дело, когда такие заявления становятся несколько похожими на "поставить галочку". Наверное, это повод насторожиться и понять, - чего ты человеку недодаешь. Еще мне кажется, что такое может быть, если человек не успевает разобраться со своими ощущениями.
В любом случае, когда человек говорит: "Я тебя люблю", это лучше, чем: "Я тебя не люблю"... не находишь? ;)

спасибо. Нахожу. Потому и спросил.
Эльфийская Романтичка, пошто не на тренировке? Ревизора ждём? :))

Лад... не знаешь, как там мой Светик? )

ага, уловливаю сигнал, который говорит мне, что все тобою сказанное свидетельствует о том, что тебе все таки необходимо внимание, тепло, осознание себя нужным, значимым. Это так?
Если это так, то я всегда думаю, а почему каждый этого сам себе не может дать, отразив в других людях своими поступками?

"отразив в других людях своими поступками?"
Как это?

все просто-идешь по улице, видишь, что кому то нужна помощь, например женщина несет тяжелую сумку в гору, почуствовал волну тепла и единение подошел, взял, помог-видишь удивление, чуствуешь расширение в груди. Так бы я это описал бы. Весь мир прекрасен...

я так тя люблю-говорю, когда нужно похвалить или поддержать, часто
в обратном случае -воспитанно)) убеждаю, что и я тоже, причем, несомненно

немного скучает, немного грустит, а в общем по прежнему обворожительно-прелестна, в прочем ты и сам все знаешь, и вместо того чтобы бегать от своего Светика, может пора пожениться и жить долго и счастливо, с кучей маленьких нараянчиков, если это вообще возможно (не нараянчики, конечно, а счастье в браке))))).

Не волнуйся за своего Светика - она у меня в гостях. ;)
___
Флуд я не люблю только тогда, когда он перевешивает полезный сигнал. Как оттенок - это нормально и по-живому. А когда из 95% флуда надо отлавливать 5 возможных (!) процента ответа - это я считаю воровством чужого времени и полным неуважением собеседников.
___
Когда мне говорят "Я тебя люблю" я просто отвечаю "Хорошо", вкладывая свой посыл больше в интонацию.

Narayana, и он не врёт. :)
Правда, она не одна была, а вместе со мной и Ладой. ;)))))

Насчёт флуда предложение - а давайте специальные темы создавать для "просто поболтать".
Любители смогут вволю оттянуться, не боясь прогневать администрацию домика. :)
У остальных же будет право выбора - тратить своё время или нет на прочтение этих тем.

По теме: по отношению к людям разной степени близости и испытывать я могу СОВЕРШЕННО разное.;)
Иногда можно испытать неловкость.
Иногда -расплакаться о счастья.
А иногда и слов-то не нужно таких.
Достаточно в глаза поглядеть -и всё уже сказано.
И сердце так... м-м-м... взрывается сладко...
Эх!..

Так....! :)
Испортите моего Светика, я вас прибью! :))

Серёж... лучше тебе уже не надеяться - меньше расстроишься... Да и прибить вряд ли удастся... далеко. Мы тут, а они - там.
Так что звони - могу зайти к тебе на чаёк:)))

завёл её в том числе, чтобы разобраться по направлению, данному Вэлой. Мой взгляд практически совпадает с постом Нараяны, чего и вам желаю. Вспомните американское кино, внутрисемейные диалоги... вроде как для галочки - но хорошие артисты исполняют это очень искренне, и эти слова не становятся формальностью, несмотря на частоту повторения. Может быть американцы идут наоборот, от слов к чувству?
Понимая, что человек чувствует, что его любят, говорить ли ему лишний раз об этом?
Вот собственно мой вопрос, и учтите, что так любимые вами семейные и сексуально-межполовые связи здесь ни при чём. Спасибо всем, кто постарался ответить.

Мы и испортим???
Простите, ЧЕМ?

И как ты мог... :)

Не парься - ты уже опоздал! ;)))
Но и не волнуйся - ЭТО не портит! ;)))))

Понимая, что человек чувствует, что его любят, говорить ли ему лишний раз об этом?

да. можно это сказать и не говоря "я тебя люблю". миллионом способов. говорить надо. если чувствуешь.

Ну, о синдроме неофита, я как-то тут уже распространялась...
Знаете чем еще хороша Гильотина?
Свежестью и новизной, непрерывнопрактикующих...
Что создает боевой задор, позволяет держать порох сухим, а бронепоезд под парами.
А я всегда утверждала, что хорошая войнушка освежает кровь и утоляет даже физический глод.
Итак, исключительно для раминки и в целях похудания.
Давайте-ка поговорим об учителях и интерпретаторах?
Не, Боже упаси! Не об истинных или настоящих. А всего лишь о тех, кто нахватавшись по верхам и без году неделя непрерывнопрактикуя уже все знает лучше. И, схватившись за палку учителя, мнят себя учителями и равными. Или это уже о гордыне? О самолюбовании, о желании казаться лучше, опытней, умнее за чужой счет?
О буре в стакане воды, неусмиряемой никакой практикой?
Йога, тайцзи, любые энергетические практики и техники, разве не приносят в душу покой? Созерцательность, принятие себя, других и мира в целом?
Не создают эдакое "никак" - хоть покоем, хоть балансом его обзови?
Почему от таких людей я все время слышу "как"? Как жить, как надо, как делать правильно? Откуда это желание всех поучать, делая снисходительное лицо?
Как вы поступаете встречая таких паучат?

Впрочем, я люблю эксперименты.
ОК.
Пусть многомудрые непрерывнопрактикующие объяснят мне "как".
Я вся внимание и ученическая покорность.
Я жду, интерпретаций своих медитаций, описания содержимого моих шкафов и закоулков души, план и чертеж Светлого Пути, объяснения "зачем мне это нужно" и прочего неоднократно заявленного.

P. S. Чем больше я узнаю непрерывнопрактикующих, тем больше люблю и ценю Гефеста, невзирая на коммуникативные барьеры и разнонаправленность. Честно.

выдай поименно кто тебе не нравится и почему.
прямо начиная с меня.

Это, поименно?:)))
Почему? Так я же написала, почему. Но если что-то непонятно, я могу уточнить.

- "Йога, тайцзи, любые энергетические практики и техники, разве не приносят в душу покой?"

Покой - это не состояние слабоулыбчивого придурка, который с умилением пускает слюни в ответ на битье палкой по голове.
И не белая борода киношного аксакала, с многозначительным лицом рассказывающего о былых подвигах.

Покой - это основа для конструктивного и мощного действия, в котором нет неуправляемой эмоциональной инерционности.
Покой - это результат баланса многих противоположностей в организме, превращающий его возможности не в многозначительную неподвижность, а в высокую скорость реагирования и в минимализацию силовой затратности. ;)

Вы тут коктейльчик намешали, Анима - все в кучу. На что отвечать - непонятно. ;))) Больше похоже не на вопрос, а на рисовку, замаскированную под вопросительную формочку. ;)))) Как обычно, впрочем. ;))))

уточняй поименно. Мы тут товарищеский суд создадим и накажем всех провинившихся, особенно тех, кто позволил себе поучать непоучаемую.))

Ну вот:)))

Гефест, а разве я хоть намекнула, про умиление придурков, белые бороды или еще что из изложенного в первом Вашем абзаце?:)))

"Покой - это основа для конструктивного и мощного действия, в котором нет неуправляемой эмоциональной инерционности" - да.

"Покой - это результат баланса многих противоположностей в организме, превращающий его возможности не в многозначительную неподвижность, а в высокую скорость реагирования и в минимализацию силовой затратности" - ну-у... Если я правильно уловила суть, то да. Но мне сложно читать такие формулировки:(

В чем именно коктейльчи? Из чего?
Как сказал недавно один мой приятель: Я готов разделить ваше горе, но по пунктам.:)))
Итак:
Откуда берется желание поучать у учеников и неофитов? Это гордыня, самолюбование, самоутверждение, неуспокоенный клубок эмоций или еще что?
Что вы (ну, обитатели Гильотины и собеседники), делаете, когда встречаете таких людей, как к ним относитесь?

Гефест, а в такой форме у Вас остается ощущение рисовки? И это тоже вопрос:)))

Да, Вы правы, все, как обычно!:)))
И ничего удивительного - коммуникативные барьеры!




Роман. Я уточнила поименно.
М-м... Ну да, конечно же, сразу суд, обвинения и все такое...
Хорошо, накажите.
Роман, так кто позволил тебе поучать?:)))

У меня такое впечатление, что на Гильотине появилось два противоборствующих лагеря.
Те, кто считает себя познавшими мудрость веков, и имеющими право вещать о своем познании в массы, обращать в веру свою.
И те, кто убеждены в том, что они не тварь дрожащая, а право имеют... А посему никому рассказывать "как " не позволят.
Чтоб не выделываться и не умничать особо, скажу, что лично я, как та обезьянка, незнаю, куда мне к умным или к красивым.
И по праву человека со стороны и простого наблюдающего, возьму на себя функцию независимого эксперта.
Для особо возмущающихся скажу, что имею на это полное право. И право я это получила в результате ежедневного прочтения и анализа всего того что здесь пишут на протяжении полутора лет.

Не хочу и не буду говорить поименно, поскольку знание и восприятие человека только сквозь призму Гильотины, это очень мало для того чтобы указывать пальцами и говорить, ты прав, а ты нет! Но кто, в каком лагере, я думаю, знают сами.

Итак, эзотерики и эзотерички

Ваша проблема в том, что вы всерьез считаете, что знаете что-то, чего незнают другие, при этом показать свою состоятельность хоть в чем-то чаще всего не способны. Неспособность подтвердить свои знания практикой делает вас очень комичными персонажами. Да, вы сыты и в состоянии сами оплачивать свои счета, но это ничтожно мало для тех поз, которые вы здесь принимаете.
Исключением являются Гефест и Нарьяна

Имеющие право

Эти считают, что видение дерьма, пыли, мишуры человеческой, достаточно для полноценной жизни. Ошибка! Для полноценной жизни еще нужно уметь видеть звезды в пыли. А для людей закапсулированных в материализме и демонстрации бездушия, это всегда проблема.
Исключение - Магус

Вот собственно все, что мне захотелось сказать, прочитав пост Анимы.
Кидайте помидоры. Не боюсь, привыкла.)))))

Я люблю поучать. А так как я не учитель, то результат моих поучений непредсказуем. Поэтому я не поучаю близких.

Мне интересен результат моих поучений по двум причинам. Во-первых, результат определяет правильно ли я сама понимаю то, что подбиваю попробовать другого (не на себе же пробовать), во-вторых, проверяю, правильно ли я излагаю мысли по тому, как человек меня понял.

А на гильотине я не поучаю - просто высказываю мнение.

- "Откуда берется желание поучать у учеников и неофитов? Это гордыня, самолюбование, самоутверждение, неуспокоенный клубок эмоций или еще что?"

Мне кажется, что это эйфория от мнимого успеха. ;)))

У новичка что-то не получалось и ему приходилось напрягаться, чтобы хоть что-то получилось. Он все время находился в состоянии сравнения себя с теми, у кого уже что-то получается - и проигрывал. И тут появляется новый новичок - на селе праздник! ;))) Наш герой тут же чувствует смену иерархического положения (то, что она может оказаться кажущейся, его не волнует - он об этом попросту не думает) - и внутри себя МГНОВЕННО перебрасывает себя в группу "старичков". И начинает "учить"! ;)))
Ведь он видит некоторые ошибки у вновь прибывшего (ну, или ему кажется, что видит - в его случае это неважно).

Иногда бывают казусы. ;)))))
Один такой новичок, например, придя впервые на тренировку, и прозанимавшись буквально полчаса-час, встал в пару с чуть позже подошедшей чемпионкой России - и ТУТ ЖЕ стал ее учить "правильно" делать. :)))))
Я сам раньше шалил, приходя в некоторые группы знакомых мне техник под видом новичка - и тут же выстраивалась очередь желающих помочь дураку! :)))))

Хотя, если серьезно, я думаю, что в основе этих "помощей" лежит искреннее желание помочь более слабому. Вот только свои силы неофит не может оценить объективно - и постоянно оказывается объектом для насмешек. :)

Да и на Гильотине такого полно. :)))))
Я много раз спрашивал некоторых "поучальщиков" про конкретику - так они, чувствуя подвох, сразу уходят в глухую защиту под видом насмешки и в разговор о том, что "нам, де, сие не надобно! Мы вот просто живем - а ты к нам со своими установками лезешь! А нам не нужны никакие установки! Мы живем вовсе без всяческих установок - патамушта у нас свои установки!" :))))) Впрочем, Вайлд, например, Вам об этом красочнее расскажет - у нее получится, я уверен! :)))))

- "Что вы, делаете, когда встречаете таких людей, как к ним относитесь?"

Отношусь с юмором - если они не перегибают палку. :)))
Что делаю? Если это происходит у меня на тренировке - вполне позволяю учить другого новичка, если вижу, что человек хотя бы понимает, о чем говорит (пусть у него и не получается пока). Но смотрю, чтоб он не увлекался дешевым гуризмом, и не начинал нести чушь - да еще с давлением всезнайства. Но, одновременно, не стараюсь поставить его в неловкое положение перед его "протеже" и выставить дураком - зачем? Прсто подхожу и показываю: "Вот здесь ты прав - а вот здесь нет." И показываю - почему.
Мы ведь все учимся, и обучая другого человек и для себя что-то проясняет.
А если это происходит не на моей территории, то тогда по настроению и ситуации. :))))
Но чаще всего пользуюсь фразой "Ты мне не объясняй - ты просто сделай так, как считаешь. Сработает - тогда и объяснишь!" :) Как правило, 90% не срабатывает - и тут уже новичок встает перед выбором: то ли ему признать, что он чего-то не понимал - и потому не получается со мной, то ли опять пуститься в пространные объяснения того, что я делаю неправильно - и почему у него ИЗ-ЗА ЭТОГО не получается! :)

Но есть и еще момент. ;)
Люди, у которых на подобных "поучальщиков" уже выработалась аллергия, вполне могут под эту гребенку причесать и того, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает, о чем говорит - и пропустить возможность научиться. Ведь стремление выставить любого, говорящего "Попробуйте сделать вот так - это лучше!" - это тоже своеобразный "эффект дурака-неофита" - только в обратную сторону. Одни поучают - а другие вопят "А че это ты нас поучаешь? А ты-то кто такой?"
И они так же смешны, как и первые. :)))))

- "Гефест, а в такой форме у Вас остается ощущение рисовки? И это тоже вопрос:)))"

Нет, в такой форме не остается. :)))) Ведь вопрос от рисовки отличается тем, что... впрочем, неважно. :)))))

Браво!
Прекрасный баланс, цельность и корректность. В одном флаконе. Благодарю за доставленное удовольствие.

Правда буря.. В стакане...
С чего бы?
Звезды, видимо....

чтобы раз и навсегда закрыть вопрос-я здесь никого не учу, не занимаюсь продвижением кких либо практик и тому подобное. Скажу больше-стою на позции, что большинство здесь присутствующих в обучении еще пока не нуждаются ибо не пришло их время. Все что я делаю-это обсуждаю какие то практические моменты, иногда вступаю в диалог с одной лишь целью-узнать человека.
Но даже если у меня возникнет желание кого то чему то учить, то это право уже есть. Мне не нужно за ним ходить..

все так, только один момент- так вижу, что есть те, кто хотят развиваться и те, кто хотят, но не могут себе в этом признаться. Вот и все.

"есть те, кто хотят развиваться и те, кто хотят, но не могут себе в этом признаться" - я плакаль!:)))

Хочу вернуться к темам о пребывании. Жизнь в постоянной медитации - штука конечно хорошая и полезная, наверное. Вот только не получается нифига - по крайней мере сразу.
Вот представьте себе среднего... даже пожалуй одарённого подростка, который, закончив, предположим, школу, включается в пребывание. Представили? По-моему, всё понятно.
Однако если мы привлечём некоторого неоМаугли, пренебрегая несущественными деталями - то есть человека, воспитанного жить здесь и сейчас, и не знающего другого - картина меняется, и исход не так ясен.
В то же время, человек, обладающий большим количеством знаний и опыта, позволяющим многие социально адаптированные методики иметь подвешенными на автомате, может, пройдя через системный подход к интеллектуальной интуиции, включиться в пребывание и находиться там весьма успешно.
Таким образом, социально адаптированный человек имеет шанс включиться в пребывание только после накопления соответствующего количества информации.
Вопрос: так ли это? Если так - как определить, какой опыт и знания необходимы, и в какой момент их становится достаточно, чтобы опыт пребывания прошёл успешно на значимом промежутке времени?
Очевидно, что общего ответа нет - но что-то об этом всё же хотелось бы... мне кажется, я где-то неправ - и не понимаю, где.

опыт прошлых жизней.
Меж тем, мне он представляется значимым. Только мы его умом не понимаем.

Согласна с тем, что не учитывается опыт прошлых жизней.. И кстати, еще есть такая тенденция, что все-таки эзотерики это люди с высоким уровнем интеллекта.. Мне почему-то кажется, что от этого тоже зависит результат.. Или нам, эзотерикам, специально дается в этой жизни высокий интеллект, чтобы мы допетрили до чего-нить..
А как там получится с Маугли это действительно не понятно на данном этапе.

что такое МЫ - эзотерики...

Достигшие определенного витка спирали, чи шо?

Ну эзотерики это такие люди, которые все мечтают достигнуть истины :)

Ща Wilde придёт и всё вам про вас, эзотериков, расскажет...:))))) И куда вам идти - тоже! :))

Wilde у нас вообще очень экстравагантная девачка :)

я знавал некоторых особенных людей, которые постоянно в медитации. это качественный скачок, один даже не имел высшего образования,
человек просто пребывает над головой постоянно, в покое. При этом он наблюдает со стороны за самим собою в динамике. Так они это описывают.

Просветление отличается от внушения тем, что внушенное никогда не было пережитым, но должно стать таковым по замыслу - тогда как просветление является "воспоминанием из Сущности" тех моментов ею пережитого опыта, которые имели место в ее действовании, независимо, в прошлых ли воплощениях в мире прошлом, в пребывании ли в мире эфирном, или из моментов наставления Учителя.

Физический ум - т. е. то, что имеет место в мозгу в виде знания - и сам мозг не ведают того, чем владеет Сущность человеческая, поскольку физический ум проходит школу жизни лишь в данном воплощении и не знает, что было до него - тогда как Сущность владеет всем тем, что было в прошлых воплощениях Духа человека.

Потому Сущность скрывает от ума свои накопления - чтобы не повредить уму информацией, которую он не готов воспринять, не готов не по сути своей, а по молодости пребывания.

Просветление достигается путем утончения "тканей" ума, за счет транформации энергией мысли. И когда ум (согласно его способностям и возможностям) утончится - тогда он сможет собственными средствами (через энергию материи) воссоединиться с механизмом передачи информации Сущности.

Это воссоединение длится лишь мгновенье - но за этот миг человек успевает прикоснуться к Вечности своей Сущности. Когда это произойдет Сущность начнет передавать уму части своего знания. Ум как бы "вспомнит" то, что принадлежит не ему, а СУщности - и это воспоминание будет понято им по соответсвию Сознания, т. е. в той степени, которой соответсвует чистота, глубина и расширенность сознания Личности, обладающей степенью познания собственным умом.

- "Таким образом, социально адаптированный человек имеет шанс включиться в пребывание только после накопления соответствующего количества информации."

Не после накопления - этого недостаточно - а после проработки этой информации и выводов о том, что подобная информация НИЧЕГО ему не дает, кроме умения манипулировать образами и крючками социума, что логичнее называть не знанием, а навыком - сродни обезьяннему или цирковому, которому можно обучить почти любое животное - но которое не является преобразователем его качества и не в состоянии вывести человека из тупика его ума, в который он был насильственно загнан социальной средой.

это мы как-то более или менее... дошло, в общем. Спасибо.
Тем не менее: трансформация с утончением отчего происходят? От работы с телом и намерением? От накопления знаний-опыта и автоматизации жизни? От длительных медитаций?
Понятно, что нет точных ответов. Однако - кое-что сказать можно. Например, что скорее всего ведёт и что точно НЕ приведёт к этому воспоминанию.

это я дотого написал... значит всё же - после? То есть не пройдя этого пути - накопления и проработки информации - не сможешь выйти из тупика? - просто потому, что не видишь, что это - тупик?

Вот именно! ;)

тогда получается, что либо эти обезьяньи навыки всё равно необходимы - чтобы социум не отвлекал - либо надо в леса уходить?

Навыки необходимы для того, чтобы контактировать в социкме с людьми социума - так же как при встрече с крокодилом лучше знать его повадки, чем расчитывать на свою интуицию или его миролюбие.

Просто надо понимать, что социум - это не противопоставление трансформации - это просто ДРУГОЕ. Потому как у социума ДРУГИЕ задачи. Социум не плохой - в нем просто нет той информации, которая приводит к озвученному результату - и все. Это вовсе не значит, что никто из живущих в социуме не знает что надо делать. Немало людей включенных, с доступом к нужной для изменений информацией. Просто у этих людей информация будет двухуровневая: социальная и Сущностная. А работают обе. ;)

Мы тут все говорим да говорим.
Предлагаю устроить совместную сокововую разгрузку: дней 5-10 пожить без еды - исключительно на свежевыжатых соках.

Тем, кто это и так периодически делает, это никак не помешает.
Те, кто этого не пробовал, получат некоторый опыт, почистят немного организм, и похудеют слегка (если кому надо).

Время начала можем согласовать - и сделать все по-честному.
Кто-то впишется?

я когда снимала квартиру... у меня хозяйка сидела на такой "диете"... только она пила воду с лимоном... вот я тоже попобывала, продержалась всего три дня...

Зимой голодать чего-то неохота.

Только надо обсудить все детали. Почему соки? И почему свежевыжатые? Ну и вообще...

Я за!!! Я за!!!

А тому кто проиграет - 20 щулбанов от каждого, чтоб мозги вправить )))))

У Вас в детском саду сегодня опять какая-то радость приключилась, с которой Вам никак не справиться?

с Вс или с Пн.

кофе не могу..

Если можно соки и кофе то я за..

виртуалити- шоу?!

давайте лучше салат есть, очень хороший рецепт вычитала))

Еду отдыхать с мамой в санаторий ))
А чего такого-то! ))) Этож полезно )))))

P. S.
Я кажется догадываюсь, кто здесь зануда Ж-)

жжоте, товарищи.
я по 5 дней не ем ваааще, стабильно по три не сплю.
ну успехов.

я за. на чае и воде

Да с удовольствием!
Да и веселей вместе.
Только не 10 дней. Так голодать можно только тем, кто это делал не раз и знает, как грамотно вести себя во время и как грамотно выходить из него.
5 дней - самый раз.:)

Когда начинаем?

На счет грамотно вести и грамотно выходить - это круто.

Можно начать и с понедельника - если никто не против и Димке так удобнее.
Когда все участники определятся - можно будет уточнить время начала окончательно.

Если у кого-то есть вопросы по поводу голодания - задавайте.
Те, кто проходил, постараются помочь с ответами. Впрочем, там ничего сложного и страшного нет. По сути - это даже не голодание.

Организм против.
Не, разумом-то я ж завсегда и в едином порыве, но, плавали - знаем...
Не простит и будет гадко мстить, накапливая килограммы.
Разве что на стимуляторах, чтобы без малейшего чувства голода. Но это в других условиях, чтоб без бытовухи, ежедневных дел и вождения авто.
Не, я больше в голодухи не играю:(((
Доигралась. Теперь вот замаливаю.

участвую. у меня свой режим.

как быть с ежедневными утренними ромашковыми клизмами?
Гефест, вы ничего об этом не сказали.

А ежедневные-то зачем?
Такие процедуры не делаются на постоянке (ну, кроме каких-то клинических сложных случаев, наверное) - Вы так разучитесь сами делать то, что надо.

Чистка кишечника клизмами - это этап чистки нормального организма, а не ежедневное действие.

А что за режим, если не секрет?

Если уж за это браться, надо с лунным циклом согласовывать как-то.. Чтоб хоть Луна была убывающая..

Чем соковое голодание лучше просто голодания?

Я читала в книге профессора Юрия Сергеевича Николаева, что голодание - полное отсутствие поступления пищи в организм. Никаких чаев и т. д.
Смысл голодания в том, что при отсутствияя пищи организм переходит на эндогенное питание, ничинает расщеплять шлаки, жиры, начинаются очистительные процессы. Если же хоть какая-то пища поступает - организм не перестраивается, желудочный сок вырабатывается, процесс ведет к дистрофии.
Следуя этой логике получается, что строго говоря соковое голодание - это не голодание, а диета.

Почитала про соковое голодание в инете.
Там речь идет про свежевыжатые соки.

Ребята, вы свежевыжатые соки пьете, или в магазине покупаете?

А почему луна должна быть непременно убывающей?

Конечно, свежевыжатые! :)
Причём как фруктовые, так и овощные.
Или их смеси.

на убывающей Луне организм готов выбрасывать шлаки и очищаться, а на растущей - он накапливает..
Печень раскрывается на убывающей Луне. И надо еще смотреть по сезонам.
Например, октябрь-ноябрь - время, когда открыты и уязвимы почки. Ну и т. д.
Ну надо поподробнее почитать, я в деталях не скажу. Но проводить любые очистительные меры надо с умом и в согласовании с общей системой.

То, что надо с умом - эт понятно.)
Скажи пожалуйста, а откуда эта информация про печень, почки...?
Я имею ввиду источник.

я уж 15 лет этим интересуюсь, не упомнишь, где что читала.
В основном по мотивам встреч с врачами-индусами и тибетскими докторами. Лекции всякие. Личный опыт кой-какой... У каждого органа есть свой "сезон".
Я просто довольно тесно с индусами-аюрведистами сотрудничаю.
Да и в тырнете много книг по аюрведе.

Не всем подходят одни и те же соки.
Нужно все-таки знать свой тип организма: вата, питта, капха.
Иначе можно получить системный срыв.

я предпочитаю заниматься чисткой в теплое время, например летом. В зимний период у меня повышенная физ. активность, на фоне голодания думаю это может отрицательно сказаться на состоянии организма. Я беру голодание в размере от 5 дней и больше.

Книжка Николаева и Нилова действительно представляет собой серьезное исследование вопроса, но несколько старомодное.

устроить гильотинное голодание... так, за компанию...:)

Подскажите, как контактировать с человеком, который полностью закупорен в скорлупе своих представлений, пробиться сквозь которые практически невозможно (пробовал со многих сторон и позиций)?

Который, к тому же, достаточно умен, образован, хорошо владеет словом и умеет переворачивать любое обращение в пользу удобной для себя трактовки событий.
Который рассматривает входящую информацию лишь для того, чтобы найти в ней нестыковки со своей позицией - и выдвигать бесконечные контрдоводы (в чем и находит свое удовольствие).

без приколов.
на самом деле, сделать так, чтоб закрытый человек с тобой "сотрудничал" достаточно сложно. но ведь есть вариант открытого хода - попросить.

Просить надо о чем-то конкретном - о деле.
А о чем можно попросить в этом случае? О смене реагирования? О том, чтобы он хотя бы попытался услышать другие варианты - не сравнивая со своими? Или о чем-то еще?

да, именно так. мол, пожалуйста послушай меня, не перебивай и не оценивай, а потом даешь ему в уши автоматную очередь.

хотя оговорюсь:последние дни я пребываю в уверенности, что слова вообще лучше отметать сразу. собой транслируешь намного больше информации, своим телом, поведением, настроем

А если пока форма контакта возможно только словами - Инет?

письменное слово, как я поняла, намного сложнее. и не важно смайлики не смайлики, правильные запятые... а можно конкретный пример?

Специально расставленные загражления и колючая проволока не преодолеваются фронтальной атакой. Только - лаской, усыплением бдительности, завоеванием доверия многократными доказательствами лояльности. И - стремительным обходом, подловив нужный момент - взрезаешь очередной ряд колючки так, чтобы не стали возводить ещё один там же...
У меня ушло 9 лет, если считать с момента знакомства, 5 - если считать с момента начала атаки. Ну, конечно, за последние полтора прогресс был самый существенный.
И то неизвестно - информация свежая, возможен откат...
В двух других случаях, где я действовал неинтенсивно, ничего не вышло. Пока - или совсем. правда, там было по-другому: многократно соглашались, принимали решения и даже обещали...

Без прикола - а ЗАЧЕМ тебе нужно общение с ним?

у нас тож с вами на фоне слов фигня какая-то понимается))))

чтоб разъяснить слов нужно еще больше, а чем больше даже разъясняющих слов, тем сложнее сделать так, чтоб человек тебя понял.

тогда даж не знаю, че б посоветовать))

интересная тема. Есть желание дать совет...
Гефест поменяйте тактику причем координально, чтобы Вас заметил такой человечек его надо "выбить" из привычных рамок... только прямой удар... выключить :))) и попытаться переключить этим внимание со слов на Вас... удачи! Хотя по себе знаю Вам потребуется вся Ваша фантазия :))))

мой любимый вопрос - ПОЧЕМУ тебе так важно пробить брешь в обороне этого человека?

зачем нужна оборона если ее никто не пробивает?))

думаю, пора вызывать Щелкунчика, чтобы прям скорлупу как сжал бы так она и треснула. Иначе никак.
А еще думаю, что надо вывести из привычного поля в непредсказуемое так чтобы сразу прочуствовал всю свою автоматичность)

со мной ничего поделать нельзя)))
сам когда-нибудь изменюсь, ведь всё на свете меняется...

Вопрос, канешна, интересный)))) Вот, например, Геф))))) Пробить пытается))) И даж совета спрашивает... И, думаю, не он - первый, не он - последний)))))

вы подумайте... человек выстраивает оборону, взводит башни, закупает артиллерию, занимается еще хрен знает каким маразмом, а никто не атакует.
ну разве ж это его обрадует? а тут к нему с шашками душу, значит, его спасать.
все ништяк

ПО-моему, мы зафлуживаем тему... Причем, серьезную.. Но это - опять на мой взгляд. Кстати. единственную более-менее реальную из всех...

Вы так уверены, что не атакуют?? Вы так уверены, что вааще - это не игра кошки с мышкой??? И Вы уверены, что его душе НАДО спасать?? Кстати, стесняюся спросить - а КОМУ надо???? И, опять же, ПОЧЕМУ ему, этому кому-то, надо спасать душу? И почему он вааще решил, что эта душа пропадает??

ой, как много вопросов!!! А афтора нет(( И нет ответов(( Я подожду, не буду спорить.. А то вдруг и правда автору нужен совет без приколов, а Вы тут меня на коменты, забивающие тему, провоцируете..

произойдут только если Щелкунчик расколет обе скорлупы.

этот человек не заинтересован в общении, или заинтересован, в пределах за которые не возможно пробиться.
И судя по всему пределы держит не плохо.
Именно такой способ контакта превращает интернет-общение в бесконечность.

Год начался бурно: новые проекты, семинары, конференции... некогда даже на мэйби чё-нить написать, даже читать не всегда получается. Это так, лирическое отступление.
По теме. Во вторник была на конференции посвященной проблемам развития предпринимательства и улучшению бизнес-климата в стране. Одна из докладчиков (по образованию психолог) интересно выразилась: "мы все с вами больны состоянием противостояния: бизнес говорит, что все плохо, нет условий для работы, а власти декларируют, что все хорошо. И никто не хочет идти на сближение - к диалогу". К чему это я. Может быть, человек тоже болен состоянием противостояния?:) Нужно искать ТОЧКИ соприкосновения, потом расширять их до ОКРУЖНОСТИ и идти таким образом дальше. Что уж точно не надо делать, так идти на пролом, это не работает. На сей счет неплохо Sawl высказался.

- "Без прикола - а ЗАЧЕМ тебе нужно общение с ним?"

Я знаю только один смысл в общении - создание общего. Только для этого и общаюсь - с теми, с кем это возможно. Но поскольку КАЖДЫЙ человек, так или иначе, живет в скорлупе СВОИХ представлений, то умение контактировать, размывая СВОЕЙНОСТЬ этих представлений, мне представляется почти первоосновой для контакта.
Если же ограничивать контакты по признаку похожести (что тоже нормально и возможно), то от большинства людей надо шарахаться как черт от ладана. А по-моему, это неверное решение. Я отхожу от человека только тогда, когда он КАТЕГОРИЧЕСКИ закрыт своим и стабильно демонстрирует себя как нежелающего подходить к контакту более гибко и меняться. Отхожу не потому, что осуждаю его - отхожу потому, что это бессмысленно и напряжно, для обеих сторон.

Потому и вопрос "пробивки" скорлупы встречного человека мне важен, но не с целью задавить или насильно изменить.

Я бы ничего не пыталась сломать. Для меня не имеет значения, солидарен со мной человек по каким-то вопросам, или нет. Даже скорее мне более интересно будет, если человек имеет отличное от меня мнение, потому что я в таком случае смогу посмотреть на эту тему с разных точек зрения, а не только со своей.

Для меня создание общего с человеком не заключается в создании одинаково направленных мыслей. Общее это уже то, что мы все люди..)) И я совершенно не пытаюсь никогда насильно кого-либо менять... Если человек хочет слышать - он услышит..)) А если нет, то и все равно хорошо - это его право )) И люди прекрасны тем, что все разные в своих проявлениях..

вернее, уже мальчик, Вы как всегда....:) Вы сейчас нарисовали мой идеал взаимоотношений, добавлю только, что во-первых, для "успеха эксперимента" такой взгляд должен иметь и твой визави, а не закрываться, НЕ ПРИЕМЛЯ другую точку зрения. А во-вторых, разве допущение другой, отличной от твоей точки зрения- это ли не первый шаг к размытию "своейности", превращения "точки зрения" в "сферу", а, может и такое случиться, выработки ОБЩЕЙ сферы зрения?

С насилием - это все понятно. Никто никого насиловать не собирается (без нужды).

Создание общего - здесь речь не об общих мыслях, а об общих действиях. Ты можешь сколько угодно признавать право другого человека бить тебя палкой (и даже радоваться за то, что вы оба - люди, в вас есть общее) - но вряд ли ты будешь просто стоять и улыбаться такому проявлению Универсума.

Просто слова- это инструмент действия. В инет общении - потому что других инструментов нет. А в общении осознанных людей - потому что для них слова - это не пустые малозначимые буковки и звуки, а ФОРМА выражения поступка.

Поэтому то, о чем говоришь ты - это просто удобная для форма сохранения своего спокойствия. А я спрашивал не о том, как сохранять спокойствие. ;)

Дядюшка Томпсон - лично для меня не обязательно, чтобы человек не закрывался..
К примеру: общаюсь я с человеком о том, хороший мир или плохой.. Он мне говорит, что мир плохой, и не воспринимает меня вообще, что мир может быть хорошим.. В таком случае я просто перехожу на его тон.. и смотрю на мир ЕГО глазами.. и действительно вижу, что мир плохой.. И соглашаюсь с ним, поддерживаю его.. И все - мы нашли общую точку.. И человек рад, потому что его поняли! И я рада, что не возникло конфликта, и что это общение дало мне шанс посмотреть на мир другими глазами.. )


Гефест - Некоторые люди живу в борьбе, а некоторые в спокойствии.. Кому что нравится, как говорится..
Да, я согласна, что слова имеют огромное значение! особенно в инете, когда нет других форм выражения себя..
В таком случае чтобы пробить броню, нужно быть тонким психологом и чувствовать человека. К каждому человеку подход индивидуальный) Одним нужен напор, а для других наоборот мягкость.

Мне нужен секс.
Мне нужны твои деньги.
Мне нужны твои связи.
и т. п.

Чтоб всё конкретно.

Т. е. когда "Все мне, мне, и мне!" - это и есть создание общего в Вашем упрощенном варианте?

*** "в сторону, задумчиво"...
А еще есть такая штука, как жадность.
Интересно: есть кто-то, кто любит жадюг?

Прям-таки от всей души присоединяюсь к вопросу Гефеста - как?!

А если еще и система координат разная, биоритмы и всяческие волны не совпадают, происхождение, воспитание и читанные в детстве книжки тоже? На одно и тоже разные ассоциативные ряды, к одному и тому же разные чувства и эмоции, разные цели и разные средства, разные вкусы и пристрастия, как?

Это вообще возможно?
А без травм? Без сломов, грубых вторжений, насилия, навязывания?
Ну, Магус-то прав конечно, отчасти:)))
Если что и возможно, то без скорлуп, без обеих скорлуп. Но щелкунчик, вскрывающий скорлупы - это и есть насилие и слом. И как тут строить? До основанья, а затем? Так уже пробовали, сами знаете, что получилось.

Об ограничениях вопрос, о широте диапазона.
Об уважении, о любопытстве к другому, интересе и желании понять. Так?
Возможно ли создание общего без принятия другого, как равноправного и равноуважаемого с собой?
И еще это о поиске. Слов, формулировок, образов, соответствующих не только мне, но и другому.
Об обучении чужому языку.

Нет, вы как хотите, но ни кавалерийскими атаками, ни автоматными очередями, ни усыплением бдительности, ни какой прочей войнушкой и дипломатией ничего путного, а тем более, чего-нить созидательного, тут не добьешься. Все навязанное, рано или поздно, но вызовет протест и откат, контратаку и реконкисту. А это порочный круг.

Драгоценные, а может любовью, нет? Вот той самой, капслоком, в глобальном ее смысле?
Когда есть желание раскрывать собственную скорлупу навстречу другим и начиная с себя. Когда не стыдно быть слабым, неумелым, неловким, просить совета и признаваться в собственных несовершенствах.
Когда нет конкуренции, раздражения, желания быть первым и правым. А есть стремление человека к человеку, для "вместе", для "сообща".
Когда есть готовность, пусть медленно, по шажочку, разжевывая и растолковывая каждое слово. Не подошло? Ну еще, синонимы, обороты... А может так? Нет? А эдак? Нащупывая что-то подходящее, какую-то опору, потом еще, еще... Как гати на болоте стелят, как минное поле разминируют...

Но это ж какой труд!
Мотивация нужна соответствующая, а так...
А правда, как это на практике?

или если Щелкунчик сам расколет себе свою скорлупу, а за ней и другую))
и такое наблюдал..

Я в жизни не видел человека, который принял бы безоговорочно чужую точку зрения без интерпретации её в свою пользу. Даже если для закрепления своего успеха он обкивается, как китайский болванчик, чтобы подтвердить своё со мною (или с любым другим собеседником) согласие. Можно говорить - коммуникативный барьер, можно прийти к парадоксальному выводу Майстера Экхарта: когда его спросили однажды (в XIV, к слову, веке;)- тема муссируется уже давно) для чего Создатель сделал нас (людей) такими разобщёнными - он ответил, что обилию мелких частей легче объединиться в Целое. И для того чтобы Целое вполне соответствовало замыслу Творца - каждая часть должна быть как можно более самобытной. С т. з. конструктора - имеет смысл: что будет, если части механизма "забудут" о своей сугубой функциональности и соединятся друг с другом безгранично? Кусок железа, а не коробка передач;)... Конечно, мы человеки, а не части механизма... Тем ценнее сугубая индивидуальность каждого из нас... Ээээ... Спохватился: надо теперь всё вот это на 10 разделить, согласно Тому, Кто Был Раньше Саулом: параноидный сугубый индивидуализм же :)))))...

на самом деле никак - это полное отсутствие эмоциональных зацепок. никак - возможность улыбнуться на что-то хорошее или посчитать дурной поступок дурным."никак" - грань между внешним и внутренним миром. это возможность проявить, например, сочувствие, которое человек поймет, но при этом без того, чтоб это всколыхнуло тебя.

"пофигизм" - своего рода "никак". вот только пофигист не тот, кто срет на мир. нельзя срать на мир, если тебе на мир пофиг:)

меня не задевают правила или законы какие. мне никто не мешает и я не хочу мешать другим.

и иногда очень сложно объяснить почему так ценно, когда тебе "никак"...

(ну это я так, просто делюсь настроением:)

И объяснение неплохое - доходчивое. Состояние рекомендуется к максимальному продлению и обучению вхождения в :)))

хроническое. единожды, понимаешь ли, войдя... назад пути нет. и это радует:)))

а обучение вхождения в... кхм... а кому так нужно, мне интересно)))

Я не очень умею. Учусь, пытаюсь. Иногда ловлю. Думаю, скоро будет уже хорошо получаться:))

какое другое состояние нужно?
ну все мы разные бла-бла-бла)))

может и другое. Но знаешь - словами ведь нифига не передашь точность. Так что всё на ощущении. Вот я прочёл + немного тебя знаю - и ощутил. А мог и ошибиться - но думаю, что нет:))

что твое никак это (.....), там же и все остальное.
Поройся в старом шкафу, может чего поинтереснее найдешь)))

ну и че?
вам хорошо? а мне хорошо. это хорошо)))

это ты мне надела свое хорошо из старого шкафа, а из под полы свисает твое никак))))
Я же говорю-поройся)

шмоточник, елки.

ты в Соню влюбился или на неё взъярился? :))

так я все тебе и рассказал, это наше тайное дело)))
тут все "никак" у людей))

нет, блин, он душу мою спасает.

поспать любишь?))

угу. шоб не слышать вот этого всего:)

Пока ты была в "никак" без разговоров про никак, это состояние могло быть возможно приятным.
Но теперь потребовалось о нём говорить и хвалить его. Значит твоё "никак" стало тебя медленно изподволь доставать.
маятник всё равно полетит в другую сторону рано или поздно -- во "всекак" ))

а твое "никак" и "сон" имеют что то общее?

ага, еще один иконоборец. ну успехов, расскажете потом как процесс идет

атлантис,
угу. имеют. они мои:)

управляешь этими процессами?))

не, управление это к Гефесту.
я так,.. прусь:)

а что и где прет то или отчего прешься?))

че с памятью?
прусь от "никак".
чего и вам желаю

Нуууу....
Что тут сказать?
Продолжить разговор, для элеметарного поддержания разговора ни о чем, и ни с каким к этому отношением?
Так ребята это уже сделали...
Сказать, что Вы девушка пустомеля, и не затрагиваете никаких практических аспектов современности?
Так чего от тебя требовать в 19-то лет?
А потом, тут под прикрытием практики СТОЛЬКО пустых слов сказано, что на голову не налазит...

Скажу, что грустно Вам девушка, грустно и пусто, потому и НИКАК.. Я не дежурное сочувствие выражаю, оно ВАм не нужно, я просто это ощущаю под НИКАК...
Если для ВАс это комфортно, чтож - чудненько.)))))

- "на самом деле никак - это полное отсутствие эмоциональных зацепок. никак - возможность улыбнуться на что-то хорошее или посчитать дурной поступок дурным."никак" - грань между внешним и внутренним миром."

Твое "Никак" давно уже носит другое, менее подростковое название - "Баланс". ;))))

- "это возможность проявить, например, сочувствие, которое человек поймет, но при этом без того, чтоб это всколыхнуло тебя."

В одной фразе все про себя нарисовала. ;)
Смотри сама: со-чувствие - это чувствовать вместе. Его нельзя проявить - он просто возникает от ощущения совместной "волны": в человеке боль (например) - и она автоматом отражается в тебе: СО-ЧУВСТВИЕ. А ты сочувствием называешь какие-то внешние проявления (пожалеть его, родимого, например) - потому и говоришь о ПОНИМАНИИ внешних признаков.

А чувство не понимают - его принимают. И принять так, чтоб это не всколышнуло тебя - ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Струна звучит, когда колеблется (или всколыхивается). Так что, если ты СО-ЧУВСТВУЕШЬ - ты УЖЕ всколыхнулась.
Путаницы много, Вайлд - под сурдинку разговоров о том, что тебе в этом разбираться незачем. Потому и незачем, что тебе кажется, будто твоя запутанность тебя не сковывает. А отсюда и ляпы такие - которые ты, конечно, спишешь на что-нибудь красивое для себя. И это хорошо - это помогает. ;)

не позорьтесь:)

Гефест,
какой бред, ей-богу:)

Учи хотя бы физику - может, хоть что-то в голове прояснится, и не будешь изобретенными кривыми велосипедами размахивать - которыми, неровен час, сама себе головушку и пробьешь. ;)))))

Да нет, я бы хотела немного опозориться, если Вы не против!)))))
Ненуаченет!

угу, ну вруби юнга, расскажи как я расцениваю проявление сочувствия. вперед!

Джессика,
цыц. не люблю когда попискивают

Я всегда в полный голос говорю.
Повежлевее пожалуста..

так напиши что нибудь, чтобы запомнилось. а то все это я уже где то видел, на каком то дешевом вещевом рынке где продают поношенные вещи, костюм знаешь ли такой у тебя тесноватый с претензией на грубую самобытность но до неприличия дырявый и протертый, через дыры сквозит ветер не пришей рукав..

Я 28 лет не была в городе своего рождения. Думаю, на своё 30-летие поехать туда.

Что для вас значит место, где вы родились? Часто ли вы там бываете?
Или же погулять там где учились (школа, и т. п.) интереснее, приятнее.. полезнее.

Географически для меня это место мало что значит - практически ничего.
Разумеется, есть набор наработанных связей в месте проживания, которые без ярой нужды рушить незачем, но если надо - их можно порвать в один миг.

А вот если местом рождения рассматривать земную жизнь, то для меня земная жизнь (как место рождения и проживания) - это то, что дадено на время, можно сказать - в аренду. А к арендованному имуществу относятся бережно, пользуются им, но прекрасно знают - однажды аренда закончится и Хозяева все заберут обратно. Поэтому к земной жизни я отношусь с уважением, делаю то лучшее, что могу - но ориентироваться на нее как на окончательное я просто не в состоянии. Пототму и привязки ОСОБОЙ к ней не ощущаю - что совершенно не значит, что я не пользуюсь тем, что эта жизнь предоставляет.

Я родилась в Монголии, уехала оттуда в 2-3 года, точно незнаю..
Меня туда не тянет, я об этом месте ничего не помню.
А вообще я люблю бывать в местах где я была счастлива.
Например после Монголии я жила в Умани, Умань я уже помню, Софиевку в основном... Хочу там снова побывать, все никак не соберусь, хотя это недалеко..

люблю место где я родилась и прожила достаточно долго.. И всегда когда говорю дом. имею в виду именно это место..

Для меня место рождения значит чрезвычайно много. Не потому, что я его очень люблю, а потому что уверен в том, что климат, менталитет и образ жизни людей в этом месте неизгладимо сказались на моей способности видеть мир и жизнь.

Я родился и вырос в Новокузнецке Кемеровской области. Это Кузбасс. Край достаточно суровый во всех отношениях. От Москвы отличается тем, что в Москве люди более мягки, интеллигентны, сердобольны и... наивны, что бы там не говорили о цинизме столичных жителей.
В Сибири народ более стойкий, непривередливый и безразличный к чужим страданиям. Не потому, что бессердечны, а потому, что считают страдания нормой жизни.

Совершенно другой психологический микроклимат был в Новосибирском Академгородке, где я учился в Универе. Наверное, это одно из самых тяжелых для психики мест, которые я знаю, и самое комфортное для тела. Народ внешне очень культурный и корректный, но в душе такие закомплексованные сволочи. Отдельная песня, - это очень эксцентричные и эгоистичные дети ученых.

Хотя в целом, одной из черт русского народа является то, что уклад жизни в центре с удивительной последовательностью копируется в глубинке. Т. е., приехав в Москву в двадцать лет, я здесь чувствовал себя дома больше, чем на этнической родине... ;)

можно жить питая себя жирами, белками и углеводами, а можно жить вкушая, наслаждаясь бесконечным многообразием способов их сочетания

с точки зрения "совершения физиологического процесса" прогулка по местам былой славы вещь совершенно бесполезная

более тридцати лет не был в местах, которые хорошо помню -занятная получилась интерференционная картинка будущего с прошедшим.., не знаю есть ли более наглядные способы увидеть время и изменения..

я тоже планирую посетить свое место рождения в ближайшее время.
Я родилась и первые 12лет провела в Казахстане в 100км. от Каспийского моря и не была там уже 18лет. А регулярно на протяжении 18лет снится город, двор, окружение, даже ореол запахов, окружащих меня, и тот преследует меня. Да еще в последние полгода так сгустился инфопоток и желание посетить свой город, что стали неожиданно появляться в моей жизни близкие люди того светлого времени, хотя мы не виделись долгих 18лет, и ностальгия их тоже сподвигла на поиски. Эти невероятные события спровоцировали меня на посещение моей родины.
Я уверена, что место, где ты родился, энергетически подпитывает и какими-то неведомыми силами притягивает.

уж это правда что место рождения эергетически влияет то Кавказ не самое.. милое место рождения получается..

находится на улице Ватутина. Прошлым летом навестил это место. По детским воспоминаниям вокруг дома были какие-то сарайчики, большой двор, футбольное поле, где взрослые дяди гоняли в футбол, я даже помню некоторых из них. Теперь дом зажат двухметровым бетонным забором. С трех сторон его окружают некие предприятия. Может оттого и в жизни - кругом бетонный забор...

Для меня эта местность ничего не значит. И та, в которой жила в детстве, тоже ничего не значит.
И та, в которой училась в школе, а потом в другой школе, а потом в другой школе, а потом.... и т. д.
Наверно, я слишком часто переезжала, чтобы привязаться к месту.
Мне б в привязанности к людям разобраться. :)

А, вообще-то, местность проживания - это, в первую очередь, некое внутреннее пространство. А внешнее пространство лишь создает некие связи, которые внутреннее принимает за родные.
Но как только человек обучается создавать многие подобные связи сам (и перестает быть столь зависимым от многих внешних связей) - ему все равно, где находиться! Ведь где бы он ни был - он всегда со своим внутренним пространством! ;)

У меня была в жизни аналогичная ситуация -побывать в месте, где я жила через 27 (!!!) лет.
Речь идёт о Твери (тогда этот город назывался Калинин).
Я родилась в Питере), но волею судьбы в Калинине прошло моё сознательное детство (с 5 до 11 лет), которое оставило во мне столько ярких воспоминаний, что побывать в этом городе снова я мечтала долгие годы.
И вот через 27 лет такая возможность появилась.
Я наизусть с детства помнила свой адрес и названия близлежащих магазинов, кинотеатров и т. д..., поэтому мне не составило труда всё это найти.
Мои эмоции трудно передать словами.
Короче, меня "накрыло" по-полной. :)))
Я два дня возвращалась на это место и не могла "надышаться" нахлынувшими воспоминаниями детства.
Энергетика места!
Правда, мне повезло, что практически ничего за столько лет не изменилось.

когда меня спрашивают, где я родилась и откуда я-- впадаю в легкий ступор. Родилась я в Таджикистане, бывая постоянно наездами на Украине. Жила много в Ташкенте, Великом Новгороде, немного в Винице, Минске, бывая иногда в Твери, в Перми, Пятигорске.. да мало ли где)
В последнее время прихожу к мнению, что место, где я родилась не важно, важнее для меня ближайшие родственные связи, сегодняшняя их жизнь и сегодняшние места их проживания - в Нижегородской, Воронежской, Кемеровской областях -развеяны ветром))))

Есть три трактования этого понятия.
Первое - это всем знакомое моралистическое: "У тебя что - совести нет?" Из него ясно, что человек делает что-то не так, как принято другими - и они его осуждают.

Второе: со-весть - это "совместная весть", т. е. резонансно полученная информация, на которую, собственно, человек с ВКЛЮЧЕННОЙ РАБОТАЮЩЕЙ СО-ВЕСТЬЮ и реагирует. Своего рода обратная связь.

Третье: совесть, как компас - подсказывает верное направление. А это значит, что это верное направление "зашито" глубоко в нас, и малейшее отклонение от него создает в нас сигнал об ошибке - "пошел против совести".
Но это значит, что это направление ЕДИНО для нас для всех - как единый внутренний "магнитный полюс". И это так же значит, что истинно верный для нас выбор - ОДИНАКОВ! Т. е. мы нашими создателями изначально НАСТРОЕНЫ на верное решение - после чего нам дается полная свобода выбора и право совершать ошибки!
И сделано это именно для того, чтобы мы САМИ нашли это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ решение - через добровольное совершение ошибок.

Первая трактовка - это забаналенное упрощение, попса, отголоски некоего чужого знания, основ которого уже никто не помнит - но оборванные хвосты повторяют.
Вторая - это ключ для практиков, позволяющий определить точность своего действия (если чувствительность достаточно развита).
Третья - это легко вычисляемое напоминание о том, что мы созданы по неведомому нам шаблону и с неведомыми нам целями. Скрытый намек на то, что мы находимся в состоянии некоего постоянного распутья, выход их которого явно есть - если не ставить в центр мира СЕБЯ, и просто внимательно посмотреть. И это дает нам надежду на СМЫСЛ жизни - в отличии от запирания себя в "стойло" земного существования в виде ходячего кожанного мешка, пытающегося урвать хоть кусочек удовольствий, причем исключительно для своего тела.

.. а точку притяжения.. компаса тоже. КТо задумал или как??!!
А то как же.. с направлением быть??

запирание себя в виде мешка какразтаки возможно путём последовательного, постоянного и бескомпромиссного подавления в себе голоса вот этой самой третьей совести.
Потому что наверняка он звучит в каждом. А вот что с ним делать... тоже каждый решает по-своему:)
Геф, про второй - не очень понятно. Поясни, если не в лом.

.... часто посещают подобные мысли, но все как-то урывками и не понятно зачем.... а дальше мыслей пока не движется. "если не ставить в центре мира СЕБЯ, и просто внимательно посмотреть". Спасибо. иногда наверное, полезно почитать простое и ясное изложение вроде даже и своих собственных мыслей, которые роятся в голове, но не формулируются:)

Кто его создал и чей Голос представляет Со-весть. С объединяющей ролью согласен, авторство и единство для всех готов оспорить. Это как диалог, описанный Конфуцием: "Если в нашей деревне кто-то совершит кражу и об этом узнает его родственник - родственник донесёт о преступлении. Это мы называем справедливостью...
А в нашей деревне, если кто-то совершит преступление - никто об этом не донесёт. И это мы называем справедливостью". Типа того :)...

Вода течет вниз.
Лист дерева тянется к свету.
Солнце появляется каждый день.
Люди рождаются и умирают.
Баланс - основной принцип жизни всего живого.
Энергия течет по пути наименьшего сопротивления.

..."опять задумчиво"...:
Интересно, а в деревне Крыса и Конфуция так же - или у них там все иначе? ;)

Совесть - это заземлитель.

У нас есть память, чувства-ощущения. Этого достаточно. Человек должен отвечать за свой выбор, а не играть в "угадай мелодию".

Правильный путь - это путь по которому мы идем.
А подсказки в виде "туда не ходи, сюда ходи.. там снег бошка попадет", даже в школе считались дурным тоном, не по спортивному.

Вода течет вниз.
Лист дерева тянется к свету.
Солнце появляется каждый день.
Люди рождаются и умирают.
Энергия течет по пути наименьшего сопротивления.
Я и Конфуций попьём с утра (Солнце-то появилось:) ) чайку, наливая его сверху вниз из чайника, полюбуемся листочками, тянущимися к свету, обрадуемся крику новорожденного, опечалимся на миг, вспомнив ушедшего близкого, забьём на какое-нибудь трудное дело:), а потом Конфуций на своём конце деревни докладывает властям о каждом преступлении, потому что так велит ему его совесть гражданина Поднебесной. А я на своём конце молчу обо всём увиденном, потому что так велит мне моя партизанская совесть :))))...
А кто видит в нашей деревне происходящее - понимающе кивает и говорит: "Поистине, эти люди постигли, что Баланс - основной принцип жизни всего живого.":)))...

Да-да, Вы правы: молоток - это очень злой предмет из плохой деревни - ведь люди им головы пробивают!

своими словами о духовности..
Гефест, хоть бы намекнули аудитории о тысячелетнем опыте и поиске части человечества в этом вопросе.. а то ведь так и будет на ясные головы со своими мыслями снег башка падать для всеобщего баланса..

Так Вы сами и намекните - я только за!
Да и сам с удовольствием послушаю.

Так что там о тысячелетнем опыте и поиске части человечества в этом вопросе? Что прояснили? Что открыли?

Гефест,
ваши трактовки вполне укладываются в эту незамысловатую кричалку, а значит по сути означают одно и тоже. С некоторыми ньюансами они крутятся вокруг некоего коллективного разума, вложенного или наведенного, не важно.

Ваш камень_в_огород удовольствия мне тоже не очень понятен, ибо если идти против_совести, это часто вызывает ее "угрызение"... и соответствующую эмоциональную реакцию (больше негативную).
Тогда как, если жить по совестливым_понятиям реакция ожидается совершенно противоположная, тоесть удовольствие на фоне морального удовлетворения.
Совесть и удовольствие идут рука в руку (полная идилия, в смысле).

Таким образом, напрашивающийся вывод весьма неутешительный:
Я бы посмотрел на совесть как на некоторое душевное, очень продвинутое (может быть осознанное, не на инстинктивном уровне!) стадное_чувство.
А это может означать, что если оно и ВЛОЖЕНО, если и определяет ИСТИННЫЙ путь, то вполне могут быть разные_стадА, и каждое со СВОИМ путем.
Странно, но и это будет называться - Совестью.

Если Вам не очень понятны мои "камни" - то с чего Вы решили, что Вам понятны мои трактовки, столь легко и непринужденно уложенные Вами в Вашу незамысловатую кричалку? Совесть подсказала - али научил кто? :)))))

Эк Вы с коллективным разумом-то обошлись! :) Т. е. с ним Вам все понятно, видимо? Трактовка есть - значит, разум изучен? :))) А Вы уверены, что он вообще есть - это коллективный разум?

Моральное удовлетворение берется не с пустого места. И оно явно не является началом этой цепочки - скорее, наоборот: мораль - это конечный отголосок неясно услышанной далекого голоса верного поведения, транспонированный под понятные образы, привитые средой воспитания и проживания. А исток вполне может крыться в той самой вложенной программе, о которой мы говорим.

Что же касается удовольствия - то это тоже явный скрытый механизм поощрения верного выбора.
Но разница между механизмом наркомана и механизмом развитого человека в том, что наркоман доставляет удовольствие оишь одной своей части - в явный ущерб другой. Т. е. одна из его систем получает удовольствие - а другая разрушается, что приводит к потере целостности.
А если рассматривать механизм удовольствия как глобальный, то нужно искать режим такого удовольствия, которое захватывает человека целиком - без единого противоречия с какими-то внутренними системами.
Такое действие невозможно для человека, отягощенного различными перекосами в своем организме - от моралистко-физиологических перекосов до энергетически-духовных. Поэтому узнать ИСТИННОЕ удовольствие может лишь тот, кто находится в балансе - что, разумеется, не так просто сделать, как сказать.

И именно вот этот механизм тотального удовольствия заложен для того, чтобы поддерживать в нас верное направление - верное для нас же самих так же, как для гусеницы верное направление - это развитие в сторону бабочки! А не становление самой лучшей в мире гусениц гусеницей: самой богатой, самой продвинутой, самой сильной и т. д.. ;)

А если так: "Небесное Дао и человеческое Дао противоположны"... Тогда и Гусеница Всех Гусениц и Гусеница Недозрелая Бабочка - в кассу :))))... Потрындим, пока Россию по кусочкам не раздербанили, а нас не отправили компостные ямы разгребать... Растревожил, блин, Магус: войну, что ль, Штатам объявить... От себя лично, пока ещё не купленного...

ну не компас совесть, совесть -это часть человека., "совесть -внутренний компас на единое направление", в принципе метафора годится для описания свободы воли, но здесь непонятно что это за сущность такая (откуда взялась) которая зная, что отклоняться плохо, а следовать хорошо вызывает удовлетворение или неудовлетворение.,
возможно на эту роль предложить некую общую заинтересованность (conscience -en, fr) группы, которая выработала это "единое направление", но как бы широка не была эта группа ее ограниченность неизбежно склонит "единое направление" к сохранению своей общности, так или иначе утверждая в добродетелях агрессивность.,
возможно "единое направление" -результат эволюционного закрепление вреда и пользы для окружающих, но закрепление результата должно предполагать возможность его оценки на основе некоего внешнего к результату критерия.,
возможно "единое направление" следствие существующего мирового порядка, возникшего случайно из предшествовавшего ему абсолютного хаоса, но это означает, что в этом хаосе присутствовали упорядочивающие (гармонизирующие) силы, а стало быть хаос не существовал, а если хаос существует, то возникший порядок временный и совершенно бессмысленно говорить о каком-либо "едином направлении", получается, что порядок не может быть ограничен своим происхождением, а стало быть "единые направления" становятся абсолютной категорией., но опыт живущих оспаривает и этот вывод.., в общем как не посмотри, а без постулирования, принятия чего-то на веру не обойтись...
Но существование совести -неоспоримый факт, и действительно, без нее свобода плутаний, свобода выбора между добром и злом была бы бессмысленна, поскольку только свободные действия предполагают ответственность

Умному Крысу:
один поэт сказал, что в то время как остальные страны граничат друг с другом, Россия граничит с Богом.
(но Магуса я еще не читал :))

- "возможно на эту роль предложить некую общую заинтересованность (conscience -en, fr) группы, которая выработала это "единое направление""

Возьмем чувство равновесия - и вестибулярный аппарат.
Вестибулярный аппарат необыкновенно чутко реагирует на гравитационное поле Земли, силу земного притяжения. С физиологической точки зрения этот аппарат - часть сложнейшего механизма, позволяющего ориентироваться в любом трехмерном, даже в безопорном пространстве, а также поддерживать равновесие тела.

Работает он на основании информации, получаемой рецепторами тела (включая даже давление на подошвы ног), которую мозг сравнивает с информацией, идущей через энергии Земли. Из рецепторов равновесия поступают сигналы двух типов: статические (связанные с положением тела) и динамические (связанные с ускорением)... Ну, и так далее.

А теперь представим, что мы ничего этого не знаем, и просто решили понять для себя - и как это нам удается не падать?

Кто-то скажет: "Да что вы заморачиваетесь? Это все лишь игры ума! Мы не падаем, потому что нас научили ходить вертикально!"
Или кто-то другой скажет: "Возможно, что все дело в некой заинтересованности группы, которая выработала для себя это положение тела!"
Или: "Ну народ, вы, блин, даете! Чо - больше заняться нечем? Вертикальные они! А я вот хряпнула чайку - да в горизонталь! И ниче - жива, как видите!"

Ну, и так далее, по списку. ;))

А на самом деле, наше равновесие - это результат работы сложного механизма, сравнивающего парные сигналы и отслеживающего фазовые искажения между ними. И если его величина превышает допустимую норму - механизм посылает сигнал в корректирующий орган, который подправляет положение тела посредством команды, посылаемой в мышцы.

Так вот СО-ВЕСТЬ - это тоже орган равновесия! Только равновесия не в пространстве, а в направленности на гармонию, которая является самым экономичным режимом жизни (а экономичность - это признак совершенства системы!)
И совесть очень похожа на вестибулярку - она работает на основании сравнения сигналов: того, который мы получаем в обыденной жизни (и который иногда оказывается неверным, а знание о неверности сигнала - это уже сравнение) - и сигнала о "Правильном положении тела совести в пространстве истинных отношений между живыми существами". И некий наш внутренний орган постоянно сравнивает эти два сигнала - чтобы в случае их расхождения предупредить нас об отклонении от положения истинности. Этот "орган" мы и называем "совестью".

И договориться об этом не может никакая группа - потому как это бессмыслица! Такая же бессмыслица, как договариваться о чувстве равновесия! Потому что совесть - это параметр физический, а не моралистический. И "хотение" или "не хотение" быть человеком совести - это абсурд! Можно быть лишь слышащим этот сигнал или глухим к нему - когда "рецепторы" совести атрофированы или повреждены!

за гармонию!, морковным соком!
(темная наука эта -физика)
:)

___
это про хорошие тестеры, но они не влекут и не тащат к Гармони(Истине)

"Самый трудный возраст с точки зрения психологического состояния составляет у человека 44 года. К такому выводу пришла группу ученых из Великобритании и США в ходе широких исследований, их выводы публикует сегодня лондонская печать.
Именно в возрасте 44 лет у человека чаще всего случается депрессия, общее "разочарование в жизни". При этом усиливается быстрая смена настроений, падает и интеллектуальный уровень.
Как заявил один из руководителей работ профессор английского университета Уоррик Эндрю Освальд, неожиданный психологический "сбой" не зависит от профессии или личного состояния человека: ему подвержены все от банкиров до безработных."
Однако к 50 годам у человека начинает усиливаться оптимизм и наслаждение жизнью. При этом в современном обществе "золотым возрастом" является 70-летие, отмечают ученые."

Геф, поздравляю! Мы были в переходном возрасте и вот уже его прошли! "Блин, а мужики-то не знали..." Как-то я тоже... не заметил нифига... скорей - наоборот...:)) Прошедший год - время открытий чудных! За что большое спасибо прежде всего Олегу и Ладе.

Конечно не заметил. Интеллектуальный уровень (по мнению ученых Великобритании и США) упал.

У меня "разочарование в жизни" как не было - так и не проявилось. Может, я еще не дошел до "правильного переходного"? ;)))
Правда, довольно сильно активировалось неприятие человеческой глупости и ограниченности (раньше такого не было в столь сильной форме) - и тут я должен сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь многим, пишущим на ГИ! ;)))) Вы помогли мне крайне ускорить этот процесс! ;)))))

Saul - не слушай мелюзгу: они просто завидуют нашей мудрости! Сейчас сам убедишься! ;)))))

Я и сам иногда завидую... так что неважно. Спасибо:)

Да, извините, забыл сослаться: тема спёрта из КиСа. А вот ещё оттуда же, кажется, уже было, но всё равно - интересно, тема всё равно оффовая - вот вам развлекалово:

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсого унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Не знаю как там мелюзга, а у меня затруднений при чтении не было...

И вот вам ещё ссылка в Спорный - в доказательство того, что Теорема Диполя нечувствительно проникает в умы;)))

Во всяком случае мой жизненный за последние годы это подтверждает.
Хуже ситуации, чем с 44-и 45-летними я не встречала....

Гров, ты особо-то не радуйся. Прошел он.
Опять же, беспристрастным дзенским взглядом вижу, что он длится до 47 как минимум.

я вообще уже ничему не радуюсь. Опасно. Только начнёшь радоваться - тебя раз костылём! Да всё по чувствительным местам норовят... ужас.
А то вообще смешно бывает: зарадуешься немного и... с размаху башкой в столб - хрясь! А потом говорят: "Жёсткий цигун, жёсткий цигун..." Цигун не цигун - а больно!
"- Вот сегодня зазевался - и башкой об памятник с размаху!...
- Церетели?
- Церетел, батенька... тут кто угодно б церетел!"
Или ещё, стыдно сказать, с размаху в лужу сядешь... при даме... прямо этим местом... брызги, вонь... ужас! Стыд и позор!
Так что я теперь, если и радуюсь, то тщательно это скрываю.
:)))

Интересно, а вы работаете со своим неприятием человеческой глупости и ограниченности? Если да, то каким образом?

Что воообще такое принятие и неприятие?
Сразу скажу, как я это понимаю. Принятие - это не соглашательство. Это адекватная реакция. Наверное, сравнимо с видением без иллюзий. Т. е. по-моему, когда человек принимает нечто, он не соглашается на это, он просто видит, понимает, что так оно и есть и адекватно реагирует.

никак не реагирует - что, видимо, лучше.

Принятие это вообще замечательный механизм..)) Если научиться принимать все ситуации и всех людей, то жизнь становится сказкой :))

и давно ты воссоединилась с Универсальным Беспределом?
Вопрос абсолютно серьёзен, термин можно изменит на Б-га или что вам угодно.
Просто любое всеобщее - то есть абсолютное - есть Его атрибут. Человек в физическом теле, обладающий абсолютным качеством - минимум Будда.

А можно в других терминах? попроще? ))
Что такое абсолют? И в связи с чем ты решил, что я с ним воссоединилась? )))

"Если научиться принимать все ситуации и всех людей, то жизнь становится сказкой :))" - то есть ты это знаешь. То есть ты это делаешь. То есть ты обладаешь всеобщностью, хотя бы даже и узконаправленной - то есть абсолютна, опять же хотя бы в одном срезе... дальше ясно?

выпендриваться... я, да, да я так...
у кого-то комплексы?

А почему бы не предположить, что Вэла просто поделилась возможностью? Почему надо сразу предполагать, что у нее комплексы - просто потому, что у кого-то тут комплексы? ;)

Ты знаешь, практикой принятия всего я занимаюсь уже достаточно долго, но однако же не могу с точностью сказать, что могу принять АБСОЛЮТНО ВСЕ. Ведь для того, чтобы это проверить, меня нужно помещать в различные ситуации, и тогда станет понятно :)) А у меня в жизни нет такого количества ситуаций :)
Например, мне было очень интересно, смогу ли я принять боль в родах... Я хотела это узнать.. Но мне не дали - роды были вообще без боли, и очень быстрые.. Так же я не знаю, смогу ли я принять старость? Щас воспринимаю ее спокойно, но ведь узнать реально можно будет только тогда, когда она ко мне придет..))) Ну и так далее..)))

просто тогда - точнее выражайся. Совершенно не против самой мысли о максимальном принятии - хотя считаю, что есть по крайней мере ряд оговорок.

ага, а принять пытки или изнасилование? тож стремитесь?)))

че принимать-то все подряд. просто не нужно проэцировать такие ситуации о которых ты задумываешься "приму я или не приму"

Sawl - у меня сложности с выражением своих эзотерических мыслей всегда были и есть :) Может когда-нибудь я научусь в итоге :)

WiLdE - нет, пытки и изнасилование не стремлюсь, потому что это меня не пугает.. а вот про роды народ рассказывал что-то устрашающее, я уже начала думать, что там все выживают каким-то чудом :))) Потому мне и было интересно это.

а не боишься ли ты рожать. как могла я бояться... я ж до этого не рожала-то)))

не пугает, значит? то есть принять стремитесь ток то, что пугает?

Роды меня поначалу несколько беспокили.. потом я приняла их как факт, и больше они меня не беспокоят..
На самом деле я ничего не стремлюсь неистово принимать :))) Никуда специально не бегаю, чтоб выбрать себе посложнее задачку :))
Просто как происходит в моей жизни, так и происходит.. Были роды, была возможность их принять, я приняла.. и все..)) Не было бы родов, я бы никуда не побежала себя ножами резать, чтоб понять, как я к этому буду относиться :)

Я имела в виду лишь то, что чтобы реально оценить: абсолютно человек может все принять, или нет - нужно его исследовать, как крысу лабораторную :)) Иначе ведь люди не поверят, пока не докажут, что он что-то там может принимать..))
Но я не имела в виду, что я бегаю везде и себя исследую :))

аксиоматичность крутая штука.
вот как ты устроен или как себя воспитал - вот это и есть то, что позволяет в дальнейшем предугадать че человек принять сможет, а че нет.


прости меня, дорогой читатель. у меня уже дня 4 что-то с речью. рублю с плеча простыми словами.

весьма симпатично. Да, предугадать можно - до некоторого момента - в который человек начинает менять себя - сначала, возможно, неосознанно, потом некоторые уже целенаправленно. И тут уже может быть всё, что угодно.
А про то, что можно ПРЕДугадать и в натальной карте всё написано:))

у некотрых в больничной все написано

А больничная карта тоже может быть прописана в натальной - а вот наоборот - фигу! ;)))
Вопрос приоритетов и первоочередности - очень важный вопрос! ;)

лингвист, штоль?

Нет.
А Вы, что ли, болтун?

Свет мой, Зеркальце...
Ремарка: Чур, вне игры!
Нет, безо всякой иллюзии взаимопонимания.
Прямо к сути:
Итак, те, кого Вы называете "измененными людьми", "вышедшими из системы координат победа-поражение", "сбалансированными", "живущими в режиме Единства", знающими себя и умеющими управлять собой без сознательного контроля, любящими без примеси эгоизма, ну и так далее; те, кто "творцы" и "авангард" для Вас - для меня стандарт и норма. Здесь нет для меня ничего нового, нет тайны, нет загадки, нет интриги. Человеку свойственно стремиться узнавать новое, не свое, другое, чужое. По животрепещущим темам вполне можно определить вектор движения "из своего в чужое". От себя к тому, что "не я", и что интересно именно своей инаковостью.
Поэтому я не задаю вопросов, ответы на которые мне известны. За исключением ситуаций, когда меня интересует не сам ответ, а собрание разных мнений. Поэтому глупо было бы ждать от меня вопросов о "машинке перемещений" и "развитии".

Те, кого Вы называете "стандартными", "живущими по принципу: а я просто живу и мне это нравится", "арьергардом", ну или еще как-то так, именно эти люди для меня удивительны и непонятны. И поэтому вызывают жгучее любопытство! Конечно, это уже не Терра Инкогнита, как когда-то, но еще очень даже хватает белых пятен. Именно этот огромный человеческий муравейник вызывает во мне и удивление, и восхищение, и страх иногда, и такое количество адреналина впрыскивается в кровь, что я даже худеть без диет начинаю.
И Гильотина маленькая часть этого огромного мира. Это нагромождение зеркал и кишмя кишащие, любовно размножаемые всяческими способами иллюзии, именно то, что я искала. И все очень компактно, в рамках монитора.
Конечно, эзотерики и эзотерички тема не только изученная, но и не раз пережеванная, а потому основательно поднадоевшая. Оголтелые озаренные, собираясь в группу и делящиеся своими озарениями ничуть не отличаются от, например, подсевших на фитнесс, и с упоением рассказывающих друг другу, о новом спортивном питании, о той натуге, с которой был сделан последний жим, о тонкостях кардиотренировок. Последние даже честнее, потому что абсолютно точно знают результат, к которому стремятся и не претендуют на истину ни в какой ее инстанции. Поэтому я не люблю тематические скопища и форумы.
Но по отдельности... Когда я смотрю на человека, кровавящего себя об совершенно не разбиваемую стену, с блаженной улыбкой и слепыми глазами, бьющегося изо всех сил, только потому что ему сказали, что именно здесь есть дверь в неведомое, сказали те, кто отличается от него самого лишь стажем долбежки и глубиною травм; когда я вижу с каким отчаянным упорством калечит он себя, разбрызгивая пот, кровь, ошметки души и плоти, злость и даже ненависть; как постепенно помрачается его рассудок и он уже начинает видеть свою иллюзорную дверь, и по мере все большего помрачения эта дверь все реальнее, и вот он, находясь в своих фантазиях уже открывает ее; как он готов повести за собой тех, кто еще не расшибся... Когда я это вижу - я испытываю настоящий восторг! Восторг удивления и непонимания. Потому что все это происходило и происходит не слишком далеко от двери. Которую, в общем, и не скрывает-то никто. Которой активно пользуются не только "совершенные", но и многие всякие, чьи глаза не ослеплены озарением пути. Иногда, когда такой человек оказывается неподалеку от меня, я тихонечко спрашиваю, сгорая от любопытства: А зачем так то? Может можно и не разбивая лба?
И по моментально пустеющим глазам и наплыву отрешенности, я понимаю - не услышит. Наверное ему нельзя это слышать? И это любопытство начинает просто раздирать меня!
Именно поэтому, мне совершенно не интересно то, что интересно Вам. И я стремлюсь туда, откуда Вы так хотите убежать.
Мы движемся в противоположных направлениях. Диаметрально противоположных.
Поэтому, я со всей возможной для меня серьезностью, и с полной искренностью благодарна Вам за все, что Вы для меня делаете, абсолютно не осознавая того, что делаю я. Я абсолютно честно готова и дальше поддерживать иллюзию игры в одни ворота, соглашаясь, что Вам это не нужно и все происходящее только для вразумления других. Я довольно урчу и тихо хихикаю при вспышках Вашего раздражения, потому что меня восхищают эмоции, которые нужно контролировать. Это очень интересно! И иногда я испытываю что-то вроде зависти к такому буйству, а иногда и усталость, когда этого слишком много. Но так интересно наблюдать, за тем, как некоторые люди борются со своими эмоциями или желаниями, пытаясь контролировать, давить и отказаться, чтобы обрести какой-то там покой или просветление, ну или иную какую фигнюшку. И в этой борьбе загоняют все неконтролируемое в глубины Бессознательного. И чувствуют себя сильными и просветленными, в то время, как вокруг них шипят и взрываются фонтанчики гейзеров. И тогда становится совершенно ясно, что там происходит, под этим внешним покоем и невозмутимостью, что именно там кипит и клокочет, вырываясь сквозь малейшую щелку в контроле.
И я не буду оспаривать мою "непонятливость", и все "порочные круги", и все то остальное, что так раздражает Вас, именно потому, что заявленные Вами зеркала исправно выполняют предназначенное, даже если оно не соответствует желаниям и стремлениям хозяина Гильотины.
P. S. По-моему красиво сказала!:)))
И политкорректно, правда же?
С учетом коммуникативных барьеров, не могу не добавить, что все вышеизложенное всего навсего имеет своей целью очередное уточнение интересов:))) Понятное дело, что моих.
Нежно любящая Вас и всю Гильотину в купе
Праздношатающаяся Анима, мать её, мля...

".. есть два вида пьес: глагольные пьесы и пьесы -прилагательные, ясные пьесы действия и вычурные пьесы характеристик -но помимо того, что эта классификация является просто поверхностным удобством, изящная пьеса, относящаяся к обоим видам пьес, одинаково прекрасна и на сцене и в книге, дома.."

Я вот чего думаю. Когда начинаешь изучать людей, они в мышек лабораторных превращаются.

Беспокоюсь. Вдруг крыски обидятся? У них ведь теперь конкуренция )

... кое-кто использует этот форум как альтернативу могиле для исправления горбов. Но горбатые сопротивляются и не хотят вылезать из сейфа почище Мюллера. В могилу хотят.
Ну-ну (Ухудшанский)

читая описание упражнения из "жесткого цигун," и другие политкорректности от анима,
а так же про мышиное Шоу "За стеклом",
а так же про "упирающихся горбатых"
Так жалко себя стало!!! :(
... и почемуто вспомнились слова старой песни:

"Смотрит в сторону выбранной цели,.....
Видит простор там, где мне видна стена.....
Он считает, что прав, он уверен в идее,....
Он в каждом процессе достигает дна."

... даже позавидовал немного :\

Видит горы и леса,
Облака и Небеса -
А не видит ничего,
Что под носом у него! (с)

Я бы ответил - если бы Вы хоть на километр приблизились к правильному видению моих мотиваций и действий. ;)))))
А пока - живите тем, что нравится - своей непревзойденной жесткостью и самоуверенностью в увиденном. ;))))
Так, в мелкую помощь скажу: Вы СОВСЕМ не попадаете, и самое смешное - Вы ну никак не моете этого увидеть! ;)))
Я не ерничаю и не огрызаюсь - это просто факт. ;))

Давайте-ка, лучше, какой-нибудь практикой займемся - может, это что-то сдвинет с мертвой точки? ;)

так ведь это уже медитация, вот какие пироги. ты уже медитируешь на форум, а значит не ровен тот час, когда и просветлеешь.)))
Только все что ты написала можешь отбросить -это все мусор, ненужное, лишнее. Пребывай в покое))

Почтеннейшая публика, спешите видеть!!!
Только раз и только для вас, кррровавая драма, с прологом и эпилогом!
С песнями и танцами, в сопровождении волынки и хора поселян!
В роли и. о. Великого Инквизитора младший ученик Атлантис!
В роли заблудшей еретички, насильственно принуждаемой к медитации и приговоренной к публичному просветлению г-жа Анима!
В роли Гефеста г-н Гефест.

Либретто.
Пролог:
Где-то в необозримых просторах Вселенной звучит сладкоголосая песня, рекламирующая экстремальный туризм...
Действие первое:
На фоне и лоне мрачно возвышается Гильотина.
(Гефест танцует с саблями и кует чего-то железного.)
Селяне и селянки с песнями и плясками, в которых говориться о радостях преодоления и боли как источнике, радостно практикуют строительство Светлого Пути.
Меж ними растерянно бродит заблудшая Анима.
Селяне и селянки знаками предлагают ей присоединиться и в едином порыве практиковать чего-нибудь эзотерического.
Действие второе:
На фоне серьезно танцующего Гефеста Анима вежливо улыбается и качает головой, обмахиваясь как веером журналами Космо, Вог и Харперс Базар.
Весело поигрывая кулаками, селяне и селянки окружают плотным кольцом зачитавшуюся еретичку и призывают и. о. Великого Инквизитора, младшего ученика Атлантиса.
(Непрерывно практикуя, появляется Атлантис).
Метафизически тыча в сторону Анимы указующим перстом, исполняет арию: Доверься мне, я лучше знаю, что надобно тебе!
Исчерпав все поэтические и не очень доводы, громовым голосом повелевает: Медитируй!!!
Углубившись в изучение тенденций весеннее-летнего сезона, Анима рассеяно кивает головой.
Простирая длани в сторону селян, младший ученик поет победную песнь об обращении заблудшей еретички, в которой перечисляет собственные заслуги и высказывает надежду на скорейшее её публичное просветление под недреманным его оком.
Все радостно надеются, выражая это песнями, плясками и недвусмысленными жестами, отбирая у Анимы ее журнальчики.
(Младший ученик Атлантис пыхтя взбирается на Гильотину, чтобы принять из рук селян лавровый венок).
Действие третье:
Анима с практическим кайлом танцует танец умирающей колхозницы.
(костюм от Анн де Мюленмейстер, лапти от Прада, косметика Кристиан Диор, бижутерия собственность стилиста)
Селяне и селянки, побросав работу и позабыв о боли как источнике, следят за танцем Анимы, активно дискутируя: кто кого перевесит, Анима кайло или кайло Аниму.
(Гефест танцует с саблями и поет за сценой).
Эпилог:
Где-то в глубинах Космоса звучит сладкоголосая песнь, рекламирующая специальные SPA-процедуры от эзотерических мозолей.
Занавес.

Нелепо, смешно, безрассудно, безумно - волшебно
Ни толку, ни проку, ни в лад, невпопад совершенно
Приходит день, приходит час,
Приходит миг, приходит срок
И рвется связь.
Кипит гранит, пылает лед
И легкий пух сбивает с ног
Что за напасть?
И зацветает трын-трава
И соловьем поет сова
И даже тоненькую нить
Не в состоянии разрубить
Стальной клинок, стальной клинок

Не, я таки не пОняла!
Почему никто не поженился? )))))

Горька, горька, горька! ))))

Патамушта все умерли!!!
*слышна песня*
Уно, уно, уно, уно моменто...

психи, йопт

кто? :))) Я вообще только что пришёл с чаепития:))

с чаепития? надо тож чайку попить...

но уж что-что, а эрудиция - есть. Браво! "Батрачка Ганна куёт чего-то железного... Голые груди кокотки Клеманс" - это вряд ли кто знает откуда:)))
Так что, психом быть мало - нужно ещё знать и уметь много гитик:))

".. пьеса суть идеальный сговор, так как, хотя она и полностью раскрыта перед нами, не в наших силах влиять на ход действия, точно так же, как обитатели сцены не могут видеть нас, в то же самое время влияя на наше внутреннее "я" с почти нечеловеческой легкостью. Таким образом, мы наблюдаем парадокс невидимого мира свободного духа (т. е. нас самих), следящего за неконтролируемым, но связанным с землей действием, которое - взамен - обеспечено мощью того самого духовного вмешательства, которого нам, невидимым наблюдателям, так парадоксально не хватает.."

Очень удобно. Разозлилась на человека,- и с ним не дружишь. и ничего от него не принимаешь.
А тут БАЦ! этот человек возьми и сделай тебе что-то очень красивое. Одно время я не понимала что с этим делать. Я умом не могла понять почему так происходит. Ведь он плохой!!! тогда откуда хорошее??

Ладно. Решила что плохих и хороших не бывает. Просто люди, действуют так как считают нужным. И всё. Теория овоща в общем. Всепонимания.
С этой логикой я и Гитлера могу оправдать... а кому с Гитлером не повезло, значит судьба у них такая.

Но вот в чем недоразумение: очень душно быть этим понимателем и ни на кого не обижаться.
Бывают легкие вспышки ярости это если с кем-то дерусь (предпочтительно мужчиной) и то не на долго.

Вопрос:
Когда вы разрешаете своей ярости выйти наружу, но так чтобы совесть потом была чиста?

Из-за чего вы разрешаете себе злиться?

Вопрос поставлен неправильно. Если вы испытываете ярость, злость или другие негативные эмоции - совесть чиста не будет. Это значит, что в вас что-то не так.

А Гитлер тут ни при чем, он не нуждается ни в оправдании, ни в проклятиях - он просто был, как землетрясение в Лос-Анджелесе или цунами в Индонезии. Вы лично можете с этим что-то сделать? Можете - делайте, а иначе какой прок в эмоциях, злых или добрых? О чем переживаем?

PS Иногда (под контролем) я пробуждаю гнев, чтобы не забывать, что это, а заодно снять напряжение через использование максимального спектра эмоциональной матрицы. В моем случае это работает, но для большинства этот способ, насколько я поняла, неприемлем.

Т. е. гнев помогает вам высвободить максимальный спектр эмоций, напряжение.
Тогда почему совесть становится нечистой? Что её "пачкает"?

В моем понимании нет негативных эмоций, есть неумелое пользование.

Nevermore просто броневик какой-то.

Rara Avis - вопрос поставлен по-женски. Но мысль, что со своей яростью можно работать заслуживает внимания.

А я себе вообще многое разрешаю, в рамках УК.
Может моя совесть имеет функцию самоочищения?

Что же касается эмоций, то я-таки думаю, что негативные все же есть.

Но и они друг другу рознь. Ярость, например, хороша! Но сильно утомительна физически. Гнев, но только праведный. А вот широкораспространенная злость, в любых своих проявлениях, опасна прежде всего для самого злящегося. Не хорошо для здоровья...

Сокол, почти угадал: "... Теперь она китайский танк" (с)

Авис, ключевое слово - контроль. Можно и нужно испытывать весь спектр эмоций, но при этом нужно осознавать что, и почему испытываешь. Совесть начинает беспокоить тогда, когда ответа на эти вопросы нет.

Но здесь кроется хитрость - как только объясняешь себе, почему и на что злишься - гнева больше не испытываешь.

PS Контроль - это не сила воли, это не стальной стержень, это не режим, если угодно. Это в первую очередь - понимание.

себе ярость и совесть чиста..

Ну почти всегда..

О! Я подумала!! ))

Совесть можеть быть грязной исключительно из-за поступков, никак не из-за эмоций.
И контролировать их, фильтровать - значит просто не доверять себе.
Как бурлящий поток, что-то затопляет.. что-то наоборот орошает.

Совесть (если брать это слово в общераспространенном значении) страдает из-за несоответствия действий-переживаний - и внутренней установкой "Правильности".

Если гнев с этой установкой будет согласован - совесть страдать не будет.

Эмоция разрушает не совесть - эмоция нарушает энергетический баланс, что ведет к физическим и психическим нарушениям организма.

Кто много гневается - тот несколько псих. ;)
Впрочем, тот, кто много радуется В ИМПУЛЬСНОМ РЕЖИМЕ - тоже немного псих. ;)))))

понимателем" - плавали, знаем.
Значит - не понимаешь до конца. Или - понимаешь, но не принимаешь. Оцениваешь со своей точки зрения (Эго) и осуждаешь или одобряешь. А наложенными оковами невмешательства успешно загоняешь своё неприятие внутрь - имеешь психическую микротравму. Каждый раз. Поэтому - душно. Нужно либо принять на самом деле, либо уж выплёскивать.
Вон, у Анимы спроси - она лучше знает, небось.

вот не уверен с внутренней правильностью, слишком уж сговорчива была б совесть, скорее -это много внешний взыскательный зритель

а что до обиды, то она "всегда есть факт твоей, а не его биографии"

Многократно замечено. Тело надо слушать.
Как только я сворачиваю со своей дороги и пытаюсь играть чужую роль, тело начинает бунтовать. Причем, независимо от головы и эмоций.
В чем проявляется:
Толстею, начинаю болеть, фантастически снижается иммунитет (при прочих равных обстоятельствах). И никак не могу это исправить!
Как правило, это связано именно с нахождением рядом определенных людей. Которые оказываются "не теми".
Рано или поздно ситуация выравнивается, "не те" люди отпадают (несмотря на эмоции и голову).
Реакция тела просто поражает.
Возврат в свое правильное состояние занимает меньше недели.
Так-то вот, господа маги.
Тело надо слушать.
Карлос хоть и был дурковат, но некоторые фразы цитировал верно.

Возможно ли начинать новые отношения с прислушивания к своему телу? Вот в чем вопрос. Оно понятно, что в идеале и тело, и душа, и мозг должны быть в гармонии и реагировать наверное одинаково. Но вот не получается. Один говорит одно, другой - другое. Тело в результате оказывается право.

Были у вас аналогичные наблюдения?

Совершенно согласен, Легенда: я есть я во всей своей психофизической сути, и реагирую на всё, со мной происходящее, всею своей полнотой (полнота здесь - во многих смыслах :))) ). Мой прогноз развитию этой Вашей темы отрицательный: большинство людей всё ещё дихотомично;). Хотя жаль (про дихотомичность): всё бытие чловечества повернулось бы по другому...

Дык... а че, тело-то?
А ниче другое слушать не нужно?
А из чего тогда, вапще, жизнь в физическом теле состоит, как ни в реакциях на ощущения?
Только ведь, слушай-не слушай, а наши чувства не совершенны... ;)

я об том, что тело иногда идет впереди, тэсзать, основного процесса.
Предвосхищает конец.
А вообще, конечно, пес его знает...

По-моему, тело реагирует не только на человека в целом, но и на ситуацию в настоящий момент.
Разве не бывает так, что сначала, когда влюбляешься - летаешь, физическая форма - отличная и т. д. А потом постепенно начинается...
Полнота, снижение иммунитета - реакция на напряг, а не на конкретного человека. Напряг, который ты может быть сознательно и не отслеживаешь, либо на него соглашаешься.

Впрочем, бывает же на людей аллергия. Или, например, от некоторых у меня голова начинает болеть. Конечно, я стараюсь с ними общаться по-минимуму :)

Ничего, что я на "ты"?

наше тело будет упираться когда вы попробуете постоять у стеночки с согнутыми ногами часа два. Но перейдя за границу своего тела, вы увидите что тело и я не одно и тоже. А еще оно упирается каждый раз, когда мы преодолеваем страх.
Хотя безусловно, что касается мужчин и женщин подходящих нам никто лучше тела не подскажет.

Нараяна: ".... Только ведь, слушай-не слушай, а наши чувства не совершенны... ;)"

Наши чувства- лучше не бывает. Интерпретаторы из нас(*) хреновые :((

(*) не из всех

М-м-м... умеете видеть в инфракрасном свете?! :)
... или слышать ультразвук? ;)

Нараяна:"М-м-м... умеете видеть в инфракрасном свете?! :)
... или слышать ультразвук? ;)"

неа, конечно нет.
я не комар, и не змея, и даже не летучая мышь :\

и есть постояно. Стараюсь распознавать источник, идти от следствия к причине, по энергии.

Вот на днях искал остановку автобуса, хотел уже спросить у весьма добропорядочного человека, но тут прислушался к телу. А тело напряглось изнутри и тут это случилось. И пришлось отойти подальше. И вышел прямо к нужной остановке, которую сам не нашел бы еще долго. Так что - все правильно, оно укажет так или иначе.)))

1. Если возврат в свое правильное состояние занимает меньше недели, значит прирост около 3 кг.

2. У женщин каждый месяц идут "дела".
Перед ними как правило вес набирается. А у некоторых даже повышается секс-активность, т. е. увеличивается количество контактов.

3. Возможно, кому-то просто "повезло" пообщаться с тобой в "нужное" время.

мы тут несколько о другом....

Понимаю. О легендах :)

С малявками не то что бы тяжело - с ними бессмысленно как-то. Тупо, что ли. ;)))))

По теме.
Мне эта концепция близка - тело интересный индикатор!
Хотя РЕАЛЬНО сложно сказать - в какой из наших систем отражается принятый сигнал.
Проще всего предположить, что во всех - но скорость инерции у наших систем разная, и потому более медленные и инерционные сигналы заметить проще. А тело, как раз - наша самая медленная вибрация из имеющихся, и в этом его огромный плюс для нас. Потому что, несмотря на свою низкую скорость - а точнее, БЛАГОДАРЯ ЕЙ - мы можем успеть зафиксировать им входной сигнал. И к тому же - тело не лжет!

Но мы имеем дело с информацией - а значит, со входным сигналом и с принимающим устройством. И это устройство может быть как высокочувствительным и точным - так и полуразрушенным.
Поэтому те, кто практикует преобразовательные техники (Rara: поменять прокладку - это не преобразовательная техника, не перепутайте!), знают, что работа с телом - это, прежде всего, очистительный процесс, на всех возможных уровнях - а вовсе не банальная попытка сделать тело здоровым. Здоровье, кстати - это тоже следствие чистоты тела и балансировки его систем, и решая более тонкие задачи - мы решаем и вопросы здоровья. Это, конечно же, все знают - НА СЛОВАХ - но со своим телом обращаются как с кожанным мешком, который все стерпит.

Из любопытства: кто из вас регулярно тренируется (хотя бы на простом уровне), следит за правильным питанием, периодически старается разгрузить и почистить свой организм? Нет - я серьезно спрашиваю. ;)))))

А ведь даже на простом физическом уровне любая информация, любая энергия, попадающая внутрь нас - они влияют и на работу мозга. И правильно получается, что когда некоторые люди задают вопросы - их сначала надо отправить почиститься, потренироваться - и только потом отвечать. Если, конечно, вопросы на тот момент еще останутся. ;)
А иначе говорить с ними бесполезно - информация все равно преобразуется их зашлакованными "приемниками" и пробиться через эти фильтры невозможно.
Разумеется, я говорю о информации, требующей преодоления свих пределов, а не о том, на какую седьмую кнопку лифта нажать, чтобы доехать до второго этажа. ;)

Здесь есть специалисты по аюрведе?
Интересуют режимы питания, схемы воздействия различных продуктов на нас в энергетическом плане.

что я Вам всем скажу друзья мои-даже то, что Вы видите сейчас не есть окончательно воспринимаемое.
Даже просто расслабившись ми посидев в таком состоянии некоторое время можно заметить искажения в восприятии пространства и цвета. Что уж говорить о другом.
На самом деле -даже при контакте с любым обьектом вселенной идет обмен энергией, так например если я еду в метро и држусь за железный поручень, то со временем моя рука немеет, а потом она наполняется тяжестою и холодом, похожим на качество металла.

Ты специально Rarа в центр поместил, чтобы я весь текст прочла?
В следующий раз так не делай!! )

Я тренируюсь! Я!
2 раза в месяц, много лет уже как! Бегаю. Быстро.
До зарплатной кассы и обратно :)))))

Все может врать- и тело и не тело)))Хорошо, когда налажен баланс. Тогда недоразвитость устройства одной субстанции может легко поддержать переразвитость другой. Это быстрее и ленивее, наверное для некоторых, чем работа с телом по очистительным процессам.

а что такое "переразвитость" устройства?

Переразвитое устройство - эт когда к микроволновке подключают пылесос. Вроде и работает агрегатина.
На на куй йх таскать! )))

что-то про "недоразвитость" вопроса не возникло)))
не RA, микроволновка с пылесосом- это уже антресоли, или печка по выкачиванию денюшек... хотя тоже тема...

тогда переразвитость - это секс по телефону)))

А вам не кажется, что вы ошиблись песочницей?
И что ваша кухонная рисовка (которую вы, наверное, почему-то считаете юмором) несколько затянулась?

Рара - я, похоже, знаю, почему у вас сложности с мужчинами.
А В это знаете?

Это почему с "мужчинами" ?
Вы что, считаете у меня их целый табун!!??? ))

Я не такая ))

П. С.
Я больше так не буду. Честное слово )

Насчёт тела совершенно согласен. так оно и есть, подсказчик изумительный.
в отношениях (если секс замешан) тело остаётся главным советчиком. от мозга добра не жди, впадёт в иллюзию неминуемо.
а вот если тело противоречит душе... (даже не знаю бывает ли такое??) как быть вопрос сложный

пример: душа подсказывает, что пришло время для героического подвига (ценой собственной жизни). Тело бывает против (хотя не факт, не был в такой ситуации)

Ну, а что касется тела, ну да, согласна, и слушать нужно и понимать. И информация может идти от тела, но может и от души к телу (это если вы верите в души). И тело всегда делает то, что вы на самом деле хотите. Хотите болеть - оно заболеет, хотите массу - будет масса. Подскажет, если вы с дуру не соображаете, кого вы хотите. Устроит забастовку и предоставит отмазы, если наоборот, не хотите. Взаимосвязано все, наверное:)))

я вас всех люблю и уважаю! Особенно за то, что у вас есть тело, душа и мозг! И они все друг с другом разговаривают! Офигительно! Мне такие утончённые наслаждения, признаться, недоступны. Завидую.
С душой я вообще не рискну связываться. Что-то, видимо, вы имеете в виду... но явно - что-то своё, особенное. Так что пропустим. Вместе с "чувствами" и "эмоциями".
"Мозг" обзовём всё же разумом, ладно? Так вот, понятны мне случаи, когда разумные действия телом саботируются. И наоборот, от действий не подкреплённых мыслью телу офигительно хорошо.
Вот, собственно, и весь разговор тела.
А вот о чём тут Легенда нам рассказала... не знаю. Не знаком. Если удаётся не заглушить себя (душу, сердце, интеллектуальную интуицию - выбирайте), то знаешь всё заранее - и тело здесь либо ни при чём, либо добавляет свой сигнал - но позже. У меня - так. Другой вопрос, что не глушить себя - непросто.

Знаете что интересно. Вот последний случай, описанный мной... Когда я необъяснимо болела.
Я пыталась это бунтующее тело привести в чуйство. Сначала аюрведой -лайт. Всякие там жгучие вкусы, разжигающие питту, и прочее.. Не помогло. Чувствую - застой. Внешне незаметно, но ощущение гадостное. Холодно все время.
Поехала к тибетскому доктору. Он мне надавал тибетской гомеопатии, горькой заразы... Прописал диету для преодоления внутреннего холода (кардамон, имбирь, мускатный орех и др.)... Короче, все это я употребляла, чистилась и прочее. Порядка 1, 5 месяцев.
НЕ ПОМОГАЛО. (редкий случай, т. к. меры были драконьи)
Т. е. очевидно, пока в моей жизни присутствовала определенная ситуация, тело не соглашалось на компромиссы.
Как только ситуация изменилась (а на снадобья я давно плюнула), статус-кво восстановилось в считанные дни. Вся капха в теле испарилась и моментально вернулся иммунитет.
Вот как... Конечно, подсознание диктует телу..

Я всегда знаю, вот щас, мля, накроет, и поделом!
И накрывает, понятно за что, и почему именно так.
И тогда, волей-неволей, приходится что-то делать. Это у меня игрища такие междусобойные (или междумнойные?), когда убеждения исчерпаны, приходится пускать в ход тело - его не перепрешь.
А все от лени, так ее перетак! Сама себе халяву выдумываю, мол, пока тело не реагирует, значит ничего страшного, можно пока так, авось пронесет.:)))

О мозге и разуме. Ну, тело с ними ни фига действительно не разговаривает и команды из Бессознательного получает. При соответствии команд - хорошая работа, при несоответствии - может и выполнит приказ, но отомстит. По-моему так...

как будто в песочницах нет иллюзий)))
Хорошо бы научиться раскручивать темы с "чистого листа". И перед новой дверью, учиться забывать старое (это я про рисовку)
И тогда капля кофе на наковальнях не будет вызывает столько дыму.

ПС. Вообще, Легенда, извини

да. Хорошо бы. Осталось выяснить, кто мешает и выгнать поганцев в шею :))

Меня зовут Марина и я сдесь новичок, хотела узнать о вашим домике

Вот что бывает, когда к 30-40-летним приходят 18-летние! ;)))))

Привет, Марина! ;)))

Привет привет!)))

Здравствуй, Марина!
Ну а че у нас? домик как домик..)) Разношерстная публика )

Я с малявками не вожусь ))

Я тоже! ;)
А до 35 - все малявки! ;)))))

Ты симпатичненький.
Поиграем в ладушки? :)

Марина - твое желание похвально.

Гефест - а в 35 все резко становятся взрослыми?

"... а в 35 все резко становятся взрослыми?"
Дело не только в естественном уменьшении "генетической экспансии индивида", которую часто называют взрослением (из-за изменения гормонального фона конструктивистская тенденция психики более или менее меркнет на фоне персеверативной, т. е. мы начинаем больше повторять, чем делать что-то для себя новое). Дело ещё и в том, что либидо (здесь - узко понимаемое как влечение) в норме распределено в коридоре +- 7 лет от паспортного возраста. Поэтому для Гефеста малявки - это одно, для Атлантиса - совсем другое :).

Марина, привет :)))))!!!

хорошо же вы встречаете!!!

Гефест- и что же бывает?
Rara Avis-спс за малявку,

Привет, конечно...
Но тебе сюда рано.
Слушай меня - беги.
В 35 вернешься.

мне сдесь не рады....
прийдется свалить от сюда...

надо???...

Никого не спрашуй. Бери и оставайся.
И вообще, .. ты же красивая! Значит, тебе всё можно!!!
(Только "фанаря" не бери, это моё) :))

Журчат ручьи, кричат грачи
И тает лед, и сердце тает
И даже пень в апрельский день
Березкой снова стать мечтает
Веселый шмель гудит весеннюю тревогу
Кричат задорные, веселые скворцы!
Кричат скворцы во все концы
Весна идет, весне дорогу.. топ-топ..
:)))

Мариш, ты - "жилец с пропиской".
А Гефест - очень умный и красивый, и абы-кого к себе в домик не прописывает...:)

я то с удовольствием останусь если меня тут попрекать не будут,
за "красивую" - спасибо!!!

Только у посредственностей не бывает попрекателей ))

Ща как стукну)))

Мариш
привет.)

Судя по ответам большинства, такое ощущение, что здесь какой-то клуб пенсионеров :)

Вас, девушка, просто жалеют. Вы по-возрасту еще умственно здоровы, в отличие от нас.)))

спрячь костыль, не пугай ребёнка!
Вэла, ты чтоли опять меняешь ориентацию? Или теперь уже пол?
Легенда, прекратите нам тут рыбу... тьфу, девушек распугивать! Сама ведь пришла! Не виноватый Гефест!
Гефест, не ожидал, не ожидал... всего-то на день отлучился - и на тебе... нет чтоб позвонить, поделиться... Что, кстати, у вас было? :)))
Марина, здорово:)) Здесь пишется через Здесь:))

интересно смотреть-пришла Марина из ниоткуда, Гефест ей написал пару фраз и народ принялся тут же оправдываться перед девочкой, как будто ее кто то обидел)))

Марина:
"мне сдесь не рады....
прийдется свалить от сюда...
... надо???..."

первое ощущение часто самое правильное...
но сосчитать до десяти, на всякий случай, все же не помешает

rara_avis:
"Гефест - ..... и абы-кого к себе в домик не прописывает...:)"

что-то, совневаюсь

всем привет,
Bara - спс, за совет, посчитала до 10, все норм.
Фонарь - не надо так волноваться, Rara Avis возможно просто перестраховывалась.
Saul - здорово, только может не будем делать акценты на грамматических ошибках, они у всех могут быть.
pater - а вот жалеть меня не надо, я этого не люблю, а за умственно здоровую спасибо!

Даже не сомневайтесь - я прописываю ВСЕХ приходящих! Со статусом "Жилец с пропиской".

А вот те, кто, ПО-МОЕМУ МНЕНИЮ, действительно могут что-то полезное и важное сказать людям - и говорят - те находятся здесь со статусом "Ответственный что-то там". И им не надо пояснять всем понятные правила правильного контакта с людьми - они и сами все прекрасно и давно знают, не становясь, при этом, ханжами и сухарями. Просто они давно уже прошли это детский период постоянный попыток обращения внимания на себя - и их интересует нечто большее, чем "Привет - а вот и я!".

Так что факт прописки в этом Домике - это лишь мое вежливое "Добрый вечер!" ;))))) А уж дальше - от человека зависит.

И - раз уж речь зашла:
Тусовщиков, пустых спорщиков, и хамов - не приветствую.
Если человеку нужно просто потусоваться да порисоваться (пусть и с целью небывалой важности - найти спутника на одну ночь или на всю свою земную жизнь) - для этого ОГРОМНОЕ количество других мест. Велком туда!

В идеале, ГИ - Домик не для спорщиков, а для исследователей человеческой природы, не боящихся нарушать ЛЮБЫЕ пределы, относящихся с любовью ко всем живым, способным понимать, что все мы в этой жизни - просто учимся. А это этап, который можно пройти хорошо - а можно плохо. Тем более, что в наше время истинной информации крайне мало, собирается она годами и по крохам - да и то всегда под сомнением. Но это сомнения ПРАКТИКУЮЩИХ - а не спорящих о ее истинности!

Так что, кто несогласен с чем-то подобным - вы знаете, как выписываться!

А лично мне важны не люди - мне важна чистота перед Миром (что бы и кто бы под этим не подразумевал). И если я останусь в этом один - меня это совершенно не пугает. Если нас будет двое - это уже много. А если больше - это уже волшебство! ;)

подставляйте шею

* КСП - контрольно-следовая полоса: наземное сооружение (просто вспаханная и взбороненная полоса земли:)), позволяющее визуально контролировать границы охраняемого участка. Пролог. Уважаемый Нарайана, я прошу простить использование Вашей кобелино-поводково-сучьей метафоры для названия своей темы: метафора Ваша очень яркая (не к тому, что дамы - сучки, - чувствуется, что наболело) и показалась мне созвучной событиям моей жизни.
Перед НГ я расстался с женщиной, с которой до той поры общался больше года со всей возможной приятностью. Общался в глубокой тайне от всего мира, как это часто бывает. Фундамент расставания был заложен прошедшей осенью невинным вроде происшествием: я отправил ей СМС с описанием моего внедорожного подвига, а она, вместо ожидаемого мною восторга :), ответила мне, что ей не нравится, как я обращаюсь с моей машиной... Приговор отношениям был вынесен сразу и дальше было только дело времени. Приведён в исполнение.
Теперь я часто думаю на тему границ и контроля: кто, кого, насколько и зачем.
Точка опоры для моих рефлексий - описание параноидного характера из книги Ганнушкина "Клиника психопатий". Там написано про "горькую параноидную обиду", которую якобы безосновательно чувствует параноик, предполагающий, что им манипулируют. Чувствует и разрушает отношения со своим окружением, чтобы сохранить свою самобытность. Осознание своей самобытности и того, что самобытности этой в мире угрожают тысячи внешних факторов порождает параноидные идеи преследования, которые трансформируются в соответствии с жизненным опытом конкретного человека: у кого НКВД (КГБ), у кого инопланетяне, у кого сучки всякие :)...
Прошу извинить меня, уважаемые коллеги, за возврат к прежнему, я помню, что эту тему обсуждали, но я так и не понял: где кончается резонанс и начинается более или менее добровольный компромисс (копирайт на эти термины принадлежит Гефесту :) ). А то, может, параноики - самые здоровые люди на свете, которые всё чувствуют и понимают правильно :)?!
А тех, кто этого не видит давно уже схазала (от англ. has)матрица?!

потом... если захотите...:-)))

Только и Вы мне помогите пожалуйста.

У меня паранойя - мне кругом видятся одни параноики, которые думают, что я параноик.

И вот никак не могу разобраться, кто же более здоровый: я или они?

С другой стороны - их большинство :-)))

Чур я первая!!!
Женщин нада менять, мужчин нада менять. Если пара долго танцует вместе - у них руки упреют )))))

Умный Крыс,
леди нужен был повод.
Она воспользовалась первым (в своем роде нестандартно-удивительным) подвернувшимся случаем.
Не переживайте, рано или поздно это все равно должно было случиться :(

p. s. не думаю, что она перенесла ваше отношение к автО на себя....
это как то диковато звучит даже (если конечно, поглаживая свою подругу по спинке, вы в забытьи периодически не называли ее Тойотой или Хондой с Мерседес)

Это опять же мое жизненное наблюдение. И наблюдение водителя со стажем 15 лет.
Хочешь посмотреть, как мужчина относится к своей женщине?
Посмотри, как относится к машине.

Бывают исключения, но... Общая статистика.

Так что паранойя это или нет, не знаю. Но вопросы есть.

... а красная шапочка тебе идет... :)
впрочем, голое пузо тоже... ;)

Девчонки, хорош писать всякую неструктурированную всячину :). Если, по-вашему, этот вопрос просто припись (мягкое от припиз... нутый :))) ) - так и скажите. Типа: "не парься, Друг, этот вопрос давно решён, решение - вот." Или: "Друг, забей - тема нерешаема. Так было и будет, только и всего." Или: "Я сама не знаю, как это выходит, просто живу и всё... А потом разгребаю то, что происходит." Если же есть прочие ассоциации - милости прошу в ССС, обожаю блиц-беседы :))))).

Не ожидал стремительной реакции, спасибо огромное всем!!! Мой пост - ответ на два первых ответа :).

Машина о которой идёт речь - внедорожник, моими силами ещё более завнедороженный :). Т. е. перемещение на ней по грязи - использование её по прямому назначению. А усовершенствования помогают сделать это перемещение минимально опасным для конструкции в целом. С этой т. з., по Вашей параллели, и женщине, решившейся быть в моей компании, ничто не угрожает :))). Дама же моя потом мне пояснила, что она в принципе не одобряет моего увлечения ездой по азимуту. Хотя во всём прочем я вполне ничего. Вот в этом и затык: мои экзистенции (здесь, очень вольно: осмысление мною отдельных событий моей жизни) я полагаю моим очень личным делом, и совсем не хочу знать, что по этому поводу думают другие. Думайте, действуйте по-вашему - в час добрый. А разговоры типа "Вот здесь ты совсем ничего, а вот тут надо немного подправить... если хочешь быть со мной, милый..." воспринимаю как лепку из меня некоего идеального для партнёра образа... который вовсе не я, иначе бы и темы не было. Потому и возникла тема манипуляции. А от желания с кем-нибудь всё же относиться :) зазвучала тема резонанса или компромисса.

Тема, действительно, интересная...
Особенно, когда в симптоматике видишь что-то родное и близкое... :)
Хотя, конечно, любой параноик (включая меня) может сказать что-то в свое оправдание... ;)
Например, - а вы попробуйте стать математиком, не будучи параноиком... ну, или просто очень хорошим специалистом в любой области?
А продержался бы у власти Вождь Всех Времен и Народов, если бы не был параноиком в тяжелой форме?

А вот, что до женщин, то мне кажется, что ни в коем случае не нужно никого никогда бросать и ни с кем расставаться.
Прятаться на время, - даже нужно. Говорить, что всему пипец и делать последнее китайское предупреждение, - можно. И даже давать подзатыльники особо одаренным особам, - тоже можно. Но, нельзя убивать людей безнадежностью.

Это я скорее как офф-топ. Поделиться.
Ясен пень, на Сафаре глупо ездить по асфальту и еще глупее даме критиковать офф-роад стайл. Не ее вобщем-то дело. Если машина, конечно, не ее.
(По моей параллели, очевидно, ваша дама должна быть столь же надежна, сколь Дефендер или Круизер).

А женщины иногда, действительно, интуитивно одной фразой отметают тех, с кем их путь не согласуется... Оно и к лучшему. Они сами сначала это не осознают, но потом в итоге все получается правильно.

Когда я знаю кем я являюсь мне все равно как меня называют (Лада, сука, дура или святая) моя суть от этого не меняется. Я знаю одну девочку, ей 5 лет, когда ее называют хрюшкой с ней случается истерика. С другой стороны, когда мне говорят что я пишу безграмотно, люди которые для меня что-то значат, мне досадно и я пытаюсь оправдаться в их глазах. Но ведь и в том и в другом случае моя суть не измена? Врядли я могу сказать, что они пытаются меня переделать, скорее они указывают на то, что по их мнению, не соответствует норме которую они знают, в первом случае для меня это не имеет значения и я пропускаю это, во втором случае, у меня возникает реакция, но ведь это моя реакция...

"А женщины иногда, действительно, интуитивно одной фразой отметают тех, с кем их путь не согласуется... Оно и к лучшему. Они сами сначала это не осознают, но потом в итоге все получается правильно."
Я сам себя периодически утешаю похожей фразой, когда становится сильно жаль ушедших отношений. Тогда представляю себе какую-то высокую канву, на которой переживания стежка (её, мои) здесь и сейчас относительны малозначимы в сравнении с направлением нити... её местом в рисунке... и т. д.

Так вы что, обиделись на вашу даму и затаили обиду?

Не дали повыпендриваться! )))
Ну ладно, конструктив:

Когда человек говорит: "я против твоего увлечения тем-то..." - это для нас своего рода тревожный колокольчик. Мы сразу задаем себе вопрос: "А почему ему это не нравится?"

Дальше, в зависимости от формы, в которой нам было выссказано недовольство, мы находим для себя варианты ответов:

1.... ага... похоже меня воспринимают как собственность и хотят переделать. Щас ей(ему) не нравятся машины, завтра работа, поле завтра меня посадят на строгий ошейник и заставят гавкать по команде.
2.... странно... как ей(ему) может не нравится такое интересное и полезное увлечение? Может мы совсем разные? А как же резонанс? ;-) А что тогда нравится ей(ему)? Может мне это тоже будет интересно? Или ей(ему) совсем ничего не интересно?
3. А почему он(она) против? Может я действительно слишком много времени провожу с машинами, когда сейчас лучше потратить его на другие дела?
4. А может я маньяк-машинофил, и мне надо лечиться?

И т. д. и т. п.

В зависимости от выбранного для себя ответа, мы решаем, как строить отношения дальше. Например, если мы выбираем вариант 1 то либо нацеливаемся в любой момент срулить и ждем подтверждений нашего подозрения(паранойя), либо расставляем четкие границы, мол НЕ ТРОНЬ МОЕ СУПЕР-ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО!

Ну а правильно ли мы выбрали ответ это уже зависит от чистоты нашего восприятия.
Я практически всегда спрашиваю близкого, почему он против, прежде чем принимать решение. Если он это нормально аргументирует, то почему не прислушаться? Если же нет - пусть разбирается сам со своими недовольствами. Каждому - СВОЕ :-))

___

Нараяна:

Это ты меня в узком вечернем платье и на шпильках еще не видел;-)

обозначенная здесь паранойя мне видится следствием феномена мужчина-машина, которая легко укладывается в юнго-грофскую концепцию утробы матери

___

-О, как Вы смотритесь на этом диване..
-Это я еще сижу..

В эСССеску тебе написать? )
Малыш. Гитлер капут! Не напишу!

Думаю так:
Как только на все эти "предложения" извне придется тратить деньги, время - значит это манипулирование.
Все остальные "предложения" - писссёжь.

P. S.
Летать можно хоть на метле, и даже не пристегиваться ремнем безопасности.

Вопрос: Ты когда последний раз этой дамочке подарок делал (я не про тюбик духов конечно) ? :)

Нараяна: "Тема, действительно, интересная...
Особенно, когда в симптоматике видишь что-то родное и близкое... :).....
..... а вы попробуйте стать математиком, не будучи параноиком... ну, или просто очень хорошим специалистом в любой области?
А продержался бы у власти Вождь Всех Времен и Народов, если бы не был параноиком в тяжелой форме?"


фигасе!)))

Нараяна,
во первых - "на себе не показывают".
Я понимаю, большинство народу здесь современные, продвинутые и все такое, но тем не менее.

И во вторых - насчет математиков (вообще ученых и хороших специалистов) с такой "родной симптоматикой" вы явно перегнули. Назовите хотябы одного (не себя! все равно никто не поверит) более-менее известного параноика.
Думаю одного пальца на одной руке будет более чем много.
(политики, военные и другие людоедские профессии не в счет. Это области весьма специфические)

В моём случае почвой для неё послужили неуверенность в себе, эгоцентризм как следствие непомерной гордыни и та самая математика, о которой говорили большевики, то есть Нараяна. Точнее - серьёзный опыт разных игр, требующих эвристических расчётов. Мои вычисления относительно чужих мотиваций были бы безукоризненны... если бы я и в самом деле составлял бы смысл жизни моих знакомых:))) Лечение от привычки к длинным расчётам на заведомо неверной базе происходит через осознание непрерывности бессмысленного самобичевания. Это больно и очень обидно, и на сердце остаются рубцы - но винить некого, кроме себя самого...
Вы удивитесь, когда придёт ясность, как мало места вы занимаете в жизни людей, которых полагаете близкими себе. То же самое раздутое Я мешает им видеть что-нибудь, кроме себя - как мешало и мне, мешает, я думаю, и вам.
Наверное еженощное созерцание Млечного Пути может помочь довольно быстро. Правда, мешает облачность.
Мы здесь - одни. Каждый сам по себе. И услышать просто похожее звучание - уже редкость. Мы и слушать-то не умеем. А резонанс и вообще чудо... в которое так хочется верить.

Облачность - явление временное.)

И мы здесь не одни.
Каждый вроде и сам по себе. На первый взгляд.
Но те изменения, которые ты в себе отмечаешь, происходят именно потому, что ты ПОСТОЯННО во взаимодействии с другими.

Услышать похожее звучание - не редкость.
Это скорее нереальность, ибо каждый уникален и звучит по-своему.
Но услышать то звучание, что рождает в тебе МУЗЫКУ - это и есть практически срезонировать с ним.
И потом остаться на одной волне с этим звучанием как можно дольше.
В идеале - зазвучать подобно, рождая музыку в других - это и есть ЧУДО, за которым "стоит огромная работа... и предельное напряжение всех сил. Или запредельное."
:)

Присоединюсь к мнению, что катание на внедорожнике - это придуманный повод. Всё было решено задолго до этого и по другим причинам.
Например, ты женат, а она хочет замуж. И какой бы ты ни был Супер Крыс, она за полгода прояснила "несерьёзность" отношения к ней. А ей может ещё хочется одного ребёнка родить. Мечта понимаешь такая. А ты любишь партизанить и по грязи ездить... Ну это один из многих вариантов типичных женских придирок. Копай глубже своего внедорожника, брат

Накрыло с последнего поста... Да, она действительно говорила о ребёнке (двое у неё уже есть, от разных мужей), которого хотела бы от меня родить ко дню моего рождения (или сообщить мне о беременности в качестве подарка). И я женат (да и она замужем за отцом младшей дочери). А накрыло меня иррациональной тоской: отчего же жизнь наша не безгранична?!! Я ведь не против и этого, и того, и ещё какого-нибудь вот этого...:)... Переходить бы из мира в мир (или из жизни в жизнь) свободно, как из комнаты в комнату...

Здравствуйте, уважаемая Karry :)! Спасибо Вам за участие в теме про любовь и машину :): Вы всегда очень тонко чувствуете подтекст происходящего и одной фразой направляете меня куда-то в мои глубины (не первый раз такое происходит :) ). Да, я действительно обиделся на мою знакомую (я понимаю обиду как горькое послевкусие от несбывшихся ожиданий). Я ожидал от неё безусловного одобрения моего поступка: я же прошёл там, где хотел!!! Я же всегда прохожу (проезжаю, проползаю) там, где решил однажды это проделать. В этом весь смысл!!! Разве можно ЭТО не одобрить на основании сомнений в сохранности матчасти или своём толковании смысла происходящего?! Блин, колбашусь третий день...

"Назовите хотябы одного (не себя! все равно никто не поверит) более-менее известного параноика."

... ну, например, мой родной дядя, Плахутин Борис Николаевич, - один из ведущих лидеров мировой теоретической квантовой химии... ;)

:))), переколбасился и развеселился :). Вопрос теперь вот какой: если я, как всякий нормальный параноидный человек :), полагая себя в своём мире и Демиургом и Правителем, вовлекаю в этот мир других людей и, расставляя их по назначенным (мною!) их местам, применяю к ним для этого расставления различные по степени жёсткости меры воздействия (от пряников любого сорта до кнутов различных видов) - насколько я могу доверять своему видению происходящего?! Ведь каждый устойчивый способ реагирования (акцентуация характера, т. е.) строится в первую очередь на специфическом искажении восприятия окружающего мира. Депрессивный видит мир в одном цвете, параноидный - в другом, эпилептоид - в третьем... Понятно, что проще не париться и просто видеть как видится... и делать, как делается. Но пришло ко мне опасение вот какое: проживу жизнь "просто", проконопачу мозги окружающим, с кем-то поссорюсь навсегда, кого-то в чём-то сумею убедить... А какое оно всё, и нафига оно всё именно такое - так и не узнаю :(... Тоже, блин, КСВ (кризис среднего возраста)... Прощайте, молодые девчонки; здравствуйте, размышления о сущности и бренности всего :)))...

Вам до кризиса еще 3 года мона веселиться. См. форум выше.

Близкие люди так или иначе нарушают наши границы. Важно, как мы на это реагируем.
Если вы обиделись и промолчали - значит уже нет ни душевной открытости, ни искренности, ни откровенности. Если не захотели и не смогли простить - значит много уже всего накопилось.

Я думаю так: близость заканчивается, когда у человека нет желания быть откровенным. И он уже не считает откровенность необходимой.

Важно не ее неодобрение, важна причина вашей реакции, кроме задетого самолюбия.
Ладно, не буду больше лезть к вам в душу:)
Сами разберетесь :)

процентов на 10 - если вы долго тренировались на кошках и умный:))) Точнее - просто делите всё на 10 - будет похоже.

у меня тоже было такое, как новый год к примеру, провёл бы его в пяти разных местах (где меня очень ждут). но как совместить многие жизни в одной - ума не приложу.
каждый день в пистолете болтается только один патрон. только на одну цель его хватит. а как выбрать ОДНУ, если их столько???
в общем, респект мэн, мы всё равно прорвёмся и всё будет хорошо))

если А уходит от Б,
то на самом деле это Б уходит от А.

Формула проверена.
(((;
Она означает, что А уходит потому, что Б сознательно или безсознательно начинает вести себя таким образом, что А не уйти не может.

Это проявляется и в виде бесконечного... ну... ПМС-а, типа
(;
а может и, на ясном небе как-будто бы безоблачных отношений, грянуть громом какой-нть исключительно точечной, интимной, точной и мастерской гадости.
Ну, фразой какой-нть (типа про машину), на которую никто из окружающих и внимания-то не обратит...

КСП-то - ТВОЯ. И следы сучьи на ней замечает тока хозяин.

P. S. если не обращать внимания на следы - наверное, наверняка через какое-то время всё равно А будет вынужден покинуть эту Б.
Только дороже.
(;

Вопрос не новый. Замусоленный, прямо скажем, вопрос: кто с кем уживается? Кто кому подходит? И за чей все это счет?
Что здесь иллюзии и воздушные замки, а что жизнь?
Два лидера уживутся на равных? Не становясь ведущим и ведомым, два ведущих уживутся? При каких условиях? Как долго?
Два сапога - пара. А две головы?
Про две задницы, пожалуй, понятнее.
Всегда ли и при каких условиях можно обойтись без жертв?
Нужно ли, чтобы непременно яркость с яркостью сочеталась?
Гумилев не ужился с Ахматовой. А Ахматова все мечтала, как бы ей расперкрасно в паре с Пушкиным было. Думаете, ужилась бы Ахматова с Пушкиным?

Ну, в общем продолжение темы про жизнь с искрометным бароном...

Но дальше попытала бы счастья.. С Лермонтовым или Грибоедовым...

Конечно, фейерверки не уживутся. Но будут пробовать и пробовать, разбивая лоб.
А если когда-нить один фейерверк пойдет на компромисс и попытается стать садовником, то и второй фейерверк основательно потускнеет...

Мне видится, что Ваши рассуждения сориентированы на людей обычных, стандартных, собой особо не занимающихся и живущих по принципу "А я просто живу - и мне это нравится". И в этом секторе многие Ваши наблюдения оказываются довольно верными, тем более, что таких людей - подавляющее большинство, а стало быть, статистика массовости на Вашей стороне.

Но у меня несколько иная ситуация.
Я большую часть своей жизни, начиная лет с 20-24, проводил среди людей нестандартных, мощных, видящих многое, чего большинство и помине не видит. И потому я, зачастую, не могу принять Ваши обощения, построенные на знании большинства - я ЗНАЮ, что в случаях с серьезными продвинутыми людьми эта простенькая арифметика не срабатывает. Да что там не срабатывает - она попросту буксует на каждом витке!

Вот и сейчас, в этом посте: Вы спрашиваете "Два лидера уживутся на равных?"
И подспудно подразумевается этакое стандартненькое понимания того, что из себя представляет лидер: активный человек, привыкший и умеющий отстаивать свою точку зрения, умеющий подчинять людей, ну, и т. п. И это все так - до определенного предела!

А вот с этого предела человек меняется очень серьезно.
Во-первых, он выходит из под маниакального давления дуальности, и, как следствие - перестает стремиться быть победителем, не становясь, при этом, проигравшим. Проще говоря, он выходит из системы координат "Победа-поражение".
Во-вторых, его организм (а, стало быть, и его взгляды - как результирующая деятельности его мозга) начинает жить в режиме баланса, в режиме координирования частей в целое, в режиме Единства. И в связи с этим меняются не только его критерии, но и его инструментарий, его язык, его свойства, режим работы его мозга.

Говоря иначе, такого человека уже нельзя идентифицировать по стандартным признакам - попросту ошибетесь.
Будете смотреть на его действия, будете интерпретировать под знакомые стандарты - а он исходит из другого, стремится к другому, достигает этого по другому.

Тоже самое и с лидерством.
Да, такого измененного человека можно назвать лидером - но он ВОВСЕ НЕ ЛИДЕР, лишь некоторые его проявления похожи на проявления тех, кого стандартно называют лидерами. И, в частности, два таких "лидера" НАСТОЛЬКО ЛЕГКО уживутся вместе, что это и уживанием язык не повернется назвать! Это, скорее, трепетное слияние, огромная чувствительность к малейшим проявлениям и себя и другого, знание себя и умение управлять собой настолько, что и про управление давно забываешь, любовь в чистом виде - в которой нет места сложностям эгоизма (из-за которых, собственно, и возникает подавляющее количество конфликтов).

Поэтому вопрос не в том, уживутся или нет два лидера, а в том, КАКИМ НАДО БЫТЬ, чтобы этого вопроса попросту не было!
Извините за длинный пост. ;)

Каким надо быть, чтобы этого вопроса не было - это совершенно отдельная тема. И она действительно, не о лидерах, не об уживаемости. Скорее о степени развития и о любви. Не так?
Два человека, по-настоящему любящих... Что тут обсуждать-то? Это "Слава Богу" и точка. Это можно увидев констатировать, этому можно радоваться, на это можно надеяться. Но обсуждать тут нечего. Нельзя проанализировать, разложить по полкам и вывести тот алгоритм, что непременно приведет к такому результату. Я не знаю, существует ли философский камень, но формулы любви нет. И формулы развития, кстати, тоже.

Ну, а поговорить? Иначе зачем форум?:)))

Шекспир, Ньютон... Многие ли из великих вышли из системы координат "победа - поражение"? Те, что в авангарде человеческой мысли, насколько они в авангарде межличностных отношений, душевного развития? Разве гений - всегда гений и в отношениях с женщинами (ну, или мужчинами), в семье?
Поэтому и для стандартных среднестатистических и для продвинутых фейерверков, тема уживаемости и парности продолжает оставаться актуальной.
Степень и качество реализации уж очень сильно иногда зависит от того, кто именно рядом.
Каким бы был Сократ без Ксантиппы, например?
И если в ситуации Барона и Марты все более или менее понятно и объяснимо, то возможна ли счастливая совместная жизнь... ну-у-у... двух поэтов, например Ахматовой и Гумилева - штука весьма спорная.
Взаимодополняемость. И если ее нет, ничего не светит, как мне кажется. И тут уж ни сама любовь, ни уровень развития главной роли не играют. Именно взаимодополняемость обеспечивает и устойчивость, и степень близости.
Нет?
И все же, две "головы" - это возможно?:)))

Уж простите мне мне английский - но Вы ОПЯТЬ не поняли. ;)

Честно говоря, Вы ходите по порочному кругу, в котоый сами себя постоянно вгоняете: вопросы, которые Вы здесь поднимаете, внутри этого круга решить невозможно - а все попытки предложить Вам из него выйти Вы отметаете, говоря, что "А давайте поговорим о том, как можно решить то, что решить на нашем уровне невозможно - ведь это так завлекательно!" ;)))))

Ну, разумеется, что против таких "убийственных" доводов никто возражать не будет. ;) Нравится, например, человеку трястись от страха - и пусть трясется! Это его свободная воля. ;))) Но только смешно несколько, когда человек спрашивает о способах избавиться от страха - а сам ничего не хочет делать для того, чтобы от него избавляться. Более того - еще и постоянно заявляет: "Ну, кто-то, может, и может избавиться от таких же, как у меня, страхов! Но мне-то это зачем? А поговорить о моих страхах?"! ;))))

То, о чем я сказал - это и о лидерах, и об уживаемости. ;) И о СУТИ заданного Вами вопроса - а не только о его прямой форме.
Если бы Вам был нужен ОТВЕТ - Вы бы отреагировали иначе. А поскольку Вам нужно "А поговорить?" - Вы и продолжаете эту говорильню, всеми силами пытаясь не соскочить с уровня, на котором только и можно, что бесконечно перетирать невозможности. И знаете почему Вы это делаете? ;) Потому что на фоне среднестатисчтического большинства Вы в этом довольно сильны - и Вас исподтишка подогревает Ваш "просветительский гуризм", которы Вы считаете способом балансировать всяких выскочек типа меня, например. ;))) А любые попытки предложить Вам с этой "кухни" выйти - это шаг в неизвестность, в которой Вы станете тем, кем, по сути, и являетесь - т. е. никем. А это уже напряг - и Вы от него на автомате отшатываетесь. Это, ОПЯТЬ ЖЕ - Ваше свободное право! Но поднимать вопросы, не желая получать ответы - согласитесь, что это весьма показательно. ;))

Вернемся к теме. ;)
Во-первых, я не говорил, что два измененных человека - это мужчина и женщина, которые влюблены друг в друга и живут долго и счастливо. Речь шла о том, что в таком качестве уживаться (а, вернее, жить) могут не только влюбленные и не только разнополые. И не только парами. ;)
Во-вторых: Вы совершенно правы насчет гениев - это вовсе не люди того качества, о которых я говорю. Это люди выдающиеся, талантливые, активные - но все равно это люди ТОЙ ЖЕ ГРУППЫ, что и большинство. Просто они обладают некоторыми качествами, серьезно выделяющих их внутри этой видовой группы. Но они ВСЕ РАВНО остаются людьми этой группы - со всеми недоделками, о которых Вы прекрасно пишете. ;) И также Вы абсолютно верно заметили, что те, что в авангарде человеческой мысли - это вовсе не гарантия их внутреннего развития, которое и меняет жизнь.

Если огрубить и снять налет пиетета и преклонения перед гениями, то это получится фильм "Кин-дза-дза". ;))
С точки зрения жителей Плюка два землянина были ВЫДАЮЩИМИСЯ музыкантами, со своей этой "Мама, мама, что мы будем делать!" ;) (и, кстати сказать, с нашей точки зрения они были бездарями, что понятно. Как, возможно, кому-то видятся те достижения, которыми тут многие на Земле до поры до времени восхищаются и превозносят;)))) )

Но с точки зрения умения решать свои проблемы эти два "гениальных музыкальных" землянина НИЧЕМ не отличались от плюкан, увы. ;) Они же находились в том же пространстве проблем, что и все. А вот мужичок, у которого была машинка перемещений - тот несколько отличался. У него была ИНАЯ степень свободы, и как следствие - отсутствие многих вопросов местного населения. ;))))

Так вот изменение своего качества, работа над этим (что и называется этим не очень любимым некоторыми местными "плюканами" словом "развитие")- это и есть наша "Машинка перемещений"! ;) И когда она начинает работать, поверьте - МНОГОЕ меняется! ;) В том числе, и вопросы, и подходы. ;)

Поэтому - еще раз: ответ на то, могут ли ужиться два ярких человека, и как они могут это сделать - есть!
А вот нужен ли этот ответ Вам (или Вам надо просто поговорить на любую манипулятивную тему, решая ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ ВАШИ задачи) - это уже вопрос Ваш! ;)))

И если вместо решения Вам хочется переводить разговор в русло "возможна ли счастливая совместная жизнь... ну-у-у... двух поэтов, например Ахматовой и Гумилева - штука весьма спорная", то попробуйте, для начала, все же определиться: Вас интересует вопрос счастливой жизни двух людей - или вопрос жизни двух конкретных недоделанных гениев с кучей проблем, которых у других ярких людей может попросту не быть - при правильном развитии и поведении? ;)
И если второе - то ДЛЯ ЧЕГО Вам это? ;)

Анима.
Пройдено.
Два лидера могут ужиться вместе. Для этого нужно одно условие: каждый должен иметь возможность самореализации.

Как это будет достигнуто - другой вопрос. Это может быть внесемейная деятельность, где каждый выкладывается по полной в своей сфере, или общая цель. Неважно. ЭНЕРГИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ НАПРАВЛЕНА ВОВНЕ, иначе систему разорвет.
И в данном случае неважно, насколько осознанны эти два человека. Осознанным личностям проще найти решение, вот и все.

Два человека могут быть вместе. Ибо два нелидера тоже могут вместе не ужиться. Большинство мужчин, с которыми я работаю, лидеры. Но потому нам и легко понять друг друга, что этот самый лидер может позволить себе думать не как подчиненный. Он делает это изначально по-другому.
Хотела написать много, но Гефест очень подробно все написал.

Еcли говорить про людей осознанных, то согласна с Гефестом. Осознанные люди совершенно меняются, и лидер действительно становится по общепринятым меркам вроде бы и не лидером..)) И люди всегда могут между собой спокойно договориться...

А если говорить про среднестатистических людей, то у меня был опыт жития-бытия с себе подобным лидером. У меня все это время было ощущение, что я живу на вулкане. И ни один не хотел уступать есессно, оба долбили друг друга до последнего издыхания.
Да и вообще пока что не видала среднестатистических успешных пар, где оба лидера.

Но зато вот знаю несколько пар, где оба наоборот ведомые! И вот они живут довольно-таки успешно. Проблемы у них возникают только тогда, когда встает задача принимать какие-то важные и не очень важные решения.. А принимать их и один, и второй не умеют, боятся..)

А за чей счет живет пара, лично для меня не имеет значения. Главное, чтоб паре нравилось :)

взаимное уважение :)и понимание - ради чего ты с этим человеком:) что он тебе дает :)
брак - это компромисс :) другое дело что каждый партнер должен понимать - что для него значат эти компромиссы :) если то, чем он жертвует, несравнимо с теми плюсами, которые он имеет (он любит своего партнера или существуют какие либо еще ооочень положительные резоны жизни с ним) - это одно:) а вот если человек ради сохранения союза жертвует на этот алтарь себя и свою собственную жизнь... ну, кароче, вы все сами понимаете;)

Бэлла Ахмадулина - Б. Мессерер
Высоцкий -Марина Влади
Пахмутова - Добронравов
Магомоев - Синявская
Брэд Питт - А. Джоли, в конце концов

To be contnued...

Ильф - Петров

Ну что ж, если я спрашиваю про одно, а отвечают мне про совсем другое, значит я не точно формулирую.
Хорошо, я подумаю как сформулировать вопрос, чтобы получить ответ, который нужен мне, а не только тот, что интересен Вам.:)))
И все же, ответы про "измененных" людей и "машинку перемещений" - совсем не то, что мне интересно. Так же, как и обсуждение путей развития.
Конечно, я уважаю и ценю, что у Вас есть и решения, и знания о путях развития. Но и у меня есть и решения, и знания. Поэтому я предпочитаю обсуждать не привычное, а то, в чем довольно слабо ориентируюсь.
И именно поэтому меня интересуют вопросы уживания недоделанных гениев.
Ну, нет у меня вопросов о тех, кто так интересует Вас!:)))
И нужно мне это для понимания других, отличных от меня.

Теперь еще о страхах.
Ой, я надеюсь что про вопросы об избавлении от страхов, это не про меня?:)))
Ну так, на всякий случай. Подобных вопросов я не задаю, за ненадобностью. И в последнее время даже отвечать на них перестала надоело, достали.
Ну правда, все сплошь и рядом борются с ними, потом победами хвастают, убиенными страхами то есть. А страхи оказываются живы-здоровы, но под другой личиной, откуда радостно и гадят своим дурным владельцам. Отсутствие страхов многими принимается за продвинутость и просветленность - старая песня!
А страхи, тем не менее, есть. И у каждого человеческого существа бегущей строкой через весь лоб крупными буквами. И если кто-то этих строк не читает, так это еще не гарантирует конфиденциальность или отсутствие.
И вот то самое развитие, которое так близко Вам, совершенно невозможно без сотрудничества со своими страхами.
Так что, бегущей строкой и крупными буквами Ваши страхи на Вашем лбе (или лбу?), а мои на моем. Потому что человеков без страхов не бывает, они входят в комплект. Так что, живя в теле, приходится принимать некоторые особенности такого существования.
Итак, задавая вопросы, я хочу получать ответы на них. Но испытываю некоторые трудности, когда направленность движения отвечающих совсем не совпадает с моей. Но я готова уточнять формулировки.

Первый сказал:
-Счастье это когда много любви и много работы. Тогда любовь толкает к работе, работа приводит к любви.
-Чепуха, сказал Второй! Счастье это когда есть Весна, Лето, Осень, Зима, и всё это можно писать карандашом, мелками, красками и кистями, и пером, и резцом...
Третий сказал:
-Счастье это когда можно швырять идеи пачками и не заботиться об их воплощении.
Четвёртый сказал:
-Счастье это когда спасаешь, помогаешь, защищаешь и делаешь подарки.
И только Пятый промолчал, ибо ему стыдно было признаться, что его счастье сожрать и потребить всё то, что придумают и добудут остальные четверо!

Работал в цирке молодой воздушный гимнаст. Грянула Война, и его призвали в Авиацию. К концу Войны он командовал полком бомбардировщиков Дальней Авиации. Закончилась Война. Войска начали сокращать. Ему, как очень успешному и перспективному командиру, предложили учёбу в Академии с переходом на более высокие должности. Он сказал: " Нет, ребята! Я своё отвоевал! Мне пора в цирк. Там моё Счастье!".

Так что же есть Счастье? Движение к Цели, достижение Цели, достижение состояние Души, или удовлетворённое исполнение заложенной в Тебя при рождении Создателем программы на текущую Жизнь. А может это постоянные "потягушки" к Свету, который мерцает в глубинах Души каждого из нас, и предстаёт - то сказочным сном-предначертанием, то незримым Ангелом-хранителем, то сокровенным Озарением от Высшего Разума?! Может Счастье, когда вырвали наболевшийся зуб, и теперь ничего не болит? Или это всего лишь радость освобождения от боли?

Ребёнок осознал себя в сумеречной комнате, в окружении игрушек, предметов и заботливых Родителей. Постепенно он окреп, узнал больше, и в комнате посветлело. Он повзрослел, Узнал Законы и Ремёсла, Любовь и Смерть, и в Комнате прояснело. Но что-то беспокоило его и заставляло задумываться. Какая-то таинственная Дверь, через щели которой пробивался непонятный Яркий Свет. Когда игрушки и предметы в Комнате утрачивали свою Важность и отпускали его внимание, он приближался к Двери, и пытался Её открыть.
И однажды это ему удалось. Вернее, ему разрешили её открыть, но это выяснилось позже. В приоткрытую Дверь проник любопытный нос и глаз. Увиденное Потрясало и Восторгало! Яркий, но не слепящий Свет позволял увидеть и осознать. Удивительные Приборы, Экраны, Карты и Схемы заполняли огромное помещение, залитое Светом. Свет был живой и очень мудрый, и его пояснения легко понимались без всяких слов. Там, в своей Комнате человек был очень взрослым и умным, но здесь он снова осознал себя Ребёнком перед огромной Вселенской Мудростью Света, который давал пояснения.
Это пульт управления Погодой. Подожди, ничего не трогай. По неосторожности можно устроить стихийное бедствие. Это пульт управления Народами. Тут нужна особая осторожность и осмотрительность, что бы не пролить кровь без необходимости. К нему надо подходить с сердцем исполненным нежностью. Что это за звёздный экран во всю стену? Отсюда я управляю Вселенной. А теперь ступай в свою Комнату, в свой Взрослый мир, очисти своё сердце Добротой и Участием, и приходи снова, за Новым Знанием....
И Ребёнок-Взрослый наконец понял что такое Счастье и где Его Источник!

... аудитория замерла в ожидании продолжения...

Саул, с языка снял.

PS Итого: счастье - это доступ к приборам.

Не зря Нараяна в лётчики пошёл!:)))

Видите, подобные тексты вызывают у людей отторжение, а не приятие. Несмотря на то, что сам посыл Ваш может быть вполне добрым и важным - форма обращения тоже важна.

Либо выбирайте более доходчивую форму - либо поясняйте, для чего Вы это делаете, и что конкретно хотите предложить.

А иначе Вы нарушаете очень важный принцип, который в Китае называют "Гунфу". Иероглифы, которыми пишется это слово, переводятся как "Время, место, люди", в результате - "Мастерство".
И если время, место, или люди выбраны неверно - результат будет не очень, мягко говоря. ;)
Либо придется вкачивать СТОЛЬКО силы, что без очень специальной задачи на это идти вовсе незачем. У Вас есть такая задача? Вы готовы ради нее на костер?

не, ну а че...
очень зрело и красиво написано...
... и, главное, правильно... ;)

а... ли толку? Вон Ленина ещё можно почитать - там тоже... А у Энгельса так и вообще - даже логично.

А можно ссылку на источник, откуда вы это скопировали?

Не, ну... а вы Ленина, вообще, читали? Большей гнусности я не видел... Энгельс, - вполне логичный парень, но в очень ограниченом пространстве понятий... Так что, давайте не будем принимать во внимание "желтую" философию... ;)

А что касается текста Славянина, то, как мне показалось, он-то как раз вполне законченный и очень даже соответствует Ведическому взгляду на Творение... правда, в несколько неприличном стиле "Техно", но, это, наверное, всего лишь в духе нашего времени... ))
Просто попробуйте на место пультов управления подставить Полубогов... ;)

да я разве против? Текст в целом конечно верный. А что там не так - про это Геф почти всё сказал.
Что касается моих личных болезненных ощущений от стиля и орфографии, не говоря уже о пунктуации - я стерплю. Но это всё же что-то типа манифеста - так извольте соответствовать. И вообще, кому надо - пусть Упанишады читает. Или Генона - там гораздо приличней изложено.
А Ленин... Материализм и Эмпириокритицизм - пробовал?
Не без сучка с задоринкой - но очень прилично.
А что враньё - так это дело десятое...

Стоит почитать, иллюзии человеколюбия, всеобщего блага и светлого пути отшибает напрочь!
Гнусен? Ну да, может быть. Гнусен, ибо опасен. И совершенно безлюбовен. В самый раз для ниспровергателей, которым проще за других решить, чем о себе подумать.

Час вожделенный настал.
Кончен мой труд многолетний.
Чтож непонятная грусть
Тайно тревожит меня.
Или, свой подвиг свершив,
Стою, как подёнщик ненужный,
Плату приявший свою,
Чуждый работы другой.
Или, жаль мне труда,
Беспокойного спутника ночи,
Друга Авроры златой, друга ПЕНАТОВ СВЯТЫХ.

когда... Рука потянется к перу, перо к бумаге.
Минута, и стихи свободно потекут...

Не так давно я осознал, как, "подключаясь" к ПЕНАТАМ СВЯТЫМ, творил Великий Пушкин.
Он и Великим становился в этой подключёнке, а в быту, говорят, был изрядной "колючкой".

так вы все это в теме сами написали?

наверное, вы действительно - молодец. И на своём месте для тех, кто вокруг вас, вы несёте свет и тепло. просто мы весьма разные - и наши места тоже разные. К тому же почему-то с Точкой Доступа к Телу ассоциация произошла... но это уже мои проблемы.
Так что извините, если есть за что. Всего вам хорошего.

Счастье - это чесать там, где чешется.))

вы допрыгаетесь. Я - не хозяин здесь, но я говорю вам: раз.
Попробуйте всё-таки вести себя прилично. Я думаю, это вам по силам.

Ди-им, а ты попробуй не чесать там, где чешется. А потом почесать. Что, никогда так не было? Так ты точно не знаешь, что такое счастье!:)))

О, Мудрейший из мудрейших, умудрённый Мудростью Наимудрейших Мудрецов Гефест! Витиевато, но совершенно искренне. Я наслаждаюсь (по современному - "тащусь") каждой изречённой Вами фразой. Самому читать трактаты Великих совершенно некогда (пока), так хоть от Вас, о, мудроречивый, толику ума прибавится.
Мои опусы "проба пера". Потянуло! Вдохновила умная ваша компания. Идея есть, но на костёр за неё не требуется. Просто говорю Вам, Друзья: медитативные техники Махариши действительно примерно в 2 раза энергизируют ум ( по собственному впечатлению), чего и Вам желаю. На мой взгляд и опыт, ума большинству из нас регулярно не хватает. Вот я, значит, и заманиваю ненароком. Вдруг кого "пробьёт".

Какая музыка была.
Какая музыка звучала.
Она совсем не поучала,
А лишь тихонечко звала.

Звала добро назвать добром,
А, хлеб назвать благодеяньем.
Страданье вылечить страданьем,
А Душу греть вином или огнём...

Вином Жизни и Огнём Любви!!!

Счастья Вам Всем!!!

Счастья. Всем. Каждому. И пусть никто не уйдет...

У многих девушек подписи к их фото выглядят так: "Да разве нужны еще хоть какие-то комментарии" ;)

Причем, как правило, на фото запечатлен некий момент, который можно с некоторой натяжкой назвать "Соблазнительным" (ну, или он должен таковым выглядеть, по замыслу комментатора;))) )

Причем, очень часто такие девушки говорят о том, что "с сексом ко мне не подкатывайте - я не такая, я ищу НАСТОЯЩЕГО!" ;))

Вот у меня наивный вопросик сразу (но с исследовательским контекстом - не с обижательным): а что ж они, ищущие настоящего, себя предлагают-то как сексуальный объект, в первую очередь? Или они искренне считают, что тут дело не в сексуальности - это они просто красоту свою показывают?
Девушки - не поясните без подколок? ;)

А ты к ним подкатываешь с секцом?
Ну дела....

Я не подкатываю - я исследую.
А надо подкатить? ;)

К некоторым не накатишь, не подкатишь. :)
Считается, что чем короче юбка, тем соблазнительнее девушка. При этом не всегда учитывается, что лишний вес для некоторых может быть непривлекательным. Или художественность фото выдает невзыскательный вкус модели.

Рассмотрим 2 ситуации.
1. Фото действительно соблазнительное. На анкету будут обращать внимание большое количество мужчин, из которых впоследствии можно выбрать какое-нибудь НАСТОЯЩЕЕ.
2. Фото соблазнительно только для самой девушки. На анкету не будут обращать внимания, следовательно, значительно сужается выбор этого самого НАСТОЯЩЕГО.

Я проводила опыты с мейби-мужчинами. Чем спокойнее фото, тем меньше мужских отзывов.
Кстати, на мой непросвещенный взгляд, либидо у успешных мужчин выше, что также влияет на выбор соблазнительности фото.
В человеке действительно много животного, вот мы и пытаемся показать мужчине все самое соблазнительное с целью обратить на себя внимание.

"... В человеке действительно много животного, вот мы и пытаемся показать мужчине все самое соблазнительное с целью обратить на себя внимание..."
... животного! :))))

Геф, я уже подкатывал :)))
правда, без секса :)))))

Мужчина называет себя человеком.
Женщина называет мужчину животным.
Значит в человеке есть много от животного. Логика, однако! :))

действительно...
Разве, например, к моей фотке нужны еще какие-то комментарии?
Собссно, к брату Нарайяны в анкете Гефеста комментарии тоже излишни.

Люди не привыкли задавать себе вопросы.

Отсюда множество неосознанных действий, диктуемых животной частью в людях. Например, размещение "откровенных" или претендующих на "откровенность" фотографий. Как правило, девушка, опубликовавшая такие фото, рассчитывает на эпатаж, стремится доказать (себе!) свою раскрепощенность или получить свою порцию внимания и признания таким незамысловатым способом.

Для того, чтобы объяснить поступки большинства индивидуумов нет нужды в особых аналитических способностях. Самое просое объяснение будет самым верным.

Видимо все же не самым верным.
Ведь в моем случае женщина стремится к большЕму количеству мужчин, из которых можно выбрать лучшее.
А в Вашем случае она что-то себе доказывает.
А Вы себя относите к большинству индивидуумов, чьи поступки понятны с первого взгляда? :)
Вы себе задаете вопросы?
А какие люди не привыкли задавать себе вопросы? Я ни одного такого не знаю. Другое дело, что они себе могут задавать не те вопросы, которы было бы нужно задавать. :)

Это что-то типа "Ищу духовно-родственную душу, секс не предлагать, смотрите, какие у меня ноги-талия-грудь!"

Есть в этом что-то от невольничьего рынка: "На торги выставляется!.." - с претензией на духовность!

"Духовная телка" - это такое сочетание, что ли, получается?

Причем, это явно на подсознанке делается - как наилучший вариант. И, скорее всего, он действительно наилучший - для поиска ПАРТНЕРА ДЛЯ ФЛИРТА И СЕКСА!
Вот только мечтают-то бедные девушки о большем (как они сами говорят). Или они и в этом себе врут? ;)))

Вообще-то у тебя а анкете фотки тоже ничо были, особенно та, что на велике. Возможно, если ты себе ответишь на вопрос, почему вешал именно их, то лучше поймешь и девушек.

Отклячив попку, выставив ножку, томно склонив голову, или вздернув подбородок можно рекламировать все, что угодно. И даже без особого вранья, так умалчивая о некотором...
"Духовные телки" - это верно. Это в точку. Это о том, что врут себе и окружающим. А вот почему врут, это уже другое исследование.
Оно о том, почему женская духовность без женской сексуальности воспринимается как некая ущербность? Ну, не сознательно конечно, сознательно-то главное, чтобы человек хороший был. Духовность сексуальных барышень весьма ценима мужчинами, даже если она неизмеримо меньше духовности несексуальных. Это неважно, имея подходящие сиськи-письки гораздо проще прослыть чистейшей прелести чистейшим образцом, чем не имея в себе ничего возбуждающего, кроме интеллекта и этой самой духовности.

Они могут демонстрировать:
хорошее тело - хорошее здоровье - следствие высокой духовности.
Почему бы нет?

Есть разница: когда человек в открытую демонстрирует - и когда слегка подкокетничивает этим. ;)
Йоги и кокеты - не одно и тоже! ;))))
Хотя и показывают весьма похожие части туловища! ;)))

Видимо все же не самым верным.

-А в Вашем случае она что-то себе доказывает.
-В моем случае она чему-то учится.

-А Вы себя относите к большинству индивидуумов, чьи поступки понятны с первого взгляда? :)
-Нет.

-Вы себе задаете вопросы?
-Да.

-... Другое дело, что они себе могут задавать не те вопросы, которы было бы нужно задавать. :)
- Неумение задавать вопросы не освобождает от ответственности.

хватит пудрить Гефесту нос.
Геф, ты кого спрашиваешь - всех - или некоторых, которые часто и много здесь?
И у кого из активистов ГИ фотографии такого рода в анкете? - я что-то не припомню (кроме незабвенной Йонилин, конечно:)))
Если же мы говорим об "обычных" девушках, то есть о статистическом большинстве, то они вешают такие фотографии потому, что:
1) Женский инстинкт и общество говорят им о том, что мужчины клюют на это
2) те же советчики говорят им, что совершенно необходимо выйти замуж, а для этого надо привлекать мужчин
3) надписи в анкетах - дань девической стыдливости и искренние заблуждения по поводу себя
4) опять же мечта о замуж за белого принца на диком коне (или как там) присутствует почти у каждой. Некоторые прямо это пишут, хотя и в глумливой манере - но это шито белыми нитками. Просто ещё раз доказывает искренность их заблуждений относительно себя.
5) даже если не замуж - ну какой-никакой мужчинка-то должен быть! Ведь без секса нельзя! Вредно для здоровья. Вон что люди пишут (это мужчина!):".. Хоть какой-никакой секс должен иметь место." Какой-никакой!!!! Как вам это, а?
6) ну и далее в том же роде.

Ничего, кроме всё тех же социальных стереотипов, как древних, так и современных...

Да все равно сексуальная привлекательность - первый шаг. А другое потом может быть, может не быть. Если человек изначально непривлекателен, не получается ничего: ни флирта и секса, ни НАСТОЯЩЕГО. Можно, конечно, с ним дружить...

В коридоре поликлинники сидит очередь к врачу. Входит женщина с ребёнком. Все мужчины смотрят на женщину, все женщины на ребёнка. И это нормально. Это - залог продолжения Рода сквозь время и череду смертей.
Всех, кто - иначе, время беспощадно сметает на помойку истории, как выродков.

А я не хожу в поликлинику, где очереди. И там, куда женщины ребенка и мужчина водят одновременно. Ибо мужчина может сам сходить во взрослую поликлинику, а женщина водит ребенка в детскую поликлинику.
И в моих поликлиниках нигде очередей нет.
Наверно, поэтому я плохо знакома с тенденцией выживания рода человеческого.
Наверно, я скоро окажусь на помойке истории с таким подходом к здоровью. Когда не все в одну кучу, а индивидуально и культурненько по записи и с улыбкой.
Прям как будто не в совке родилась, чесс слово! за себя даже как-то обидно стало.
Нужно же ведь как все, чтобы быть пОнятой. :))

Наличие очереди в поликлинике - залог вырождения.

Внешность важна для женщина также как и для мужчины, чего греха таить...:-)
Но только внешность сможет заинтересовать на 1-2 встречи, впоследствие к ней привыкаешь :-)
А далее вступает на первый план-обаяние личное, внутреннее притяжение :-) или не вступает... тогда отношения трансформируются... Дело не только во внешности! А мужчинка или женщинка-все хотят одного и того же... просто быть счастливыми! Иногда это означает совершенно различные средства для достижения сего! Но лишь иногда...

Айки, привет!

Захотелось продолжить тему про Мюнхгаузена, прочитав твой ответ Димке:

""Финал предполагает, что у Мюнхгаузена - получилось..."

Что у него получилось?
Марта сказала то, что ОН ХОТЕЛ услышать, но это не значит, что она при этом сама изменилась.
Она сама - то этого явно НЕ ХОТЕЛА говорить, просто пошла на жертву.

Если бы у него что-то получилось, она сама бы мыслила как он, и ей бы даже в голову не пришли другие варианты.
___
Стремление менять и подгонять под "эталон" других - это конечно похвально :-))) Но никого кроме СЕБЯ САМИХ мы реально изменить не можем."


На счёт Марты.
Ежели её образ постигать, то я бы отметил следующее.
" (Марта) просто пошла на жертву." Ну... во-первых, жертвоприношение, а в том случае оно было сознательным, хотя и под давлением (под лежачий камень...), это уже признак психической зрелости.
Изменилась ли она именно в тот момент или была такой и прежде- я не помню (((;
да это и не имеет значения. По закону жанра герою следует к финалу стать другим или умереть. Она-то живой осталась...

И самое её характеризующее.
Марта отказалась от претензии на обладание ей НЕ принадлежащим.
Она его Отпустила.
Это ли не рождение истинной любви?
И не в этот ли момент Марта стала чем-то большим, чем она сама?

История про М энд М весьма многомерна и чуть ли не каждый видит в ней что-то своё.
Я её вот так увидел.

Так, как ты, тоже можно посмотреть. И мне очень близко твое видение. ;-)

Но вот по поводу рождения истиной любви... Я вижу истинную любовь немного иначе.

Она не в том, чтобы поступить по принципу "Я с болью и слезами отказываюсь претензии на то, что МНЕ не принадлежит, и поступаю так, как будет лучше для ТЕБЯ".

Мне ближе к НАСТОЯЩЕМУ видится "МЫ поступаем так, потому что так будет лучше для НАС".

Любовь - радость, а не слезы.

Если бы Марта не выдавила из себя финальную фразу через боль и слезы, а сказала бы ее С ВНУТРЕННЕЙ РАДОСТЬ от сознания того, что они поступают верно! Если бы она сделала это С ТЕМ ЖЕ СОСТОЯНИЕМ, ЧТО И БАРОН, тогда бы я говорила о рождении истинной любви. Но Марта плакала, а барон УЛЫБАЛСЯ! :-)

Я понимаю, что говорю о чем-то совсем идеальном, и если честно, я сама пока не умею так любить и так отпускать, но вижу я истинную любовь как "МЫ", а не как "Я ради ТЕБЯ", и стремлюсь к этому.

Без пота, слёз и крови ничего не родишь.

Дим, мы говорим о РАЗНОМ. Читай ВНИМАТЕЛЬНО о чем я пишу, прежде чем что-то противопоставлять.

Либо аргументируй свое "мнение" более конкретно и развернуто.

тогда МЫ, когда оба так считают.
А если один говорит - МЫ, а второй - Я - ничо не получится.
Любовь рано или поздно окажется абортирована.

Если Иисус пошёл на крест из-за любви, это не значит, что истинную любовь можно стимулировать в человеке путём распятья последнего.

Я категорически не согласна с тем, что стремление менять и подгонять под "эталон" других - это похвально. Это одна из самых вредоносных идей!
Потому что, к сожалению, и утверждение о том, что "никого кроме себя самих мы реально изменить не можем" - ложно.

Изменить можно пустяки. Например, научить чистить зубы по утрам.
Главное в человеке - изменить нельзя без повреждения психики этого человека.
Даже если он сам готов "давить" себя ради любимого (любимой) - этим он лишь сам себя покалечит.

Любите человека? Не калечьте его.
Зачем переделывать того, кто живет в соответствии со своими природными и социальными потребностями?
Ах, вам хочется его поднять?!
А если вам захочется его опустить?

Надобно признать за человеком право быть собой. А себе дать право на ошибку в выборе.

Мюнхгаузена безумно жаль... Он ошибся с Мартой, да. Ну что ж... пусть плачет, платит по своим счетам.

Вот только не надо думать, что Марта живет в пустыне, а вокруг Мюнхгаузена единственный оазис. Она ещё вполне себя реализует.

причём отнюдь не на Луну, увы.
Утверждение немного другое: изменить себя можешь только ты сам. А вот помочь в этом, показать, куда и зачем - можно. Единственным способом воспитания - личным примером.
Научиться чистить зубы - это не пустяк. Это весьма серьёзно... хотя и необязательно :))
Что есть "главное"?
Да, действительно, если жёстко заставлять - получишь скорее всего откат обратно, значительно превышающий достигнутый перед этим псевдорезультат. А что, кто-то кого-то заставляет что-то делать пытками и угрозами?
То движение, те перемены в индивидуальности, о которых идёт речь - всего лишь путь к себе настоящему. Не это ли имеется в виду под главным?
Дорога эта непроста и неочевидна - особенно в начале пути. И те, кто помогает нам сделать первые шаги, достойны огромной благодарности и любви. У них самих работы - непочатый край, а они ещё находят время с несмышлёнышами возиться! И ведь не впустую!
Так что спасибо Мюнхгаузенам за то, что они есть. Спасибо Марку Захарову и всем остальным, рассказавшим людям эту историю.
Остальным - успехов на пути. В моменты, когда вы преодолеваете боль, захлёбываясь собственными слёзами и соплями - радуйтесь - это значит, что вы сделали очередной шаг. Только не забывайте иногда направление сверять:))
Ань, что ж ты так с Мартой-то... сурово. Нехорошо. Она ведь про порох-то всё-таки сказала:)))

Согласна.
Помочь можно, если есть просьба о помощи. иначе - бесполезно. Поддержать можно. Можно подтолкнуть, если человек уже готов к изменению.

"В моменты, когда вы преодолеваете боль, захлёбываясь собственными слёзами и соплями - радуйтесь - это значит, что вы сделали очередной шаг. Только не забывайте иногда направление сверять:))"
Что-то есть в этом мазохистское. Если боль - сигнал необходимости к изменению, а устранение боли - сигнал о правильности изменений, то задача как раз в том, чтобы не доводить до слез и соплей. Что, конечно, не всегда получается.
А у тебя получается пот, слезы и кровь - необходимый элемент.

я ведь - про себя. ну, делится иногда кое-кто... почти всегда - да. Необходимый.
Но это совершенно не значит, что не бывает по-другому. Хотя это нелогично.
Даже быстрое восстановление после травмы достигается через нагрузку с лёгкой болью...

"Когда Мюнхгаузену 70 лет, у него умирает жена.
В 74 года Мюнхгаузен женится на 17-летней Бернардине фон Брун, которая вела крайне расточительный и легкомысленный образ жизни и вскоре родила дочь, которую 75-летний Мюнхгаузен не признал, считая ребенком писаря Хюдена. Мюнхгаузен затеял скандальный и дорогостоящий бракоразводный процесс, в результате которого он разорился, а жена сбежала за границу".

Хотела я написать про сказки Шварца:)))

Драгоценные мои, как вам эта новая вводная?:)))

А куда ж ей было деваться-то? Ведь пристал с ножом к горлу: "не то, не то..." Точно так же, как Марта доставала его, мол, женись давай.

Видишь ли, М. и М. совершают в отношении друг друга идентичные поступки, но они почему-то расцениваются нами по-разному.

Марта давит - Мюнхгаузен умирает.
Мюнхгаузен давит - гибнет Марта.

Но барона нам жаль - ибо он Человек с большой буквы - тут есть что терять, а Марта - так... ей ещё расти и расти, врежь по морде - всё на пользу...

Так что не надо...

с этой рацией просто беда какая-то!
Никто никого не давит. Предлагаются простые задачи с простыми решениями... и никто не заставляет их решать. Никакого ножа нет. Не хочешь? плюнь, покрути пальцем у виска и уйди к садовнику. Как два пальца.
Мюнхаузен - не умер. Этого в фильме - нет!
Марта... а что Марта? Да, на пользу. Но ей можно только позавидовать - даже не любви - а количеству времени, проведённому ею подле него...
И никого не жаль - это другая категория. Он просто сделал свой выбор. Любой осознанный выбор достоин уважения.
Так что - надо. Просто. может быть - не здесь и не сейчас...

Ты меня понять не хочешь просто.
Конечно, ножа нет, никто никого не заставляет, покрути пальцем, уйди... Но почему-то Мюнхгаузен отказывается от себя и от своих идей. Всё-таки отказывается! И гибнет!
Ты мне пытаешься доказать, что это полезно? Не трудись... мне это (в данном случае) не важно.

Важно то, что уважения достоен не только осознанный выбор (как, например, самоубийство), но и неосознанный (как, например, желание жить).

и кто отказывается от себя и своих идей - и гибнет?
Все живы и здоровы... Скорее уж готов погибнуть - но не отказаться...
Что полезно? Полезно - овощи и фрукты.
Неосознанный выбор есть функция организма - так же как и прочая физиология. Предлагаешь уважать друг друга за то, что мы дышим и ходим в туалет?

По исходной сказочке "Барон Мюнхгаузен увидев, что лишний весенний день оказался ненужным не только Марте, но и вообще никому, отказался от своего открытия, от себя и умер... превратившись в грубого и невежественного садовника Мюллера".

Я ничего не предлагаю, Дим...
Можешь уважать, можешь не уважать "функции организма" и прочие там функции.
Я лишь рекомендую иметь ввиду, что не уважая потребность человека дышать, кушать и ходить в туалет, приходится платить немалую цену... и не всегда из чужого кармана.
Такие дела.

этом можем пока остановиться. Приемлемо.
Спасибо тебе за темы:))Очень, очень своевременно!

сколько же можно тащить на себе эту рацию?)
просто оглянись на себя - это уже в прошлом)

Громоздкий ящик с лампами занял своё достойное место... в музее или на свалке. Вместо него - современный компактный прибор.
Да и бронетранспортёр уже совсем не тот... он уже не мощь и сила - он - скорость и тонкость... и огонь.
Однако рация всё же на бронетранспортёре, и Петька с Василием Ивановичем по-прежнему живы и с шутками и прибаутками аккуратно выполняют своё предназначение.
Чего и нам всем желаю.
Спасибо. Я - оглянулся. А ты?

И верно! Я - в процессе :)

за ради Я, или за ради мы - возможно, суть - одно и тоже?

И может ли сложится полноценное "МЫ" без "Я" и "Я"?

Так и чем тогда занимался барон?!

Немного ОФФ, но у меня с Гильотины скоро будет тихая истерика :-)))

Почитать посты -так такое ощущение, что научиться радоваться жизни здоровому полноценному человеку - это тяжелейший мучительный процесс, построение настоящих отношений и истиной ЛЮБВИ - это взаимное изнасилование друг друга всю жизнь, и то не факт, что что-то получится. :-))))

А если не дай бог любимый наш каприз не удовлетворил - то ВСЕ!!! Жизнь кончена! Вселенская трагедия!!! :-)))

И ничего-то тут не радует нас бедных одиночек, кроме млечного пути, и для счастья нам нужны другие миры, там наверное чем-то специальным кормят, что все там счастливые становятся. :-)))

Блин, СМЕШНО!!!)))
___


Я преподаю танцтерапию в центре социальной адаптации инвалидов. Так вот, эти люди, при всей своей кажущейся обделенности, НАПОЛНЕННЕЕ БОЛЬШИНСТВА ТУТ ПИШУЩИХ.

Я прихожу на занятие, и меня встречают полтора десятка пар СВЕТЯЩИХСЯ РАДОСТЬЮ ГЛАЗ!
Они радуются просто тому, что у них есть возможность пробовать танцевать.
У них нет ни мужей, ни машин, ни работы, ни секса, многие не могут сделать обычные движения, потому что их тело этого не позволяет. У них этого нет и не будет.
Но они радуются жизни, радуются возможности хоть что-то делать со своим телом, радуются возможности общаться, радуются новой музыке, РАДУЮТСЯ ТОМУ, ЧТО МОГУТ РАЗВИВАТЬСЯ!!!

И потому читать гильотину порой смешно:
Люди с нормальным полноценным телом и кучей жизненных благ мусолят темы о том, какой же тяжкий и непомерный труд - развитие, построение отношений и т. п..


Если человек не может быть счастливым с тем, что имеет, то сколько ему ни дай - хоть деньги, хоть любимого у ног, хоть другие миры - ему всего будет мало, везде будут страдания, пот, слезы.

Если человек хочет все через боль - он и будет получать все через боль.

Но мы вроде нормальные люди, а не мазохисты :-)))

Сорри за длинный пост, просто не удержалась :-))

"мясом наружу"

по-моему, твои наблюдения доказывают эффективность Воздействия на тела особо одарённых моральных уродов.
(;
Мы-то пока не особо одарённые.
(((;
И в подобной Терапии пока не нуждаемся.
ну, ежели тока кому по кумполу кто настучит,
или, там, клюв подправит...

Но в принципе - да, мы все потенциальные кандидаты в твою группу здоровья.
(((;

"Почитать посты -так такое ощущение, что научиться радоваться жизни здоровому полноценному человеку - это тяжелейший мучительный процесс"

Полностью согласен!
Вопрос только в том, что вкладывать в понятие "полноценному".

По мне так - полноценному человеку научится радоваться...- проще пареной репы,

а вот научится быть полноценным...
вот это - действительно тяжелейший и мучительный процесс, для успешного завершения которого иногда и руки Отнимают, и ноги.

- "мусолят темы о том, какой же тяжкий и непомерный труд - развитие, построение отношений и т. п.."

И это так, это тяжелый труд - выход за свои пределы. Но никто не говорит, что над этим надо трудиться с искаженным лицом и без радости - совершенно наоборот: без радости и свободной воли никакого развития и быть не может. Я не о навыках - я о развитии, о раскручивании того, что СВИТО в нас - РАЗ-ВИТИЕ!

- "Если человек не может быть счастливым с тем, что имеет, то сколько ему ни дай - хоть деньги, хоть любимого у ног, хоть другие миры - ему всего будет мало, везде будут страдания, пот, слезы."

Ты права. А теперь вспомни - ты это сразу узнала, или когда-то были и "кровь", и пот, и слезы - в том или ином виде?

Просто есть предел, д которого все нововведения - это мУка, а после которого - РА-ДОСТЬ! И не надо всех чесать под одну гребенку.

"а вот научится быть полноценным...
вот это - действительно тяжелейший и мучительный процесс"

Дим, я не отрицаю, что бывает тяжело. Но прочитав подобную фразу кто-то может подумать, что все и должно быт через боль, что это нормально, и что трудности есть показатель верности направления. В то время, как на самом деле боль верный знак того, что что-то делаешь не так. Если маленьких знаков не видишь жизнь будет ставить знаки побольше или вообще ткнет в него носом. (;

Если взять за пример упражнение "столб", то это тяжело поначалу. Но задача в нем найти положение, в котором НИЧЕГО НЕ БУДЕТ БОЛЕТЬ. Чем правильнее мы выстраиваемся тем проще, дольше и легче мы можем в нем стоять.

В жизни также, с той разницей, что "столб" - это всего лишь упражнение. Попробовав пару раз и поняв, что тяжело, мы можем его и не делать. А вот не делать упражнение "ЖИЗНЬ" как-то сложнее. Впрочем, некоторые и от него добровольно отказываются, вместо того, чтобы правильное положение поискать. ((;

На самом деле, мы с тобой об одном и том же разными словами.) (((;
Я просто противник формулировок типа "все только через боль, кровь и слезы", т. к. форум читают САМЫЕ РАЗНЫЕ ЛЮДИ с САМЫМ РАЗНЫМ ВОСПРИЯТИЕМ.

"радости и свободной воли никакого развития и быть не может. Я не о навыках - я о развитии, о раскручивании того, что СВИТО в нас - РАЗ-ВИТИЕ!"

Геф, ну раз ты сам это написал, то фигли задаешь вопросы "без прикола" типа : как достучаться до человека, который прячется в скорлупу? ))

Кстати, у меня был похожий опыт общения и есть некоторые варианты решения подобных задач. Стукни в ССС обсудим.

"А теперь вспомни - ты это сразу узнала, или когда-то были и "кровь", и пот, и слезы - в том или ином виде?"

Не сразу. Сначала определилась с "сексуальными предпочтениями" и поняла, что мазохизм к ним не относится. ;-)

"Просто есть предел, до которого все нововведения - это мУка, а после которого - РА-ДОСТЬ!"

А есть еще один предел, до которого все нововведения - это радость, а после которого - РАЗРУШЕНИЕ. Его конечно тоже можно расширять.)

" И не надо всех чесать под одну гребенку."

А ГДЕ конкретно ты увидел, что я чешу всех под одну гребенку?))
Я наоборот ориентируюсь на то, что форум читают САМЫЕ РАЗНЫЕ люди(см мой ответ Магусу в конце). А вот некоторые тут(это не про тебя) как раз чешут всех под одну гребенку и общаются так, словно форум Гильотины только для избранных, которые " и так все правильно понимают".))

Берем в пример чжан чжуан? Прекрасный пример! ;)

Ты правильно пишешь - в упражнении присутствует боль, КАК ИНДИКАТОР НЕПРАВИЛЬНОСТИ! И это совершенно не значит, что на этом надо циклиться! ;) Но также понятно (по-крайней мере тем, кто пробовал это упражнение по-серьезному), что без боли здесь не получится - потому что ошибка, поначалу, ЕСТЬ У ВСЕХ!

Я не вижу в этой схеме никаких отличий от жизни.
В ней точно так же боль не является показателем истинности действия - она, в-основном, является показателем ошибки, показателем слабости системы! И все! Т. е. боль - это индикатор, на который никто в здравом уме равняться и не предложит!

Но поскольку мы зачастую говорим о преодолении пределов (в какой бы области это не рассматривалось) - мы должны понимать, что боль неизбежно будет! Понимать ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы она НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не была доминирующим фактором, заставляющим нас поворачивать обратно от верного действия.

Мы ведь люди - разве нет? А это значит, что ошибки в нас есть - да, наверное, будут всегда! И чем меньше мы пытаемся преодолеть свои пределы - тем больше в нашей жизни будет ошибок, а значит, и боли. Но чем больше будет наш опыт по прохождению через этот неизбежный этап ученичества, сопровождающийся болью - тем меньше этой боли будет, и тем лучше мы научимся делать акцент на радости от увеличения возможностей, а не на боли от преодоления слабости.

А твои танцоры молодцы - но пример не совсем корректен.
У них СВОИ пределы и своя задача - и ее они делают хорошо, для своих возможностей. Потому-то их радость оттого, что они хоть что-то могут, вполне правданна и замечательна.
Но другие люди занимаются СВОИМИ пределами - и хотя ты, возможно, не видишь у них горящих глаз - это совершенно не значит, что у них не горящее сердце! Прсто они проявляют свою наполненность чуть иначе - иногда настолько иначе, что невнимательному, нетрепетному взору это может увидиться даже как холодность. Но это не так. ;)