Архив форума домика "Гильотина Иллюзий"

Геф-танк????
КЛАССССС...
Это не напоминает КВН, где все пытаются пошутить над АВМ, однако все прекрасно понимают, что если перешутить-то выкинут со сцены.....????
Не танк вовсе, а комплекс неполноценности....
Смешно наблюдать самоутверждение словами в инете, когда реал так далек... Сказки и игра словами, что может более расслаблять?? Наверое занятия танцами в стилизованой под Китай, одеждами...
И вот что смешно, бурлит болотце, кипит, обсуждают... А что обсуждают??? Себя перечтите... Нравится??? Кто пожвалит больше всех, тот получит... и так далее...
НУ хватит о смешном, о грустном будем????

Лё-ё-ё-ва проснулся! ;))))) Здравствуй, Лё-ё-ё-ёва! ;)))))

Спасибо, что встал на мою защиту - а то мне уж самому даже как-то смешно было все это читать - про мои наезды. ;)))))

Так что там о грустном-то?

он загрустил не найдя своё имя в списке с классификациями.

почти полный комплект

Я собственно и не засыпал... я редок, у меня жизнь то в реале... Я не строю замков на песке и не уходу в графоманство инетное....
Заглянул и.....

Над кем смеетесь?
Кто виноват?
Что делать?

ДОЗлом, что ты щурищься как медведь после спячки ))

кстати, как поживает та самая твоя знакомая дворовая собачка?
течка небось уже началась?
трется к тебе?

нафига его вобще повесили не понятно.

Гильотина, для чего вы ему отвечаете? вам что энергию некуда девать? потратьте ее более продуктивно как нибудь.

Бара, ну вы отличник конечно.. вы что обиделись на собачью кличку? в смысле ОТВЕЧАЯ на кретинский вопрос, вы ПОДТВЕРЖДАЕТЕ его право на существование.

и ко всем относится.

... Бара, это я узнал еще несколько месяцев назад, чтоли. Помниться, тогда же я сказал что я думаю насчет шуток по поводу ников и в этом роде. Так что эта новость для меня совсем не новость.

Мне просто стало интересно как поживает тезка.

Какие обиды? )))

там просто в конце сокращена буква "Н"....
Сюзури-я ем есть и есть буду... Я есть материя, несущее творческое начало и отягощенное злом....
Я ты то кто:?????

В ответе Леве два аспекта:
1) Надо же на ком-то Звезду Магов опробовать - а тут такой подходящий персонаж.
2) В его забавно-агрессивных посылах скрывается и стремление к изменению ситуации на лучшую - а в моей системе ценностей это хорошее действие.

Ну, а что касаемо его способов - см. п1. ;))))

Лева - марсианин?
Мне так кааца, это марсианская атака.
Нет?

Неа.. Скорее, Сатурн.)

- всокращение! Похвально. Да-да.
Вот только не думаю, что при этом ты "отягощенная материя"... Демиург, мне почемуто кажется, что ты - дух... бестелесное, эфирное, летучее создание, отрыжка, отягощенная луково-чесночным хавчиком (ну, или типа того).

кто может сделать то, чего ниможет никто?? Хотя бы из сдесь присутствующих.... кто может похвастаться достижением и не побоятся рвссказать об этом???

Все эти достижения - децкий сад )
Типа: а у меня новая машинка, лучше, чем твоя )) ураа! )))
че их обсуждать-то?
я ваще думаю что у меня нет никаких достижений

урчать по-особенному - тихонько так, на ушко.)
Никто из тех, кого я знаю, так не может. Вот!
Давайте это обсудим.)))

Я умею ничего не хотеть.

Это очень непростое умение, и, похоже, этим мало кто владеет.

А мне кажется, что если человек ничего не хочет, то это деградация )

А я умею шевелить костяшками пальцев отдельно от рук. Вот!
Никого в жизни не встречала, кто бы умел...

А вообще, у меня есть 2 мечты: собрать Кубик Рубика и сесть на шпагат.
Но, во-первых, я лентяйка и никак в этом не упражняюсь.
А во-вторых, это могут многие.
Поэтому поражаю по-прежнему костяшками пальцев.
У каждого должна быть своя изюминка.

А я "зайчика" умею делать!
Те кто видел, подтвердят - незабываемое зрелище! )))))

с себя начните, плиз)))
ПДевочка
когда чел. ничего не хочет-это не деградация -эт стогнация. Все что он имеет ему уже не достаточно, а иметь сколько он на самом деле хочет не получается)))
Гефест
Неправда ваша, владеющих ничегонехотением достаточно)))

А я умею держать "зайчика" за уши и крутить ему хвостик! :))

Хотя.. не всегда ничегонехотение это стогнация ))
Гефест же изотерик :))
А изотерики умеют довольствоваться тем, что имеют, и при этом прекрасно ся чувствовать :)) Я тоже так умею.. но тока я все равно чего-то там себе наколдовываю периодически, потому что изотерики ведь умеют управлять вселенной, правда, Гефест? :)) И получать то, что хотят ))
Избавление от желаний это всего лишь када человек может чего-то желать, но у него нет страха этого не получить. А када ваще ниче не желает, это уже странно )) Напоминает сидение под деревом в позе лотоса в течение дней 100.. пока не помрет )) Потому что не хочет есть, не хочет пить, и ваще ниче не хочет :))

Ты разве не видишь -тут тема серьёзная.
А ты опять со своими шуточками.
;))))

правда, не могу сказать что это достижение (иногда даже напрягает)

Подумаешь, достижение! :)
Я так могу запросто.
Часов 10 скачек по обьектам и... не то, что снов не видишь, а и как до постели добрался-не помнишь.:)))))

"кто может сделать то, чего ниможет никто?? Хотя бы из сдесь присутствующих...." как Вы все додумали эту фразу и что каждый имел в виду????
Так что выводы выводите сами.....

Дозл, все неверные силлогизмы нарушают хотя бы одно правило. Этот силлогизм нарушает по крайней мере одно правило. Поэтому это неверный силлогизм;)

Эта тема для таких, как я - ленивых. Те, кто хочет упорно трудится 2-3 недели и потом только осознать, что были пути достигнуть того же за 5 минут, могут смело не читать.
Всё, что необходимо для быстрой стабилизации равновесия при стоянии на одной ноге с закрытыми глазами, это обратить внимание на несколько точек в Вашем теле одновременно (те, кто не в состоянии сделать такую простую вещь, тоже могут не продолжать чтение) :
во-первых, точка ниже пупка на 4-5 см и на столько же вглубь тела;
во-вторых, общее состояние тела - расслабленно-обвисающее, единственное место, где есть небольшое напряжение - на бёдрах. Точка из пункта первого (под пупком) находится на прямой линии между этими двумя точками, образуя горизонтальную линию.
в-третьих, середина подошвы, там, где образуется (если нет плоскостопия, конечно) пустое место. Задача: не пытаться распластать ногу и "вжать" эту точку в пол. В этой ситуации, чем больше точек соприкосновения с полом, тем сложнее балансировать. Т. е. пятка, середина пальцев (все пальцы должна соприкосаться с полом!) и вышеописанная точка (не касающаяся пола, она выполняет роль пружины!!!) образуют прямую линию.
в-четвёртых, колени опорной ноги (на которой стоите) и поднятой должны быть чуть разведены в стороны (без напряжения), достаточно для того, чтобы создать ощущение "раскрытой округлости". Т. е. должно возникнуть ощущение, что колени - это две точки на окружности вокруг тела. Только ощущение, при попытке "реально" раздвинуть ноги на 180 градусов - ну, сами знаете... нет, так попробуйте :)
и последнее - макушка.

"Выстраивание" должно происходить с макушки вниз по вышеперечисленным точкам с соблюдением минимальных правил безопасности, как то:
- не курить
- спички детям - не игрушка
- не плюй, если не можешь поймать
и т. п.

Начать лучше с открытыми глазами, позволив голове и телу адаптироваться к необычным ощущениям. При этом необходимо быть внимательным ко всем точкам и их взаиморасположению одновременно. Т. е. есть вертикальная линия (от макушки через даньтьяном к середине стопы), две горизонтальных (бёдра - с даньтьяном посередине, и стопа) и сферическая ("раскрытие" коленей).
Вот и всё. Чтение этих инструкций для одолевших среднюю школу или ПТУ - 2-3 минуты.
Ваша задача: слегка корректировать эти "прямые" линии вовремя и без излишней торопливости, плавно, как только вся "конструкция" начинает "уплывать".
*****
Предупреждая естественный вопрос "а сам?":
простоял на каждой ноге по минуте, потом - опустил, т. к. был уверен, что одолел необходимый минимум (а что ещё надо хорошему человеку на старости лет?). Идея "упрощения" пришла где-то на 15-20 секунде стояния (не могу сказать точнее, т. к. со временем и пр. "точными" штуками у меня нелады).
*****
Т. е., исходя из вышеперечисленного, я не вполне согласен с выводами Magusa об оценке некоторых качеств личности по результатам этого теста. Кроме того, я нахожусь в категории людей,
о которых говорит уважаемый член нашего ГИ, однако это не помешало мне без особых сложностей дойти до "нижнего предела адекватности" (я так и не понял, адекватности ЧЕГО?).
*****
Не совсем понятна явная нелюбовь Magusa к жидам и американским политикам (впрочем, это могло бы быть отдельно темой, например "За что НОРМАЛЬНЫЙ русский их должен любить?" или "Наш ответ американским политиканам!").
*****
Есть несколько соображений по поводу "Звезды Магов". Тема интересная и может оказаться для многих полезно-прикладной, но....
Будет время - напишу.
*****
Право на ответы (если кто-то захочет что-нибудь чиркануть в ответ) ДЕЛЕГИРУЮ Гефесту (пригласил меня сюда, вот пусть сам и отдувается теперь :)

будем надеяться, что это время отыщется.
ох уж эти обороты с но.. -)

вызывает процесс выполнения. Правда, не сказано что делать с руками.
У меня получается только босиком и только сложив руки за спиной. Стоит обуть (любую!) обувь или попытаться опустить руки вдоль тела, как равновесие исчезает. Это нормально? Или есть нарушения вестибулярного аппарата?

Думаешь, ТАК себе друзей находят?
Судя по твоему имени можно предположить, что тебя другую тему приглашали откоментировать...
Ну, ладно, будем считать, что это шутка.
Ведь отстоять пару минут это то же самое, что оценивать роль мирового еврейства в судьбе России сидя на Ямайке.

Очень хорошо, что у тебя получилось сразу. Но, во-первых, глава про баланс писалась для конкретного человека, который, судя по всему, не мог похвастаться такими же возможностями на старте; а во-вторых, и три минуты стояния это еще не показатель.

Есть устойчивость вообще, как баланс в фоновом состоянии, а есть способность устоять к определённым внешним воздействиям. Например, существует такая разновидность приведённого идеомоторного теста. Адепт "входит" в тот вопрос, который для него актуален и, загрузив его в сознание, проверяет свою устойчивость в этом вопросе стоянием на соответствующей ноге. Разумеется, общий навык баланса снижает амплитуду колебаний, но их вполне достаточно для диагностирования отклонений.
"Легко счастливым быть имея счастье, но как счастливым быть в несчастьи?"
Не сложно сохранить баланс и так находясь в балансе, но всё может измениться под воздействием чего-то.

Есть и ещё один значительный аспект. Воздействовать могут и эгрегориальные структуры. Принципы их воздействия так же отражены Звездой. Но есть принципиальная разница. Эти воздействия, так сказать, внутренние. По-видимому, это связано с эгрегориальным захватом одной из субличностей, коих у нас пруд пруди (и переводом её в доминирующую позицию), и выстроить баланс при таком воздействии - задача другого порядка. Я думаю, что устойчивый и стабильный навык сознательного взаимодействия с эгрегорами это и есть Мастерство.
Так вОт. Многие аскеты "удирали в горы" потому что сохранять баланс при отсутствии таких воздействий особого труда не составляет. Но по возвращении в социум, их снова сносило к чёртовой матери. Например, обсуждаемый здесь ранее монах Авель, который так точно пророчествовал о судьбе России (см. библиотеку ГИ). Как только он выбрался из своей кельи в бурлящий котёл питерской светской жизни - он тут же, неумело, конечно же, вступил в бой за злато и даже угробил свою покровительницу.

Если ты по-прежнему считаешь свой навык универсальным - бабахни грамм 300 настоящего коньяка и повтори результат. Кстати, я при таком воздействии сохраняю баланс более минуты.
(;

А эрекцию сохранишь???? После 300 граммов???? И скока времени... подробности в студию..... а то каждый так похваляется, а на деле....

Тем, кто участвует в упражнениям по Звезде Магов: давайте определим типы некоторых жильцов ГИ, исходя их предложенной Магусом классификации.

Гефест -
Непослушница -
КАРАкатитца -
Савл -
Сузури -
Эппл -
Нарайяна -
Печальная Девочка -
Моби Дик -
Бара -
Умный Крыс -
Пинк Пантер -
Легенда об Уллисе -
Nevermore -
Рутман -
Вы не туда попали -
karry -
Руслан -
Magus -

.. чтобы такое написать.. даже не с кем мнением совпасть -)

придется совпасть мнением с самим собой -)
Гефест - меркурий
Непослушница - сатурн
КАРАкатитца - венера
Савл - ну это я..
Сузури - непонятно что
Эппл - луна
Нараяна - тоже луна
Невермор - солнце
пинк пантер - тоже солнце
легенда - и она солнце
магус - меркурий

При просмотре видно, что в чистом виде типы встречаются редко, и каждый тип пользуется приемами других типов. Но ориентируясь на преобладание демонстрируемых реакций, вот мой вариант:

Гефест - Юпитер
Непослушница - Марс
КАРАкатитца - Венера
Савл - Меркурий
Сузури - Луна
Эппл - Луна
Нарайяна - Венера
Печальная Девочка - Солнце
Моби Дик - Венера
Бара - Меркурий
Умный Крыс - Венера
Пинк Пантер - Солнце
Легенда об Уллисе - Венера
Nevermore - Юпитер
Вы не туда попали - Солнце
karry - Венера
Руслан - Сатурн
Magus - Сатурн

все, кто не знает, могут совершенно бесплатно угадать, кто писал за меня первых два поста:))
А теперь попробую...
Нет никого в этом списке, в ком я мог бы выделить что-то одно как основу. Даже двумя не обойтись.
Легче сказать, чего в ком почти нету:
Гефест - Венера, Меркурий, Луна
Непослушница - Меркурий, Луна, Сатурн
КАРАкатитца - Венера, Меркурий
Савл - Юпитер, Солнце
Сузури - Юпитер, Марс, Меркурий, Луна
Эппл - Сатурн, Юпитер
Нарайяна - Сатурн, Юпитер, Солнце
Печальная Девочка - Юпитер, Марс, Луна
Моби Дик - Юпитер, Марс, Солнце
Пинк Пантер - Юпитер, Солнце, Луна
Легенда об Уллисе - Венера, Луна, Сатурн, Юпитер
Nevermore - Марс, Меркурий, Луна
karry - Юпитер, Марс, Венера
Руслан - Венера, Меркурий, Луна
Magus - Юпитер, Солнце, Меркурий

Гефест - Юпитер; думала ещё Солнце, но пожалуй нет...
Непослушница - не знаю, может отчасти Меркурий
КАРАкатитца - Венера
Савл - Меркурий
Сузури - Луна
Эппл - Луна вероятно
Нарайяна - Венера, Солнушко
Печальная Девочка - Солнце, Луна, Сатурн
Моби Дик - Луна, Венера
Бара - Сатурн, Марс
Умный Крыс - Меркурий, Сатурн
Пинк Пантер - Марс (разве не очевидно?), Солнце, Юпитер
Легенда об Уллисе - Меркурий
Nevermore - Солнце, Венера
Вы не туда попали - а это кто?
Рутман - не знаю
karry - Венера
Руслан (Атлантис?) - Юпитер, Венера
Magus - Марс

видишь, все хотят кого-нть за шкирку поимать.
(((;
ЭТО интересно. Думаю, если уже заняться разбором какого-нть эпохального диалога, дело пойдёт веселее.
А то народец чё-то завис. 18 скачиваний, а активность у ноля где-то...
нда, видимо трудность в следующем.
многие реплики окрашиваются той или иной "планетой", но, как уже говорилось, тактика септенера служит сохранению баланса, а если он не нарушается, то и компенсировать нечего.
Поэтому можно упростить, и анализировать только манипулятивные атаки, т. е. нарушения баланса.

А нарушается баланс при превышении некоего предела манипулятивности. Вопрос, как это диагностировать.
Ну, про тело я уже говорил, а логически это определяется так.
Например, Луна.
Кто-то просит о помощи - это проявление лунного патерна. Наличие или отсутствие превышения выявляется встречным вопросом:
- А что ты сам сделал для того, чтобы помочь себе?
если человек перепробывал всё что мог и знает, а результат не достигнут, то это просьба о помощи.

Если человек для себя сам не сделал нихрена - это манипуляция.

Я отвечаю на чей-то вопрос. Это Юпитер.
спросили-ответил - это нормально.
Начал грузить, навязывать - это манипулятивная атака.
ну, и так далее.

Кстати, кто нибудь отслеживая реакции тела в момент контактов уже регистрировал описанные признаки манипулятивной атаки?

знаю только Эппл и Каракатитцу, Эппл-Меркурий, Каракатитца-Юпитер.

желаю тебе весеннего кровообращения, но ясного таки лета! -)

крепко обнимаю (пока что виртуально)

ясного туалета тоже лаю. Ща... ща поближе подойдём...
В общем, тепла, любви и ощущения реальности.
Мысленно вместе. Ку.

Подхалимски падаю ниц!
И поздравляю, поздравляю, поздравляю..)))

надеюсь ты меня правильно поняла!)

Слушайте, эти Овны всегда родятся либо 29-30, либо 1 апреля. И у них всегда изумительный цвет лица.
Ну, желаю его сохранить и приумножить.
С днем рождения!

С днём рожденья, Молния! ;)

И пусть сопутствуют тебе всегда
Те качества, что ты сейчас имеешь.
И это-
-Яркость, Точность, Быстрота.
И КРАСОТА,
как неотъемлемая часть...
Огня.:)

Ты классная!
Целую крепко.
Apple )

погода.
Всё же светел
Снег под Луной
С которою тебя
Сравню, шутя
Улыбкой озорной.
Светящейся навстречу
для подруг -
а важное - не сразу
и не вдруг -
но вдумчивый и любящий - заметит.

Непа, милая!
Присоединяюсь ко всем теплым поздравлениям. Прими мои самые искренние пожелания благополучия и радости.
Чмок;)

Ах, сколь приятно удивленье -
Узнать: ты в жизни не один:
Поэтам дарит вдохновенье
Домоправитель гильотин!..

В ее глазах совсем не льдинки -
Там бесенят веселый взвод!
И тот, кто видит в ней блондинку -
Тот проиграет наперед!

В ней в безрассудстве - осторожность,
В покое - взрыв, а в яви - сон.
Ведь в ней возможна невозможность,
Она - живой оксюморон.

И (пусть все это и нелепо,
Пусть за слова мне светит крест):
Она прекрасна - словно Непа,
И непослушна - как Гефест.

Вот подарок:
www[точка]yaplakal[точка]com\f- un\slonik[точка]htm

Всместо знака \ поставить нормальный слэш.
Вместо [точка] - поставить точку.

.))

в слове fun убрать черточку и пробел...

Каждый человек обладает определенным набором штампов тела (поз), которые обусловлены многими факторами: культура, в которой родился и воспитывался; социальный статус; физическое развитие, и т. д.

Эти позы являются своеобразным почерком, паспортом тела.
Они же являются и ограничителем, набором штампов.

Следующее предложение относится лишь к тем, кому интересно исследовать себя (к тем, кому в себе менять ничего не надо, кто себя полностью устраивает - к ним это предложение не относится).

Найдите партнера, который будет неожиданно говорить вам "Стоп" - в моменты, когда вы принимаете неудобную для вас позу, выпадающую из устойчивого набора штампов ваших поз - и продержитесь в этой позе некоторое время, наблюдая за реакциями тела. Чем дольше, тем лучше.

Эта техника использовалась в разных традициях и позволяла за счет обратной связи тело-мозг менять некоторые режимы организма - расширять свои пределы.

что ж - я готов. Объявляется конкурс на замещение вакантной должности партнёра по стопу :))

Предлагаю свою кандидатуру на конкурс.))
Если не забоисся... Гыы.))

не забоюсь, да ты, боюсь, не потянешь - слишком ко мне хорошо относишься :)) Мне б кого пожёстче..

При чем здесь жесткость-мягкость?
Все, что требуется от партнера - это чтобы он ловил вас со своим "Стоп" в неудобные для вас моменты - в которых тело на мгновенье выходит из привычного набора своих штампов. И все.

Совершенно женская манера, да не просто женская, а все ужимки и манера слова растягивать точь в точь как у Аллы Борисовны. Просто до смешного.

Ой, где бы взять достойный образец и у него нахвататься позитивненьких манре? )

О да, Киркоров - это наше нечто!
А уж манера некоторых персонажей писать посты - так это ваще разит наповал.

Вот где бы взять таких, чтобы умели в конструктиве темы удерживаться, никто не подскажет?

скушна))))
давай чё-нить, чего еще тута не было))))

Да-авайте!

Кофе - а пачиму у тибя такая задница толстая? Ты что - жрешь многа, да?

если лично, ко мне-то вопрос был бы конструктивен-если бы в анкете были мои фотки)))и можно было бы обсудить на скока, чего и зачем
если вообсче, как пример-то дурной пример как известно, заразителен-и ГИ он видно тоже не миновал)))
Креативу больше! сэр)))

надеюсь Неверморе уловит твой намек -)

Геф, говорю тебе: "Стоп!" )
Пора меняться и убирать твои танкообразные манеры.
) А то они стали твоим штампом, паспортом, etc.
Давай что-нибудь нове ькое, а? )))

*не-е-ежно так, вкрааадчиво*:

а ты уверена, что моя основная задача - это развлекать горожан чем-то новеньким? Точно уверена? А проверить? А спросить? А запасной вариант? А план В? А вызвать подкрепление? А если атака с воздуха?

Ты, Харизма, гадала, да не угадала ни одного моего штампа. Тем паче, что штамп у меня только один - но о-очень серьезный! Да только не тот (и не те) что мне некоторые приписывают. Впрочем, я не против приписок - чего еще можно ожидать от тяжелого наследия жизни в СССР? ;))))

не вижу танков. да разве это танки? вы что ребята танков никогда не видели?! тоже мне.. нашли.. -))

Взгляните на мою аватарку. Это - Звезда магов.
Для удобства при чтении материала - предлагаю сохранить её на комп.
Она сегодня пригодится нам ещё не раз.

Ибо сегодня мы рассмотрим символизируемые Звездой принципы, спроецировав их на область межчеловеческих воздействий-взаимодействий. На область человеческих отношений, а ВСЁ - есть отношения, ибо всё связанно со всем.

Полагаю, все уже ознакомились с предложенной ранее методичкой
(http:www. maybe. rudomdf2114forum. php? t=255806) и, пусть и не запомнили представленную в ней фактуру, но всё же теперь знают, где можно быстренько найти недостающую информацию, которая потребуется в случае углублённого изучения настоящей темы. Если не хватит методички - в любом книжном магазине астрологических справочников просто море.

Кроме того, по заявкам телезрителей - тема несколько расширена в смежные области и потому, предваряя основную часть, позволю себе напомнить кое-что из уже пройденного материала.

"Что внизу, то и наверху"
"Что на небе, то и на Земле" (базовый Принцип астрологии)

Психологические аналоги:
"Что во мне, то и во вне"
"Каково моё прошлое, таково моё настоящее; каково моё настоящее, таково моё будущее."
("Каково"- означает оценку качества, а не описание свойств.)

Упорядочивает хаос жизни за счет видения: всё не случайно, между вещами существуют симпатические связи, а между событиями закономерности.
Всё связанно со всем.

Психологический смысл:
Наше восприятие мира построено на ассоциациях, а ассоциации упорядочены символической связью.
События, которые происходят с нами это запускающиеся ассоциациями программы..
Бессознательный выбор (например, аватарки), совершаемый нами ежеминутно не случаен, а направляется нашими ассоциациями.

Прошлое это не факт, а интерпретация, на базе которой и формируются наши программы, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, если нам удастся переосмыслить своё прошлое как хорошее, то мы перепрограммируем и всю временную линию. Линию нашей жизни.
Последнее - вовсе не означает набившее оскомину об изменении отношения к ситуации- это профанация. Оно означает изменение самой СУММЫ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.

Обобщая:
Если некая сумма некоторых твоих качеств, спроецированных на РЕАЛизуемую тобой СФЕРУ обстоятельств тебя окружающих условно равна 4, то внутри тебя любая из этих комбинаций:

0+4
1+3
2+2
3+1
4+0

То бишь - внутри тебя тоже "четвёрка".

Изменение отношения к ситуации, предлагаемое "психологами" это прогулка по указанной шкале с сохранением с-лучаемого тобой внешнего событийного слоя твоей реальности.
Что в тебе то и на тебе!
(((;

Следовательно, платные советы по изменению отношения есть обычное пустопорожнее фуфло. Кстати, этим грешат не тока платные услуги мозгоё... правов, но и "бесплатные" душеведов в рясах.

Событийный слой реальности может быть КАЧЕСТВЕННО изменён только при переходе на другую линейку, где сумма отличается от "4".

По сути, что это и есть переход на другую линию жизни.

Так что прав был Тургеньев, остроумно объединивший все молитвы всего человечества в одну: "Великий Боже, сделай так, что бы дважды два не было четыре!"
(((;

Первый признак плохих отношений -
это стремление их выяснить.

Каждый раз, когда мы ПЫТАЕМ-СЯ наладить с кем либо свои отношения, когда мы погружаемся в рассуждения и логические построения на эту тему, можно смело констатировать: отношения уже протухли. И никакими умствованиями их уже не спасти.
Это аксиома.

Отношения - это всегда наитие, всегда интуитие, всегда спонтанность. И если это прекращается, если оно деградирует в попытку их реанимации, в выстраивание логических цепочек в поисках способов и путей их восстановления - это уже не отношения. Вернее, это не не отношения... ибо всё к чему-то относится...
Это уже не ПАРТНЁРСКИЕ отношения. И первозданная их свежесть сменяется рутинной истощающей тухлятиной.

Это значит, что естественный ресурс твоего организма отмеренный природой на ЭТИ отношения - ис-чер-пан. Организм больше не желает себя тратить. Ибо отношения это всегда порыв, это преодоление силы гравитации без усилий. Точнее - с усилиями, которые не заметны, которые не истощают. Последнее бывает, когда двое наладили связи и между ними идёт свободный взаимообогащающий обмен, благодаря которому они функционируют как единая система; когда они сбалансированы. Это и есть партнёрство.

Если тебе чего-то действительно хочется, ты приобретёшь это любой ценой и не пожалеешь. А если тебе это и "даром не надо", приобретя - ты пожалеешь.
На то, что тебе хочется ты готов что-то тратить и будешь щедр, а на то, что НЕ хочется - ты не захочешь ничего тратить и будешь экономен, скуп.

Отношения это такая сфера человеческого жизнепроявления, где мы по определению постоянно что-то отдаём (и получаем), не экономим; мы постоянно вкладываемся.
Но как только мы начинаем задумываться о сути отношений, об их сохранении, наш организм переходит в экономный режим. Он начинает жадничать, отказывается себя тратить. А если организм интуитивно не желает себя тратить - значит, эта связь для него разрушительна. Потому и гасится, блокируется. А если такая связь разрушительна, значит её паталогоанатомический, то есть окончательный диагноз - смерть. А если это смерть, то не следует пытаться ничего реанимировать. Если, конечно, мы не собираемся практиковаться в садомазохизме.

Все мы интуитивно это знаем. Осталось только научиться сознательному диагностированию подобных разрушительных связей, и овладеть простыми и чёткими приёмами взаимодействия, позволяющими избавить себя от истощения. Ведь, зачастую, в случае, когда мы полусознательно гасим подобную связь, начинаем экономить, давать меньше - "недодаденное" у нас просто воруется, отбирается. Оглянитесь вокруг - сколько ворюг нас окружает! Прожженных, искусных, махровых ворюг, которые отбирают у нас то, что им не предназначено. Но прежде чем начать праведный Крестовый поход на ворюг - не лучше ль на себя, кума, оборотится?

Говоря об эффективном взаимодействии, напрашивается аналогия с рукопашным боем:
на каждый приём существует контр приём, позволяющий уйти от грозящего урона.
Можно изучить эти приёмы-контрприёмы и, внедрив их в свою психику и физиологию, овладеть ими до рефлекторного уровня. А если повезёт - овладеть и Принципами взаимодействия.

Вызовет Деев Леньку:
- А ну, поедем гулять:
Сыну артиллериста
Пора к коню привыкать! -
С Ленькой вдвоем поедет
В рысь, а потом в карьер.
Бывало, Ленька спасует,
Взять не сможет барьер,
Свалится и захнычет.
- Понятно, еще малец! -
Деев его поднимет,
Словно второй отец.
Подсадит снова на лошадь:
- Учись, брат, барьеры брать!
Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла! -
Такая уж поговорка
У майора была.

К. Симонов


Как уже говорилось, отношения подразумевают объединение двоих в единую систему. Эта система сложная, так как сложена из двух простых. Следовательно, овладение навыками управления сложной системой следует начать с овладения навыками управления простой системой.

Предлагается протестировать простую систему, то есть себя, на основной параметр.

Прямо сейчас встать в полный рост, закрыть глаза и поднять согнутую в колене правую ногу так, чтобы бедро было параллельно полу, а голень спокойно свисала вниз. Руки вдоль туловища, центр тяжести проецировать в середину опорной стопы.
Засечь время стояния на ЛЕВОЙ ноге.
После потери равновесия остановить отсчёт и записать результат.

Проделать то же самое стоя на правой ноге.

Тест рекомендуется пройти прямо сейчас, не продолжая чтение. Тем более что много времени это не займёт - большинство из нас сохранит равновесие не более 10-20 секунд.

Убедились?
Только что мы протестировали свои системы на основной параметр - устойчивость.
Слышали выражения "он встал на ноги", "он крепко стоит на ногах", "вошло в плоть и кровь", "отстоял своё имя", "как себя поставишь, так и..." и т. п.? Это идиомы. А идиома - эта такая штука, которую следует понимать буквально, потому что в любой метафоре, в любой народной пословице содержится чёткая психологическая правда. "Вошло в плоть и кровь" - значит, прописалось в кластерной структуре организма. "Он крепко стоит на ногах" - означает наличие устойчивости в обсуждаемой системе. Можно ли крепко стоять на ногах, потеряв равновесие?

Этот простой идеомоторный тест чрезвычайно информативен. Он показывает, насколько мы устойчивы. Насколько в нас развит принцип равновесия, принцип баланса.

Устойчивость к внешним воздействиям - основной параметр системы. Можно сказать, что самое главное в жизни - это устоять. Обретя устойчивость, мы можем эффективно взаимодействовать с обСТОЯТельствами, которые выстраиваются вокруг нас. Устойчивость - это непобедимость. Главное - не столько побеждать, сколько оставаться непобедимым. Непобедимость - это более сильная позиция, более высокая эффективность, чем победность (интересно, а с чего это такого слова нету в языке?). Ибо, тот, кто побеждает - может и проиграть, он не гарантирован от роли побеждённого. А непобедимый - не проиграет по определению. И потому - есть смысл учиться не побеждать, а быть непобедимым. Это высшее качество. Лучше не одерживать никаких побед, но при этом быть гарантированным от поражений.

Наше тело (в период земного воплощения), являясь частью нашей психики, частью нашей души - отражает все наши жизненные коллизии, модели, нашу стилистику; отражает качество нашей жизни. Тело пронизано психикой. Ибо не душа в теле, но ТЕЛО В ДУШЕ.
А потому, если мы хотим исследовать свою психику, нам следует изучать своё тело: его реакции, способности, состояния. Тоже применимо и к коррекции.

Итак, самое главное умение, самый главный параметр - это устойчивость. Способность пребывать в равновесии, балансе. Если у нас будет хорошая статика, то у нас будет и хорошая динамика; мы всегда будем сохранять равновесие, которое делает нас незыблемым, равновесным, уравновешенным.
Что такое здоровье? Это способность организма к самовосстановлению (и отсутствие избыточной отождествлённости). Это ли не баланс?
Кроме того, прямая связь тела с психикой позволяет нам оказывать на последнюю мощное сознательное корректирующее воздействие. Один из самых эффективных способов воздействия на психику - через тело. Один из самых простых способов диагностики психики - через тело.
И если ты смог пробыть в равновесии всего каких-то 10-20 секунд, это означает что ты, как сказанули бы древние китайцы, не стяжал в себе Дао. Так стяжай!

10 секунд это не стояние, это падение.
Точно так же тебя болтает и в твоих отношениях с Небом.
Левая нога - проявляет твою устойчивость в социальных отношениях, правая нога - в личных. И если ты не стоишь, но падаешь, значит, с чисто энергетической точки зрения твой центр тяжести гу-ля-ет, или, как сказанул бы щас старина Кастанеда, твоя точка сборки не занимает надлежащее положение. Тебя ведёт, болтает, расшатывает и опрокидывает. Это блудняк. Вспомни герметический Принцип "что во мне, то и вовне", и тебе станет ясна суть происходящего вокруг тебя.
И в личном, и в социальном планах. Так же тебя и по жизни болтает.
Нет устойчивости.

Как говорят в народе, таких - соплёй перешибёшь. Не то что в космонавты не берут... Ладно уж... И ведь перешибают же! Периодически. И большой соплёй. И маленькой соплёй. Бах! И тут уже у тебя самой слёзки-сопельки потекли... Только ты оботрёшься, а тебя снова соплюхой перешибли... И опять сопельки-соплюшечки... И опять зарёванное личико... И опять глазки на мокром месте - платков не хватает... Да? Плакса-Вакса!
А почему?
Да у тебя центр тяжести гуляет.
У тебя его нет.
Точнее - есть, но он не фиксирован. Не управляем. Тобой.
Его следует зафиксировать.
Потом, эмпирикой, ты начнёшь его чувствовать. Путём проб и ошибок.
Он там, примерно на три пальчика ниже пупка. Потренируйся управлять им.
Ибо "что во мне - то и вовне"...

Воспользовавшись тем же Принципом, ты можешь изменить свою "внутреннюю сумму" и спроецировать вовне нечто более совершенное. Воздействуй на свою психику через тело - научись пребывать в равновесии на обеих ногах попеременно, и ты изменишь внутреннюю "четвёрку" на внутреннюю "пятёрку". Проецировавшись вовне - эта "пятёрка" заместит существующую сейчас там "четвёрку".
Твоё тело это та точка опоры, с помощью которой ты можешь перевернуть свою жизнь.

Нижний предел адекватности 60 секунд.
Норма 180 секунд.
За 2-3 недели вполне реально дохромать до нижней границы коридора адекватности.
И не следует запутывать себя иллюзиями гибкости.
Для того чтобы дереву быть гибким, ему следует иметь ещё и крепкую корневую систему. Иначе его просто вывернет с корнем.
Есть крепкая корневая система - ствол изогнётся и сбросит лишнюю тяжесть.
Нет - дерево будет повержено.
Неспроста этот элемент стойки тайцзысты называют укоренением.
Ты же не хочешь катиться по жизни как перекати-поле?

Как только ты достигнешь указанной нормы на каждой ноге - ты можешь быть уверена, что твой центр тяжести зафиксирован именно в том месте, где ему и надлежит быть.
Как только ты обретёшь центрированность, как только у тебя появится вот это (прижимая ладонь к животу под пупком) ядро - центрированность проявится и в твоей жизни.
Тебя не будет сносить.
И у тебя будет возможность диалектически сочетать гибкость и прочность.

ДИАЛЕКТИКА это наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, как процесса накопления внутренних противоречий, как процесса взаимодействия противоположностей, приводящего к скачкообразному, революционному переходу из одного качества в другое.
Вкратце диалектику можно определить, как учение о единстве противоположностей. Этим будет схвачено само ядро диалектики.

ДЕ-РЕ-ВО -
только тогда может позволить себе роскошь быть гибким,
когда им создана мощная корневая система.

Если ты хочешь, чтобы твои мечты воплощались,
если ты желаешь, чтобы твои намерения реализовались -
зафиксируй свой центр, научись держать баланс.
Как только это произойдёт - ты избавишься от огромной кучи проблем.
Ты просто перейдёшь на другой уровень - туда, где их нет и в помине.
Полезное будет приходить к тебе само (ты перестанешь его пропускать),
лишнее будет само отскакивать.

Только овладев балансом, ты сможешь быть адекватной,
становясь сообразно текущей ситуации
то медлительной, последовательной, постоянной и твёрдой, как скала,
то лёгкой, утончённой, внимательной и переменчивой, как ветер,
то интуитивной, скрытной, заботливой и плавной, как вода,
то бесстрашной, активной, резкой и агрессивной, как огонь.
В с ё.

Виновата ли я, что мой голос дрожал
Когда пела я песню ему?

Русская народная песня.

Суфийская традиция, с текстом последователя которой вы недавно имели удовольствие ознакомится, развитие человека рассматривает в двух ракурсах: развитие личности, и развитие сущности. Также суфийская традиция, глубоко уходящая, кстати, корнями в Славянскую религию, фиксирует тот факт, что современный человек имеет однобокое развитие. Его личность обычно развивается в течение всей жизни, а развитие души останавливается в детском возрасте. И поскольку вся социальная система современности настроена жидами именно на развитие личности и стагнацию сущности, то желающим полноценного развития следует создавать, так сказать, искусственные условия для развития своей души. Точнее - удалять из своей жизни искусственные условия, провоцирующие её стагнацию.
Что есть Жизнь?
Жизнь есть большое космическое тело (Narayana, без пошлостей!).
Один большой космический организм.
И если ты желаешь познать, натренировать, развить свою душу - обращайся к своему телу. На греческом языке слово "цель" звучит как "телос".
Отсюда - телеология, телеоцентричность, телеологичность. В определённых дисциплинах говорят, на сколько телеологичен тот или иной ритуал, процессуальность. То есть, насколько он обусловлен целью, "телосом". Вот ещё одна подсказка тем, чья цель - развитие собственной души.

Наше тело настоящий дар. Просто РА-ДАР. Оно всегда фиксирует и сигнализирует о появлении внешних воздействий, в том числе и воздействий партнёра по общению. Однако современная система воспитания не поощряет развитие восприятия этих сигналов, а то и просто подавляет этот канал. Тем не менее, человеческое естество настолько сильно, что простое сознательное наблюдение за реакциями собственного тела пробуждает открытие этого канала. Теперь его уже принято называть каналом экстрасенсорного восприятия. Хотя его наличие это норма, а аномалия - это как раз
его отсутствие.
Нас же сейчас интересует способность тела подавать сигналы о негативном воздействии,
способность сознания их принимать, воспринимать,
и наша способность правильно на них реагировать.

Таким образом, эффективное общение складывается из двух типов навыков:
восприятие и расшифровка сигнала собственного тела,
и актуализация соответствующей модели реагирования.

Оставаясь телеологичными, рассмотрим типы негативных телесных реакций на агрессивное воздействие партнёра по общению. Поскольку общение - это, прежде всего обмен, под агрессивным воздействием мы будем понимать обмен, при котором одна из сторон оказывается в проигрыше.

Для наглядности перечислим возможные варианты моделей общения.

1. один даёт максимум, другой - минимум.
Это подавление.
Один считает себя - главным, другого - второстепенным; первый хочет жить как бы за счёт другого. Он командует, он доминирует (Dominos лат. - хозяин), он даёт - навязывает. Здесь уместно вспомнить, что зло это навязанное добро.
Обратная сторона - уступка.
Это тоже не партнёрство, такое прислуживание обречено на деструкцию.

2. оба дают минимум.
Это избегание, отчуждение.
Один даёт минимум, и минимум просит что-либо от партнёра.

3. оба дают нечто усреднённое.
Компромисс.
Очень распространённая форма взаимоотношений.
Оба партнёра дают выше минимума, найдя некий соглашательский баланс и не утруждая себя какими либо задачами высшего порядка. Это бытовое сосуществование, поддержание на плаву; партнёры не обогащают друг друга по-настоящему.

4. оба дают максимум.
Партнёрство.
Оба партнёра максимально обогащают друг друга, безо всяких для себя напрягов преодолевая "силу гравитации".


Если ты получаешь (и регистрируешь) всю ту полноту отношений, которую ты только мог себе помыслить - значит, это и есть партнёрские отношения. Если же ты не получаешь, или недополучаешь, или получаешь в глаз - это уже деструкция, это уже системное истощение, распад; это уже плен из которого следует бежать. И ты можешь научиться чувствовать эту деструкцию, чтобы определёнными действиями защитить себя от истощения, если не можешь или не хочешь бежать.

Если припоминать различные ситуации взаимодействия, то можно указать моменты, в которых наше тело как-то реагировало на собеседника: сердечко защемило, голос сорвался, пропала нагрузка на горло, там - кольнуло, здесь - зачесалось, захотелось писать, в животе "жаба проползла" и т. п. Это всё сигнализация тела. Тело всегда реагирует раньше ума. Если тебя резко напугать, то сначала будет реакция тела, и только затем - логическая конструкция. Существует чёткая телесная индикация. Поэтому, на вопрос "Как ты ко мне относишься?", правильным ответом будет не: "...!", а: "Я ощущаю, что у меня защекотало там-то..." и т. п.

Ум можно обмануть, тело - нет. Ум может пребывать в восхищении от собеседника, но если тело в этот момент заявляет: "Хочу пи-пи!", то истина по оперативному моменту такова: собеседник, возможно пока ещё только на подсознательном уровне, замыслил агрессию. А это уже вид самого настоящего вампиризма.
Твой собеседник может и сам не знать - а программа, с печальным для обоих итогом, у него уже запустилась. Сорвалась, как валун с утёса! И её уже не остановить. Всё уже предрешено! Жребий - брошен. Стрела - пущена. Это ещё не произошло, но уже
с-лучилось: скандалы, плачущие дети, ночлег у мамы, раздел имущества и друзей...
А всё из-за того, что кто-то не услышал своё же: "хочу пипито!"
Или услышал, но не понял, что тебе было сказано: "Он хочет обрести над тобой власть!", твоё тело считало информацию о том, что тебе угрожает навязчивое опекунство, доморощенный и деспотичный гуризм.

Твоя органика может подсказать тебе очень многое.
Есть определённая, совершенно чёткая индикация. Её можно заметить даже в лексике.
"Меня от тебя тошнит", "он уже в печёнках у меня сидит", "она мне весь мозг вынесла",
"ссать я на него хотел", "у меня от него голова болит" и т. д. Такие фразы просто так в языке не возникают, и просто так с языка не соскакивают. Это всё диагнозы. Тело чётко диагностирует каким приёмом оно атаковано и вербализирует область, подвергшуюся негативному сбросу энергии (иногда это называют пробоем).
И всё это проходит мимо нашего сознания...

Человек существо социальное, а значит - уже по своей природе манипулятивен. Но!
Между девизами "Делай, как я!", и "Делай, как я говорю (хочу)!" есть большая разница.
Нет чистых манипуляторов и нет чистых актуализаторов. И это нормально.
Вопрос только в здоровой пропорции манипулятивной составляющей. Если она превышает некий предел, такого персонажа смело можно причислять к энергетическим вампирам.

Слабо развитая человеческая особь может не обладать достаточной собственной ресурсной базой, и от собственного невежества вынуждена подъедать своего ближнего. Не следует ругать манипулятора-вампира. Он играет, как умеет. И вампирят такие - в большинстве случаев не сознательно. Арсенал их вампиричесих захватов весьма скромен, им можно легко противодействовать. Так что - чё на них ругаться-то? Если тебя подъели - значит, ты лох. Конечно, картины дракулического апокалипсиса - большая редкость, и, как правило, это уже дело рук вполне ведающих что творят... А, вот, "по мелочи" - это явление общераспространённое.
Кстати, нам повезло. Существует всего семь типов вампирическах захватов.
Так что и освобождений от захватов тоже семь. Всего-то.

Вот теперь можно перейти и к Звезде магов.
Хотя... нет. Ну не могу я главу с таким названием без свежего анекдота закончить!

- Как Ваша головная боль, госпожа Медведева?
- На совещании, доктор.

В автосалон заходит работяга в оранжевой каске и спрашивает:
- А сколько у вас стоит Bentley Continental GT 6. 0?
- 250 000 евро.
- До хрена... А если в кредит... на год... сколько в месяц?
- 25 000 евро.
- А на 10 лет?
- А может, проще машинку попроще взять?
- Может и проще... тока плита, сука, именно на эту машинку упала..

В этой главе мы рассмотрим принципы сохранения динамического баланса. Баланса, при котором манипуляторы не способны получить от нас ничего. Конечно, овладев с помощью вышеописанных методов, навыками управления собственным равновесием, мы научились крепко стоять на ногах. Однако, "стоять" и "устоять" это ещё не одно и тоже. Это не гарантирует нам сохранение равновесия в момент целенаправленного воздействия. Даже уверенное стояние цаплей в течение часа не отменяет целесообразности стратегически правильных действий.

Обратимся к Звезде магов.


Кольцевая цепочка, обозначенная стрелочками
Сатурн>Юпитер>Марс>Солнце>Вене- ра>Меркурий>Луна - символизирует круговые отношения. Это цикл реализации. Халдейский ряд.

Сатурн - это воля, сжатие, концентрация, зачатие, рождение концепции, замысла;
Юпитер - его развитие, расширение, привлечение;
Марс - реализация, действие;
Солнце - проявление себя в творчестве, сияние творящего и сотворяемого;
Венера - результат и связи, появляющиеся в процессе результирования; предварительная, собственная оценка полученного результата.
Меркурий - циркуляция, вывод продукта на рынок, оценка потребителем; общение, обсуждение продукта, взаимообмены, продажи;
Луна - превращение продукта в обыденность, как систему привычных стереотипов.
выход из рутины - это новая концепция... Сатурн - Новый цикл.

Далее. Сама звезда. Ход лучей определяется по ходу часовой стрелки. То есть:
Солнце-Луна-Марс-Меркурий-Юпит- ер-Венера-Сатурн-Солнце
Это прямой ход лучей.

Солнце-Сатурн-Венера-Юпитер-Ме- ркурий-Марс-Луна-Солнце
Это обратный ход лучей.

Теперь обратимся к таблице.


ТАКТИКА СЕПТЕНЕРА
Типы вампирического захвата (отношения прямых лучей)
и защита от него (уход по обратному лучу)

Солнце
ЛунаМарсМеркурийЮпитерВенераСа- турн
"Пьедестал":
требуется безликая масса обожателей и поклонников.
Его темы самые главные!
Требуется
лунный тип партнёра "мамка" с большим носовым платком.


Негативный сброс:
На живот и пах
"Пиявка":
акцент на беспомощности и необходимости найти защитника (покровителя)
Желание получить физическую помощь.
Готовность "бухнутся в обморок", хватание за больной орган.

Негативный сброс: на сердце и тонкий кишечник"Танк":
атака, агрессия, адренали-новый пыл. Позиция преследова-теля, психо-
логическая погоня за жертвой. Ожидание оправданий




Негативный сброс:
на горло "Сорока"
словоиз-
вержения
Словест-ные потоки, мельтеше-ние, суетли-вость, "достава-ние".





Негативный сброс: на печень и желчный пузырь"Гуру":
Важность поза, наставле-ния, поучения,
"поднятый указательный палец", начальственный тон.
"Будь(те)
паинькой, милочкой"


Негативный сброс: на почки и мочевой пузырь"Милочка":
Требует от партнёра готовности пожертвовать собой.
Апелляция к его чувству ответственности за отношения,
Стремление получать выгоду и подарки (если ты меня любишь, то содержи меня)

Негативный сброс: на иммунную с-му,
Желудок, селезёнку."Глухой":
недовольство
угрюмость,
унылое выражение,
поиск шута (Солнце), который будет плясать на арене.
Демонстрация своей неполноценности с требованием помощи.

Негативный сброс: на сердце и тонкий кишечник
Сатурн

Воздвижение эмоциональной стены, изображение растерянности:
"Что?.. извините, прослушал..."
Защита
Сатурна-Хроноса:
"категорически нет времени..." Солнце

Побольше самовосхваления и преподнесение себя в качестве авторитета, героя, образца для подражанияЛуна

Готовность "бухнутся в обморок", хватание за больной орган.
Марс

Заняться физическими действиями, предложить совместные физические действия (помочь что-то перетащить)Меркурий

Сыграть в дурачка, простачка, эксцентрика, извергнуть словесный поток, действия или фразы с элементами гротеска, абсурда. Юпитер

Назидательная форма отношений, искать промахи и ошибки, случайный промах возводить в ранг основного качества партнёра (сначала исправься, а уж потом...)Венера

Больше прямого контакта,
касаний руками,
акцентуация тактильности.


Верхняя половина таблицы: типы вампирического захвата (отношения прямых лучей) - это схема, отображающая способы атаки. Атака всегда идёт по прямому лучу.
То есть, обладатель солнечного типа поведения атакует лунный тип и т. д.:
Солнце-Луна-Марс-Меркурий-Юпит- ер-Венера-Сатурн-Солнце

Нижняя половина таблицы: способы защиты отображены отношением обратных лучей; уход от атаки, сохранение баланса, осуществляется по тактике обратного луча.
То есть, атакованный "Солнцем" - уходит с линии атаки сатурнианской тактикой, атакованный "Сатурном" - венерианской и т. д.:
Солнце-Сатурн-Венера-Юпитер-Ме- ркурий-Марс-Луна-Солнце

Когда нас атакуют, когда мы зарегистрировали телом негативное воздействие (или когда оно идёт в открытой форме), то есть воздействие, направленное на выведение нас из равновесия - встаёт вопрос, как нам быть? А БЫТЬ нам как-то обязательно хочется. Не для рабского же существования мы родились. Ведь подверженность манипулятивным воздействиям как раз лишает нас свободы. Лишает энергии.
Вообще, основа всего - это энергия. Вокруг нас идёт информационная, энергетическая Битва. И все мы вольные или невольные её участники. Мы воюём за обладание энергией, потому что наши организмы реализуют свою базовую программу - "выживание". И тот становится непобедимым, кто обрёл свои собственные доступы, свои источники - свои ресурсы и научился их защищать. Кто отказался от потребления энергии других людей.
И не позволяет лакомиться своей.
Так и как же быть тому, кто выбрал именно БЫТЬ?

1. Солнце атакует.
Солнечная атака это нечто истерично-нарцистичное. С высокого пьедестала. "Я - самый-самый! Мои темы - самые важные! Мои убеждения самые убедительные и верные!"
И если вдруг такой король облажается, если вдруг такая королева обосрётся - пьедестал всё равно останется пьедесталом: "Моё говно - самое вонючее! Мои проблемы - самые проблематичные!"

Для Солнца обратный луч Сатурн. Соответственно, ты не аплодируешь, не присасываешься, не опекаешь, не растворяешься в нём, не поклоняешься Солнцу, как желаемая им Луна, а сатурнианишь: Хронос, сжатие, холод, воздвижение эмоциональной стены, имитация рассеянности: "Что-что ты сказал? Нет, а, вот, перед этим? А после?.."

2. Луна атакует.
Лунная атака это нытьё: "тяжёлое детство", "па-ма-ги-те-ее! Я такая беспомощныя-аа!", "Я такая несчастная, я так страдаю!.." и прочие, вынимающие душу прелести - присасывание пиявкой, одним словом.
Может довести до головной боли, "квадратной головы", каких-то травм, сердечных переживаний или ощущений и т. д.

Для Луны обратный луч Солнце. Соответственно, ты не кИдаешься ей на помощь, не суетишься, не скачешь вокруг этой пиявки, как желаемый ей Марс, а компенсируешь солнечным сиянием: "Какая прикольная ситуация! Она меня вдохновиланаучила... Какая клеевая мысль мне пришла сейчас в голову! Как меня впёрло! Это даже хорошо, что ты расплакалась! Теперь, благодаря этой ситуации я стану ещё умнее, ещё успешнее! Да я щас такое стихотворение напишу! Такие выводы сделаю! Ах, какая блестящая мысль!.. расскажи ещё раз вот с этого места". "Я такая нес-част-ны..." "А-ААА! НЕ МОГУ-УУУ!!! НУ, ПРОСТО - КОНЧАЮ!.. Я В ЭКСТАЗЕ!.. СПАСИБО ЗА ИНСАЙД!.."
Или "А мы и сами не лыком шиты! У нас это было, и мы...!"

Марсианская атака это агрессивный танкообразный наезд, подтягивание за слова, психологический прессинг (возможно, вплоть до тычков и наступания на ногу), создание давления, логические ловушки, агрессивный тон, резкие вопросы требующие оправдательных ответов: "Так, а что у нас с...? Почему?", "Что скажете в своё оправдание?"; "Ты чё - против меня что-то имеешь? Нет?! Тогда отдай мне свои часы.", "Если хочешь на х*й послать, то так и скажи.". "Это - твоя вина."
В общем, Марс всегда предлагает поиграть в интересную игру под весёлым названием "охотник и заяц". Убегать и оправдываться нельзя! Тебя разводят на оправдание.

Для Марсика обратный луч Луна. Соответственно, ты не лопочешь по меркуриански, не оправдываешься, а компенсируешь пластичной, принимающей любую форму Луной: "Ну, ты крутой пацан, я всё понял." Здесь полезно отвлечь Марса от его темы, растащить по другим, а потом, распылив его потенциал, можно и вернутся к начальной, если необходимо. "А ты не подскажешь, где тут у вас водка продаётся?..", "А можете окошко прикрыть, а то мне спину надуло", "Что-то мне не здоровится...". А можно и невербально: потупив голову, опустив очи. И это вовсе не означает, что ты размазан.
Тебя размажут, если ты будешь оправдываться! (даже мысленно!!!)
Добавлю, что подобное реагирование хоть и самое правильное, но и, по крайней мере для меня, самое непростое из всех типов защит. Я не всегда пользуюсь именно такой защитой. Видимо, потому, что когда-то я занимался не тай-цзы, а кёкушином (;
У каждого из нас уже есть нажитый опыт того или иного планетарного патерна.
И не всегда он самый правильный, даже будучи успешным.

Поэтому добавлю ещё: при марсианском наезде максимальная потеря энергии происходит при меркурианской модели реагирования. Марс можно остановить и ещё большим Марсом, вплоть до опущения в Меркурий самого агрессора...
"Знаете, у нас, новых русских, представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива. Вы меня понимаете?"
Всё же успешная защита есть успешная защита.
Думаю, что имеет смысл учитывать свои исходные данные. По крайней мере, на начальном этапе.
В общем, решайте сами за себя.
И, кстати, я вовсе не имел ввиду, что считаю лунную защиту отстойной. Просто лично я не достиг ещё такой психологической гибкости, чтобы с комфортом для себя применять её на всех уровнях атак Марса. Но есть уровни, где даже я ощущаю её идеальной:
- Да ты больной!
- Самая больная моя часть - всё равно бессмертна, так что пусть тебя это не беспокоит.
Говоря шахматным языком, это жертва фигуры.
Пластика луны это уход с линии атаки и "мягкое сопровождение атакующей руки", то есть перевод на другую тему или в другую плоскость (как в последнем примере), гашение без оказывая сопротивления прямому воздействию (Марс это импульс, быстро выдыхается без подпитки); соглашаясь, но и возможно с выходом в другое смысловое пространство. Помните "Последний бойскаут" с Брюсом Виллисом?
- Ты никто!
- Только никому об этом не говори.
Это тоже Луна.

Меркурианская атака это, прежде всего, словесный понос, сплетни. Назойливое привлечение внимания при непрекращающемся обстреле. Это про таких говорят, что они в печёнках сидят. Игнорирование бесполезно. Юпитерианство - разрушительно. Поэтому ты не начинаешь вникать и включатся какими-либо советами и наставлениями (которые если и будут замечены, всё равно их смоет поносом), а предлагаешь прогуляться по марсианскому лучу и совершить какое-либо физическое действие: что-то перенести, убрать помещение, помыть посуду... Накрайняк, начать физические действия самому.

А чем болтать, взяла бы, Зин,
В антракт сгоняла в магазин.
Что? Не пойдешь? Ну, я один.
Подвинься, Зин!
Есть другой марсианский вариант - резко на него наорать: "Хватит меня этой ху*нёй грузить!.." или помягче: "Хватит, милый, базаров учёных. Ты пургой этой будешь корефанов своих прокурорских заметать..."

Юпитерианская атака это всегда поучение, техничное и мягкое надевание хомута несведущности, неразумности, неопытности. Указательный палец не случайно называют пальцем Юпитера! И надетое кольцо или перстень именно на этот палец, почти наверняка обозначает юпитерианца-манипулятора. На бытовом уровне: "Не хорошо себя ведёте. Не правильно. Так нельзя. Будьте паинькой, отсосите у этих двух орлов..."
Типичная фраза нынешних американских политиков: "Мы принимаем на себя ответственность за...(российскую демократию, весь мир и т. д.)" после которой следуют жёсткие инструкции кому и как жить. Разумеется, со штрафными санкциями, за нарушения этих предписаний. Выгодоприобретатель очевиден.
Соответственно, венерианские приветствия новоявленного покровителя пагубны.
Отражаем по Меркурию: включаем дурака.

"Подтверждаю, это - так!
Нетрезвый русский - что дурак.
И хоть не трушу понапрасну
Быть дураком сейчас опасно:
Приходит дуракам капут -
Не спрос на них сегодня!
Разумные себя ведут
Безумных сумасбродней!"

"Здесь говорили о пьянке в рабочее время. А я скажу, что не надо принюхиваться. Вы же знаете, что Маня и Катя пьяные работают лучше, чем трезвые."

- Вы опять опоздали!
- Ой, извините, я опоздал, но зато я сегодня уйду пораньше.

Или, вот пара фраз из какого-то советского фильма. Сюжет примерно такой: водила сильно припоздал с доставкой груза и парторг, созвав внеочередное собрание, поднял вопрос на слишком серьёзный уровень ответственности водилы. Не сопостовимо серьёзный. И, размахивая указательным пальчиком, продолжал нагнетать атмосферу. Перед окончательным сливом своего личного врага, он произнёс риторический вопрос, призванный закрепить назревающее решение об изнасиловании водилы:
- А если б он патроны вёз?
- А если б макароны?
Меркурианская реплика из зала и последовавшее бурное ржание снизили меру водительской ответственности до устного предупреждения.

Венерианская атака это обволакивающее: "А ты меня любишь?" и следующее за этим: "А ты мне...(купишь?)". "Дарите мне подарочки..." Сатурнианская замкнутость (Сатурн штука жертвенная) обернётся катастрофой - улитка будет выковыряна из своего домика и съедена. "Ты мне друг или портянка?" Соответственно, гасим экзальтированную Венеру с юпитерианской возвышенности: "Да ты сначала дома убираться начни, а уж потом...". Поиск промахов, оговорок и возведение их в ранг постоянного качества партнёра:
"Ну вот - споткнулась! Вечно ты спотыкаешься... Да ты же и по жизни хромаешь!"
Впрочем, лучше песенки Володи Высоцкого - для примера юпитерианской защиты не найти.

Диалог у телевизора

- Ой, Вань! Смотри, какие клоуны!
Рот - хоть завязочки пришей!
А до чего ж, Вань, размалеваны...
И голос, как у алкашей.
А тот похож, нет, правда, вань,
На шурина - такая ж пьянь!
Нет, нет, ты глянь, нет, нет,
Ты глянь, я вправду, Вань!

- Послушай, Зин, не трогай шурина!
Какой ни есть, а он - родня!
Сама намазана, прокурена...
Гляди, дождешься у меня!
А чем болтать, взяла бы, Зин,
В антракт сгоняла в магазин.
Что? Не пойдешь? Ну, я один.
Подвинься, Зин!

- Ой, Вань. Гляди какие карлики!
В джерси одеты, не в шевиот.
На нашей пятой швейной фабрике
Такое вряд ли кто пошьет.
А у тебя, ей-Богу, Вань,
Ну все друзья - такая рвань!
И пьют всегда в такую рань такую дрянь!

- Мои друзья, хоть не в болонии,
Зато не тащат из семьи.
А гадость пьют из экономии,
Хоть поутру, да на свои.
А у тебя самой-то, Зин,
Приятель был с завода шин,
Так тот вобще хлебал бензин.
Ты вспомни, Зин!

- Ой, Вань, гляди-кось, попугайчики.
Нет, я ей-Богу закричу!
А это кто в короткой маечке?
Я, Вань, такую же хочу.
В конце квартала, правда, Вань,
Ты мне такую же сваргань...
Ну, что "Отстань"? Опять "Отстань"?
Обидно, Вань!

- Уж ты бы лучше помолчала бы:
Накрылась премия в квартал.
Кто мне писал на службу жалобы, м?
Не ты?! Да я же их читал!
К тому же эту майку, Зин,
Тебе напяль - позор один.
Тебе шитья пойдет аршин.
Где деньги, Зин?

- Ой, Вань, умру от акробатика.
Гляди, как вертится, нахал.
Завцеха наш, товарищ Савтюхов,
Недавно в клубе так скакал...
А ты придешь домой, Иван,
Поешь - и сразу на диван.
Иль вон кричишь, когда не пьян.
Ты что, Иван?

- Ты, Зин, на грубость нарываешься,
Все, Зин, обидеть норовишь.
Тут за день так накувыркаешься,
Придешь домой - там ты сидишь...
Ну, и меня, конечно, Зин,
Сейчас же тянет в магазин
А там друзья. Ведь я же, Зин,
Не пью один.

Ого, однако же, гимнасточка.
Ой, что творит, хотя в летах.
У нас в кафе молочном "Ласточка"
Официантка может так.
А у тебя подруги, Зин,
Все вяжут шапочки для зим.
От ихних скучных образин
Дуреешь, Зин.

Как, Вань? А Лилька Федосеева,
Кассирша из ЦПКО
Ты к ней все лез на новоселье...
Она так очень ничего
А чем ругаться, лучше, Вань,
Поедем в отпуск в Еревань.
Ну, что "Отстань"? Всегда "Отстань".
Обидно, Вань!

Кстати, если кто-то называет свою жену язвой, тот не редко имеет кое какой медицинский документ, на котором можно смело дописать: "... потому что женат на Венере!".

Сатурнианская атака проводится с позиции недовольного и угрюмого критикана, у которого много колючек под языком. Сатурн ищет хвастливое Солнце, которое он превращает в жалкого шута, безуспешно доказывающего, что его "фуфло" и не фуфло вовсе, а замечательная штуковина. "Ну-ну.", "Разъясните.", "Ну и что?", "Не серьёзно.", "Бред.", "Вы это на пачке с чипсами вычитали, да?"
Компенсируется Венерой. К уже сказанному о венерианской тактике остаётся добавить только следующее: побольше прямого контакта, касаний, поглаживаний + использование "тактильной" лексики:
"Чувствуешь? Да ты пощуай своими руками эту тему! Прикоснись к великому!"
Вообще, словарь кинестетика в основном включает слова, описывающие чувства, ощущения (схватывать, мягкий, теплый, шелковистый, прикосновение, хороший нюх, ароматный, гибкий...).

Эти семь позиций - прежде всего внутренние. То есть научаться следует с двух концов:
Запоминая и впитывая чисто технические конструкции, и входя в указанные состояния с целью запоминания их всем своим существом. Затем, действуя из них, помни девизы Мао "Когда враг наступает, мы отступаем, когда враг отступает, мы наступаем", и тамплиеров "Делай что должно и будь что будет". Ну, и русское народное "свинья везде грязь найдёт".

У меня нет сейчас возможности обкатывать эту тему на форуме так же, как Пирамиду логических уровней. Так что разбираться вам придётся самостоятельно. Зато и темка эта более подходяща для таких условий. Рекомендую коллективное освоение.

1. Для начала классифицировать тактики постоянных участников форума. (это что-то похожее на ту тему, где мы проводили аналогию с музыкальными инструментами и стилями. Кстати, если кто помнит - одних и тех же персонажей разные люди сравнивали с разными и порой очень отличающимися стилями и инструментами. А почему?)
2. Проанализировать насколько они разнообразны (составить реестр).
3. Насколько адекватно они применялись.
4. Выбрать парочку каких-нть эпохальных диалогов и разобрать используемые там тактики, выявить ошибки. Исправить (;
5. Потренировать на форуме защиту в парах, прогнав диалоги по всем ролевым позициям по-порядку. Поменяться ролями, и повторить.
6. Начать применение в повседневной жизни. Смело!
Это почётная обязанность каждого Человека:
ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ВСЕЛЕНСКИЕ ПРАВА.
Право на самоопределение, Право на свободу своей личности, Право на сохранение своей психической энергии и т. д.
И если я могу делегировать некоторые свои задачи другим (ремонт, готовка и т. п.), даже приобретая при этом определённый выигрыш, то делегирование защиты своих Вселенских Прав ВСЕГДА ПРИВОДИТ К ПРОИГРЫШУ.
Попы подобным аутсорсингом занимаются. Это их бизнес. К чему это привело?
Без тренировки, без доведения до автоматизма - все описанные тут чудесные штуковины бесполезны. А тренировка психических защит, повторяю, не делегируема.
И под лежачий камень вода не течёт.


Представленная фактура покажется рафинированной только вначале изучения. Затем станут заметны планетарные связи, появится "чувство темы" каждой из них, тело начнёт выделять и узнавать именные э... силовые поля.

Между прочим, данные тактики применимы и при установлении контроля над собственным сознанием. Сознание обычного человека расколото (Успенский с Гурджиевым определяли 52 внутренние позиции). Все эти внутренние диалоги есть ни что иное, как диалоги этих частей между собой. У нас множественные личности. И все эти внутренние разборки, нарушающие баланс и пожирающие уйму твоей энергии, ты можешь гасить также по этой системе. Например, при (сатурнианской) грусти, угрюмости, депрессии - не разумно пытаться себя как-то веселить, идти, как обычно советуют, по прямому лучу - "сходи, развейся!" - на всякие солнечные развлечения, концерты и т. п.; да там, может, ещё хуже станет! Как царевне Несмеяне. Идти следует по обратному лучу - к Венере: наслаждаться эстетикой, сходить в баньку, пусть погладят по спинке, активизировать кинестетический канал (например, перемещаться по дому с завязанными глазами; перемещаться со скоростью раз в 6-8 ниже привычной и т. п.). А вот, при лунном страхе - солнечный пьедестал в самый раз.
Более того, зная от чего и куда следует уходить, ты можешь создавать в себе определённые актуальные состояния. Но это следующий этап обучения...

Условия для практики в Домике идеальные: на выбор правильной тактики и построение грамотного ответа времени достаточно. Да и табличка перед глазами. Кстати, она специально вписана в одну страничку. Распечатал и - в карман...
Воспринимай это как ролевую игру. Как манипулятивные сценарии Эрика Бёрна.
Вообще, запомни: если твой партнёр реализует какой-то свой определённый сценарий значит, он заведомо хочет напялить какую-то роль и на тебя. С выгодой для себя.
Можно такого партнёра и на х*й послать, конечно. Но!
Предложенные тактики позволяют взаимодействовать не разрушая отношений.
Одним словом это обезоруживание.
А что считать оружием? Манипуляцию. Люди от рождения используют те или иные планетарные паттерны. Это нормально и естественно. Аномалия наступает тогда, когда какой либо планетарный тип поведения становится манипулятивным. Это как в тай-зы: есть касание - есть норма усилия: 100 грамм. Норма превышена - созданы условия для управления смутьяном. Это ОН нарушил баланс, а ты его теперь восстанавливаешь.
Предложенные тактики несут и терапевтический эффект...
Стань санитаром каменных джунглей!

Закидываю вордовский файл с этой темой в библиотеку...
Вот я и довёл созданный продукт до меркурианской фазы.
Перевести его в лунную - сможете только вы сами.
МЯЧ - НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ!

Гефест,
кстати, интересно, сможешь ли ты по аналогии классифицировать все приёмы тай-цзы?
Что-то мне подсказывает, что аналогия есть.


Ну, вот и всё - развлекайтесь!
Полагаю, что многие теперь пожалеют об отсутствии Анимы - прекрасного спарринг-партнёра, да и вообще...
(;
Может, кто-нть передаст ей, что её пустующий пьедестал нагоняет на нас лунную тревогу? Кто знает, кем он будет занят завтра...
(((;
Ну, и ещё: теперь каждый назвавший Гефеста танкообразным - может быть
обоснованно (!!!) назван ЛОХОМ!
(((((;

закинул в библиотеку "Славянский танец N1" Дворжака.
Хоть знать будете, куда наш гимн товарищем Сталиным укоренён.
(((;

конечно, но есть вопросы:
1) Где звезда? :)
2) Всё это как-то чересчур ориентировано на семейные пары или вроде того - или я не понял чего-то?
3) Если так, то увы... область применения весьма узка
Но всё равно - весьма занимательно, спасибо.

звезда там же, где и табличка - в вордовском файле.
Семейные дела лишь частный случай, так что область применения - вау!
(;

Как всегда познавательно и применительно..)

Лично я развлеклась на славу..))

а мне понравилось. и по моему семейные пары тут ни при чем. это не бласть применения узка а амбразура того кто увидел только пары.

про тело интересно.

мне импонирует идея классифицировать тактики форума. но сомневаюсь что ее поддержат. все таки сложновато, думать надо, анализировать.. -)

некоторые предложенные выходы совпадают с парой другой тех что я сама нащупала интуитивно, но очень не сразу. так что от уже готовых методик польза очевидна.



если начать классифицировать.. то
в Гефе я вижу некоторую долю Юпитера.
в Сауле = Сатурн
в Непе = тонко завуалированный Марс, что не делает его правда менее Марсом.
в себе = долю Луны -)) .. иногда -)



спасибо Магусу.

Дим - охренительно! ;))
Область применения, действительно, узковата - всего лишь вся жизнь! Ну, ничего - мы поссоримся с соседями, ежели чего! ;)

Надо больше практических упражнений и технологий. Эт я не к тому, что их тут мало, а к тому, чтобы было больше тестов - чтоб не самообманываться.

со мной будет в паре тренироваться?

Нет слов!
Потрясающая информация!
Спасибо тебе ещё и ещё раз.

КАРАкатитца
Я готова.

ты уверена?
Можно взять меня, а взамен говорить мне "стоп" всё время:)) ПошлО?
Я рад, что всем, кроме меня, видна ширина области применения. Нельзя ли объяснить поподробнее?

1. Если я буду говорить тебе "Стоп" ВСЁ ВРЕМЯ, то как же мы будем тренироваться? )
2. Кто тебе сказал, что ширина области применения видна ВСЕМ? :)
3. Как, находясь в другом городе, я смогу отслеживать твои позы? (и, заметь, фсё время?) ;)
4. И последнее -ты, стало быть, считаешь меня ДОСТАТОЧНО жёсткой для того, чтобы "потянуть" тебя? )))

"... Потрясающая информация!"

ты снова баланс потеряла, или мне показалось?
Сильно потрясло-та?
(((;

Не то слово!
Проколбасило конкретно...(сказала я, стоя в позе цапли).
(((;

Да.. интересненькая темка ) По-моему здесь все планеты тесно связаны с управляющими планетами в гороскопах зодиакальных )

Ну а ваще я - вылитый Сатурн :) И на ножке я простояла целых 40 секунд ))

А насколько может быть возможным совмещать в себе типы, или вести себя как разные типы в различных отношениях.

что значит "совмещать"?
Есть Заложенное в нас до и от рождения.
Но использовать мы можем всё что угодно.
Эту возможность нам открывают знания и сознательность.

В астрологии считается, что цель астрологии (а это ведь система развития, а не гадания)- это выход человека из под воздействия, так сказать, планет и звёзд. Освобождение от внешних влияний.

Всё ещё хочешь совмещать?
((;

!!!!!
А я-то думала, откуда они все берут методику? Где эта школа?
Вот же она!
Спасибо огромное. Давно так не радовалась.

Предлагаю простое практическое упражнение.

Каждый выбирает себе персонажа с Гильотины - и пишет посты его языком - включая терминологию, манеру, лексику, тематику.

Здесь можно либо заранее озвучить выбранный образец - либо замолчать его до невозможности, а соседи пусть попробуют угадать, кого именно изображают.

Ставки делать можно (мне 30% - с учетом комиссии на профилактику ГИ).

Можно поробовать..
Выбранный мной песонаж на мой взгляд весьма активен, колоритен и легко узнаваем.
Думаю сам персонаж узнает себя быстро, но если ему интересно узнают ли его остальные, то просьба повременить с комментариями..
Итак, Джессика замолкает, слово песонажу!

***

Присоединяюсь.. Я тоже просветленная! )
Развитие сознания идет непрерывно все выше и выше, этот процесс бесконечен.

Ты сейчас создал очень верную тему о том, что все мы - люди весьма низкого уровня..
Потому что многие люди закрыты перед миром, и никогда не расскажут тебе о том, что они чувствуют и видят..
Потому что думаю, что нет никаких истин :)

выполнить задание надо перевоплотится стать этим персонажем. Я не очень знаю их поэтому пробую но мой результат разный. Возникает как бы сопротивление которое преодолеваю. Я думаю это лень. Как вы с этим поступаете? Какие ваши способы?

Тема не про лень - все просто и конкретно.

Чем дальше тебя читаю, тем сильнее убеждаюсь, что со временем ты не просветляешься.

Ведь возможности "творца" безграничны.

Фактически так у тебя всегда: только теория, а на практике ты ее не применяешь..

Человек без взаимодействия с другими или заскучает, или деградирует

если бы мои слова здесь не были общедоступным текстом, я бы признался как мне нравятся формы некоторых образцов на ГИ. так и замолчал бы их до невозможности

-)

Тема вроде бы была о том, чтобы говорить словами других, но самим эти слова формулировать, а не просто скопировать :)))

всем за ответы особенно Гефесту. Джессика твой творец в кавычках безграничные возможности интересуют познакомишь? А то деградирую тут постоянно без практики обоюдна. Сузури спасибо я тоже так считаю :)) Это в прочем у меня с глубокого детства :))

Ну не скажи... Это не просто копирование, это ремикс!))
Кроме того, как бы точно я не изображала персонаж своими словами, у персонажа всегда есть повод обвинить меня в неточности...
А поскольку здесь нет ни одного моего слова, то разве стоит на зеркало пенять?
Не это ли вылезание из норок?)

Вылезание из норок и выбивание из норок - это не совсем одно и тоже.

Основная задача - увидеть ограничения своей собственной норки путем изменения шаблонов своей речи, а не ткнуть пальчиком в соседские норки.

Это не такая простая задача, как кажется - ведь мы много лет живем в рамках своих шаблонов, генерируемых информацией нашего организма. А у другого человека - другая информация и другие шаблоны. И копировать их можно только превзойдя свои, привычные. Копи-паст здесь не поможет, Вэла права.

Тогда задача не по мне...
Слишком трудно!)

Честность - одно из твоих достоинств.

Но хоть честность и очень важна - к сожаленью, во многих областях одного этого параметра недостаточно.

Но никто не мешает попробовать еще разок. ;)

Как я понимаю, всем показалась эта задача сложной.. Она действительно не легкая..
Шаблоны тела своего я меняла, это мне не показалось сложным, а вот речь требует особого подхода )

Сложной или неинтересной. Говорить и действовать - это ведь не одно и тоже. ;)

Меняла шаблоны поз - каким образом? С помощью партнера или как-то иначе?

.. ээ... ??

а вот появился соблазн так и остаться в образе -)) а что прикольно -) настроение новое чужое не мое -) это как турпоездка за границу.. приезжаешь и через время начинаешь говорить с тем же акцентом -)

Появление новых возможностей настолько увлекательно, что только те, кто никогда не выходил за пределы своих штампиков, могут отстаивать плюсы своей неизменности.

А те, что уже прорвались за этот барьерчик, смотрят на все их ужимки и прыжки, и весело смеются над их глубокомысленными попытками отстаивать свои заскорузлые одежки.

Радуйся, о Сузури, ибо радующихся новым возможностям есть Царствие Небесное! ;))))

Попробовать еще разок?

Не думаю..

Это и сложно и неинтересно, для меня.)

На ГИ мы все так или иначе пытаемся изучать себя, а не соседа.
На мой взгляд интереснее что-то в себе взять за основу и раздуть до образа.
Что по-моему и происходит в реальности.

аминь -)).

Попробуем еще разок - ведь мы никуда не спешим. ;)

Предлагаю простое практическое упражнение.

Каждый выбирает себе персонажа с Гильотины - и пишет посты его языком - включая терминологию, манеру, лексику, тематику.

Здесь можно либо заранее озвучить выбранный образец - либо замолчать его до невозможности, а соседи пусть попробуют угадать, кого именно изображают.

зачем такое большое упражнение ограничивать всего одной маленькой темой. мы же никуда не спешим -)

я буду его практиковать и в последующих темах -)
наоборот чтоб никто не догадался.

ты сейчас
об этой жизни?
- так лучше бы нам всем
успеть! :)
Про следующие темы
Кузнец пока
увы, не обещал.

угадаю. Саул выбрал образ Хайяма.
Дим, он не с Гильотины, ты перепутал.

Я зачла твою следующую тему о шаблонах тела..
Я это делала по-другому, и получается, что не с телом в общем понимании этого слова.
Для меня тело это не только сама физическая составляющая, но и эмоции, реакции и мозг.
И вот я работала с шаблонами тела, которые появляются как реагирование на определенные ситуации.
Наше тело и мозг реагируют абсолютно одинаково и шаблонно на многие вещи. И я эти шаблоны убирала: просто отслеживала их, и в момент, когда ощущала, что сейчас будет шаблонная реакция, я либо вообще не реагировала никак, либо делала что-то совершенно иное.

Мы все выполняем какие-то действия регулярно, чистим зубы, к примеру, и нас это не напрягает. Таких действий у нас много, мы о них не думаем, мы просто их выполняем.
Можете ли вы задать себе выбранное вами действие и выполнять его с завидной регулярностью в течении долгого времени?
Какое действие вы задавали себе, и в течении какого времени выполняли его?
Были ли сложности в выполнении регулярно?
Если да, то какие и как вы с ними справлялись?

В принципе....
Если я собираюсь задать себе новое действие, то я всегда пытаюсь оценить, смогу ли выполнять его регулярно.
Иначе не вижу смысла.

В последние пол года я задала себе много разных действий, на пример, тот же поход в спортклуб.
Я даже не задумываюсь выполню ли я когда-нибуть что-то в этом спортклубе, даже не задумываюсь похудею ли..))
Я туда просто хожу заниматься тем, что мне нравится, и очень рада, что клуб оплачен на пол года вперед, хоть какая-то надежда на регулярность..)
Что касается сложностей, то я убрала две основных сложности, которые мне обычно мешали регулярно заниматься, это финансовая сложность и временная..
Клуб находится у меня во дворе, на дорогу, я время не трачу...))
А почему такой вопрос возник?
Лада! Неужели ты пропускаешь тренировки? Никогда не поверю..))))

на период от месяца до полугода. В основном - упражнения, ну и пара рациональных привычек.
Сложности - неохота :) Преодоление - вспомнить изначальную мотивацию. Помогает.

во время беременности ежедневно утром занималась по часу-полтора. После стакана специального напитка.
И так 7 или 8 месяцев.
Ни разу не пропускала...
Ну там мотивация была ясна - человечек внутри.

А щас ничего не могу с собой сделать и мотивацию не могу найти. Лень и все. Если и решаюсь, то хватает на месяц максимум.
Вот Джессика права, надо вперед заплатить. Это единственный стимул.

Мне даже не помогает вперед заплатить ))) Все равно не хожу.. деньги меня не волнуют ) И в итоге мотивации никакой ))
Так и не выучила в итоге английский..)) Ну и еще всякое-разное.. спорт тоже не особо идет регулярно ))

А здоровое спортивное тело - необходимость...

Вот ведь в чем печаль...

Сама по себе регулярность ради регулярности, - явление абсолютно бессмысленное.
То, чем вы решили заниматься постоянно, должно быть для вас гармоничным, комфортным и не требовать особого применения силы воли.
Это я к тому, что самый надежный способ быть в чем-то последовательным, - создать для этого подходящие условия.
Ну и, наверное, самое необходимое из всех условий, - это отчетливое понимание, что то, что вы делаете, не имеет никакой лучшей альтернативы.
Ну, действительно, - если физические упражнения, то йога. Если боевые искусства, то восточные. Если средство передвижения, - то самолет. Если дефки, - то с Гильотины... ;)

Ну на самом деле по-мойму практически все такие вот сподвижки-озарения чем-нибудь заниматься приходят свыше.. И тогда человек бросает курить, встает на лыжи с легкостью, и его жизнь кардинально меняется :))
Но если этого с Вами пока что не произошло, то можно попробовать потренировать силу воли, начав заниматься тем видом спорта, который ближе лично Вам. Например, вообще дома заниматься ) Или с другом, чтоб веселее было :)

Я вот ну никак не могла себя заставить йогой заниматься.. ну не шла и все тут ) А вот в бассейн бегаю в завидной регулярностью, хоть бы вообще не вылезала оттуда ) Потому что это мой вид спорта.

Чем я только не занималась... Все мне нравится, все я люблю. Но регулярно - не могу.
То производство не пущает, то домашние дела.
А вот когда у меня годовая карта - извините, тут уплочено, никаких отмазок быть не может. Баблос надо отбивать.

второй год сижу на таблетках, пропускать нельзя, пить в определенное время. Если делать машинально, особенно спросонок, потом не всегда могу вспомнить, пила или нет. Вторую дозу принимать, естесственно, нельзя. Придумывала кучу всего: отсыпала таблетки на неделю, чтобы по остатку можно было понять, отмечала в календаре. Теперь уже не забываю. Как умыться. Человек ко всему привыкает...

к умению управлять собой.

Джессика
Нет я не прекратила тренировки, я создала условия при которых не возможно их прекратить. Мне нравиться тренироваться, нравиться ощущать легкость в теле, но я не способна пока тренироваться сама, дома, каждый день, пришлось создать внешний фактор.

Нараяна
А если 90% жизни уже состоит из того лучшего и по большому счету все все равно. Возникает желание осознанно что-то создавать, но на самое не значительное действие привнесенное из вне, даже если это вне ты сам, возникает внутреннее сопротивление, причем на уровне тела. Как будто оно спрашивает: "хозяин те че не хватает, мы ведь такие расслабленные, у нас все само решается, че те еще надо?" И вопрос не в том чтобы сломать, это бессмысленно, а в том что суметь гармонично вписать смою мотивацию в свой образ жизни.

не передёргивай: самолёт - не средство передвижения. Про остальное даже говорить не буду:))
Каракатитца - как всегда: в вопросе ответ уже есть:)) Мой процент, конечно, не 90, но такой же вопрос встаёт периодически:)) То есть, для гармоничного вписывания нужна соответствующая мотивация.

Каждую среду в течение 3х месяцев устраиваю разгрузочный день. Не ем, пью только воду, зеленый чай. Поначалу было сложно не есть, когда надо приготовить ужин и накормить детей и пропустить перекусы на работе, особенно когда "добрые" коллеги предлагают присоединиться. Потом разрешила себе нарушить запрет на еду, если будет совсем тяжко. Но как ни странно стало наоборот легче. Главное - я всегда осознавала, для чего это. Причиной была аллергия, решила таким способом разгрузить кишечник. Помогло. Теперь понимаю, что благодаря этим "голодовкам" гораздо лучше себя чувствую и выгляжу. Бросить пока желания не появилось. А еще прочувствовала, что чаще мы едим не потому что хочется, а по привычке и для удовольствия.

самый главный секрет здесь в том, что на продолжительном историческом отрезке человеческое ВООБРАЖЕНИЕ всегда побеждает ВОЛЮ.

Полагаю, это положение косвенно подтверждает юнговские выкладки по синхронистичности, развитые Зеландом в Трансерфинге реальности.

некоторые новости как то позитивно воздействуют на воображение -)

например сегодня.. порадовало -)
через пять лет вместо телескопа Хаббл запустят более крутой его заменитель. у которого функции позволяют проводить разные спектроанализы удаленных галактик вплоть до их хим состава и температуры.

официальная научная версия происхождения вселенной такая.
после большого взрыва возник огненный шар, который начал расширяться. расширялся он, расширялся пока не стал прозрачным.
в этот момент начали появляться первый звезды. и наконец засиял первый после большого взрыва свет.

вот его источник, этого самого первого света после взрыва, и будет изучать новый телескоп который вместо хаббла. и этот первый источник светса считается началом всех начал вселенной -)

ну чем не фантастика -) а вдруг докопаются..

Главное, чтобы о не смогли увидеть какую-нибудь черную дуру, которая поглотит нас через NNN лет...

А че взорвалось-то? ;)

я не знаю. если б знала хаббл был бы не нужен. я бы согласилась рассказать за половину тех денег которые ушли на его создание -)
ну может Геф знает.. -)

конечно докопаются! :))
"распилить" 6 ярдов (а новый наверняка не дешевле будет), и ничего не найти, это же - вообще!
(это не квадраты на "золотые сечения" полосовать... хе-кхе-кхе.. ой, сорри)

а вообще посмотрел сейчас фотографии хаббла - супер!
... хотя, вот, и лунные фотографии у них были ничего-себе... пока к ним чуть повнимательней не присмотрелись :\

Про ЗС: Вы сейчас демонстрируете вариант рабоче-крестьянского невежества. Насколько я помню, Вы не знали даже, что ЗС - это не одна пропорция, не говоря уж о тонкостях вывода его величин из квадрата - а рецензию уже выкашлять успели. Шариковы форева, что ли?

все что я знал о ЗС это из инета, так и есть!

поэтому еще некоторое время с нетерпением ждал, когда вы продемонстрируете вашу недюжую сноровку.
А главное, примеры других соотношений....
-Я бы показал, как это происходит - но здесь нет графики (Г)
-Графика есть в вашем альбоме (б)
..... но не дождался, ибо вы в очередной раз решили, что:
-Впрочем, Вам (т. е. мне) это малоинтересно, похож (Г)

Гефест, продемонстрируйте хоть что нибудь! )))
(если это не сложно и по времени не сильно затратно)

bara - конечно, зачем думать и книги читать, раз и-нет есть.

Сузури - а что даст ответ на вопрос откуда пошла вселенная лично тебе? Поможет найти точку начала твоего "я"?

Про другие пропорции ЗС я писал, если вспомните.
Впрочем, я легко повторюсь.

ЗС - это деление отрезка длиной 1 в определенных соотношениях. Поскольку ЗС - это практическая технология, применяемая египтянами еще при (и для) строительства пирамид, то она несет в себе многовариабельные манипуляции с целым рядом отрезков и пропорций - от простого деления одного отрезка на две части до сложнейших сочетаний, выполненных все по тем же канонам ЗС.
Помимо общеизвестной 0, 618 здесь используются и 0, 118 (эта величина считается квантом ЗС - его самым маленьким кирпичиком), и 0, 236, и 0, 736, и 1, 618, и 1, 118 - и многие другие, Бара.

Что касается выводов ЗС из простого квадрата, то чтобы я тут черчением и многословными пояснениями не занимался, найдите работы И. П. Шмелева (питерский архитектор, разгадавший зашифрованные кодом ЗС таблицы древних египтян, найденные в Саккара) - он подробно показывает этот процесс. В частности, если уж Вам столь интересно, можете поискать книгу "Золотое сечение", написанную Шевелевым, Марутаевым, Шмелевым - там и это, и многое другое интересное на тему многовариантности ЗС есть.
Двое из авторов - архитекторы, один - музыкант. Вопросы ЗС они рассматривают с разных позиций.

Если же искать Вам недосуг, до просто присмотритесь к пропорциям своего тела: величина пропорции деления Вашей руки (кисть, локоть, плечо) - одна, а пропорция отрезков "кончики пальцев-костяшки - костяшки-еремная выемка) - другая. И то, и то - ЗС.

Линейку подарить? ;))))

думаю, инет, это большей частью копии тех же самых книг и статей.

Пользуешься копиями? Я предпочитаю оригиналы. А оригиналы находятся в голове. Заметь, что слово "думать" в моем сообщении ты проигнорировал.

Не вижу никакой связи между инетом, книгами-копиями и думанием.
Мне тоже больше нравится читать собственно книгу, а не текст с экрана. Но согласитесь, это, больше, дело привычки.
Если нет книги (или журнала) в переплете, приходится обходиться копиями (т. н. электронными) из разных ЛИБов из инета. Принципиальной разницы (кроме неудобств) никакой.

А думание... думание... думание... не знаю.
Наверно, это что-то вроде попытки выстраивания взглядов и мыслей (или вроде того) в более менее стройную, понятную, легкоусваиваемую (для меня) систему.

скажите, а вы всегда инетерсуетесь только тем что может вам что то дать в личном плане? а все что вы считатете не помогает вам в познании своего я вы сразу отсекаете за ненадобностью?


Гефест и Бара. стоило вскользь упомянуть ЗС... и... рефлексы срабатывают прямо как.. Павлов вспомнился вобщем.

- "официальная научная версия происхождения вселенной такая.
после большого взрыва возник огненный шар, который начал расширяться. расширялся он, расширялся пока не стал прозрачным."

Здесь не о чем говорить, Сузури.
Поскольку в самой подобной модели уже заложено такое допущение, что дальнейшее рассматривать сложно.
Смотри: они рассматривают возникновение Вселенной с определенного момента, но основной вопрос другой (вернее, их два):
1) а что было ДО этого момента начала?
2) эта концепция построена на основе признания Времени как линейного развития процессов в мире - от прошлого к будущему. Но мы пока не знаем, что скрывается за природой Времени - мы оставляем этот вопрос за кадром, и, в результате, ищем ответ на вопрос не просто происхождения Вселенной - а на происхождение Вселенной в линейном Времени (не давая, даже при этой концепции, ответа на вопрос "А что было ДО начала БВ?"! А если Вселенная существует в более сложных системах взаимодействий? Если Времени (как его понимаем мы) не существует, и наше восприятие - всего лишь одна из миллиардов граней? Тогда как мы можем построить реальную картину возникновения Вселенной?

Корректнее и грамотнее было бы ученым не рассуждать о теории БВ, а просто фиксировать то, что они на сегодня в состоянии наблюдать, и строить новые технологии на основании наблюдаемого - пусть и только в нашем спектре воспринимаемого.

А все их привязки к известному на сейчас и попытки объяснить устройство мира через эту информацию выглядят профессиональным гаданием на коф. гуще. Одна ситуация с трактовкой красного смещения чего стоит.


Бара: Вы нашли материал, о котором я говорил?

а что если не пытаться прыгать выше головы и строить картину Вселенной с точки зрения недоступного для человеческого, и даже для твоего, понимания высшего разума, а вместо этого попытаться построить ту РЕАЛЬНУЮ картину, которая реальна в пределах текущих координат человечества?

и постепенно ее усовершенствовать по мере развития и получения новой информации.
вместо того чтобы пытаться угадать то что угадать или познать все равно не сможешь.

существует Время или не существует,
Вселенная в более сложных системах взаимодействий или нет = вот это по моему тоже настоящее гадание на кофейной гуще. не так?

тогда в чем разница (и кто правее) между например твоими предположениями и научными? если у них общая кофейная гуща -)

(не сарказм)
а вопрос: чем твои предположения лучше научных?

Тем, что у меня НЕТ предположений о том, как возникла Вселенная.

И тем, что я, в отличии от них, не строю свои версии на зыбкой почве формулировок серии "Если": "Если в точке зарождения Вселенной все было так - то тогда такой расклад".

***
"Если бы Сузури была мальчиком, то у нее, возможно, были бы на правой ягодице веснушки."

Ну и что - помогает это составить карту твоих веснушек, Сузури?

ну вот опять ты хочешь чтобы я была мальчиком -)
че то странно даже как то уже... да-а... чего это ты -))

у меня нет веснушек в любом случае -)


ну да они строят на зыбкой почве гипотезы "если" а ты строишь прямо сразу на утверждении -)) например так:
"А если Вселенная существует в более сложных системах..." "Если Времени (как его понимаем мы) не существует..."

и никаких вам "если"! вот в этом и разница -))

Ну-ну, не передергивай: гипотеза и ответ на гипотезу - эт тебе не одна и та же ягодица. Пусть даже и без веснушек. ;)))))

А если и впрямь не понимаешь, то иди в школу и учись - вдруг там попадется неплохой препод по русскому да по логике, и часть твоих вопросов отсеется за ненадобностью. ;)))))

Не-не, погоди, не беги так сразу - я пошутил.

На самом деле, теория БВ очень логична и стройна: раз есть Вселенная, которую мы так или иначе наблюдаем - значит, она из чего-то всенепременнейше должна была появиться. А раз так, то нам надо лишь просчитать скорость ее разлетания от центра (ведь раз она появилась - то явно же из какой-то точки, из центра, да?). А потом надо просто отмотать наш счетчик времени назад - и мы узнаем срок возникновения Вселенной. К тому же, раз она расшряется (ведь для нас это доказанный факт, Сузури - его даже на уроках школьной физики рассказывают), то значит, она когда-то была совсем ма-а-аленькой такой вселенночкой, ну совсем маленькой. Нет, ну не то чтобы ноль - но ну у-о-очень маленькой, даже меньше спичечной головки, даже меньше атома, даже меньше нейтрино, даже меньше тех материальных частиц, которые эти ученые еще напридумывают позже. И вот она вдруг ка-а-ак развернулась, ка-а-ак взорвалась! Конечно, кому охота бесконечно быть маленькой?

Вот теперь из этого и мы с тобой, Сузури, произошли. И летим себе дальше, в этой расширяющейся в пространстве Вселенной.

Кстати, вот второй вопрос-то: в чем находилось то, из чего произошла потом Вселенная, если и самого пространста еще не было? ;))))

Хотя, ты права, Сузури - ну что за несерьезные вопросы между серьезными учеными! ;)))))

кому охота бесконечно быть маленькой? - сказала Вселенная и расширилась.

... и я ее понимаю! -)

но кстати на уроках физики не говорили что расшириться это значит из маленькой сделаться большой. можно ведь и из плотного сделаться разряженным. и это тоже будет расшириться.

Нет, Гефест,
похоже эта книга - раритет и инет-букинистическая редкость.
разных статей с ссылками на нее куча (даже обзор какой то телепередачи откопался), но самой книги в инете не нашел.

У нее тираж был всего 20 000. Ну, если что у меня есть - могу дать почитать.

Есть еще книги И. П. Шмелева "Архитектор фараона" и "Времен связующая нить"

Гефест, спасиба

все нормально,
просто меня иногда удивляет ваше (и наверно, Нэвэмо) желание выводить... скажем так:
практически-все-практически-из- -ничего.

А в "практически ничём" заключено такое же "практически все" - разница лишь в масштабе и в возможности увидеть.

Если смотреть (и видеть) с позиции "Весь мир - энергия", то нет никакой разницы в ее различных проявлениях: всё повторяет всё. А когда люди этого не видят - начинатся разговоры о индивидуальном видении. Но это немного забавно - напоминает молодняк, который каждый раз, в каждом поколении считает, что уж они-то сильно отличаются ото всех, и активно отстаивают свою непревзойденную "индивидуальность", не понимая, что они просто следуют неведомому им механизму, неизвестной им программе. Так и с удивлением от вывода "Всего из ничего". Странно-то, как раз, когда по другому - когда из огромного количества информации, которой предостаточно у всех (если внимательно и беспристрастно посмотреть) не могут сделать простого природного вывода, который вполне можно проверить с помощью системного мышления. А вместо этого бессмысленно и непродуктивно отстаивают свою "индивидуальность", на которую никто не покушается по той простой причине, что индивидуальности в этом не больше, чем в чайной ложке.

Я, кстати, согласен с Гурджиевым, который говорил "Люди не знают истины - именно потому у них столько разных мнений. Ведь там, где знают истину, не может быть разницы взглядов."

На самом деле, фаза обсуждения мнений - это детский сад, и находиться на ней - признак информационнго инфантилизма, попытка отстоять свое стремление ничего не делать. Висеть на этом уровне можно бесконечно долго, а толку от этого практически нет. А между тем, даже методика разбирательста, методика поиска и нахождения истинных программ ( а также методики работы с ними) давно есть и в достаточной мере изучены - но вот идут в эту сторону единицы.

Гефест,
возмите высококачественную графическую картинку. Сожмите ее. А затем вновь растяните на полный экран (чем не БольшойВзрыв?). Наверняка качество изображения будет не таким, как было изначально.
Конечно, существуют математические методы, типа, восстановления качества и четкости изображений и звучания. Но в любом случае безвозвратные потери при упрощении неизбежны. Поэтому мне кажется простые объекты не могут нести в себе много разнообразной информации и смысла (да же при использовании различных ухищрений вроде линеек, циркулей и сложных расчетных формул)- отсюда и удивление "про все из ничего".

Теперь о вашей мантре :))
"Bесь мир - энергия... всё повторяет всё."
Гефест, не думаю что вы найдете хотя бы одного кто попробовал бы это оспорить, ибо все учились в школе и формулу абсолютной энергии знают наверняка е=мс2 (несмотря на то что никто не знает что такое энергия).
Но тем не менее, вы уверены, что строгие(количественные!) законы ее поведения в материальном мире, распространяются и на мир НЕматериальный?
Например, как поведут себя при столкновении два шара (и элементарные частицы) мы можем рассчитать практически точно... но что происходит при общении людей, например? (или вы, или Магус, или кто еще здесь, наверняка повторяли неоднократно - общеНИЕ есть ВЗАИмодейстВИЕ!)
Не знаю, но мне кажется попытки сознания понять самого себя, очень напоминают попытки висящего на проволоке свинцового шара разобраться с теорией тяготения.
Я почти уверен, разум не в состоянии понять собственные законы.
В МОЕМ ПРЕДСтавлении, понимание материального мира происходит более высокой организацией - тем, что мы называем "разумом", и тот, в свою очередь, чтобы разобраться самим с собой, сначала должен стать чем то другим.
А то что происходит сейчас - психология, там, эн-эл-пи, это больше напоминает сбор статистики, да и то на очень неформальном, больше вербальном уровне.

Все верно: чтобы увидеть систему, надо находиться вне ее - внутри более высокоорганизованной системы. Это иерархия.

Но с чего Вы вдруг взяли, что в нас нет структуры, позволяющей наблюдать самого себя с более высокоорганизованных уровней?
Человек - это же не одномерная конструкция, и как он устроен - тайна. И даже если не забираться в эзотерические разглагольствования, то у нас немало информации, позволяющей верно предполагать поведение систем - и человека, в т. ч.

Энергия - это не более чем слово, передающее состояние потока. Этот образ важен как единый знаменатель всего воспринимаемого нами - а не как е=мс2.

И еще мы знаем, что есть синергия. И что после синергического перехода могут меняться свойства системы. А это значит, что даже не задумываясь о том, как там все устроено в тонком мире, мы можем спокойно разбираться в том пласте информации, который дается нам нашим восприятием. И упорядочивать эту понятную нам на нашем уровне информацию.

И если мы доводим свое действие до синергического процесса - мы переходим на новый уровень, на котором история повторяется - но уже с другими "декорациями". И это очень важно - для практиков (а теоретики этого все равно никогда не поймут - они не изменились, не трансформировались, и потому права на вход в систему более высокой организации не получили). А практики, отследив этот процесс, получают в руки серьезный инструмент познания - да плюс к этому верное направление: соедини два в одно - и произойдет трансформация, переход, переводящий тебя на более высокоорганизованный уровень.

И с этой позиции, Бара, уже абсолютно не важно, что там и чем познается - важна только практика движения в направлении гармонии и синергии. А что особенно интересно, так это то, что эти вещи можно отрабатывать на любом материале, на любой информации, на любом уровне. И никакие гарантии уже не нужны: любой практик понимает, что их и быть не может - и не парится этим "А чем наш разум познает сам себя, висящего в пространстве Безвременья?".

Все просто: сначала наводится порядок в критериях, которыми будем соизмерять.
Затем - в инструментах, которыми будем действовать.
Затем - в себе.
А дальше - все тоже самое, только масштаб меняется.

Нюансов в этом много, но они уже важны для практиков - просто обсуждать их я смысла не вижу. Но если хотите - можно попробовать. ;)

может попробуем?
Например по темам отдельно:
- критерии
- инструменты
- я.
А?

... старик не смог отказаться" :))
присоединяюсь к Солу
(интересно чем дело закончится!)

Ну, про танкообразность - термин не мой, там в одной из тем прозвучало. Но меня другой момент заинтересовал.

Человек писал: "Гефест довольно часто в разных постах призывает к диалогу и согласию, но делает это с такой танковой грацией, что я, например, боюсь попасть под гусеницы. Поэтому давно сюда и не суюсь. Ни разу не попадало, а как-то робею, что ли. ))"

Т. е. человек читает то, что здесь происходит (а, значит, какой-то интерес есть) - но боится высказываться, чтобы не попасть под раздачу.

Это довольно типичная ситуация, но что там внутри?

1) " Мне интересно" - что это значит?
Это значит, что что-то во мне видит, что в новой информации есть привлекательность - и мне бы хотелось получить то, о чем идет речь. Но ведь за это придется платить: вылезать из сферы привычного и знакомого мне моего уголка, рисковать тем, что он может измениться - да еще и, возможно, испытать болевые ощущения. А я платить не хочу - я хочу только получать кайфы.

2) "Я опасаюсь последствий свего поступка"
А это значит, что ценность новой информации видится мне недостаточной для того, чтобы рисковать своим спокойствием. Иными словами, меня все устраивает, даже если я живу в полной... ну, в-общем, не особо хорошо живу;) - ведь в этом случае хоть я и не имею шанса выбраться из полной... из плохой ситуации, но зато и нет риска получить дополнительные расстройства.

3) За любое действие мы платим. За любое действие мы несем ответственность.
Но далеко не всегда мы видим это - ведь нечасто с нас эту ответственность спрашивают.

Помню, была у нас одна разборка с одним бандитским товарищем: он говорил, что обещал одно, мы - что другое. В-общем, запутка. Тогда мы решили оговорить все еще раз, но чтобы избежать запутки на этот раз - демонстративно поставили перед ним микрофон на запись, и попросили еще раз озвучить его обязательства. Это надо было видеть, насколько он замедлился и насколько тщательно стал взвешивать каждое слово. Вот это и была она - ответственность, которой большинство из нас не чувствуют (хоть и декларируют постоянно).

Так вот, чтобы высказываться вслух перед аудиторией (даже если там кто-то и наезжает) - необходимо отвечать за то, что говоришь и думаешь - а это уже страшно, промолчать в тряпочку (да еще и сохранить для себя чувство собственной правоты) намного легче.

И вот люди, вместо того, чтобы пользоваться вполне безопасным способом роста, преодоления своих страхов - высказывать свои взгляды в Инете и отстаивать их перед разноликой аудиторией - опять начинают прятаться в норку собственной "правоты", не проверенно ничем.

Скажите, уважаемые ЛЮДИ - а вас устраивает такой результат ваших жизненных выборов?

значит уважают.

Я не понимаю.
Тырнет как раз дает прекрасную возможность высказать свою позицию без каких-либо последствий.
Ни по лиТСу никто не ударит, ни с работы не уволят....
Насколько же глубоко должен сидеть страх, чтобы бояться высказывать свои мысли в онлайне?
Тем более, что на Гильотине, в принципе, никто не ругается, на падонкоффском языке не говорит и проч.

Боятся - значит боятся. Уважают - это другое.
Но суть вопроса не в этом. ;)

А расскажите чуть-чуть подробней...
У меня был подобный момент, правда в реале. Я никогда не считал себя способным на наезд, как и не считал себя чуть либо страшным. При росте 175 и весе 67, я думал, что это просто не реально. Ну, подросший мальчик, не более того.

Но, однажды мне сказали:
- Ты ужасно на меня давишь?!
- Я!? Я добрейший, тактичнейший человек...

К сожалению, мы не смогли дальше общаться и работать (это был мой спаринг-парнер, намного техничнее и сильнее меня). И, сейчас, я думаю что дело вовсе не в страхах этого человека, а в его ценностях. Не думаю, что желание защитить свои ценности "на дальних подступах" было его слабостью

Один мужчина... Когда-то давно.
46 лет, в прошлом спортсмен, в настоящем вполне себе уважаемый рекламщик... Видавший виды, пробы ставить негде.


Говорил мне постоянно:
- Рядом с тобой я слабею! И боюсь этого.

Со мной-то, с дохлой и слабохарактерной рядом??? Как так?
Кстати, Геф, он мне тоже говорил: "Ты как танк!".
Не думаю, что он защищал свои ценности. Думаю, что это был страх вскрытия некоторых внутренних норок.

Легенда,
думаю Гефест отчасти прав (про страх). Он там, что то расписал, цитировал, задавал вопосы и сам же на них отвечал (что не есть правильно)...
Но мне кажется, страх может быть в другом... мне вот сейчас подумалось, это страх, "что твое мнение будет многим не интересно, на него не обратят внимания, его не оценят", а это может оказаться малоприятно.
В принципе ничего страшного, но приятного мало. Кароче, хочется в разной степени дешевой театральщины (и это правильно). Главное чтобы это не принимало уродливых форм.
Вот о чем я подумал, прочитав про танкообразный гефестов "страх наезда".

Ага, посмела вылезти, а потом спряталась! Боится высказаться! Ущербна, живет в полной... Да бог с вами, считайте, что так, если так приятней. А с людьми щетельнее все-таки лучше. А то даже те свои, которых найдете, будут свои ненадолго. Не одна я ранимая. И знания, и даже талант не помогут Доброе слово не только кошке приятно. А знаниями можно делиться, не играя мышцами. Я только потому написала, что у вас практика с теорией расходится. Вы действительно один призываете всех к диалогу. А диалог для вас означает: слушайте и повинуйтесь. Вот еще.

во загнул!

Не на Мэйби - а в сознании.
Впрочем, не важно.

вы чтоли и есть тот самый "человек"?
)))

Юка, Гефест-хороший, но малость деревянненький))))
назвался груздем-теперь вот и закаляет))) хотя бы в вирте))))

Для сообразительных не деревянненьких:
тема, вообще-то, не о Гефесте - тема о страхе высунуть нос из псевдоуютной скорлупы, из страха пострадать и потерять те обрывки "ценностей", которые делают эту скорлупо-норку столь привлекательной для ее обитателя.

Кофе: это из Вашей норки так смотрится, что ли, что я тут закалкой аборигенов занимаюсь? Ну, тешьтесь, тешьтесь своей "прозорливостью". ;)))))

- "Говорил мне постоянно:
- Рядом с тобой я слабею!"

Иногда слабеют из желания защитить близкого и не причинить ему неудобств.
Это ложное чувство - но многие ли понимают, что это так, и что нужно суметь продраться сквозь искаженную тактичность?

ну вишь, Юка, какой он добрый и пушистый на самом-то деле, не))) не танк-одназначно

Гефест, ты запихиваешь в норки людям вопросы-виннипухи, они в двери норок не проходят. "Похудей" свои вопросы. Или вымани кролика, а то тебе только Пятачки отвечают.

Shaman - grand merci, очень хорошая мысль! Пойду воспользуюсь.

а вот этого не надо. они итак уже похудевшие донельзя. еще немного похудеют и будет вобще попса

Совет неплох, да вот незадача - мне не интересны сидящие в норках. Это их проблема - взрослеть - а не моя. Я не собираюсь тянуть за уши тех, кто еще не дорос до понимания свой ограниченности.

У Гурджиева был Институт Человека. Так вот он говорил: "Мы в Институте обучаем только взрослых людей. Человек сначала сам должен стать взрослым - только тогда его можно чему-то начать учить. А 30-50 летние дети к обучению непригодны"

Вот так и с сидящими по норкам - пусть сами взрослеют. А то просто супер-наглость получается: они там будут сидеть, да еще и выбирать, кто и как их будет вытягивать из болота. ;))) Нет уж: считают, что они сами все знают и могут - пусть наслаждаются. До очередных граблей. ;)))))

Ну, видит в зверюшка в норе, нора предохраняет от дождей и вьюг, укусов и т. д.
Сидит в норе, много думает, ведет интенсивную духовную жизнь, изменяется, наблюдает.

Или пинки и тычки способствуют избавлению от иллюзий? Нет, не способствуют.

Из того, что кто боится пинка, совершенно не следует, что чел не способен к изменениям, что он в болоте и т. п.

Другое дело, если боишься неприятного общения, зачем об этом говорить, провоцировать? Очень кокетливо так получается: "Мужчина, я вас боюсь". И ждешь реакцию. )))

что обсуждение живых вопросов зачастую превращается действительно в наезд, вместо попытки понять (или хотя бы услышать) чужое мнение начинается обсуждение мнения человека, которого знаешь только по нескольким фразам на форуме. (Я не говорю о Гефесте, он в достаточной мере корректен и на личности практически не переходит.)
Безапелляционные же высказывания, спор ради спора, выпады без аргументов начисто отбивают желание "высунуться". Читать темы домика действительно очень интересно, но не всегда желание высказать свое, личное мнение пересиливает опасение получить в ответ категоричное "ду@ак", даже в завуалированной форме.
Извините, если кто-то обиделся, я и в мыслях не имела кого-то обидеть, просто высказала свои ощущения.
:))))

вы как-то странно болезненно реагируете.
Вообще, ГИ - одно из самых корректных мест в Рунете.....
Вы в других форумах видите что творится?

что ограниченность как раз в излишней самоуверенности и в желании навязать другим свое видение. А что не повзрослела - так это комплимент!
кофе
а если он пушистый, чего колючий такой? Что-то там под пухом позвякивает...

в других форумах мелют всякую чепуху, в ГИ самые умные - без сомнения. Но все остальные очень добродушные и веселые. Может, так попадаю? Я не самый частый здесь гость.

Бара, ага, это я тот ужасный человек, безотвественный и живущий в полной... Только эта полная... не вызывает у меня такого взрыва эмоций, как у Гефа. Он, видимо, живет совсем в худой... Завидую и преклоняюсь перед Великим и Ужасным.

Знаю людей, которые тихо-мирно сидят себе, никого не беспокоят, но при этом являются мудрее всех тех, кто кричит о себе на каждом шагу :)
А не пишут многие не потому, что боятся, а просто потому, что для них это не является важной составляющей их жизни :)

И читают, видимо, по той же причине, да?

Нет... по другой - или со скуки, или просто впитывают информацию, не ставя при этом перед собой цели извещать окружающих о своем ненаглядном мнении по обсуждаемым темам )

домик-то - Гефеста...
Отчего бы ему не высказать свое мнение?

Со скуки читают другое - тем, кому достаточно просто развлечений, подобные темы не интересны. А раз читают - значит, есть причина.

Ты считаешь, что весь мир построен на причине и следствии :)
Но я, например, действительно иной раз от нечего делать почитываю сей форум, и другие тоже.. Но как правило, ничего в них не пишу ))

вещаю из норки:) в этом домике была прописана давно и ушла.. потому что сей домик вижу как место, где хозяин самоутверждаеца и тычет всех носом, как нашкодивших котят.. он много знает (прочитал), но дальше своего носа не видит, не приемлет совершенно другую точку зрения и его монологи просто утомляют.. если кто то думает не так как он - то он просто дурак, фантазер и позер.. доходит даже до оскорблений - осознанностью хозяина даже не пахнет.. но читать интересно - на многое открывает глаза такое поведение именно хозяина - он ведет себя как начитанный ребенок-вундеркинд, причем злой.. все остальные, не дотягивающие, по его мнению до его степени начитанности и возвышенности - не стоят ваще внимания и просто даже не достойны жить.. в общем, хороший домик:) пора переименовывать в "Спорный":)

10 место:
Идиот. Происхождение слова в высшей степени благородное. Греческое "Идиотэс" означало вовсе не дурень, а "частное лицо". В языке византийского христианского духовенства этим словом обозначали мирянина, нецерковника, а так как мирян не уважали, слово приобрело негативный оттенок.

9 место:
Олух произошло от "волоха" (пастух). Так что если назвали "пастухом царя небесного", это даже комплимент.

8 место:
Болван в древнерусском "массивная глыба", "скала".

7 место:
" Подлец" в польском языке означало "простой, незнатный человек".

6 место:
Поганец (пришло из латыни ) селянин. Деревенский житель.

5 место:
Кретин (из латыни ) христианин.

4 место:
Слово " скотина" произошло от германского "Скат". Оно первоначально означало "деньги", "богатство", "сокровище".

3 место:
Не относилось к бранным словам и слово " негодяй". Оно обозначало "рекрут, непригодный к воинской службе".

2 место:
Иной смысл имело и слово " зараза". Если бы так лет 250 назад назвали девушку, она бы не обиделась, а поблагодарила бы за комплимент. В те времена фраза "Какая вы зараза!" означало "Какая вы прелесть, само очарование!"

1 место:
Слово " ряха" не имело никакого отношения к лицу. Это было определение опрятного, аккуратного человека. Теперь же осталось одно "неряха", а антоним почему-то приобрел совершенно неожиданный смысл.

"Не хочу", - сказала ты.
Вот такая вот зараза
Девушка моей мечты.))))


А слово, "сволота", "сволочь" - означает, оказывается, народ, который сволакивали в речку насильственно крестить.

Не совсем.
Сволочи - это грузчики, которые волоком тащили баржи по рекам.
Но корень один и тот же. ;)

жены называя ушедших мужей "Скотина" имеют в виду, что они у них все деньги выкачали?))))

можно тебя ласково называть болваном? -))))

меня удивляют. Оказывается, здесь собрались в основном близорукие недотёпы и наивные мечтатели... Только один ответ мне кажется действительно мудрым...:)
Угадаете?

ответ Магуса.

Твой ответ )

я ещё только учусь на мудреца, это же и сказано :)

это наверняка мудрый ответ Смежной королевы -)

Однако активность в теме навела меня на ещё одну мысль: а никто особо и не продумывал свой ответ. Так, брякнули, чтобы отвязаться...

вовсе не ответить ничем бы никому и не грозило бы. это я про брякание.

ты нами разочарован? да ты становишься настоящим критиканом.

Сол: "Так, брякнули, чтобы отвязаться..."

а мне кажется, наоборот, подошли весьма осмысленно и ответственно.
(в разной степени подробные пояснения тому подтверждение)

Каков вопрос-таков ответ.
И я не сомневаюсь, что прежде чем ответить, люди подумали. Может, не все такие умные, как хотелось бы окружающим....
Извиняйте, ежели разочаровали, уж какие есть.
А свой вариант могу прокомментировать:

1. Да, хочу - я уберу все разногласия и распри!
*Наивный мечтатель! Разве это возможно без насилия над окружающими? И ЧЬЕ мнение ВСЕ должны разделять? - поэтому НЕТ*
2. Да, хочу - я сделаю всех счастливыми!
*Еще никого не удалось СДЕЛАТЬ счастливым извне. Счастье-это ВНУТРЕННЕЕ состояние души. -НЕТ*
3. Нет, не хочу - я и о себе-то ничего не знаю!
*Что же я могу знать о других? Стать богом, чтобы ВСЕ про ВСЕХ знать? -Увольте, нагрузочка не для меня*
4. Нет, не хочу - мне нравится спорить и бороться!
*Да не очень-то и нравится... Ради какой идеи? Или по любому поводу? Тоже не моих правил*
5. Нет, не хочу - сразу станет видна моя несостоятельность
*В чем? В божественном промысле? Разве что в нем, т. к. в остальном я весьма состоялась. -НЕТ*
6. Я готов иногда вклиниваться - подправлять
*Больно надо-"иногда". Или всегда как я хочу, или будь что будет. -НЕТ*
Так что-свой вариант.

А интересно, в какую категорию определили мою персону?

З. Ы. Такой добрый, добрый Sawl...(((

*Наивный мечтатель! Разве это возможно без насилия над окружающими? И ЧЬЕ мнение ВСЕ должны разделять? - поэтому НЕТ*

В отличии от трепетно уважаемого Льва Николаевича Толстого, самая авторитетная и древняя религия в мире, вполне допускает насилие. Не то, чтобы приветствует, а считает возможным. Мало того, в ведических текстах постоянно упоминаются битвы и противостояния между полубогами.

Собственно, нет ничего такого, если в отдельно взятой вселенной Демоны будут побеждены и силы добра восторжествуют.
И че спрашивается такого, если на землю вернуть Сатья-Югу, всем мясоедам и развратникам отшибить башки, а благостным людям дать возможность беспрепятственно размножаться, прославляя Верховного Господа?
Ну, наступит на земле качественно другая, несравненно лучшая жизнь, но это не отменит существования других проблем.

Это я к тому, что существенные изменения в общественном строе всегда происходили благодаря Богам... ну, или, если быть точным, - Полубогам.
Полубоги, - это такие же живые существа как и мы. Только менее невежественные и более очищенные.

"И ЧЬЕ мнение ВСЕ должны разделять?"

Вот, даже такое микроскопическое во вселенских маштабах явление как Путин-Медведев, - вполне не нуждается в том, чтобы вы разделяли их мнение. Т. е. этому явлению вполне наплевать на ваше мнение.
А это далеко не Полубоги. Так, почему вы думаете, что Полубогам есть дело до вашего мнения?
Вот, вам есть дело до мнения помидоров, из которых вы хотите приготовить салат? ;)


А теперь назовите мне хотя бы одну уважительную причину, - почему бы человеку не хотеть и не стремиться в одной из последующих жизней достичь такой продвинутости, чтобы занять вакансию Полубога?

Ай да загнул.
Секс он собирается отменить, видите ли.
Вот до тех пор, пока вы его СОБИРАЕТЕСЬ отменить, до тех пор и не займете вакансию.
(ушла, довольная)

говорят (и пишут) что индусы такие дОки в этом деле! а вы - отменять да отменять.

Вообще-то я пояснила СВОЕ мнение. И мне совершенно безразлично, разделяет ли его кто-либо еще. Я лишена вселенских амбиций. А так же пиетета перед любыми власть имущими.
К тому же желающих стать "полубогами" и без меня развелось, как грязи. Вопрос в том, достойны ли эти персонажи вершить чужие судьбы.

"... мне совершенно безразлично, разделяет ли его кто-либо еще."

Не надо ля-ля! :)

"Я лишена вселенских амбиций."

Нашли чем хвастаться... ;)

"К тому же желающих стать "полубогами" и без меня развелось, как грязи. "

Опять мимо. Желающих стать Полубогами немного.

"Вопрос в том, достойны ли эти персонажи вершить чужие судьбы."

Как только станут достойны, так сразу же и станут Полубогами. А желать, - это нормально. ;)

Ну, под сексом я имел в виду незаконный секс... :)
Т. е., не с целью родить ребенка... ;)
Че ж в этом плохого-то? :))

Ушел недовольный! ;)

Доки-то, - доки... а вот за то, что Ричар Гир облапал национальную звезду, ему, поклоннику Буддизма, чуть не закрыли въезд в страну.
На самом деле, в Индии достаточно строгие нравы, препятствующие распущенности.
Не на официальном, а на бытовом уровне.
Фрески с Камасутрой есть только в одном городе и это в остальной Индии не приветствуется... ;)

И потом, сами индусы в основной своей массе, - далеко не Браманы... ))

... ведь она уже сама себе и не принадлежит совсем, тем более национальная.

Но вообще фото канешно мерзкое :\

... и взаимное удовольствие на лицо ))

по крайней мере проявили важную связь между Богом и сексом. Особенно мне понравилась плавность перехода.

В этом нет ничего странного.
Сексуальность, - основа материального мира. Его движущая сила, все пронизывающая. Т. е., Параматма, - это всепронизывающая любовь, а сексуальность, - всепронизывающая материальность...

И это означает, что расходование собственной сексуальной энергии, - вещь намного более ответственная, чем может показаться.
Фокус простой. Лимбическая структура мозга в нормальном состоянии равномерно выделяет какое-то количество эндорфина, благодаря которому человек чувствует себя вполне счастливым от той деятельности, которой занимается на благо себе.

Когда устает, выделение эндорфина замедляется и удовлетворение от деятельности прекращается.

Гениальный механизм, который простым образом связал между собой оценку результативности деятельности и необходимую инерцию для преодоления препятствий.

Но, вот, допустим, вам, работяге, почесали спинку.
Т. е., никакого напряжения от деятельности вы не испытываете, а гормон счастья течет рекой, потому как организм привык помогать вам преодолевать скуку и сопротивление во время труда.

Но, это будет продолжаться не так уж и долго.
А потом легкая скука и раздражительность от того, что вам не могут чесать спинку бесконечно, да и прелесть куда-то уходит.

Ну, а если распространить аналогию на секс?
Правильно! :)
Если вы любите секс, то ни на какую более напряженную деятельность ваших гормонов не хватит, потому как... впрочем, дальше, думаю, понятно... ;)

Так что, самое первое, что нужно сделать на пути в Божественную аспирантуру, - это научиться не разбрасываться эндорфином на фсякую фихню... :))

Именно поэтому, тем кто начинает заниматься йогой не рекомендуют горячие ванны, массаж, обильную пищу и другие приятности... ))

я не понял нифига, но про эндорфины интуитивно согласен:))
А вот про всепронизывающий секс не согласен ни разу.
Важный аспект - да. Требует внимания и обучения - да. Но - всего лишь аспект, сторона. Любовь, она, брат, значительно шире - и материального в ней и кроме секса полно...
Или мы опять с определением завязли?
Вот если я тебя поглажу по плечу - это секс?
А если Ладу (если даст, конечно)?

"А вот про всепронизывающий секс не согласен ни разу."

А я не говорил про всепронизывающий секс... ))
Всепронизывающий секс, - это обычное бл... ство.
Население земли уже близко к этому, но все-таки еще остаются нетронутые островки... )
Я говорил про всепронизывающую сексуальность, а это далеко не сам секс.
Сексуальность, - это первичная, побуждающая к действию сила. Она есть везде и даже там, где и не пахнет половыми органами... :)
Сексуальность, - это и есть жизненная сила материальной вселенной. Она заставляет колебаться атомы, и она же побуждает охотника заботиться о пище.
Так что в самой по себе сексуальности нет ничего неприличного. Напротив, увеличение сексуальности, - это и есть увеличение жизненной силы. А вот занятия сексом с пристрастием, - это, как ни странно, прямой способ снизить собственную сексуальность.

Так что, сексуальность, - это не "... всего лишь аспект, сторона.", а самая что ни на есть, сердцевина материальной жизни.

"Любовь, она, брат, значительно шире - и материального в ней и кроме секса полно..."

Любовь, - она не то, чтобы шире. Она просто другое, так как имеет духовную природу, а не материальную. Так что, в любви материального нету совсем. Там, где есть материальное, - это уже не любовь, а вожделение или страсть...

"Вот если я тебя поглажу по плечу - это секс?"
Нет, это, скорее, клиника... :)))

"А если Ладу (если даст, конечно)?"
А я ее могу подержать... :))
А потом ей и самой понравится... ;)

ну богато, однако... пойду думать.
Ну а последнее предложение, безусловно принято... спасибо, конечно, но смотри, я тебя за язык не тянул :))

По следам темы о приннятии.
Что такое уважение? Признание важности информации, которой руководствуется другой человек?

не информацию или признание - уважают человеческие качества, ведь они делают человека кем он есть

У-ва-жить - т. е. признать важным для жизни.

Уважение - это отношение к человеку, построенное на принятии и согласии того из его взглядов и действий, что признаешь как достойное и пригодное для своей жизни.

Уважать мы можем лишь тех, с кем согласны - полностью или частично. Уважать можно и врага - но и его уважают лишь за те качества, с которыми сам согласен - за мужество и храбрость, например - даже если они и направлены против тебя самого.

Интересный нюанс: слабые люди других уважать не могут. Могут завидовать, лебезить, бояться - но не уважать. Для уважения необходима своя внутренняя устойчивость, своя сила. И, кстати, я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь уважал слабость - уважают только силу, только действие. И мы опять приходим к греческому слову "Энергия" - "То, что дает возможность двигаться", т. е. совершать поступки. А у слабого на это энергии нет - вся его энергия уходит на попытку выжить во враждебной среде (ведь для слабого любая среда - враждебна), и свободной энергии на то, чтобы расти, у него не остается.

"Уважать мы можем лишь тех, с кем согласны - полностью или частично. Уважать можно и врага - но и его уважают лишь за те качества, с которыми сам согласен - за мужество и храбрость, например - даже если они и направлены против тебя самого"

Хм. Не знаю. А не кажется тебе, что наша задача как раз в том, чтобы научиться вообще ВСЕ вокруг себя уважать? Как проявление системности мироздания, тэсзать?

А где противоречие?
Если ты действительно согласна с Мирозданием - разве ты сможешь относиться к нему без уважения? Ведь согласиться с ним ты сможешь лишь тогда, когда будешь сонастроена ему, будешь чувствовать свое единство с ним. А в противном случае даже вопроса такого не будет.

Зачем шудрам да вайшьям Мироздание? Им выживать надо - вот их основная задача. На остальное ресурса у них нет. И пока человек всю доступную ему энергию тратит лишь на решение утилитарных задач, к которым относятся еда, секс, развлечения - вопрос уважения к Мирозданию не войдет в этот несложный список.

Это ведь лишь кажется, что, мол "и я бы тоже мог заниматься изучением Мира - да мне семью кормить надо!" - а на самом деле все наоборот: его энергия диктует ему выбор жизненных задач. У человека нет свободного энергоресурса для такого изучения Мира, вот его жизнь и протекает в соответствии с его истинными возможностями (хотя он-то может думать, что его возможности намного больше), которых и хватает, как раз, на поддержание физического тела в состоянии, пропагандируемом массовой индустрией. Ну, и нормально. ;)

1. На ваш взгляд что лучше - быть победителем или быть непобедимым?

2. Какая форма партнёрских отношений на ваш взгляд оптимальна для человека?

а) он даёт максимум, она - минимум
б) она даёт максимум, он - минимум
в) он даёт максимум, она - максимум
г) он даёт минимум, она - минимум
д) он даёт средне, она - средне (компромисс)

Обоснуйте свой ответ.

1. Лучше всего не париться оценочными моментами? Победителями чего? Все на кладбище удем в результате.

2. Лучшая форма партнерский отношений -
СИНЕРГИЯ.

Когда он дает чуть-чуть, она дает чуть-чуть, но эти два чуть-чуть входят в резонанс, и получается
таа-а-акая энергия!
Это как в школьном учебнике, шли солдаты через мост, частота шага на доли секунды совпала с частотой моста и мост каменный рухнул.

А если что-то куда-то много "вкладывают", где-то по закону сохранения сильно убывает. А это не есть гут. )))

"Какая форма партнёрских отношений на ваш взгляд оптимальна для человека?"


Мне кажется, что когда просто "она даёт"... :)

обоснования не требуются
(((;

Гефест

есть ответы?
вопросики-то эти - в продолжение нашей дискуссии...
(;

Если держаться в рамках предложенного, то для меня так:

1. На ваш взгляд что лучше - быть победителем или быть непобедимым?

Быть непобедимым, разумеется.
Победитель - это крайность, непобедимость - баланс.
Победитель идет "по беде", непобедимый - "не по беде".

2. в) он даёт максимум, она - максимум

Для меня только этот вариант работает - возведенный в степень осознанности. Тогда максимум будет не напряжение всех возможных сил - а максимум необходимого и возможного по ситуации (вплоть до минимума, если он будет нужным и достаточным максимумом).

И именно на равных. Но не в количественном смысле (поскольку всегда у кого-то сил и умения больше, а у кого-то меньше) - а в смысле максимальной отдачи для того, чем каждый располагает. Помнишь притчу про паучка и Ханумана, царя обезьян - как они мост через пропасть строили? Вот это оно и есть.)

Нарайяна: лучше, не когда она дает, а когда она хочет. ;)))

Не говори, что богат - найдутся богаче тебя,
Не говори, что умен - найдутся умнее тебя,
Не говори, что силен - найдутся сильнее тебя.

Невозможно быть непобедимым, но часто можно быть победителем.

он даёт максимум, она - максимум

все остальное компромисс

согласен с Джессикой, по второму- с Гефестом. Кроме: иногда бывает, что для кого-то кажется, что дает по-максимуму, а для визави- обнаруживается "недостача" ;) В этом случае: минимум или максимум даешь- кто определяет? :)

1. хорошо вообще не быть, тогда больше вероятности быть лучше
2. он дает максимум-она подумает)))

гы... вспомнил аннекдот... )

Идет бракоразводный процесс...
Последнее слово супругам...
- В ёй тепла нету!
- А ён ево не достаёть!

кроме шуток, количественная оценка "давания" напрямую связана с началом координат- раз, и с характеристикой объектов по части "вместимости". Странно, что Гефест тут не коснулся своего "конька": энергии. Людям с разными энергетическими характеристиками, по-моему, труднее определиться в "необходимом количестве" отдаваемого....

Лучше быть победителем, так как, при этой постановке вопроса, остается возможность быть и побежденным.
Победы делают нас счастливее, а поражения - сильнее. Победа, безусловно, приятна, но поражение - полезнее. Уроки, которые преподает поражение усваиваются, как правило, на всю жизнь, а про некоторые победы мы можем и не вспомнить.
Быть непобедимой не хочу точно, это лишает возможности приобретать другой опыт.
И если верить тому, что мы пришли в этот мир, чтобы учиться, становиться лучше, а это эффективнее получается через испытания и страдания, то точно - вариант Победитель

Я думаю, в партнерских отношениях важно динамическое равновесие. Если в какой-то момент ОНА не может дать максимум и дает минимум, важно, чтоб ОН понимал, что ему сейчас необходимо дать максимум. И наоборот. Когда оба максимум это здорово, но долго не продлится, равновесие нарушается, как впрочем, и когда оба минимум. А когда оба средне это уже застой какой - то.

1. Победителем.
Т. е. ставшим правым (от слова ПРАВ), пройдя через все беды на пути.
Непобедимый - нереальное, самонадеянное и жёсткое понятие, по-моему.

2. Оптимальна для человека форма "А" и "Б".
Но при условии, что они чередуются.
Что-то я могу отдать (чем владею в достаточном количестве), а что-то мне необходимо взять(при условии добровольной отдачи).
Быть и берущим, и отдающим, при этом не теряя себя и не опустошая партнёра.

непобедимый в любом случае побеждает.
согласна что это сбалансированный вариант.
потмоу что он в основе нейтрален.

победить же предполагает некое торжество над побежденным. то есть присутствие перекоса. что значит выпадание из равновесия.

непобедимый же если и не победит, то и не проиграет.

Знающий людей благоразумен. Знающий себя просвящен. Побеждающий людей силен. Побеждающий свое могущество свят.

Это плохой перевод Лао Цзи. ;)
Китайцы не употребляют слов типа "Свят, просвящен и т. п." - это уже христианизированный подгон чужой мудрости под понятные для себя штампы.

Сунь#8209; цзы сказал:
в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника.

Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.

Поэтому тот, кто хорошо сражается, может сделать себя непобедимым, но не может заставить противника обязательно дать себя победить.

Поэтому сказано: "Победу знать можно, сделать же ее нельзя".

.... тот, кто хорошо сражается, стоит на почве невозможности своего поражения и не упускает возможности поражения противника.

Хороший текст.
Технически непобедимость означает "С ним ничего нельзя сделать". Это вовсе не значит, что сам непобедимый предпринимает атакующие действия и стремится победить противника. Он просто умеет все воздействия на него свести в ноль, и в итоге - ему не с чем бороться и сражаться.

Если эту модель перенести на нашу жизнь, в которой боевой аспект задействован нечасто, то это значит, что такой режим возможен при минимализации (вплоть до почти полного отсутствия в идеале) инерции. Свойства сверхпроводимости, изучаемые наукой - это из того же ряда: на вещество, не позволяющее соприкасаться со своей структурой (т. е. не вступающей во взаимодействие сопротивлением с другим веществом) невозможно воздействовать.

Бог, кстати, возможно находиться в том же ряду: мы не можем его видить и фиксировать именно потому, что наши средства фиксации построены на сопротивлении, а Бог как Суперпозиция - это эффект Мировой Сверхтекучести, являющей полем, в котором пребывает все - и не являющийся ничем из этого поля.

из одной недавней тв-передачи:

племя краснокожих нельзя было завоевать.
его можно было победить. это да.
оно было побеждено, если был убит последний из этого племени.

все тут наверное знают что такое тотем. возможно идея острова доктора Моро тоже родилась из идеи тотемов.

как мы уже здесь выяснили тотем Гефеста смешная австралийская зверюшка ехидна. хотя я все таки склоняюсь что это лошадь -)

предлагаю последовать его примеру и повесить у себя в аватар свою тотемную зверюшку -) и будет у нас на ГИ свой остров Моро -)) со своим доктором конечно...

Сегодня (но попозже) "повешу", как ты выразилась.
Только моя зверушка сейчас болеет слегка. Но суть будет понятна.:)

Напишите-ка мне, как узнать свое тотемное жЫвотнае.

я не очень в это верю.. в тотемы.. для меня это скорее как сказка..

но вот что об этом пишут в инете

Тотемы индивидуальны и лучшим тотемом для вас будет тот, с которым вы чувствуете особую связь. Но со временем тотем может измениться.

Вы можете коснуться духа вашего животного-прокровителя, пользуясь несложной процедурой медитации.

Животное, которое наиболее ясно и недвусмысленно обратиться к вам и будет тем, кто покажет вам вашу истинную сущность.

В течении нескольких дней внимательно наблюдайте за тем, что происходит в вашей жизни. Вы будете находить подтверждение тому, кто является вашим животным. Например, если ваше тотемное животное олень, то вы возможно увидите передачу об оленях, возможно увидите книги об оленях, открытки с изображением оленей. Это может быть все, что угодно: картины, книги, передачи, украшения с их изображением и т. д. Если вы заметили что в течении этих дней вам очень часто стало попадаться изображение какого определенного животного, значит вашим тотемным животным является это животное.

Чтобы коснуться вашего животного проделайте следующую процедуру. Возможно понадобится несколько попыток, чтобы установить контакт, но с каждой попыткой вы будете все ближе к цели. Если хотите, можно выбраться на природу, но можно сделать это и дома. Найдите тихий уголок, где никто не смог бы побеспокоить вас. Сядьте как можно удобнее, закройте глаза, сделайте несколько глубоких вдохов и выдохов. Расслабьтесь, прислушайтесь к себе, загляните внутрь себя. Если вам проще расслабляться под медитативную музыку, то можете включить музыку. Представьте какую-нибудь приятную вам картину: море, закат, рассвет, поле, лес... Почувствуйте соприкосновение с окружающим миром, единство с природой, почувствуйте себя частью этого мира, частью вселенной. Позовите мысленно ваше животное, попросите прийти к вам вашего покровителя. Посидите в таком расслабленном состоянии, понаблюдайте за собой, подождите. Возможно, что через какое-то время вы увидите образ животного, возможно вы что-то услышите.

не знаю.. даже как то глупо звучит по моему..

Совсем даже не глупо.
На одном из тольтекских семинаров мы проводили такую практику.
Причём эта "процедура", как ты её назвала, предварялась продолжительными действиями, направленными на остановку внутреннего диалога, чтобы ничто не мешало услышать подсказки своего другого "Я".
Правда, речь шла не о тотемном животном, а об отражающим максимально точно нашу внутренню сущность-тех нас, с которыми мы и сами-то плохо знакомы.

Интересным и неожиданным был результат этой практики для меня.
Животное, отражающее внутреннюю сущность -это близкое по характеру, повадкам и прочим проявлениям существо. И тут каждый фантазирует в общем-то знакомыми образами в рамках собственного само-восприятия.
Но когда во время вот такой вот углублённой медитативной практики ты "вызываешь" это животное, перед внутренним взором может предстать нечто СОВСЕМ неожиданное, выплывшее из глубин подсознания.

Так вот у меня из леса на поляну спокойно и величаво вышел... СЛОН.
:)

слон? а почему бы и нет -) слон хорошая зверюшка.

Почти все тут так или иначе устают. Или я опять ошибся? ;)

Устают - это понятно. Так же, как всем понятно, что усталось - это результат накопленного излишнего напряжения. Но зная это, ведь все равно устают. ;)

Почему, зная (ну, более или менее), как можно почти не уставать, мы все же доводим себя до состояния усталости разных степеней?

Чур, каждый за себя отвечает! ;)

Актуальная тема. Отвечать и буду только за себя.
Пару лет мучалась - сонливость, слезы, боли в суставах.. и это вечное "спааааать"..
Даже спортзал не помогал. Витамины банками - тоже.

А сейчас - 5 визитов в солярий - так при сне в 4-5 часов в сутки хватает сил и на 2-3 раза в неделю в спортзале, и на 2 раза на катке, и на то, чтобы в офисе по лестнице не ходить, а бегать (наверх) :)
Вывод: проверяйте щитовидку:)

Т. е. усталость была из-за неполадок со щитовидкой?

Диагноз? меры? что изменилось, кроме состояния? - можете сказать?

Я, вообще-то, изменилась.

Исчерпывающий ответ - Вы всем очень помогли, спасибо.

На самом деле я знаю очень мало из того - как можно почти не уставать...
Насколько мне известно, основной метод (борьбы с усталостью в том числе) - осознанность. Пребывая в состоянии осознанности, осознавая в каждый момент свое тело, например, человек накапливает энергию (и силу, соответственно), т. к. энергия появляется там, где пребывает сознание.
Таким образом, доведение себя до состояния усталости обусловлено, прежде всего, бессознательным существованием или недостаточной осознанностью.

Кроме того, помимо накопления энергии важно очищение энергетических каналов. Я, например, вчера ночью развлекалась, пытаясь выполнить упражнение из так называемой телесно-ориентированной терапии. Чуть не сдохла.))
Суть упражнения - создать максимальное перенапряжение мышц тазовой области, чтобы снять неосознанные зажимы.
Ну... про какой-либо эффект мне еще рано говорить.

Если я ошибаюсь, неточно или неполно выражаюсь, прошу меня поправить.)

Проблемы со щитовидкой у 80% населения (по Питеру, во всяком случае).
Ну это так... отступление.)

Усталость... Она же разная бывает.

Физическая усталость.
Ну тут, по-моему, и обьяснять не надо -отчего и что делать.

Хотя... про себя могу сказать, что при накопившейся сильной физической усталость (это когда хочется просто лечь ничком на пол и не вставать) я выделяю себе день на отдых.
В этот день я:
1. Сплю до одури (могу и днём прилечь)
2. Готовлю себе что-нибудь вкусное и ем -с удовольствием! И столько, сколько хочется.
3. Стараюсь в этот день вести "созерцательный" образ жизни -читать, смотреть ДВД, просматривать журналы (хоть и по работе, но без напряга)
4. Обязательно провожу всяческие водные процедуры -массажи, пилинги, ванны с пеной и т. д.
5. Исключаю в этот день общение по телефону.
6. Очень много жгу свечей.
7. Обязательно -спокойная тихая музыка (классика или медитативная).
8. Обязательно в этот день НИКУДА не выходить из дома.
9. Домашние дела не исключаются. Но делаются как бы между прочим.
10. В постели перед сном - чашка некрепкого зелёного чая с мёдом.

Утром -могу горы свернуть.
Но такие дни - ТАКАЯ РОСКОШЬ! )

Моральная усталость.
Вот здесь всё сложнее.
Это приводит к конкретным депресснякам.
Выйти из них некоторым порой не удаётся месяцами.
Ощущение "тупика". Отчаяние. Надрыв.
Приходит понятие того, что дальше ТАК ( у каждого своё ТАК) продолжаться не может.

У меня,(у упрямца-Козерога, идущего всегда до конца) обычно это состояние доводится до крайней точки (пока можно терпеть) и заканчивается "разрывом" с ситуацией или с контактом, которые явились причиной такой усталости.
Причём, пока "терплю" , изо всех сил стараюсь подходить к ситуации с разных сторон, что-то пересматривать, менять и т. д.
Но, как правило, менять что-то вовне бесполезно. Менять нужно себя.
Но поскольку процесс этот зачастую не так прост (мягко скажем), моральная усталость приводит ко всё новым срывам и расставаниям.

Вот здесь бы я с огромной благодарностью выслушала бы советы и рекомендации.

Основная причина накопления избыточной усталости - отсутствие баланса, т. е. согласованности в симметричных парных структурах (например, передние и задние группы мышц. Но я, разумеется, не только о физическом теле - о системе).

Вследствии чего нарушается равномерность приема и распределения усилия по всему организму, и какие-то наши хорошо работающие системы начинают отдуваться за плохо работающие.

Когда чашки весов уравновешены - в центре покой.

Поскольку организм - система очень сложная, то нахождение баланса - штука непростая. И осознанность здесь действительно помогает - но не как сам инструмент борьбы с усталостью, а как способ слежения за работой своих систем.
Это значит, что надо видеть:
1) что именно сейчас работает - причем парную систему (пара есть всегда, и не видеть ее - это видеть даже не половину картины)
2) центр равновесия - иначе нельзя будет сбалансировать силы, нет точки опоры в ноле.
3) свое действие - т. е. свою ответную реакцию на входящий сигнал

Продолжени следует (если понадобиться)

За время своих путешествий я заметила вот что.
В горах не устаешь. Почти не спишь. Но все время как новенький.
Разреженность атмосферы снижает интенсивность окислительных процессов.
Отсюда и кавказские долгожители.

На равнине, где кислорода как бы больше (ну Сущевский вал не беру), окисление происходит быстрее и глобальнее.

Выход? Создание максимально щелочной среды в организме. Если мы вспомним о воде, то именно щелочная вода - живая.
Ессентуки 17, Нарзан, добавление кораллового кальция и проч.

я тоже Козерог, и тоже раньше терпела до упора, уж чего -чего, а терпения у Козерогов не отнять.
Бог испытывает сильных, как известно))) Поэтому надо стать слабой, установить для себя приемлемый придел своих ощущений, и дальше этой границы ни ногой))Дальше либо отпускать ситуацию-ты итак сделала все что смогла, да-да-да-всё, либо изредко вмешиваясь туда в ключевые моменты
Еще Козерогам по жизни не хватает оптимизма- очень депрессивный знак. Поэтому надо изначально просто знать, что всё все равно будет так, как хочется, а уж как сейчас хочется или как потом захочется, покажет время. Время-наш "конек" и наш символ.

Исчеорпывающим мой ответ был -я сказал про 5 сеансов в солярии. И то, что под воздействием процедуры загара вырабатывается витамин Д, известно.
Осталось включить логику.

оттуда, что какая-нибудь зараза пьет кровь!
И тут главное вовремя перекрыть доступ к артериям.

А самому если повампирить чуток, всегда на пользу и приятненько!)

причина усталости. В моём случае - это работа, которая, являясь разнообразной в рамках генерального процесса, всё же ограничена как этими рамками, так и техническими средствами: телефон + компьютер.
Что удалось на сегодня сделать, чтобы не уставать: установлен оптимальный для меня режим работы.
Что пока мешает: интерактивность, которая присуща моей работе по сути.
Работая дома, я почти не устаю, так как могу почти в любой момент переключиться и снять возникающее напряжение.
Думаю, это индивидуальные ощущения - кому-то наоборот групповая энергия позволяет меньше уставать... да и от рода деятельности сильно зависит...

давай продолжение!.)) Нужно!

Sawl
а я когда дома работаю - наоборот устаю адски...

У меня были моменты, когда усталость не появлялась, сколько бы я ни работала.
Были моменты, когда усталость валила с ног сколько бы я не отдыхала.

Накопление в этих случаях определяла насыщенность жизни неподконтрольными факторами:
- Внешними - форс-мажорными обстоятельствами на которые нельзя влиять;
- Внутренними - неспособностью организовать внезапно возросший поток дел (недостаток силы), огорчениями и эмоциональными проблемами (недостаток контроля).

Я абсолютно согласна с тезисом о потере баланса как о главной причине усталости. Чем больше среда влияет на канатоходца (ветер, зрители, шаткая трапеция), тем больше сил ему приходится прикладывать, чтобы удержаться на канате, тем больше он устает. Это очевидно.

Что делать?
1) Увеличивать силу. Для меня эссенцией силы стала организация пространства.
2) Улучшать контроль. Всегда отдавать себе отчет в своих действиях и мыслях. Пусть объяснение происходящего будет неверным, главное чтобы работало. Лучше хоть какой-то контроль, чем никакого.
3) Устранить фактор времени. Навязать свою скорость течения событий. Об этом я уже писала.
4) Навязать инициативу. Вовремя проводить профилактику, это поможет снизить риск форс-мажорных событий и приготовиться к тем, что все-таки проистекут.
5) Самое важное - почувствовать ритм.

Гефест: про усталость и дуальность подробнее, пожалуйста. Не связывается.

Усталость и дуальность, как раз, связываются очень четко.

Триединство - помните это герметическое понятие? Оно здесь присутствует в полной мере: две противовесных части системы, соединенные через центр равновесия - это тоже триединство. И чем меньше мы отходим от центра, тем меньше система устает - поскольку сил на поддержания равновесия требуется намного меньше, чем при постоянном выпрыгивании из своего центра. Умение находиться в режиме максимально возможного приближения к своему центру - это и есть то самое Динамическое Равновесие, о котором я уже много раз говорил. И это понятие фундаментально для нас - поскольку это самый экономичный режим, который только нам доступен. В чем он состоит?

Для этого рассмотрим еще раз картинку Мира - в определенном ключе.

Весь Мир - это энергия. Что это такое, в точности никто не знает, но некоторые проявленные свойства энергии нам известны. Например, то, что энергия всегда находится в движении. Это очень важно помнить - потому что тогда ничто в Мире мы не будем рассматривать как неподвижное. А стремление сделать что-то жестким (жесткость часто считают силой - но это далеко не так) - это стремление остановить некий процесс, закрепить его, и, тем самым, подставиться под постоянное перемещение Мировой энергии, которая, разумеется, сметет любую нашу жесткость. И мы будем ломаться и удивляться - за что с нами так? Да за невежество и тупость - вот за что.

Вернемся к усталости.
Усталость - это следствие потери системой равновесия, с последующим перенапряжением для его восстановления (ведь постояное стремление к равновесию - это глубинная установка, заложенная в любую живую систему, в т. ч. и в нас). А равновесие - это, как минимум, ДВЕ силы, равный вес. Отсюда и постоянная дуальность - ведь уравновесить можно лишь пару сил.

И тут наш упрощенный взгляд на Мир играет с нами злую шутку: пока мы смотрим на себя, как на некий клубок - мы не видим тонкой работы множества сил, постоянно перетекающих в нас. А не видя - не можем осознанно ими управлять. Поэтому первое, что надо сделать - это научиться видеть в системе ее части - не теряя из виду целого.

Можно попробовать следующее несложное упражнение - стояние столбом.
Встаете вертикально (ноги в коленях чуть согнуты) и стараетесь выстроить позвоночник так, чтобы при максимально расслабленном теле вы могли сохранять вертикальную осанку. Расслабиться здесь - ОЧЕНЬ ВАЖНО! Потому что в противном случае, вы будете сохранять ровную осанку СИЛОЙ, а не уравновешенностью. А для того, чтобы уравновесить себя в этом положении, нужно сбалансировать работу передних и задних мышщ корпуса (грубо говоря, спины и живота). Чтобы найти точное положение центра, в котором легче всего удерживать баланс, нужно немного покачаться вперед-назад, запоминая точку, в которой напряжение передней и задней стенки корпуса будет минимальным. Эта точка и есть ваш центр. Мышцы при этом должны быть расслаблены, и ощущение в них такое, будто мышцы стекают вниз, к земле - как вода (ощущения тяжести, похожее на то, когда выбираешься из горячей ванны).

Это положение расслабленного равновесия надо найти, побыть в нем - до тех пор, пока мозг не зафиксирует его как устойчивое. Тогда вы сможете находить его легко в разных ситуациях и положениях - по аналогии.

до меня таки дошло -))

Но ведь в потере равновесия усталость это только какая то из возможных частей последствий при чем не всегда обязательная. да? ну я ж мастер по его потере, я знаю о чем говорю;-)))
бывает же потеря наоборот в сторону избытка сил? как у меня счаз например.. движок внутри я даже сплю часов по 5 всего и хоть бы хны. как на транквилизаторах.

интересная мысль о нахождении пары для балансировки. спасибо Непе помогла разжевать -))

единственное в чем хотелось бы еще получше разобраться это поиск той самой пары.
что служит парой? по каким признакам ее искать? обратное направление действия, противоположное перекосу? какой то антоним ей?

например избыток энергии. чем ее балансировать? что здесь будет парой? (избыток думаю получился от существеного обмена ею) и куда ее теперь девать.. столько..

Спасибо, Гефест. Ценно.

Кстати, я похожее упражнение делаю вместе с дыхательными одновременно.
Удивительно, что нужного положения удается достичь когда колени чуть согнуты. СтОит вытянуться в струнку - и пошло лишнее напряжение...

Вообще о проблеме лишнего напряжения и зажимов я задумалась когда училась скакать на лошади. Там проблема была даже не в усталости (это само собой), а в невозможности слиться с лошадкой в "единую систему", без чего успеха не будет. Лошадь чувстует напряжение наездника и начинает дурковать, пытаясь сневелировать неудобство.
Но действительно, расслабив (отпустив) плечи, руки, мышцы пресса и спины, "поставив" позвоночник в положение "ровно", но как бы без усилия, начинаешь чувствовать эту скотину.)) - её ритм, динамику, чувствуешь длинну её ног и в каждый момент времени знаешь - в каком положении копытца.)

Сузури,
я думаю, с избытком энергии Вам подойдет сивый мерин!.))))

вот спасибо то. именно сивый да? я запомню ваш рецепт. видимо вы советуете со знанием дела.

пришла весна чтоб ее...

а у вас как?


у меня караул. какое то время влюбчивости и разносит меня от разных неизвестно откуда взявшихся энергий. к счастью этот кошмар скоро кончится..

а вы заметили какие то перемены в себе?
они желанные или нет? или йога все балансирует до полного штиля?

я уже более с 5 марта, как больлшинство народу, кстати))) не, чё не говорите осень золотая-где же ты родная?))))

никаких перемен.
Как было волнообразно, так и есть. От погоды не зависит.
Но. Совершенно очумев от темноты, я достала с балкона солярий и теперь загораю.
Вроде пооптимистичнее стало.

А мне нравится весенний воздух на даче... ))
Он какой-то волнующий... Как-будто нашептывает: "Иех...! А жисть-то налаживается!" :))
Аеродром уже оттаял, только трава мокрая и скользкая...! :)))))
И почему-то давно привычные прикосновения кажутся совсем непривычными и пьянящими... )

Вопрос из серии детских - правда, реального ответа на него пока нет (как это обычно и бывает с вопросами, которые всем кажутся абсолютно понятными - пока на них попристальнее не посмотрят какие-нибудь чудаки).

Стандартная версия ответа - потому что во сне мы отдыхаем.
Но при малейшем приближении сразу видно, что ритм механизма погружения человека в сон не связан напрямую с усталостью (тело может быть совершенно не усавшим, а мозг во время сна работает ничуть не меньше, чем во время бодрствования). Тут, скорее, проглядывается заложенная в нашей конструкции ритмо-зависимость, вызванная какими-то иными причинами - но какими?

Смена режимов работы мозга? Но почему они меняются - да еще с таким постоянством?
Волновые энергетические процессы? С чем тогда они связаны - со сменой дня и ночи? Но почему сон зачастую столь непреодолим, что несмотря на все усилия, мозг просто вырубается?

Да и сам механизм погружения в сон явно очень древний - т. е. конструктивно заложенный изначально. Кому и для чего понадобилось, чтобы все живые существа оказывались совершенно беспомощными часть своего жизненного времени?

А если добавить сюда, что никто не знает, что такое сны, что на самом деле происходит с нами в период сна, в каких реальностях мы оказывемся тогда, когда "спим" - то вопрос о странном каждодневном погружении в сон становится интереснее.

Есть версии о причинах механизма непреодолимого засыпания?

но есть ощущение: переполнение стека. То есть количество новой информации (в широком смысле, включая собственные изменения) больше, чем может вместить очередь на обработку. Притом, что обработка идёт полным ходом. Слова, которые характеризуют решение лечь спать : "стоп", "хватит". То есть в рамках этого ощущения - модель: отключение входного канала с целью обработки того, что уже загружено в стек и ждёт обработки. Очистка стека и конвейера обработки... и можно снова открывать input:))

Не пойдет.
Описанный тобой процесс не стабилен (далеко не всегда - да и ваще нечасто - мозг находится в описанном тобой режиме) - а выключение нас из этой реальности очень стабильно и мощно.

Если такая зависимость и есть - то явно не прямая. Нас как машины - просто выключают. Почему так?

Выключают - может быть. Но момент выключения можно оттянуть на сутки-двое - значит что? Значит, неважно, когда? А что важно - общее количество пребывания вне?
Нечасто - тоже не соглашусь. Меня обычно вырубает как раз в таком режиме. Чтение перед сном - это что? Для меня характерно, что без книжки почти никогда...
Так что извини - индивидуальные особенности.
А вот что меня до сих пор поражает ( чтобы не сказать "пугает" ) - как выглядит лицо спящего. Смерть стоит рядом и говорит о том, что ей некуда спешить...

То-то и оно, что оттяжка на сутки или больше ничего не меняет. Все это время механизм выключения работает - только ты активно пытаешься с ним бороться. Однако как не пытайся - он победит, и ты будешь отключен. Почему? Защита от перегруза, даже если его и нет? Тогда странная какая-то защита - работает не по факту перегруза, а по ритму времени. Или это защита от дурака - чтобы и возможности перегрузить себя у него не было, во избежание осложнений?

Индивидуальные особенности каждого есть - но они все в пределах общей конструкции. А у меня вопрос по самой конструкции - по логике ее предела.

Можно внести такой нюанс: во время т. н. сна с нами происходит что-то очень важное - и почему-то (а, возможно, и кому-то) важно, чтобы мы этого не помнили в нашей реальности бодрствования. А наши сны - это странные отголоски, обрывки того, чего мы не должны помнить (причины непонятны). Но глухой амнезии здесь не пошлучается - и мы что-то видим, что-то помним, только не можем надежно объяснить. Хотя вещие сны периодически прорываются - а это значит, что в состоянии сна присутствует какой-то механизм подключения к важной информации.

Возможно и такое: во время сна мы получаем доступ к тому Миру, который должны вспомнить в нашей реальности - вспомнить собственным усилием, основываясь лишь на слабом импульсе непонятного внутреннего зова в Неведомое, доказательных подтверждений которому здесь мы найти не можем. И во сне этот импульс усиливается, а по пробуждению - ослабевает и размывается грудой местных зморочек, которые здесь нам кажутся такими важными - а перед лицом смерти (например) не имеют практически никакого значения. Для всех - независимо от внутреннего развития. Отсюда и рождаются простые пословицы типа "В гробу карманов нет" - да и чувство того, что человек, живущий "земной" жизнью, перед смертью понимает, что что-то не то он в этой жизни делал - и умирает с этим чувством невыполненного действия.

Таких людей много - а это уже системно. Есть, конечно, и обратные варианты - но они тоже вполне системны: как первая группа, так и вторая живут вполне определенными РАЗНЫМИ критериями - и отчасти мы все знаем эти критерии, выбирая среди них то, на что настроены.

все-таки другая.
Пусть это будет называться "душа" и "тело"..

Я все же думаю, что нечто под названием "душа" в момент сна обязательно перемещается. Куда-то за пределы тела.
Возможно, она должна напитаться какой-то дополнительной энергией, недоступной в момент бодрствования.
Возможно, если долго не разъединять "душу" и "тело", образуются спайки.
Ну как бы профилактика гиподинамии.
Чтобы человек не забывал, что он - НЕ ТЕЛО.
Т. к. во сне тело пассивно, а сущность активна.

Гефест как раз об этом, опередил...

а что тебе снится? -) самые яркие о чем? ну или хотябы например вчера сегодня?

что для вас усталость?
что значит, когда вы говорите: "тело может быть совершенно не уставшим".
предположу (если что, поправьте), для вас это: "я не чувствую усталости мышц"

но вы же знаете, организм это не только скелет и поперечнополосатая мускулатура,
есть другие органы и системы, и им тоже нужен типа "отдых".

Не думаю что, сон это перемещение, полеты с подпиткой и все такое (хотя звучит красиво).
Сон ведь это не только у человека.
Все позвоночные спят, одни по ночам, другие днем... а некоторые по несколько месяцев!
... и делают это, наверняка, для восстановления сил и экономии энергии.

Сузури: что снится - это для тдельной темы, не сюда.

Бара: я не меряю усталостью - я меряю напряжением. Какие системы напрягаются - неважно, они все равно ощущаемы. Поэтому усталость тела для меня - это не только усталость мышц (в Вашей терминологии). Но дело не в этом.

Сказать, что нужен отдых - это тоже не более, чем версия, основанная на сегодняшнем знании. Они ничем не более обоснована, чем версия о "полетах с подпиткой".

То, что сон не только у человека, это ничего не меняет: если существуют сущности, то они существуют не только в человеческих телах - о чем, собственно, и говорят многие источники, в т. ч. и мои личные.

Вначале ответь на вопрос: "Почему мы существуем?" А уж вопрос про сон ответится сам собой

потому что так надо!
Я не спрашиваю себя хочу я спать или нет.
Пришло время, я пошла спать.
Если я этого не сделаю, мой организм мне это припомнит..)
Я с собой дружу!)))

надо заметить, что это весьма занятно строить гипотезы и фантазировать:

мы для мира:
-существует два мира (для симметрии), и все могущие спать -своим сном как тончайшими усиками связывают их не давая разлететься..

-существует две сферы, которые наполнены сутьями, и могущие спать, бодрствуя являются помпой закачивая суть из чужой сферы в свою, а во сне -клапаном, стравливая суть обратно..

мир для нас:
-бодрствуя могущие спать вскрывают свою упаковку, ворошат, переворачивают части себя и приводят все в беспорядок, а во сне все укладывается обратно..

-а еще во сне время летит в другую сторону.. то есть во сне могущие спать имеют возможность сделать undo тому, что накосячили и зафиксировать то, что достигли бодрствуя..


.. а еще христиане думали на эти темы и еще кто-нибудь наверняка..

Мне тоже кажется, что помимо необходимости ежедневно ставить организм "на профилактику" и переработки в подсознании накопленной за день информации, есть еще одна самая важная цель состояния сна. А именно, переход живого существа в астральный мир.
Медтация, или сон наяву, наверное, преследует ту же самую цель, но при этом воспоминания о такм путешествии остаются нам доступны.
В целом, конечно, феномен сна абсолютно не изучен и об этом нет никакой сколько-нибудь содержательной информации. Так же как и о гарантированной технике целибата... ;)

То останется абсолютно необъяснимым феномен вещих снов, когда типа бабушке точно приснилось, в каком часу ранили дедушку.
Но это же бывает, верно?
Если мы всего лишь уставшие тела, то откуда в снах берется информация?

Гефест,
Ваше замечание весьма уместно. Про мышыцы я сказал, как наиболее наглядное (для меня).
Если вы можете ощущать работу других органов (ну, там, сердца, печени, селезенки, кровеностых сосудов, кишечника и в этом роде) это замечательно.
Но в любом случае напряжение должно смениться расслаблением, в противном случае настутает истощение.
В вашей терминологии - это "защита от дурака".

Можно рассуждать по поводу того, что во сне "с нами происходит что-то очень важное - и почему-то (а, возможно, и кому-то) важно, чтобы мы этого не помнили в нашей реальности бодрствования".
Но это не объясняет ни необходимости, ни, тем более, цикличности.

.... и почему, например, не посмотреть на сны, как на результат "информационного голода"? (вы про него недавно упоминали)


Легенда,
я когда то (давно) читал о таких вещах (дУши, покидающие тела, и возвращающиеся обратно)
Более того говорят, что было подразделение ГБ, которое ограждало первых лиц г-ва от нежелательного посещения такими путешествующими дУшами.
Не знаю... хочется верить.


Чего то вспомнилось:
В свое время были попытки для космонавтов изменить количество часов в сутках (уменьшить).
Ну, какая разница, ведь у них там ни восходов ни закатов.
Кажется быстро все прекратили, ибо те чуть не свихнулись.

p. s. про сон в несколько месяцев, это я погорячился, сорри, такого не бывает.

можно выдвигать любые теории и биться за них до последнего. Конечно, ВСЕ верно, и усталость мышц, и желание душ попутешествовать, и все остальное, это все физика и метафизика.
Но почему-то мне кажется, что и химия имеет ко сну самое непосредственное отношение. Химические процессы, протекающие в организме (напр. окислительные, синтез нужных веществ из полученных с пищей и т. п.) не могут протекать бесконечно. Любая химическая реакция имеет свойство завершаться. Да и подстегивают организм, если требуется продлить период бодрствования, химическими веществами! Может и в моей теории есть доля истины? (Я не химик и не биолог, поэтому мои умозаключения весьма дилетантские).
ИМХО
Извините, если насмешила специалистов.

права - относительно наличия разных режимов функционирования. Их не может не быть. Только недавно была тема про несколько личностей... Режим с отключённым первым и вторым вниманием (так, кажется?) - почему бы и нет.
Вот путешествия души меня не греют ну совсем. Мне тогда уж ближе - наоборот: закачка необходимых инфоэнергетических ресурсов. Закачка идёт в режиме DMA, процессор не участвует - но идут индукционные наводки в цепях процессора - о чём мы и вспоминаем, проснувшись.

я хочу сказать какая часть снов которые ты или кто то видит хоть как то понятна? а какая часть из той что хоть как то понятна может быть хоть как то использована в режиме бодрости?

с одной стороны какой смысл погружать нас куда то после чего мы все равно ничего не помним? какая это подпитка если мы не можем ей воспользоваться?

с другой стороны если предположить как ты гвооришь то возможно ключевой вопрос а почему мы не помним? может сами виноваты что то в нас мешает или не работает?

ты у нас продвинутый, может тебе снится что то особенное поэтому я и спросила -) интересно же -)) а вдруг тебе снятся просторы неизведанных галактик -) (это не сарказм, это любознательность -))

Это поверхностная часть мозга не помнит. А где-то в глубине, возможно, очень даже помнит...

Еще у меня есть аналогия с автомобилем. Сколько можно ехать на автомобиле без остановки? Ну при условии, что он новый, японский, к примеру? Долго. Очень долго, изредка заправляясь едой-бензином. Сутки? Двое?
Но в конце концов НЕ автомобилю, а ВОДИТЕЛЮ нужен отдых. Именно водитель отвечает за все.

Так и тело наше - это автомобиль. Внутренняя сущность - водитель.

Все во ВСеленной является подобием друг друга, только что-то на более грубом уровне, что-то на более тонком.

ТЕОРИЯ, ТЕОРИЯ, ТЕОРИЯ..

Иногда у меня бывает так, что снится очень хороший сон. Как правило, я в нем общаюсь с людьми, которые когда-то были в моей жизни или посещаю какие-то прекрасные места.
И в этом сне у меня четкое ощущение именно реальной, настоящей жизни, но жизни легкой, не отягощенной телом. Полное ощущение счастья, когда просыпаюсь, легкость и хорошее настроение.
ИНОГДА этого заряда хватало на месяц!!!

Из этого я вывожу такое предположение. Может быть та реальность, в которой мы с вами общаемся, тоже сон? С обратной стороны?
Тело активно - душа отдыхает.
Душа активна - тело отдыхает.

Суть практик - стереть границы?

Мне кажется причина в астрономическом цикле день-ночь. Живые организмы миллионы лет эволюционируют в условиях постоянной смены суточной освещенности, под эту смену и подстраиваются внутренние биологические циклы всего живого на поверхности Земли. Вполне рационально в светлое время суток активно питаться, накапливать, а в темное и холодное - усваивать накопленное, снижать физическую активность, уменьшая теплопотери организма и отключать ненужное в темноте зрение. Мозг же в это время продолжает "развлекаться", генерируя собственные визуальные образы - сны :)

На всей планете только на русском языке можно сочинить подобную миниатюру, используя первой почти любую букву. Настолько он гибкий и образный!
Поручик пятого пехотного полка Петров Пётр Петрович получил по почте письмо. Пишет подруга, Полина Поликарповна. "Пётр Петрович! Приезжай погостить, посетим полузабытый, полузаросший пруд, погуляем, порыбачим" Пётр Петрович прикинул. "Приеду!" Притом прихватил полуистёртый полевой плащ, подумал "Пригодится!"
Полина Поликарповна, по поводу приезда Петра Петровича, приготовила пирогов, поставила пол-литра "Померанцевой". Посидели, поговорили, повспоминали, прослезились. Полина Поликарповна предложила прогуляться, посетить полузабытый полузаросший пруд. Пошли, прогулялись. Пётр Петрович притомился, предложил полежать, притом подстелил полуистёртый полевой плащ, подумал, "Пригодится!". Полежали, повалялись, повлюблялись. После Пётр Петрович поднялся, привычно подтянул помятые панталоны. "Прощай, Полина Петровна! Прощай, Пётр Петрович! Приезжай почаще, проказник!"
Русский язык образный и проницательный, очень точно отобразил суть человека:: чело лоб (мозг, мысль) и век время подумать и осознать.
На Планете насчитано около 1, 5 миллиона только видов созданий (тварей, Творений!), имеющих способность к перемещению. Из них 1, 0 миллион видов насекомых. Из этих насекомых, и других подводных, наземных и воздушных обитателей нет каких-либо муравьёв, ос, пчёл, ящериц, летучих мышей, осьминогов..., развивших бы в процессе Эволюции по Дарвину связную, членораздельную Речь, Письменность, сложные охотничьи и производственные технологии; накопивших глубокие и разносторонние знания об окружающем мире, открывшие технологический способ передачи знаний грядущим поколениям. Даже ближайший родственник Человека обезьяна ещё так не совершенна, что не может удержать в руке (лапе) иголку, даже если бы это вбрело ей в полупустую голову.
Природа долго и трудно создавала и нянчилась с Человеком, прививая ему сдержанность и порядочность, прежде чем доверить его рукам очередную опасную игрушку. Европейская цивилизация превратилась бы в кровоточащую рану, будь атомная бомба в руках Древнего Рима, наполеоновской Франции или гитлеровской Германии. Открытия генной инженерии позволили нам прикоснуться к тому ювелирному, мудрому скальпелю, которым кто-то прихотливо вырезал (сплетая комбинации молекул ДНК) всё цветущее, поющее, бегающее, плавающее и летающее вокруг нас. ОН (Создатель) наделил нас пытливым мозгом, проницательным взглядом, уникальными по универсальности руками. Причём мозг Создатель отмерил с огромным стратегическим запасом, явно превышающим насущные потребности времён зарождения цивилизации. Древний римлянин и современный Человек несопоставимы по уровню развития, информационной насыщенности, и... пока не видно предела возможностей человеческого мозга, зато открываются всё новые перспективы.
Ценен мозг Человека не сам по себе, но его уникальные возможности к обучению и творчеству в рамках возможностей человеческого Тела и Духа. Каждый Человек - практически Бесценное Сокровище не только по своим потенциальным возможностям, но и огромному, каждодневному физическому и душевному Труду (затратам), вложенному в него Родителями и Обществом.
Человек Разумный, пригодный для созидательной, творческой жизни, может вырасти только среди людей. Ребёнок, попав в звериную стаю станет зверёнышем, в криминальной среде станет паразитом, моральным уродом и выродком, (т. е. не даст полноценного, общественно-значимого потомства). Жизнелюбивое, жизнеспособное общество всегда трепетно заботилось о своих детях, стараясь их сберечь и преумножить, передать им свой опыт и знания, в небескорыстном расчёте обрести в них опору к неизбежной немощной старости (Общества, поступавшие иначе, исчезали с лица Земли!).
До 1990 года так было заведено и в России. Общество и Государство побуждали молодёжь к следованию Русским Традициям, Русской Морали, Образованности, Трудолюбию, Мастерству...(к созидательным началам). Это было выковано в Русской Душе, в Русской Крови столетиями неоправданно жестоких мытарств и невзгод.
Россия долго оправлялась от ударов монгольских орд, и припозднилась в развитии к началу эпохи великих географических открытий. Но под руками русских Царей были двужильные, смекалистые русские мужики, и несгибаемые русские Воины. Именно они заложили основу, расширили пределы, защитили и обустроили Российскую Империю, а позднее СССР. Иные коренные народы, ЕЁ населяющие, получили Русскую Имперскую Законность и порядок, а заодно и немалый кусок общерусского "Пирога". Кавказские и Азиатские народы, Русской военной силой покорённые и присоединённые к России, сами провоцировали эти войны, устраивая на русских разорительные набеги.
Российская Империя крепла и мудростью, и числом, и умением. В ЕЁ создании, защите и строительстве участвовали Воины, Учёные, Честные труженики всех национальностей, НО, безусловно Главным Двигателем Прогресса России - был, есть и будет Русский Человек. Только Русский Человек может в детстве пасти коров, в юности закончить ВУЗ, в зрелости запускать Спутники в Космос. Именно ЕГО трудами и заботами Россия обустроилась городами и дорогами, современной индустрией, энергетикой, Авиацией и Флотом, Ракетно-Ядерным оружием. Именно ЕГО мечтательная душа, подкреплённая модой на высшее образование среди русской молодёжи, обусловила реальный прорыв Человечества в Космос, в отличие от Американского киношного "полёта" на Луну. Не евреи, не калмыки, не казахи, не грузины, не хохлы с прибалтами всё это делали - хорошо, если помогали. Еврейство Ленинского правительства "осчастливило" историю Человечества расстрелом Царской Семьи, кошмаром избиения Русских в Соловках и ГУЛАГе. Теперь, используя современные СМИ-хотропные средства, Русских Людей - спаивают, скуривают, наркотизируют, обезволивают Новохристианством, "разбавляют" гостями-соседями-Хозяевами кавказских и Азиатских национальностей. Под "игом" Русской Империи, и часто - за счёт Русских Людей расцветали, обустраивались и окультуривались малые народности (Младшие Братья), в отличие от Северо-Американских индейцев или Японских Айну, практически исчезнувших под прессом оккупантов. По этому Русский Человек имеет полное и Абсолютное Право на Имперское Мышление и Имперское Самосознание, которое так мешает "Великим Строителям Финансовых Пирамид и Воздушных Замков Новокапитализма". Без двужильного, самоотверженного Труда Русского Человека, без Его несгибаемого Воинского Духа, без Его безмерной терпимости к козням Младших Братьев, Россия, как Государство будет стёрта с политической карты Мира.
Зарабатывать на жизнь можно очень по разному! И на разную жизнь. Можно своим трудом и талантом созидательным жить в достатке, не заедая чужой век. А можно втереться в доверие, наплести лживых сказок, ограбить подчистую (да и убить не заржавеет), и промотать награбленное на кучу вилл, машин, яхт... И всё - совершенно "честным и законным образом"! Сообразно воспитанию, традициям, верованиям и преступной подлости, которая в крови, в генах!!! А с виду - вроде тоже люди! Можно предположить мораль, совесть, честь, которых рядом не лежало! Одна своекорысть и Чистоган!

Помогитеееее!

вот видишь, что бывает, когда в одну телегу... так сказать, лебедь, рак и прочие животные... а ещё что-то было там про г-да Б-га и расшибленный лоб...
Так что поосторожнее надо с индоарийским происхождением и русской ведической традицией :)
А то неудобно получается... примерно как здесь: раз - и в лужу.. опой с размаху :)
Автору: неужели Вы сами это написали? Бессвязный лепет... полная дискредитация всего провозглашаемого.
Непонятно только, почему про кровь христианских младенцев и продажу Христа ничего не сказано.

Es schrecklich. Der Patriotismus und die Liebe zur Sprache sollen die Grenzen haben. Anders k#246; nnen sie in den militanten Nationalismus und das Dunkelm#228; nnertum #252; berholen.

подискутировать? Похоже, ничьего мнения и не спрашивали.

Я сначала почитала комментарии, а потом текст..

А чего вы все так бурно реагируете?
Ведь ничего ужастного не написано..
Помоему очень познавательно!)))

Гильётине такой гвоздь не перегрызть. Правда - она глаза колет, оттого и визг характерный. Знает кошка, чьё сало сьела.

Технический вопрос: а как спаивают русский народ (особенно в деревнях)? То, что видел я - там никого спаивать и не надо - их попросту не оторвать от жбана с водярой. И для них самих это - норма.

Так как их спаивают - рекламой водки?

И второй вопрос: а Вы чего хотели добиться этим постом - поднять Русский Дух Воинов и Мастеров? Но Ваш пост таковым не выглядит - скорее, напоминает слабо составленный агитационный листок: "Мы лучшие - потому что мы так считаем!"

У Вас есть конкретные предложения, СЛАВЯНИН - по нашему личному вкладу по изменению ситуации в лучшую сторону? И в чем она, Ваша лучшая сторона?

нет, Геф, я совершенно серьёзно вижу здесь попытку сыграть от противного: дискредитация путём "неумелого изложения" спецом. Так что предлагаю всё же Магусу разобраться с дядей-саботажником.

Не мои стихи.

Прошу простить меня за резкость,
С которой правду говорю,
За нетерпенье лжи и лести,
За то, что мало вас люблю.
Прошу прощенья за молчанье,
Порой, где надо говорить,
И многословия случайность,
За искушение учить.
За мой талант, за радость жизни,
Что быть могу самим собой,
За вольность чувств и строгость мысли
Простите, люди! Пусть Покой,
Любовь и Свет наполнят души,
Уйдут обиды. В день такой...

О! Уважаемый, Многомудрый Гефест! Видимо знание Ваше не столь безгранично, а то Вы бы знали, что русские крестьяне не всегда были такими уж алкашами. Когда не сдишком мудрые цари разводили на Руси водочный промысел и табачное зелье - случались антиалкогольные бунты. А в СССР повальное спаивание народа началось в Брежневский "застой", когда к власти прорвалась нерусская "элита", среди которой наследники Даллеса быстро навербовали своих агентов. Дальше - вакханалия "перестройки" с результатом разгрома полномасштабной войны (считать, я надеюсь, Вы ещё не разучились). Следует ли указывать Умудрённому Мудростью Наимудрейших Мудрецов - что в этих условиях делать? Загляни в своё сердце: мрак ли там разрушения, или свет созидания? Окунись в Тишину и прислушайся к шёпоту Звезд. Звёзд истерзанной России.

О небывало элегичный и относительно эклектичный носитель идеи славянизма!

Знание Принципов и набор информации о событиях - это не одно и тоже. Развитие России меня интересует лишь косвенно - великодержавными настроениями я не озадачен, если и делю людей, то не на русских и нерусских, а на людей и нелюдей.

А если я загляну в свое сердце и увижу там вовсе не то, что Вы видите - Вы поверите, что это истинный ответ? Или Вы скажете, что просто я еще не вижу той глубины, которая доступна Вашему сердцу?

И еще: а Вы способны к видению более масштабному, чем социальное? (это просто вопрос)

Вы знаете, на самом деле многомудрый Гефест против Ваших высказываний ничего не имеет, а как раз напротив, провоцирует Вас на разговор и на более глубокую проработку Вашей позиции.
Гефушка, ты все-таки драчун!
Ведешь себя как Портос, я дерусь просто потому, что дерусь.
И вообще странно, что тебя не интересует развитие России, ты же к ней некоторое отношение имеешь!

Геф, а ты не боишься, что в поисках глубины когда-нибудь проткнешь землю?)))

Гильотина Иллюзий - это как раз очень правильное место для публикации антиалкогольной пропаганды.
Здесь как раз самые пропойцы собираются.
И еще владельцы награбленных вилл, машин и яхт.
Все мы тут, угу.

тема называется Русский язык.
При чем здесь русский язык и то, что нас все спаивают, обижают, и то, что недобросовестные люди нечестно зарабатывают.
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)

положила файл, который (как мне кажется) является прекрасным комментарием к теме, вынесенной в первый пост Славянина.
Грубо? Да! Но очень точно. И, заметьте (!!! к слову о русском языке) ни одного непечатного выражения!

А будешь, летая на своем личном самолете, продолжать стряхивать из иллюминатора свой сигаретный пепел на мое поле для гольфа в 450 лунок - я твою трехмачтовую яхту торпедирую со своей новой подводной лодки, так и знай!

Я недавно награбила на новый антиторпедный комплекс и установила его вокруг своего яхт-клуба на том острове... Ну ты в курсе.

мои спутники сообщают, что координаты ваших островов и подводных лодок с яхтами подозрительно сближаются...:)

зажравшихся национальных "элит" во все века приводил к национальным трагедиям и катастрофам, в которых "элиты" демонстрировали свою полную неадекватность и недееспособность. А это приводило к революциям, которые смывали "сгнившее в помойку". Нации делали рывок к развитию, до очередного периода загнивания бюрократии... И так по кругу... Когда умнеть будем? Когда научимся созидательно сотрудничать с Народом, а не губить его? Пора бы понять, что "Есть Бог на Свете", и нарушение его заповедей наказуемо для ВСЕХ!

Вот ведь Вы наивный-то какой.
Ну, хорошо - давайте на пальцах, раз такой тон.

Вы говорите, что "Есть Бог на Свете" и что пора бы это понять? Так и начните этот процесс с себя и перестаньте наивно паниковать.

Если Бог есть, то по Вашему получается, что здесь что-то происходит не по его усмотрению? И Вы, как его полномочный представитель, решили подправить Божественное несовершенство своей мозолистой рукой? Очень мило - хотя и до невозможности нагло.
Мало того, что Вы в этой ситуации корректируете Бога - так Вы еще с полным отсутствием логики рекомендуете остальным опомниться и обратить внимание на Божественный план - который Вы же сами и критикуете своими призывами и действиями. Блестящий аргумент, нечего сказать.

Про заповеди я вообще молчу. Вы их сами-то соблюдаете, хотя бы на христианском уровне? Судя по тону - вряд ли. Небось, Ваша любимая притча - это как Христос силой изгнал торговцев из храма, раскидывая все вокруг и избивая Детей Божьих (они ведь тоже люди - или я тут чего-то недопонимаю в Ваших градациях? Или "Все люди равны - но некоторые равнее!", с Божественной точки зрения, транслируемой Вами и такими как Вы?)

А то, что христианство - это насильно вбитая в Русь религия - с этим Ваш народный славянский мозг тоже легко справляется? Видимо, привычными способами: "А не хочу я ничего обсуждать, что мне не по нраву, и что мне противоречит!"? Никакую птицу из Австралии не напоминает?

В Вашу седую голову, забитую мыслями о коррекции Бога, не приходило, что на Земле, возможно, действуют силы, превышающие Ваше человеческое разуменье настолько, что Вы даже задуматься об этом не в состоянии, не то что понять? Вы говорите о Боге - а меряете имперскими нравами и замашками! Ничего себе Вас закрутило в политическом лабиритнике жизни по Божественным понятиям.

Вас спрашивают (даже еще не обсуждая Вашу полную нелогичность, а просто принимая на веру Вашу тревогу) - каковы ВАШИ предложения по улучшению ситуации - а Вы, вместо этого, опять в деревенский пафос кинулись.

Сотрудничать с Народом (Ваше предложение)- это как? Вы отдельно - народ отдельно? А Вы кто тогда, СЛАВЯНИН?

Тут так просто не отбояришься. Придецца передать гольф-поле крестьянам.
Страшно далека от народа местная правящая хунта.

поле заодно с виллой передать надо. Будет экономно и удобно: отхожее место, помойка и свиной выпас в одном флаконе. А ещё можно просо посеять...

Легенда: Геф ты мой близнец
Геф: Легенда, а может ты это в прошлом я

навеяло на одну старую мне тему.
есть люди похожие на тебя причем не столько внешне и даже может быть не столько по убеждениям, а похожие где то глубже где то по энергетике и реакциям и проявлениям по степени практически близкой к смешению. я имею в виду и поступки и вобще вот вы видите что он это практически вы! ну просто как "что! новый хозяин! надо!"

ну как правило такие близнецы встречаются почему то с небольшой поправкой типа это я, НО конечно не прямо я, а я какое то время вперед или назад.

во первых интересно как по вашему откуда эта поправка?

во вторых, хорошо если ваш близнец такой большой сильный и красивый как наш Геф, таким можно бы радоваться.
а если ваш близнец не такой и вам вобще не нравится потому что отражает он вовсе ваше не светлую сторону, а скорее наоборот. как вы тогда?


и дальше, как скалдываются отношения с такими близнецами как с радующими так и с не? ведь по сути они не полное ваше тождество и можно от этого получить большую иллюзию

У меня возникает ощущение, что другой человек - это я, когда я в него влюбляюсь. Так что не нравиться он не может.
Потом проходит время, я влюбляюсь в другого, и опять у меня это же ощущение, хотя новый человек отражает совсем другие мои стороны...
Когда исчезает душевная близоть, ощущение, что он - это я, пропадает.

интересный опыт.
Зеркальность отношений позволяет увидеть свои самые плохие стороны.
Т. е. сначала ты разочаровываешься в человеке. Потом начинаешь анализировать: как же так, это ж был почти близнец?
А потом понимаешь: да. близнец, но плохой близнец. Т. е. в нем вылезли все самые слабые ТВОИ пункты. Усилились они именно в паре, т. к. наступил резонанс.
Ну как тогда? Да никак...
Если увидел эти слабые стороны - хорошо, значит или будешь над ними работать. Или не будешь.

интересная мысль про усиление и резонанс. в этом что то есть, я подумаю. спасибо.

Кэрри, мне понятно о чем вы. но помимо того что вы говорите, у некоторых близнецы не обязательно связаны там где любовь. это может быть кто угодно. включая и людей очень хищных или очень да вообще любых и ужасных в том числе.

ты можешь ими даже ужасаться но в то же время прекрасно понимаешь почему они что то делают, их мотивы и не только мотивы.

свой пример не буду приводить, он не так интересен.

но приведу другой для красочности -)
мой любимый Леонардо к примеру в поисках денежных покровителей как то раз пришел работать к жесточайшему зверюге воеводе, который людей просто мочил не морщась. даже друзей. его боялись и считали чуть не сатаной.
но Леонардо смог найти с ним общий язык, потому что понимал его и понимал что они похожи. возможно в какой то мере они тоже были близнецами.
хотя в противоположность военачальнику Леонардо совсем не принимал насилие и всегда был против него.

я хочу сказать что согласна что близнец может быть полезным опытом. но вот отношений между ними.. не знаю может быть или гипер гармония или ее гипер противоположность. и склоняюсь больше ко второму.

Я, с вашего позволения, о себе...
Мой близнец (не Гефест) и я, как мне кажется, не похожи друг на друга, мы разные как, скажем, сыр и мел.
Я бы постеснялась даже называть нас близнецами, но так говорят посторонние наблюдатели (со стороны же виднее) - нас прямо-таки путают.)

Отношения с близнецом не складываются... в рамках моих соображений об отношениях (см. тему с одноименным названием несколько ниже).
Для отношений ведь нужны общие цели, общие интересы - а этого нет. Взаимопонимание между нами искусственное, то есть понимание умом... и только.
Однако в каких-то проявлениях мы ТАК похожи, в чём-то мы ТАК резонируем, что я даж не знаю - как это назвать.
Назвала бы это любовью, если бы была способна на любовь.
В общем я тут не разобралась...

Впрочем, можт я не по теме..?
Лично я (со стороны, так сказать) между Гефестом и Легендом не вижу никакого особого сходства.

отдельные проявления по ситуации, которые могут совпадать в силу совпадения позиций, с одинаковыми людскими типами.

Пантер, Легенд ржал паццталом.

На самом деле я себе людей представляю как такие круглые многогранники...
Подвижная кристаллическая структура в 3D. И вот чем больше граней у нас совпадает с каким-то соседним многогранником, тем больше вероятность "близнецовости".

странно, но у меня одно время была такая же ассоциация...;) Вот, можно сказать, что одна грань и совпала! :) Однако граней таких должно быть слишком много! В 3D даже не впихнешь... Скорей, многогранники в многомерном пространстве....:)))
А близнецов себе, к сожалению или к счастью, не встречал... :(

Что все эти многогранники сливаются в одну такую ткань... Многомерную.. Т. е. она не только в высоту и ширину, но еще и в глубину и в 4-е измерение... Светится, переливается, перетекает, дышит... Красиво очень.

полярное сияние что ли? Или вид на ядро Галактики?

Посмотрел несколько постов. Удивительное дело - почти никогда никто не приходит к согласию - все остаются на своей точке зрения (да простят Боги мне этот нелепый термин).

Скажите по честному (и вам за это ничего не будет): а здесь все действительно считают, что они достаточно хороши, чтобы не меняться?
Или, напротив, считают, что все время меняются к лучшему - только этого никто не замечает?
Или же идет усредненное топтание на месте, с попыткой замотивировать свою позицию как самую лучшую - чтобы самолюбие не страдало, не чувствовало, что во всех своих ошибках виноват сам?
Или еще какой вариант, объясняющий инертность человеческой психики, почему-то довольствующейся жизнью "по кругу" - даже если этот круг не нравится?

Что это: слабость? глупость? слепота? упрямство?
Или, напротив: мудрость, устойчивость, сила, жизненность?

Вот интересно, кстати: в этом вопросе мы сможем прийти к единому взгляду, или каждый выскажет лично свой, не согласующийся с другими, как всегда?

для кого-то не меняться - это твердость характера, а для кого-то - слепота и глупость... и многое от возраста зависит, по-моему так! :)

поспорить любят все. И даже если соглашаются, из чувства противоречия будут спорить до хрипоты. Во-вторых: ЛЮДИ НЕ МЕНЯЮТСЯ! Не замечали? Даже если им кажется, что они очень над собой работают.

Уверена, что практически не найдётся ни одного человека, который считал бы себя ДОСТАТОЧНО хорошим.
Каждый знает хотя бы часть своих слабостей и ограничений.
И чьё-то ограничение -не суметь вовремя сказать себе "СТОП".
И кто знает, когда он быстрее докопается до истины-когда скажет себе "Стоп" и заскрипит мозгами в попытке осмыслить свою неправоту или же когда набьёт себе шишек, отстаивая свою точку зрения.
И это не слабость, не глупость и уж точно не мудрость.
Это ПРАВО каждого идти своим путём, совершая СВОИ ошибки.
И пока человек не получит свою порцию шишек, он так и будет ходить по кругу, хоть чем это объясняй.

А когда необходимое количество шишек заставит его измениться, то... измениться ли он на самом деле?
Изменится ли его суть?
Что-то мне всё чаще приходит в голову такое подозрение, что СУТЬ человека не меняется. Меняются его РЕАКЦИИ на определённые проявления по отношению к нему людей и событий.

А меня свои реакции, мы начинаем тешить себя иллюзией, что меняемся по-сути.
... И набиваем себе новые шишки.

И поэтому МЫ (множество) НИКОГДА не придём к единому взгляду.
Потому что у каждого из нас РАЗНОЕ количество УЖЕ НАБИТЫХ шишек.

Неплохо.
Но тогда мы друг с другом не разговариваем - мы лишь выговариваемся.

В чем тогда заключается смысл контактировать, если даже в самом близком приближении мырешаем лишь СВОИ задачи?

И (вдогон), может быть, тогда эгоизм - это, как раз, более высокая стадия реакций - реакции человека, уже знающего, что единственное, что он может решать - это СВОИ задачи?

туману-то напускать! Мы - одинаковы. Мы даже едины - вот только единство это пока лишь теоретическое - и либо не мы, живущие сейчас, либо мы, но уже не здесь - сможем перейти к практическим его аспектам.
А вот то, что мы одинаковы - существенно. И на той самой изменчивой дороге, движение по которой возможно лишь с изменениями (Желязны про это что-то знал!) встречаются похожие повороты, тропинки и косогоры. Вот мы и пытаемся рассказать друг другу об уже пройденном - ибо времени, как известно, нет вовсе - а если есть, так оно точно неоднонаправленно и ни фига не линейно;)
Ну и эффекты работы в группе - это сильная вещь. Проверено неоднократно на себе.
Ну и вдобавок все мы обладаем величайшим даром - сердцем, среди многих возможностей которого есть такая удивительная вещь, как любовь. Или не среди, а являясь всеобщей основой. Что впрочем, неважно:)
Те, кто знает - промолчат. Поэтому ответ - нет.

Согласна с Apple, что по моими наблюдениям даже если человек якобы над собой работает, то его суть не меняется, меняются лишь реакции на происходящее.

А меняемся мы все, но потихонечку.. Сознание не любит резких перемен. Все идет медленно и постепенно, многие и многие жизни требуются для изменения уровня людей.

Но мне кажется вопрос автора несколько некорректен.
Что значит "все остаются при своей точке зрения"? А что, Вы (или не Вы) высказались, и нужно срочно принятьвашу точку зрения? а если для меня точка зрения другого не убедительна, не приемлима, и т. д.?
Кроме того видимое согласие, высказанное, может таковым и не являтся. В душе все равно можно остаться при своем мнении.
Кроме того принятие чужой точки зрния не факт, что приведет тебя к измению. или изменению в лучшую сторону.

и еще. Люди меняются. При желании. если видят в этом смысл. Только окружающие, живут и воспринимат человека по инерции не видят этих изменеий. И порой нужно достаточно много времен, чтобы увидеть эти изменения.

Некоторые пользуются словами, чтобы найти общее решение.
А некоторым слова нужны лишь чтобы выговориться, выплеснуться, по-вампирить: а собеседник - в качестве зрителя. Или жертвы. ;)

Первые свой взгляд аргументируют - и у них есть шанс прийти к согласию.
Вторым это не надо, поскольку диалог - это слишком сложная для них форма. Да и не нужная - ведь так, неровен час, придется услышать и что-то нелицеприятное.

Автор темы вовсе не имел ввиду, что надо срочно принимать его (или чью-то) точку зрения - прочитать мой текст таким образом мог лишь тот, кто боится, что ему что-то навязывают, но меня, например, можете не бояться - я ничего не продаю. ;)

Если принятие чужой точки зрения не приведет тебя к изменению в лучшую сторону, то для чего было ее принимать? Для формального согласия, за которым не следует действие? А как это? И в чем тут великий природный смысл?

Про видимое согласие (с несогласием внутренним) даже говорить нечего в этой теме. Такой режим называется стратегическим лицемерием (в лучшем случае) - или просто враньем (в худшем). Причины у этого могут быть разные, но факт в том, что это не диалог - это манипуляция. А в игре "Манипуляция" другие правила. С удовольствием готов обсудить это в отдельной теме. ;)

мне кажется, причина несогласия это низкий уровень аргументации, не более.

все ведь зависит от того, чего хотят люди, вступая в дискуссию.
В данном случае-да, все остаются при своем мнении, т. к. написание поста не требует приведения всех к общему знаменателю. Высказался-и все. Остальные порочитали, отметили свои несовпадения и тоже все.
Меняться же заставляет ситуационное требование, т. е. если есть настоятельная необходимость корректировать свое поведение, мнение, точку зрения и т. д. В данной ситуации никто ни от кого не требует полного согласия или даже просто консенсуса. Разве это плохо? Кому-то разве мешает чужая не очень близкая точка зрения?
И в жизни-то редко удается встретить человека, обладающего одним с нами вглядом на вещи. И не скучен ли будет нам этот персонаж? Если услышать и понять окружающих, не станет ли богаче наше собственное мировоззрение?
Извините, если я что-то не поняла или не о том...)))))

"Но тогда мы друг с другом не разговариваем - мы лишь выговариваемся."
Не всегда.
Говорить - процесс.
Выговорить(ся) - результат.

И раз-говаривать, два-говаривать -это облекать в слова те иногда смутные мысли и понятия, которые роются в голове.
Замечала не раз, что формулируя ответ или вопрос, УЖЕ начинаешь смотреть на обсуждаемое более глубоко.
А иногда бывает и такое - скрипишь мозгами, не можешь постичь чего-то и понимаешь, что нужно задавать вопрос.
И (начиная как можно более точно формулировать его, желая получить наиболее полный ответ) вдруг понимаешь, что ответ уже проявился САМ - сквозь вопрос.
Это про "разговариваем".

А "выговариваем" -это о наболевшем.
Когда уже так переполнен чем-то, и оно (это что-то) так тяготит, что нет сил уже носить в себе.
В этом случае действительно неважно, кто и что думает по этому поводу, т. к. главное -освободиться самому.

"В чем тогда заключается смысл контактировать, если даже в самом близком приближении мырешаем лишь СВОИ задачи?"
Мы ВСЕГДА решаем СВОИ задачи, даже когда делаем что-то для других.

Любой контакт (ВЗАИМОдействие с кем-либо) - это возможность что-то проработать прежде всего в себе.
И ОСОБЕННО, если это взаимодействие конфликтно.
И ДВАЖДЫ ОСОБЕННО, если ты считаешь себя сильнее, тоньше и глубже своего собеседника.

"Мы ВСЕГДА решаем СВОИ задачи, даже когда делаем что-то для других."- вот оно... зерно истины. вам не кажется? ;)
В юности, собенно если свежи "коммунистические" постулаты, это кажется Бог знает какой ересью, потом, когда понимаешь со временем, что человек, думающий так, в сто раз менее эгоистичен, чем прикидывающийся альтруистом, это становится очевидной истиной и очень жаль людей, которые так это и не поняли....:)
А меняться? Опять же Apple права: меняешься, только когда сам этого хочешь. Очень самонадеянно думать, что можно изменить или хотя бы в чем-то подвинуть собеседника в процессе диалога, если у него выстроена "стенка", неважно из чего, и в этом и состоит трагизм любых миссионерских начинаний....;)))
Оff Гефест, гаечным ключом- болты? Может, лучше отверткой? :)))- и это тоже
из альтруистических побуждений? ;)))))

Почему ты думаешь, что не меняются?
Это ж не сиюминутный процесс.
У меня, например, четкий накопительный синдром. Я слушаю, слушаю, думаю, думаю. Потом бац - и меняю (-сь).
Иногда нужны дни, иногда - годы.

отвёрткой - винты и шурупы. Болты чаще ключом.
Эппл - браво. Добавлю лишь, что формулируя вопрос - я предполагаю, кому его задам. И получив ответ в процессе - я получаю его в том числе за счёт своего предполагаемого собеседника. За что ему, собеседнику, большое спасибо - я "оттолкнулся" от него и решил свою задачу. Так вот они, внутренние собеседники - есть у меня благодаря внешним контактам с их живыми прототипами.

А кто Вам наврал, что я альтруист? Бейте сразу в горло обманщика. ;)
И (забегая вперед - ну, или куда там забегают) - миссионера мне тоже не приписывайте - промахнетесь, да и время зря потратите. ;)

ну, шуруп там в ж. пе или болт- вам виднее;) главное, что инструмент не тот немнога...;))))
Гефест, ни в коем разе Вам альтруизм не свойственен, это я уловил уже давно, некоторая игра в эту сторону лишь добавляет перца в суп ГИ;)))
Еще пару слов о "едином взгляде". А так ли это надо? Может, неоднозначность взгляда на вещи добавляет ему того "объема", о котором мы тут говорили ранее? ;)

- "Может, неоднозначность взгляда на вещи добавляет ему того "объема", о котором мы тут говорили ранее? ;)"

Это что-то типа:
- Где арматурный?
- Там!
(с)

И дружно показали сами помните куда. ;)

А ведь действительно - такой неоднозначный был взгляд, добавляющий того "объема" такой. ;)

Рутман, Вы как хотите, но я давно уже неумение свести разное к единому знаменателю считаю именно им - неумением! ;) И никакого объема в этом не наблюдаю. Объем - он не в кажущемся разнообразии нестыковок (это бардак, а не разнообразие). Объем - он в соединении. И разнообразие там же. ;)

свести разное к единому знаменателю- это действительно лишь неумение, а "умение"- это допустить наличие разных мнений, объяснить для себя причины этого разнообразия и нестыковок и выработать своё мнение, со своими причинами и предпосылками, которое и предполагает наличие пресловутого "объема". Это вроде как вероятностный закон нормального распределения... Ты допускаешь отклонение в ту или в другую сторону, но только при меняющихся условиях и меньшем "весе", ну или "вероятности".... Во как замутил! :) Кому-нибудь понятно? ;)))

А почему мы думаем, что должны "приходить к согласию"? Что, просто обмен мнениями уже не катит? Мне такая "биржа мнений" помогает оценить ситуацию или предмет дискуссии с другой стороны. Даже имея свою точку зрения, я имею возможность "открывать новые грани" обсуждаемого предмета.
И еще один нюанс.. О нем как-нибудь потом.

Это зависит от того, кто действующее лицо.
Если сам и один - то никакого согласия мнений не надо: получил информацию - и вперед. Только это очень узкий и частный вариант. Я за командный подход - это увеличивает возможности во многих областях.

Ну, а если речь о диалогах, то для чего нужен обмен мнениями, если действия за ним не предполагается? Пустое это.

"Ну, а если речь о диалогах, то для чего нужен обмен мнениями, если действия за ним не предполагается?"

Для того же, что и секс, не предполагающий производство новой человеческой единицы.

Ну, в трех соснах-то нет смысла путаться - а то все будет как всегда.

Секс - это активное СОВМЕСТНОЕ ДЕЙСТВИЕ, смысл которого очевиден всем участникам - даже без попытки зачать кого-то там (про изнасилование в разных видах не говорю - это частный случай).

А вот обмен мнениями - это далеко не всегда совместное действие.

Т. е. параллель понятна и она действительно есть - на энергетическом уровне. И в сексе, и в разговорах происходит энергообмен, который может доставлять удовольствие участнику. И это вполне можно назвать действием, согласен. Но тогда все, происходящее с нами - это действие, перемещение энергии, прием и отдача. И рассматривать качественность нас надо именно с этой позиции - с энергетической.

По-мне - это, на сегодня, самый разумный подход. Но в реальности я вижу очень немного людей, которые готовы не просто согласиться с декларацией такого утонченного подхода - но и жить в соответствии с признанным. Как только их чуть больнее заденешь, сразу начинаются вопли не про энергию, а про "Не так сидишь, не так свистишь", и т. п. Т. е. все "энергетизмы" мгновенно выбиваются из товарища лектора - как только его тронут за вымя мозолистой рукой жизни. А это значит, что для такого персонажа нет смысла переводить уровень рассмотрения вопроса в пространство, о котором он только читал или слышал из авторитетных для себя источников - где он, а где энергия?

Вот мы здесь - на каком уровне знаменателя рассматриваем происходящее? На уровне энергетических трансформаций - или на уровне мнений?

а можно спросить, для чего ты с такой регулярностью срываешь маски с менее развитых? показывая человеку или там как ты говоришь биомашине в лоб показывая ей что она не достойна почетного звания Человек для чего? это запускает какое то взаимодействие или совместное действие между вами?

ну сорвал покров и что это дает?

Я не срываю никаких масок и никаким разоблачительством черной магии не занимаюсь. Я просто говорю то, что вижу - а уж кто там и какие сделает из этого выводы, это их свободный выбор.

Но можно и смысл подогнать, если надо:
любой контакт - это тест, проявка. Человек показывает СЕБЯ - в любом случае, даже в случае отказа проявляться.

А я ищу своих. ;)
Кайфово мне с ними! ;)))

говорить то что вижу довольно любопытный способ поиска своих.

рождает например такие ассоциации если ты скажешь человеку ой, брат Сирано, какой у тебя гигантский нос, думаю ты сразу позволишь ему искренне проявиться для тебя во всей полноте... и ты сразу поймешь свой он или не свой..

давай только не будем подгонять смыслы. ты просто видишь что у человека криво и просто ему или не ему а просто вслух при нем об этом говоришь в лоб типа у тебя дурацкий нос. и это просто ПОТОМУ ЧТО.. ты так ищешь своих. правильно я поняла? какая еще черная магия это не я сказала это ты про магию начал -)

Про магию начал Булгаков - ну, да Бог с ним.

Пример с носом великого Сирано неудачен - я не ищу своих по похожести строения тела, я их ищу по реакциям. Вот если бы я искал вспыльчивых, то напомнить Сирано про его нос было бы грамотно - можно было бы посмотреть, как у него с пылом.

И еще: попробуй не смешивать то, что я говорю о людях вообще (а уж примеряет это кто-то на себя или нет - это они сами решают) - и когда я говорю о ком-то конкретно. Потому как я по разным причинам это говорю - и посылы разные потому.

Конкретных людей я особо не трогаю - разве что в определенных случаях. Могу, конечно, расписать причины и поводы, которыми я руководствуюсь в этом - да только кому это надо и для чего?

А у тебя, как я погляжу, сарказм на ровном месте вытанцовывает? ;) И ты и вправду считаешь, что с его помощью можно получить ответы на вопросы? :)) Ну, что ж - удачи! ;)

а вот здесь я не согласна. на счет сарказма. я его здесь не посылала это просто ты его здесь увидел еще и вытанцовывающим на ровном месте.
вот уж к кому а к тебе я обращаюсь чтобы правда получить информацию на правда интересующий вопрос. так что увольте меня от сарказмов.


и если сложить ответы из темы по приятию и этой темы то информацию которую я хотела получить чтобы лучше тебя понять, я все таки получила. а уж какие у меня методы.. пардоньте уж какие есть на данный момент.

и еще я не верю что ты правда воспринял пример с Сирано так буквально, про тело. но на всякий случай поправлю: нос здесь был понятием аллегорическим.

а в целом спасибо за ответы. ты ответил. я приняла.

Гефест довольно часто в разных постах призывает к диалогу и согласию, но делает это с такой танковой грацией, что я, например, боюсь попасть под гусеницы. Поэтому давно сюда и не суюсь. Ни разу не попадало, а как-то робею, что ли. ))

И не читайте - просто умоляю!
На самом деле, я старый больно человек, которого никто не любит. Я сижу одинокий, в своей захламленной комнате, не видя Солнца, и пытаюсь хотя бы здесь, на Мэйби, приподнять свою значимость - потому и наезжаю на всех постоянно. Ведь оно как получается-то: наехал я на кого-то, обозвал его по-черному, наврал с три котороба о том, какой он плохой да недоделанный - и мне уже легче становится!

Но сейчас во мне вдруг совесть ненадолго проснулась - и я покаяться хочу!
Простите меня, люди добрые - вы все просто замечательные!
И не надо никому из вас ничего в себе менять - не слушайте меня, старого ворчуна - вы все и так совершенны и прекрасны, ибо таковыми и сотворил вас наш Господь (он же и Бог, по причине моей неполной осознанности)! Плодитесь и размножайтесь, ибо ваше есть Царствие Небесное!

А ежели встретите в Сети еще таких козлов, типа меня - гоните их поганой метлой, чтобы не ввергали они вас, прекрасных и состоявшихся в сомнения!

Мир вам, люди!! И да простит меня, недостойного червя, всяк обиженный мною понапрасну!

В контакте с другим человеком я меряю степень контакта состояниями: т. е. не логикой, не эмоцией - состоянием, в котором находится человек и в котором нахожусь я. Состояние - это нечто, с чем нужно обращаться очень бережно и трепетно - если нужен контакт, а не навязывание своего.

На мой взгляд, это позволяет обращаться к более тонкому уровню изменений, происходящих в человеке, чем уровень логик и эмоций, потому что со-стояние - это непосредственная вибрация, генерируемая человеком. И в подобном контакте уже не важно, что человек думает, или как эмоционально переживает - важно просто чувствовать его колебания и сонастраиваться с ними в унисон.

Такой подход неизбежно заставляет настроиться на человека еще ДО того, как обратишься к нему, настроиться и "прощупать": "В каком он сейчас состоянии? Не нарушу ли я своей резкостью то, что он выстроил, то, в чем он сейчас находится? Какое оно - это состояние? И если оно, к примеру, регрессивное, разрушительное - может, надо скорее вклиниться и помочь ему изменить свое состояние?" Словом, контакт начинается еще ДО того, как начались слова и мысли - на уровне вибрации.

А поскольку вибрация - это волна, то у нее есть три стандартных фазы, которые есть всегда, и знание которых позволяет лучше контактировать. Эти три фазы - атака (в волновом смысле - как начало сигнала), кульминация и спад. Или: подготовка, действие, и уход.

Грубость, в частности - это когда человек минует первую фазу (вход в чужое состояние) и влетает в него с каким-то своим, пусть даже, вроде бы, и радостным. Но это "свое" может оказаться и разрушительным - для состояния другого. Что-то типа: сидят люди, слушают сложную, тонкую музыку, сопереживают - и вдруг влетает кто-то и радостным тоном вопит "А я себе такую новую тачку купил - просто улет! 800 лошадей под капотом! Завидуйте и белки и жучки!"

Ну да, у человека радость - только он своей радостью вломился как баран, и пытается изнасиловать других - типа "Радуйтесь вместе со мной - ведь мне так кайфово, и я хочу, чтобы другим тоже проперлись от моего кайфа!" - и радость становится вибрационным наездом, хотя сам чел этого и не хотел.

Уж простите, что я так подробно и с картинками, на деле-то все проще: чувствительный человек воспринимает того, с кем входит в контакт, и все логические и эмоциональные составляющие выстраивает в соответствии с воспринятым (из-за чего, кстати, порой возникают разные казусы, типа кажущихся логических нестыковок в произносимых словах - но это уже отдельная тема)

Подытожу: я изначально при контакте руководствуюсь текущим состоянием - а уже под это подстраиваю остальные параметры.

А чем руководствуетесь вы, контактируя с другим человеком?

тем же. Мешает неуверенность в себе, боязнь "недоделать"... хорошо, что иногда хоть "стоп" говорят :) В общем, пока тяжело:)) Особенно - мне :))

руководствуюсь гармонизацией человека с его внешним миром. без попыток резко вторгнуться и повезти за собой. не стремясь вырвать человека из привычной среды. при любом разрушительном состоянии есть темы позволяющие изменить направление мыслей и действий.

Разве нет?

Эмоциональные состояния штука изменчивая.

Когда человек хочет погрузиться на время в мир музыки, он обычно просит его не беспокоить.
Когда человек покупает тачку у которой под капотом 800 лошадей, он вобщем тоже определенным образом настраивается для начала, потому как это не буханку хлеба купить.

А вообще, вполне возможно, что кто-то только и ждет, чтобы его состояние было нарушено, потому как сам он уже этого сделать не в состоянии...))


Подытожу: я изначально при контакте руководствуюсь текущим состоянием - а уже под это подстраиваю остальные параметры.

Мне кажется на универсальность не тянет.

Разрушительное состояние человека (депрессивное и т. п.) - это лишь частный случай.

Давайте не будет зацикливаться на одном состоянии, тем более, что ситуацию можно диаметрально противоположно развернуть, и смотреть, чем мы руководствуемся при контакте в момент, когда у нас самих внутри черти что.

Ведь, по сути, неосознанная грубость (осознанная - это уже прием для получения желаемого результата) - это несовпадение частот: когда мои вибрации своей неуклюжестью ломают чужие, какими бы они не были.

Это НА ВЫХОДЕ личностного контакта мы говорим про такую ситуацию "Ты меня не понимаешь!", считая, что дело в смысловых разногласиях - а на деле это содержит:
1. Ты не умеешь управлять своими частотами - и, соответственно, своим настроением (ибо настройка - это умение менять частоту в зависимости от заданного идеала, от камертона - чем бы он ни был).
2. Ты не чувствуешь моих частот - потому что твое восприятие слишком поглощено собой и наглухо забито этим процессом.
3. Ты не умеешь гасить свою инерцию - и потому не умеешь быстро переключаться, оказываешься все время то в прошлом, то в будущем - в своих мыслях и настроениях не на сейчас, не на наш непосредственный контакт - а реагируя на то, что тебе в этот момент видится.
4. Тебе нужен не контакт, не совместное действие в результате сонастройки - а использование другого человека в своих целях ("альтруистов" это в полной мере касается: творить добро ради того, чтобы самому себе было хорошо - форма эгоизма. Оборотный вариант - чтобы НАМ было хорошо, в котором это "Нам" может быть от двух до Бесконечности, если мы говорим о людях).

Олег - мой брат-близнец в прошлой жизни.
Иначе я никак не могу объяснить, почему слово в слово ты здесь повторяешь, то, что я говорю людям в реале... В который раз.

Неосознанная грубость. Тут вот такой вопрос.
Не желаешь настраиваться? (где-то глубоко понимая, что это НЕ ТОТ камертон и этот контакт тебе не нужен. Точнее, когда твоя сущность это понимает.)

или
Не умеешь? (хотел бы, да никак).

Это важно определить для построения любых отношений между людьми: на работе, в спорте, в семье..

В моей жизни чаще первый вариант. Я руководствуюсь своим состоянием, состоянием оппонента и собственным самочувствием.
Например, если вдруг самочувствие начинает ухудшаться, значит вибрации оказались для меня губительны....
Где-то закралась ошибка. Могла неверно оценить исходную ситуацию или еще что-то...

Но все-таки, мне кажется, если где-то очень глубоко на базовом уровне частоты совпадают, то более поздние наслоения не сломают контакт.

как сломают - всё изменчиво, нет никакой фиксации и здесь. Частоты плывут... требуется постоянная подстройка, то есть - та самая работа любви, о которой уже неоднократно говорилось.

" Состояние - это нечто, с чем нужно обращаться очень бережно и трепетно - если нужен контакт, а не навязывание своего.
... И в подобном контакте уже не важно, что человек думает, или как эмоционально переживает - важно просто чувствовать его колебания и сонастраиваться с ними в унисон."

Ох, как мне нравится то, что ты написал!
Согласна с каждым словом.

"... чувствительный человек воспринимает того, с кем входит в контакт, и все логические и эмоциональные составляющие выстраивает в соответствии с воспринятым"

Вопросы:
1. Если этот человек в процессе контакта не может мирно договориться с тем, кто на данный момент находится с ним в контакте, значит ли это, что он плохо воспринимает своего визави и плохо выстраивает логические и эмоциональные составляющие в соответствии с воспринятым?
Может он в этом случае назвать себя чувствительным?

2. Если контакт происходит между людьми разного уровня осознанности, где один в силу своей малой продвинутости ну не обладает необходимой чувствительностью, то кто, скажем так, несёт ответственность за успешность результата контакта?

Ответы:
1) Если этот человек в процессе контакта не может мирно договориться с тем, кто на данный момент находится с ним в контакте, то это может значит, что:
а) контакта как такового нет. Односторонний контакт - это не контакт, это манипуляция, на которую можно пойти - а можно и не пойти.
б) Он решает таким не мирным (как кажется кому-то со стороны) способом какую-то свою задачу - возможно, задачу по помощи второй стороне. Что-то типа связка "Учитель-ученик".

2) кто несёт ответственность за успешность результата контакта?
а) Никто не несет - ибо не перед кем ее нести. Просто результат будет хуже - вот и все. Но ведь мы не знаем, хотят ли там обе стороны достичь хорошего результата.
б) Каждый отвечает за себя, за свою жизнь, за свои выборы - перед собственным разумом. Ведь нести ответственность - это еще и очень выгодно, и только подростки (даже если им десятки лет) думают, что это всего лишь неприятный груз.
Отвечать за себя - это, в первую очередь, быть готовым принять на себя все последствия своих выборов. А проще говоря, в такой позиции исчезают виновные, остается лишь один реальный объект - ты сам. И чтобы не делали другие - это лишь проекция твоих выборов. Так зачем путать себя мыслями о том, что твоя жизнь идет не так из-за кого-то? Кроме слезливых сожалений и энергетических потерь из этого положения ничего не вытянешь. А как только человек начинает жалеть себя - это верный признак бездельника и вампира.

- "Олег - мой брат-близнец в прошлой жизни."

А представляешь, если все еще круче: ты - это я в прошлой жизни, а я - это ты. ;))

- "Иначе я никак не могу объяснить, почему слово в слово ты здесь повторяешь, то, что я говорю людям в реале... В который раз"

Да потому что это ПРОСТЫЕ вещи, видные и понятные любому человеку - с определенного уровня. И это не заслуга - это просто результат однотипного процесса, через который некоторые био-роботы прошли - а некоторые считают, что их и в подсобке неплохо кормят. ;)

оценкой сможет ли другая сторона услышать где надо остановиться чтоб не начать топтать мои цветы.

очень немногие слышат. сама стараюсь тоже вслушиваться. иногда не получается.

если тянет устроить скандал?

себя сдерживать...

Вспомнить последствия предыдущего скандала... ;)

Можно провести генеральную уборку в квартире.
Должно помочь.

А как же упущенное удовольствие? :)

уборки устроить скандал сожителям.

Может только кажется, что тянет на скандал?

Поспать, съесть канфетку и принять персен..))
Погулять еще..

Меня никто не ограничивает, никаких последствий.
Мне можно все.
Просто очень странное ощущение безнаказанности.

Познакомьтесь с мужичком, который может, если че не так, дать в глаз. Странное ощущение безнаказанности исчезнет... ;)

Я в подобных случаях (когда хочется побарогозить) начинаю мыть посуду (желательно собрать все, что можно, в т. ч. и чистую, но успевшую запылиться от длительного неупотребления). Смотришь на нее злым глазом: о, щербинка, огого-трещинка, и буц ее об пол! Отпускает тут же, особенно если с веником поползать за осколками по углам.
Зато никакого морального ущерба окружающим, наоборот, все сочувствуют и веник отбирают.

Нараяне лишь бы в глаз дать)) вот што делает с мужчинами ве-ге-та-ри-ан-ство

Увы, это не мое... :)
У меня как-то не очень получается с кем-нибудь поскандалить, сколько я не пытался... ;))

Ты просто подходишь к рабочему и подробно так объясняешь ему то, что он и так, возможно, знает, в открытую мотивируя это тем, что мозгов у него нет по твоей глубокой убеждённости.
А поскольку рабочему хочется заработать, он делает вид, что не замечает твоего заявления.
И как тут поскандалить? )))))
И не пытайся! ;)

пыталась представить себе скандалящего Нараяну.
Не шмогла.

в глаз- это по-нашему, по-бразильски...:))) Тока эта смотря кому... У меня вот до сих пор на ноге рана не зажила... От разбитой посуды....:)))))

насчёт делания вида - это врял ди, ибо убеждённость Нараяны статистически оправдана:))

универсальный рецепт. Начинаем с мытья посуды. Приходит Рутман. Мечем посуду в него, желательно в ногу. Нужно, чтобы было много осколков. Начинаем генеральную уборку, шваброй сбиваем только что вставшего Рутмана обратно на пол с разрушениями и жертвами. Вызываем рабочих для ликвидации разрушений. Приходят рабочие, но без мозгов и понимания. Зовём Нараяну с Легендой. Нараяна даёт в глаз Анонимке и только что поднявшемуся Рутману (заодно) и объясняет рабочим, что надо делать. Легенда в шоке. Немая сцена. Аплодисменты. Занавес.

Не... ну, какие рабочие?!

Я, вообще, был уверен, что обсуждается личная или семейная жизнь... ))
А Ирка, наверное, только с работы пришла, вот и решила сделать из моей житейской мудрости бизнес-процесс... ;)

Кстати, насчет рабочих и "и подробно так объясняешь ему то, что он и так, возможно, знает,"...

Я тут, видя, что один мой биоробот киргизского происхождения путается в размерах, спросил его: "Так... ну-ка, скажи мне, голубчик, скока миллиметров в одном сантиметре?".
Ответ был, - "Ни днаю...".
- А скока классов закончил?
- Адинацать!

Так что, интеллект рабочих все-таки безопаснее недооценить, нежели чем наоборот... :)))

"Ну-ка мечи стаканы под стол - 3р.
И прочую посу-у-ду!...." (почти С)
Что ж вы так все однобоко-то? Неужели не найти никакого другого выплеска отрицательной энергии? ;) Скажем, кому-нибудь болт ( извините, шуруп) в ж. пу завернуть? :) Или обмен энергиями устроить в хорошем, сексуальном смысле? :))))) После скандалов это дело особенно эмоционально происходит....;)

Угу! Наконец-то, в обсуждении возникли реальные причины скандалов, - потеря психической энергии во время занятий сексом. ;)

эк вас на болты-то... повело:))
Хорошо, уточняем: приходят рабочие с разводными ключами. После указаний Нараяны откручивают и закручивают болты.

Кого, когда по морде бить?
Об кого посуду бить?
А то я тоже скандалить не умею, а вдруг я с этим неумением что-то важное в жизни теряю....
Что там у вас про секс?))

А скандал-то - это цель или средство??

- Снимать штаны и бегать!

Шурупы крутить не каждый умеет. Для этого особые знания требуются.
А обмен энергиями... В том и проблема, что ПОСЛЕ СКАНДАЛА.
А вообще-то искали ему альтернативу...)))
Или я опять не так все поняла? ((( (Блондинка, блин...)

После потери психической энергии во время ентого самого как раз-таки больше скандалить не хочется...;) А я имел ввиду также и то, что небольшой такой скандальчик может пойти и на пользу, важно не переступить границы и не дойти до понажовщины или битья посуды о части тела :)))) А еще, наверное многие замечали, что иногда обострение отношений может пойти на пользу этим отношениям и многое становится на свои места, это как потрясти какой-нибудь сосуд, чтобы выпуклости камешков в нем уложились во "впуклости" сосуда...:)))))

- "потрясти какой-нибудь сосуд, чтобы выпуклости в нем уложились во "впуклости""

Интересная у Вас, Рутман, техника секса - потрясти.
А подробнее можете: как трясти, что, сколько, ритм, частота, амплитуда? Нарайяне, я думаю, уже стало интересно - он, кажись, даже булочку с молоком отложил, да за карандаш взялся (я про настоящий карандаш - без Фрейда. Какой Фрейд, когда булочка с молочком.) ;)))

это не у меня техника секса такая, это у Вас способ общения такой: потрясти собеседника, чтобы он хоть немного вылез из довольного состояния и пошевелил мозгами...:) А я имел ввиду в этом предложении и не секс уже вовсе, а именно обострение отношений... Да уж, у кого что болит....;)))))

Неа, это у меня не болит - это у меня веселится! ;))))
ЭТО периодически болит у Нарайяны - о чем он по-честному всех предупреждает, чтобы если что, неповадно было обвинять в скрытых намереньях - и вовсе они у него не скрытые! ;)))))

У кошки боли, у собачки боли - у Нарайяны заживи! ;))))

А про отношения...
А зачем доводить до того, что надо трясти выпуклостями дабы успокоить впуклости? Может, лучше ходить более медленным, но надежным путем - смотреть, с кем связываешься? ;) И тогда не придется восстанавливать притяжение друг к другу тряской?

Впрочем, вопрос риторический и обжалованию не подлежит. Там вон в углу Анонимка застоялась - без желанного скандала. ;)

как не стыдно - безответных живых существ ввергать в боль! Нет уж, пусть лучше у плохишей всяких болит, а кошечек не трожь!
Рутман, тут, кстати, некто Трясопузка пробегает периодически :))) Это не ваша женская ипостась?

У человека в жизни четыре простые задачи, на решение которых большинство тратит всю жизнь:
1. Жить, где захочется
2. Есть, что захочется
3. Делать, что захочется
4. Общаться с теми, с кем хочется.

А также у человека в жизни четыре более сложных задачи, до решения которых многие, решающие только простые задачи, просто не доходят:
1. Узнать, кто он - и жить в ладу с собой истинным.
2. Узнать мотивы своих поступков - и обрести смысл в выборе.
3. Узнать, в чем смысл его жизни - и реализовывать его осознанно.
4. Принять Мир таким, каков он есть - и обрести смирение.

Подкорректируйте, пожалуйста - то, что не верно, по-вашему.

4 пункт. нужно понять мир и в этих условиях смочь сделать себя и своих близких счастливыми.

пункт 2 в первой части..
Почему он отдельно-то вынесен?
Уж не настолько важен..

А вообще, мне нравится вот это:
Главное - найти своих и успокоиться.

Потому что для многих еда - это серьезный стимул для действия. Они и деньги для этого зарабатывают: сладко жрать, сладко спать (в хорошем доме), сладко трахать всех, на кого улегся глаз и поднялся не глаз.
Реализация первичных инстинктов - штука серьезная. Так что, это для тебя еда - малозначимый вопрос, а для кого-то чревоугодие - единственная радость в жизни. ;)

"Главное - найти своих и успокоиться."

Так это хорошо и уютно сказано... ))

Вот, действительно, бывает же так, что ищешь чего-то, анализируешь, гадаешь... а потом увидишь и сразу узнаешь близкое и дорогое...
И уже ничего искать-то не хочется, и думать особенно тоже... Просто греешься в тепле близких и благодаришь Бога за это... )

"У человека в жизни четыре простые задачи, на решение которых большинство тратит всю жизнь:
1. Жить, где захочется
2. Есть, что захочется
3. Делать, что захочется
4. Общаться с теми, с кем хочется."

Вот, сижу щас на даче, треплюсь на Одноклассниках уже час с подружкой из Нью-Йорка и думаю про булочку с орешками и горячим молоком. А ведь ночь уже совсем...! :)

Это я к тому, что для кого-то есть совсем другие невыполнимые задачи:

2. НЕ Есть, что захочется
3. НЕ Делать, что захочется
4. НЕ Общаться с теми, с кем хочется

:))

Врешь ты все со своими "НЕ"! ;)
Себя паришь - и нас пытаешься! ;)
Это чтоб не скучно одному было, что ли? Так все равно не поможет! ;)

и про своих тоже верно - а успокоиться, оно так, да не так. Но - не об этом.
Для меня во второй чётвёрке последовательность обратная. Да и вообще пункты с 1го по 3й - одно, но подробности не мешают - лучше воспринимается:)

Ничо не вру! :))

Это у меня трагедь, - нажраться на ночь! )))
Приезжаешь усталый домой, - и нет, чтобы принять ванну, сделать пяток асан и лечь спать, - дак, эти булочки с орешками и горячим молоком в голове начинают сводить с ума...))
А булочку сожрешь, сразу за компутер или телефон, рассказать друзьям какая булочка вкусная была.. ))

А тещины соленые огурцы, - это, вообще, отдельная песня. Сначала хочешь только откусить пол огурчика, а потом уже видишь, что допиваешь рассол с донышка литровой банки... ))
И думаешь, теща - сволочь! :)))

Я так лет пять назад трехлитровую банку таких огурцов Любе Полищук подарил. Она мне утром позвонила и сказала, - "Сережа, я тебя ненавижу. Мы эти огурцы вчера съели вдвоем с Машкой на ночь!"

Нараяна-то... На еде зациклен...
Я всегда подозревала, что это агрессивное вегетарианство..... чревато...


Принять Мир таким, какой он есть. Для этого нужно его сначала рассмотреть с максимального количества ракурсов.
Именно поэтому!!! Я не мыслю жизни без путешествий.

Дык, совсем не агрессивное... ))
А я и не говорил, что вегетарианство, - это самоистязание... ;)

Это сродни технике... ))
Самосвалы ездят на солярке, а спортивные пилотажные самолеты летают на чистом авиационном бензине... :)
Но, кушают этот авиационный бензин, - будь здоров! :)

Я вообще, только с переходом на вегетарианство понял, что такое по настоящему вкусная пища... ;)
Так что, было бы ошибкой считать, что мы, вегетарианцы, дураки насчет пожрать... :))))

Мудрец, знающий себя - и жрущий без меры на ночь булочки с с орешками и горячим молоком (да еще не высовывающий голову из банки с огурцами) - они всегда думают по-разному.

Обжора, не умеющий сбалансировать собственный аппетит, но вещающий о кайфовости йоги - не засоряй тему крошками со стола! ;)

Дык, а я и не говорил, что я мудрец... :)))
Напротив, чувствую себя щепкой, подвастной всем ветрам и течениям... )

Для меня самая сложная в мире вещь, - это не думать про бап. А если про бап не думать, то и жрать не захочется... :)))

Дык, и я не говорил, что ты мудрец... :)))

Решай свои первые четыре задачи - главное, чтобы ты был счастлив! В конце концов, у тебя хороший вариант: надо, всего лишь, найти девушку, которая согласна трахаться с тобой под громкое чавканье прожорливого огурцелюбивого молокобулкоеда - и счастье польется изо всех щелей! ;)))

1. Узнать, кто он - и жить в ладу с собой истинным.
2. Узнать мотивы своих поступков - и обрести смысл в выборе.
3. Узнать, в чем смысл его жизни - и реализовывать его осознанно.
4. Принять Мир таким, каков он есть - и обрести смирение.

А когда с этими вопросами разобрался, то тогда..

1. Жить, где захочется
2. Есть, что захочется
3. Делать, что захочется
4. Общаться с теми, с кем хочется.

Ибо взрослый, или того хуже стареющий человек, в поисках смысла жизни, это несколько странное зрелище!)))

Дык, нашел же себе Нарьяна целый гарем!))))
Так вот невзначай, втихоря, перекусил у тебя практически весь женский электорат!)
Вот так вот миленький!
А ты все с гайками возишься!))))

Меняя задачи местами ты говоришь о том, как лучше и логичнее - и тут я с тобой отчасти согласен. А я говорил о том, как ПРОИСХОДИТ у большинства.

Если ты вдруг увидела, что нарисованный тобой порядок действий для тебя лучше - могу лишь порадоваться за тебя. И судя по тому, что ты периодически заявляла о поисках своего мужчинки, то, видимо, основную группу задач (смысл жизни, ну и прочая фигня) ты уже давно и бесповоротно решила. И это приятно. ;)

А насчет моего гарема, любезно взваленного на свои натруженные плечи бедным исстрадавшимся от непомерного огурцово-булочного секса со стаканчиком молока Нарайяной, ты зря беспокоишься - ему это обошлось в кругленнькую сумму. Которую я смогу потратить на покупку смысла своей стареющей жизни. Кстати, не подскажешь, где этот магазинчик находится - ну, раз себе ты уже купила?

а магазинчик смыслов жизни мысль хорошая, но наверное малорентабельная -) думаю очередей бы там не было

Хорошо бы было именно так, но ведь нет. Развитие человека идет от простого к сложному, и голодному не до смысла жизни в большинстве случаев.
Другое дело, что постигнув мир, осознав мотивы и обретя смирение понимаешь, что не в пище телесной основной смысл жизни. И что о душе порой думать уже и поздно....(((

Ну большинство из нас рождается в семьях и вобщем не совсем голодны..))
К тому же родители нас чему-то учат.)

Вообще-то голод бывает не только от отсутствия еды. Но и эмоциональный, от недостатка свободы или общения. Что, у всех, родившихся в семьях этого всего в достатке?

Самый страшный вид голода - сенсорное голодание. Мозг умирает (или очень сильно консервируется, что для многих сродни отупению) при нехватке информации.

Вообще-то в счастливых семьях все это есть, и вообще много чего есть.

А сенсорное голодание, - это че, когда м-и-н-е-т не делают? :))

предложить интересную цитату для обсуждения. интересен личный взгляд на поднятые вопросы.
" Ведь всякому знанию и всякому умению противостоит иногда почти уравновешивающее их сомнение. Да, мудрецы предупреждают: не обольстись узнанным и освоенным, усомнись-- усомнись в убеждении, усомнись в намерении, усомнись в намерении... То есть следовательно, сомнение-- посох добродетели. А до каких пределов оно добродетельно? Кто я, обольщенный сомнением?
И потому-- тем не менее-- вперед, с Богом.
А бог ступившего на скользкую доску-- Авось" Вольдемар Бааль

Вообще-то димагог!

Авось!!
Авось тоже не выход.
Как же трудно находиться между сомнениями и авось.

Быть уверенным в чем-то - это одна грань.
Постоянно сомневаться во всем - вторая.
Надо соединить в одно целое: жить так, как будто ты вечен и бесконечен - помня о том, что ты лишь пылинка в Мироздании, и в любой момент ты можешь исчезнуть из этой реальности.

И тогда никакой Авось не понадобится, потому как бог Авось - он для тех, кто рассчитывает. А рассчитывает тот, кто частично постоянно живет в будущем - упуская настоящее, которое всегда дает нам САМЫЙ ЛУЧШИЙ вариант.

Я ну ооочень редко сомневаюсь.. Обычно просто делаю, и все. А если вдруг как-то не так чего-то там пошло, то меня это не выбивает из колеи. Что такое жизнь мирская? Нет в ней ничего, что меня бы в ней тревожило.:))

Мне главное это результат. А какими путями этот результат получился, мне не важно. Даже если я эти действия, ведущие к результату, сделала с точностью до наоборот.

а что лучше-быть всегда уверенным в себе или всегда сомневаться? И то и другое-признак кривизны личности. Должны быть вещи, однажды четко определенные для себя как истина (по крайней мере, пока жизнь не поколеблет эту уверенность-но ИМЕННО ЖИЗНЬ! а не мнение других). А все остальное-лишь результат (вывод) собственного или наблюдаемого тобой опыта, который неизменным не может являться.

как-то не очень человеколюбиво звучит.... Вот Гитлер тоже, кажется, неплохих результатов хотел...;)
Золотая середина между знанием и сомнением лежит, на мой взгляд, все-таки ближе к знанию. Делать надо так, как считаешь нужным, оставляя для себя вероятность ошибки...

14 воин,
мне кажется "сомнение" к скользкой досточке отношения практически не имеет.
Мне трудно представить как можно сомневаться по поводу будущего(*) (сомневаться, по поводу того, чего нету?)
Мудрецы правы: сомнения - это по поводу прошлого.
И это вполне нормально.
вот только "... до каких пределов?" - убийственный вопрос :))
Я бы его немного переформулировал: насколько можно игнорировать свой и чужой прошлый опыт.

Думаю, это каждый решает для себя сам - что, когда и насколько...
... но т. н. "золотая середина" наверняка существует :\

(*) можно представить сомнения будущего как уверенность в негативе на опыте прошлого :)))


Авось бог не сомнения, это бог мечтания.
Гефест,
вы чувствуете разницу между рассчетом и мечтательностью?
Мечтатель живет в будущем.
Тот кто рассчитывает, в настоящем реально его видит. Рассчитать, это попытка из настоящего заглянуть в то, что еще не наступило.
Ничего плохого в этом не вижу.
Даже наоборот.

Занятны события последнего времени.
Настолько занятны, что достойны этой темы.

Если помните, я как-то размещал эскизы "новых" российских купюр (на которых Россия разделена на несколькр государств), с комментариями о том, что их распространяет спецура, связывая с именем Медведева.

Логическим продолжением этой акции выглядит недавний слив информации в СМИ (!) о том, что
1. Медведев еврей,
2. Путин обладатель сорака миллиардного состояния
3. Путин недавно прикупил замок во Франции.
4. ну и так - по мелочи...

Бросается в глаза, что это первый публичный наезд на ВВП за последние 8 с небольшим лет. Видимо, что-то очень сильно "под ковром" изменилось, если началось ТАКОЕ.

Изменилось. И началось.
ВВП кинул своих бывших друзей из "РАО ФСБ", качнувшись в сторону либерастов.

продолжение следует....

Забавно. Столько терок у людей, а все они сводятся к одному: "Как мне вкуснее набить желудок и с кем покайфовее потрахаться". И ради этого они готовы весь мир перевернуть своими игрищами.

Я слышал про состояние в 15 млрд.
И еще про виллу в Швейцарии и Германии.
Ну, а че такого? Если не сшибать в год пару миллиардов, то нафиг, спрашивается, идти на такую должность? :)
Ну, а вилла, - это, вообще, мелочи. У людей намного мельче есть дома во многих странах.

Вообще, непонятно, что происходит.
Последние три-четыре месяца пропала работа в автосервисах.
Вот так, взяла и пропала. Весь предыдущий год, - полный аншлаг, а в декабре резко все изменилось. Причем, по всей Москве сразу.
Магус, ты умный, вот объясни мне это! ;)
Где собака зарыта?
Мировой кризис?
Падение доллара?
Рост конкуренции? (а ведь сайт первым на Яндексе выпрыгивает)
Люди сливают бабки в недвижимость?
Грядет деноминация?
Вернулся социализм?

ничо не понимаю...

новых машин, пока еще коробки не ломались.
Кого не спроси - новая машина в кредит.
Зато автомобильный ритейл в полном шоколаде.

Но, вряд ли это могло произойти так резко... буквально за месяц...? А?
Потом, человек, который ездил на БМВ-530 вряд ли купит новую Кэмри, а скорее всего снова возьмет трехлетнего Бумера...

Впрочем, после окончания гарантии все-равно все наши будут! :))

А вот в Европе новых машин покупают все меньше и меньше... ;)

Все разъезжались... С января всегда мертвый сезон..
Ничего, щас после зимы как полезут все стуки и скрипы - будем вам белый домик на море!

Автоматические коробки умирают гордо и тихо! :)))

всё уже было, обо всём я писал и говорил. Просто - такое было время.
Сейчас нарыв прорван... до мая может и будет ещё торможение, потом лето. Не знаю, возможно, у тебя просто задержка дольше... но сейчас дела уже пошли.
Думаю, скоро всё восстановится.
О причинах, конечно, можно порассуждать... ну и толку?

А ты не напомнишь, что именно ты писал?
Я, наверное, просто прохлопал этот пост...

да неважно уже... что-то этакое сгущалось и особенно сильно - в последнюю неделю февраля. Это в прошлом, следовательно, может и не было. В своём ближнем круге я это дело обсуждал, многие чувствовали некий гнёт и напряжение. Ну, а что бизнес стоял - об этом на каждом углу...
Где-то между 29м и 1м марта всё ушло.
Можешь, конечно, посмотреть - We are under attack! вроде называется.

В нынешней российской власти есть хорошо организованная и влиятельная группа людей, про которых Каспаров сказал примерно следующее: "Эти люди думают как Сталин, только ещё хотят иметь домик в Монако". Это прорусская группировка, которую предположительно возглавляет глава 'Роснефти' и замглавы президентской администрации, Игорь Иванович Сечин.

В его команду входят:

генерал Патрушев, директор ФСБ.

глава министерства обороны Сердюков (зять нынешнего премьер-министра Зубкова).

близкий родственник Сечина (дочь Сечина Инга в ноябре 2003 года вышла замуж за сына Устинова Дмитрия, а прошлым летом молодые подарили родителям внука), бывший генеральный прокурор РФ, а ныне министр юстиции Устинов,

замдиректора ФСБ Юрий Заостровцев,

глава Межпромбанка Сергей Пугачев.

Близким союзником Сечина является Виктор Иванов, курирующий кадровую (!) политику
Кремля и руководящий оборонной компанией 'Алмаз-Антей' и 'Аэрофлотом'.

спикер Совета Федерации Сергей Миронов (Справедливая Россия),

заместитель премьер-министра Сергей Нарышкин.

Разумеется, список не полный, но это наиболее влиятельные, из известных мне, фигуранты.

Кстати, именно эта группа выступала за третий президентский срок для Путина.
В этом случае позиция заместителя главы президентской администрации Сечина (и всей группы) сохранялась и только усиливалась.



Главными противниками этой группы являются глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Черкесов и руководитель президентской службы безопасности Виктор Золотов. Похоже, что к ним присоединился и генеральный прокурор Юрий Чайка.

Кроме двух этих соперничающих группировок путинские друзья из КГБ и Санкт-Петербурга сформировали также несколько с виду независимых фракций. Один клан возглавляет глава 'Российских железных дорог' Владимир Якунин; вторым руководит Сергей Чемезов из 'Рособоронэкспорта' и 'Российских технологий'.

Похоже, что министр внутренних дел Рашид Нургалиев порвал с кланом Сечина, создав свою собственную группировку. А министр информационных технологий и связи Леонид Рейман (по слухам очень близкий друг г-жи Путиной, которая в браке с ВВП лишь формально) и первый заместитель премьер-министра Сергей Иванов представляют отдельные группы силовиков.


Группа Сечина ориентирована на национальные интересы русского народа.
Это противовес либерастам известной национальности, выстроившийся с неимоверным трудом в известных всем условиях. В общем-то эта группа единственная надежда на возрождение России.

Назначение Медведева и неизбежные вослед кадровые перестановки объективно и катастрофически ослабят влияние нашей национальной элиты, что учитывая радостные приветствия Запада Медведеву - не сулят России ничего хорошего.
Медведев это тот, кто сдаст державу окончательно (наиболее вероятно, именно по описанному в прежних темах сценарию: НАТО нанесёт превентивный ракетный удар по нашим военным объектам - а защищаться-то нечем!, при ВВП наши ПВО и ВВС деградировали окончательно - и предложит вступить в "переговоры". Вот тут-то Медведев и исполнит свою историческую миссию).

И эта причина открытой конфронтации Сечинцев с ВВП. Пока не прошла иногурация, пока их не отправили в отставку, пока они ещё сохраняют свой властный ресурс - они сделают всё, что бы сохранить свои позиции. Их загнали в угол.

Есть вероятность государственного переворота в ближайшее время.

Думаю, что одним из признаков его начала - будет слив информации о том кто и зачем взрывал дома в Москве в 99 году (полагаю, все уже догадались кто за этим стоит?).

Кроме того, в поисках народной поддержки сечинцы скорее всего разыграют национальную карту и многое из того, о чём я тут говорил, будет озвучено по ЦТВ.

По очень слабым и очень косвенным признакам, одним из публичных руководителей переворота будет губернатор МО генерал Б. Громов. Возможно, это потенциальный президент РФ после переворота.

недавно проторчал в автосалоне до закрытия...

случайно услышал, что за ту субботу они продали 35 нисанов...

Может, просто пора ещё один бизнес запускать?
(((;

Дим, если эта инфа есть у тебя - значит она есть и у тех, о ком ты пишешь.
А раз так, каким образом здесь можно строить прогнозы? Ведь если противник заранее знает ход оппонента - он должен сделать что-то, чего оппонент предусмотреть не может.

А иначе все это выглядит как фальшивая кость, подброшенная деза - как раз для того, чтобы более низовые звенья аналитиков считали, что они во всем разобрались, тогда как в реальности действие будет совершено в другом направлении.

Я не аналитик этих игр, но мне кажется, что эти силовые группы все равно будут разыгрывать карты по своим правилам - о которых по-настоящему хорошо знают только обладатели полной инфы.

В чем моя ошибка?

Возьмём, к примеру, тот фильм на который ты давал ссылку - "Дух времени".

Чья версия событий 9. 11 выглядит обоснованнее и правдоподобнее - правительства США или авторов фильма?

то-то и оно.
Разведка берёт 90% сведений из открытых источников. Путём анализа.
так что - имеющий глаза да увидит.
Ибо - шила в мешке не утаишь.

Разумеется, я многое упростил; да и вероятность именно военного переворота, скорее всего, не велика.
Но общие тенденции указаны.
И о них по ТВ не скажут.

Я как-то наткнулся на подборку периодики 30-40-х годов. Открыл журнал "Работница" конца 40-ого года.
И в одной из статей (в работнице!!!) прочитал, что скорая война с Германией - неизбежна...
Как тогда к ней отнеслись читатели?

Каспаров, Касьянов, Лимонов сотоварищи
прикрывают Вована с Медведом?

Про Продолжение...

Известно, что Сечин все это время выполнял обязанности секретаря и доверенного человека Путина. Для такой комбинации необходимо, чтобы эти люди были как минимум единомышлениками. Или, старший по положению был бы уверен в лояльности младшего. Т. е., озвучим то, чего не прозвучало в вашем посте, - Путин более чем Сечин ориентирован на национальные интересы русского народа.

Вопрос: не кажется ли вам, что при таком положении вещей открытое лобирование Путиным продвижения Медведева выглядит по меньшей мере странным?
Ну, действительно. Группировка Сечина была самой мощной и по вашим соображениям с сильной гражданской позицией. Зачем Путину "валить" эту группировку и менять позицию?
Ведь, если и Путин "ангожирован", то сами понимаете, ловить уже нечего.

Я все-таки надеюсь, что такого уровня системности в мире, и тем более в нашей политике, пока еще нет (но, будет!). И что большая часть российской политики делается из соображений "экономии мышления".
Т. е., пока что эффект "кормушки" и ублажения собственного честолюбия, - единственное объяснение любым телодвижениям сильных мира сего...
Все-таки, мне кажется, что находясь в нашей стране на ключевых позициях, выгоднее преследовать национальные интересы, нежели чем их сдавать кому бы то ни было...
Вот объясните мне, - ну, чего такого может посулить западная элита нашей отечественной элите такого, чего бы нашей элите было недоступно?
Да, я понимаю, что главный прием этих американских п-и-д-о-р-о-в, - находить гниющие режимы и их поддерживать. Но, с россией такой фокус может не пройти. Мы поддержку-то примем, а вот че-нить взамен можем и не дать... )

"Чья версия событий 9. 11 выглядит обоснованнее и правдоподобнее - правительства США или авторов фильма?"

Несколько раз внимательно просматривал кадры крушения "Близнецов".
Не верю про версию о предварительном минировании зданий, пусть даже о ней написали в письме 30 архитекторов.
У меня есть свои глаза, которыми я ясно вижу как горит и взрывается топливо из свежезаправленных самолетов именно в месте вхождения самолетов в здание. Затем происходит оседание конструкций над местом входа самолетов в здание, а потом сверху вниз обрушиваются верхние конструкции.
Если бы здания взрывались в момент вхождения в них самолетов, то конструкции осаждались бы равномерно по всей высоте. И это очень хорошо было бы видно на видео.

Думаю, что Каспаров действует просто из спортивного интереса и обещанным бонусом от запада в случае победы. Но вряд ли на него делается серьезная ставка. Для обывателей его стиль мышления и выражения мыслей слишком сухой, чужеродный и недушевный.

Касьянов, - обычный высокопоставленный воришка и его симпатичная моська моська меня лично ни в чем не убеждает. Просто знаю о некоторых "коммерческих" комбинациях в его бытность Премьером

ой, случайно запостил незаконченную тему...
В общем, Касьянов просто мог бы в случае победы собрать вокруг себя "единомышленников", тихо растаскивающих государственное добро и тонущих в бардаке.

Лимонов, - это, вообще, песня.

В общем, от поддержки или неподдержки этими лицами ВВП ни тепло, ни холодно.

"недавно проторчал в автосалоне до закрытия...

случайно услышал, что за ту субботу они продали 35 нисанов...

Может, просто пора ещё один бизнес запускать?
(((;"

Спасибо, Магус! Тема правильная.
Вообще-то, до сих пор я специализировался на продаже услуг и, несмотря на то, что вроде бы как консультант по организации торговли, собственный старт торговли меня пугает. Именно из-за того, что знаю про большое количество "подводных камней"... ))
Вот, закончу реконструкцию помещения, разверну сервер с "Аксаптой" и вперед! :)))

да я собсвенно и не говорил что они его, типа, как бы, прилюдно любят.
Все просто: послушав этих истеричек, народ в своем большинстве в ужасе должен отшатнуться и прислониться к кремлевской стенке.
Что, собственно, по рассуждению Магуса и требуется. Вед Вован (а скоро и Медвед) сливает на Запад, а Каспаров, в свою очередь, живет и "действует просто из спортивного интереса и обещанным бонусом от запада в случае победы" :\
Так что цели их едины. Воть.
Хотя мне кажется это маловероятным.

=====
Вы посмотрите не на близнецов, Нараяна, вы прокомментируйте бомбежку Пентагона! )))

... да ))
с падением на Пентагон самолета, который не удалось найти, как-то нескладно получилось... :)))))

ну... Коржаков когда-то тоже у ЕБНа любую бумагу подписывал, пока им не подтёрлись...
А подтёрлись им, кстати, тоже в канун выборов.
Удивительное совпадение!

На счёт сечинской бригады - я ж говорил, что упрощённо информирую...
Если кратко пояснять, то так:
в периоды относительной стабильности, есть место и полутонам.
Но возможны ситуации, когда на вершине пирамиды всё будет сведено к ДА или НЕТ.
И в такой ситуации наша элита чётко расколется на 2 лагеря: пророссийский, и прозападный.
"Кремлёвская сечь" станет пророссийским.
Нынче только трещина появилась.
Я ниже статью копирну - ответ ВВП на слив компромата. Обрати внимание, как придворный гусляр В. Соловьёв там белое чёрным представляет - талантище! Сумел изобразить возвращение нагло спи*женной госсобственности в закрома Родины, как наглое спи*живание собственности частной. (при этом - о немцах ни слова!)


Я понимаю, что у тебя зуб на Сечина из-за того, что он инициировал изнасилование Ходорка.
Но посмотри на это с другой стороны:

"Дело ЮКОСа" началось спустя полтора месяца после атаки на "Сургутнефтегаз". Ходорок атаковал первым - это именно он начал массированную скупку акций компании "нефтяного генерала" Богданова. Происходили эти события на фоне слияния ЮКОСа и "Сибнефти", а Ходорок захотел под шумок прихватить ещё и "Сургут"... Стоит ли удивляться тому, что он получил по рогам?
И это ещё не вспоминая его конкретных и частично реализованных планов захвата власти...
Так что не стоит из него агнца божьего выдумывать.


И ещё.
Я не говорил, что сечинская группировка была самой мощной. ВВП продержался так долго только потому, что разделял и влавствовал - стравливал бригады друг с другом, отвлекая их междусобойчиками от своей персоны.
Он мог управлять только при относительном балансе сил - тогда малое усилие имеет решающую роль.

А вот создать противовес Семье - ему помог именно Сечин. И "Дело ЮКОСа" - как раз из той песенки.

"Все-таки, мне кажется, что находясь в нашей стране на ключевых позициях, выгоднее преследовать национальные интересы, нежели чем их сдавать кому бы то ни было..."
А ты помнишь, как министр ИД, жидёнок с русской фамилией С. Козырев - открыто заявил, что он прозападный политик?
А помнишь те, недавние времена, когда в российском мин. экономики вовсю говорили на английском?

когда кажется - креститься надо.
(((;

а на счёт падения башен...
ты фильм тот не смотрел што ли?!
отправлю тебе ссылку.
Обрати внимание на то, как преждевременно сдетонировало несколько точечных зарядов - ниже волны обрушения,
и на стандартные, остроугольые разрезы "расплавившихся" стальных струн, сделанные ленточным ВВ, которым всегда режут армаатуру при сносах зданий...

"Мы поддержку-то примем, а вот че-нить взамен можем и не дать... "
ну, "мы" не самые успешные в этом деле...
С грузинами америкосы просто убиваются: платят ихним чиновникам з. п. в конвертах, а те - деньги берут, а нихрена не делают, как всегда, ни за белую з. п. ни за чёрную...
((((;

В. СОЛОВЬЁВ ("к барьеру")

11. 03. 2008, 19:01
EXCLUSIVE

Знаете ли вы, что власть тоже иногда нас боится? Допустим, я ничем иным не могу объяснить происходящее вокруг меня. К примеру, планировалось мое выступление в Нижнем Новгороде. А тут, буквально на днях, я узнаю, что оно отменяется. И причина оригинальна кто-то выкупил все концертные площадки города! Мне что звонить Валерию Павлиновичу Шанцеву, губернатору Нижегородской области? Или господину Коновалову, полпреду президента? Звонить и узнавать а что же такое случилось-то? Или сделать еще проще приехать и выступить на площади? Или, сразу в зале Автозаводского суда Нижнего Новгорода? В общем, происходящее уже какой-то анекдот, не иначе.
И этот анекдот все чаще связан с Нижним Новгородом. Там регулярно происходят удивительные сбои в трансляции наших радиоэфиров. Что дальше? Будем мои книги изымать из продажи? Из типографий? Интернет отменим?
А с чего эти чудеса творятся долго гадать не надо. Я уже давно защищаю несчастного Максима Коршунова, дело которого началось еще в 2000 году. А защищая Максима, я воюю с маленькой и скромненькой структурой, которая именуется ФСБ. И часто прихожу к мысли, что все становится какой-то пародией на Дон Кихота. Только литературный персонаж воевал с ветряными мельницами, а против меня другая армада. Вот сухая статистика: 8 лет, сотни томов, задействовано 69 следователей ФСБ! Причем, следственного управления центрального аппарата ФСБ не хватило - 30 регионов подпрягли: Камчатка, Сахалин, Магадан, даже чукотские чекисты участвуют! 40 человек командировочных съехались, это не считая бесчисленных оперативников! Командировки Агаева, Бушуева и Долгова на спецзадание в Китай, чтобы выкрасть гражданина Российской Федерации Максима Коршунова. И не надо делать вид, что этой операции не было, потому что все задокументировано и подтверждено! Командировки в Белоруссию, Украину! В Нижнем Новгороде трое судей два с половиной года занимаются этим делом! Минимум шесть заместителей генерального прокурора тоже этим делом занимаются. Не поверите - 500 человеко-лет потратило следствие на это совершенно очевидное и непринципиальное, якобы, дело. А если посмотреть время судей, прокуроров и оперативников, то это 1000 человеко-лет! Затраты государства на этом деле колоссальны, они многократно превосходят мифический ущерб в 7 миллионов рублей! То есть, давно уже государство работает себе в убыток! Зачем? Почему это происходит?
Ну, хорошо, мы знаем с вами, что следователи продали весь товар, все вещественные доказательства. С этой продажи ни копейки таможенных платежей в бюджет не поступило! Часть вещдоков роздана наиболее сговорчивым свидетелям. Тоже без таможенной очистки. За проданный товар официально выручили копеечную сумму. Не дали долететь самолетам до места декларирования, то есть следователи сами не уплатили таможенных пошлин, и хозяевам груза не дали это сделать. То есть, очевидно, что ни о какой попытке наполнить бюджет речи не идет! Ну, хорошо, может быть, пытались ликвидировать контрабандный канал? Вранье! За 8 лет изменилась страна, таможня, рынок, товарные потоки, то есть - никакого смысла как борьбы с контрабандой в этом тоже нет. Так что ж получается - контрабанда ни при чем? Тогда ради чего эта гигантская работа? Почему? Конечно, причиной всему не китайские тряпки, и не 7 миллионов рублей. Все оказалось гораздо интереснее.
Именно поэтому я решил, что имеет смысл написать докторскую диссертацию о коррупции в России. При том, мы с вами часто думаем, что коррупция это когда учитель взял 20 копеек, гаишник взял 500 рублей, когда дать надо взятку, чтобы тебе разрешили делать бизнес это все справедливо, это все коррупция, но это такая мелочь! А я вам расскажу о сущностных вещах, и скажу вам прямо: то, о чем я вам расскажу, может существовать только при наличии высоких покровителей в администрации президента, в разнообразных управлениях Федеральной Службы безопасности, в прокуратуре, и конечно в судах.
Когда я стал заниматься делом Максима Коршунова, которого обвиняют в том, что он, якобы, был участником группы контрабандистов, которых, правда, никогда не видел и никогда о них не слышал, то ко мне стали приходить люди и говорить: "Соловьев, ты чего делаешь? Ты не понимаешь? Ну, признавайся, тебе ИстЛайн заплатил?". Раз меня об этом спросили, второй раз спросили. Встречаюсь с министром транспорта Игорем Левитиным, он мне опять начинает про Домодедово, про ИстЛайн. И никак он не мог понять, что единственный, кто не сообразит, о чем идет речь это я. А на самом деле, речь не о Максиме Коршунове, и не о несчастном Плиске, который случайно оказался на самолете, летевшем в Китай, нет! Это, оказывается, идет гигантская война за аэропорт Домодедово. Поэтому, участие этих несчастных людей, и все рассказы про 7 миллионов рублей ложь!
1999 год. ФСБ направляет письмо в правительство, где очень серьезным тоном сообщается, что мы можем утратить государственный контроль над аэропортом московского авиаузла. И начинается артподготовка. Но, сначала напомню, что такое Домодедово в девяностые годы - кризис, бартерные перевозки. А в девяносто шестом году в аэропорт приходит инвестор, которого знают как группа ИстЛайн. Многим казалось, что они сошли с ума - какой смысл вкладывать деньги в инфраструктурный проект длинные деньги? А сегодня? - Все знают, что сейчас из себя представляет Домодедово, бесспорно, лучший аэропорт России, обладатель всех возможных международных наград. Но к концу девяностых годов пассажирские перевозки в Домодедово еще не оживились, их бурный рост будет чуть позже, а грузовые перевозки уже показывали серьезные показатели и динамику. И сразу к аэропорту возник живейший интерес.
2000 год. Заместитель директора ФСБ Юрий Заостровцев... кстати, фамилия вам ничего не напоминает? Этот гражданин прославился и закончил свою карьеру на деле "Трех китов". Но, как часто бывало при правлении Путина, Заостровцева в тюрьму не посадили и уголовное дело не возбудили - его перевели на другую работу. Он дает указание с пристрастием проверить аэропорт Домодедово, цель проверок возбуждение максимального количества уголовных дел против компании ИстЛайн, управляющей аэропортом. Проходятся обыски, которые санкционирует заместитель генерального прокурора гражданин Бирюков. Этот товарищ тоже прославился по делу "Трех китов". Мало того, фамилии Заостровцев и Бирюков уже давно являются нарицательными.
Но, что дальше? В двухтысячном году ФСБ возбуждает восемь дел, которые в итоге и превратились в самое позорное дело КоршуноваПлиски о "контрабанде века", которым я и занимаюсь. Однако, напомню, что возбуждение уголовного дела - это стандартный проверенный прием, позволяющий перехватить контроль над бизнесом и вынудить владельцев расстаться с объектом.
В том же 2000 году, в игру вступает самый важный, пожалуй, человек во всей этой системе. Заместитель директора ФСБ Виктор Петрович Иванов переходит на службу в администрацию Президента. Теперь он главный кадровик, курирует госнаграды, назначение федеральных судей. Эти два инструмента награды и назначения судей, и конечно, принадлежность к силовому блоку, дают колоссальное влияние, огромное. Но на тот момент силовые рычаги были более привычны, технология работы только оттачивалась. И поначалу были проблемки - чекисты постарались возбудить уголовные дела, а они не пошли. А потом и вовсе - продали и разбазарили шестьсот тонн вещественных доказательств! Шестьсот тонн! Но это мелочь для ФСБ. Проблема в другом дело забуксовало, начался разброд. Трое сотрудников ФСБ, которые должны были охранять вещдоки проворовались, их уже успели осудить, это Марквичев, Житник и Матвеев. Что охраняли, то же и украли.
В 2003 году появляется аналитическая записка Глеба Павловского, которую цитируют "Ведомости", про так называемую "группу Сергея Пугачева, Игоря Сечина и Виктора Иванова". И он прямо пишет, что данная группа оказывает влияние на российскую экономику и политику, опираясь на поддержку силовых структур МВД, ФСБ, Прокуратуру. Что эта группа является основным игроком, агрессивно действующим в бизнесе и в политике, редактирующим Конституцию, политический курс Президента. Конечно, против Павловского возбуждается судебный иск - не Ивановым, не Сечиным, а Сергеем Пугачевым, который сенатор и православный банкир. С Павловского взыскивают компенсацию. Глеб в интервью сообщает, что решение суда доброжелатели ему пересказали заранее. Кстати, точно по такой же схеме пытались потом хлопнуть и меня, когда я рассказывал о судье Майковой, но вдруг система дала сбой. Но я уверен, что они тему додавят.
Вновь тот же 2003 год. В Домодедово заканчивается строительство первой очереди нового аэровокзала. Становится понятно, что у аэропорта отличные перспективы, и начинается новая война, открыт новый фронт. Подается иск в арбитражный суд с целью оспорить договор, по которому группа Ист-Лайн арендовала аэродром, хотя прошло пять лет с момента его подписания. Судились-судились, прошли все инстанции, везде иск был отклонен, дошли до ФАС МО оттуда дело передали в первую инстанцию, все начали сначала снова отказ, снова по всем инстанциям дело дошло до ФАС МО. И наступил уже 2005 год.
Вот тут-то становится понятно, что Виктор Петрович Иванов за эти пять лет наработал гигантский судебный и административный ресурс. Судебная система, оказывается, не независима, а абсолютно управляема. Люди, которые обязаны кремлевскому кадровику своим назначением, трудятся на ключевых постах и готовы быть отзывчивыми к любым его просьбам, ловят каждое его слово. Ведь они хотят работать, и работать долго, переназначаться на новые сроки, получать повышение, медальку, орден. Они не хотят, чтобы с ними случилось то, что произошло с московским судьей по фамилии Гроссул - кандидат в судьи прошел и квалификационную коллегию, и кадровую комиссию, но его персону, единоличным решением, без объяснения причин, в кремлевском кабинете берут и отклоняют.
Виктор Петрович, он, конечно, молодец. И у него есть деятельный референт, с 1999 года заседающий в комиссии по предварительному рассмотрению кандидатур на должности судей. А зовут референта - Каланда Владимир Александрович. В судебной системе его знают все, как человека, который вхож к любому руководителю суда с особыми поручениями от Виктора Петровича. Думаю, далеко не в каждом случае судьи пытались проверять, чья это просьба - действительно Виктора Петровича или самого Каланды? Супруга Каланды Лариса заводит дружбу с председателем ФАС МО Майковой Людмилой Николаевной, они вместе проводят время, посещают рестораны, салоны красоты, красивые магазины, ездят за границу во Францию, Швейцарию и другие приятные страны. Наверное, вместе обсуждают - какую квартиру выбрать Людмиле Николаевне. И Лариса и Людмила Николаевна юристы, и Владимир Каланда тоже юрист. А с недавних пор он заслуженный юрист. Ну, конечно, они вряд ли могут удержаться от разговоров на профессиональные темы. Майковой объясняют про аренду аэродрома, про угрозу утраты госконтроля и то, что государственные интересы просто требуют от Майковой аэродром у арендатора забрать. С другой стороны, Майкова хорошо понимает, что у нее скоро истекает срок полномочий, а ей ведь надо переназначаться на новый срок. Конечно, есть там проблема - уголовное дело, доллары в конфетной коробке, которые принесла гражданка Павлова, квартирку купили нескромную в двести тридцать четыре квадратных метра, по какой-то смешной цене, с бешеной скидкой, две квартиры выпросили зачем-то у Лужкова... Не очень скромно, совсем нескромно. И Людмила Николаевна, как человек умный и опытный, понимает, что ее судьба и должность полностью зависят от кремлевских чиновников.
Кстати, когда Людмилу Николаевну стали проверять, по моей просьбе, по квартирке, то как она взялась заявлять в разных кабинетах: "Что вы себе позволяете, да вам покажут! Да мы Соловьева порвем, да мы его в бараний рог!". Пока не удалось.
В эти же дни, по странному стечению обстоятельств, происходит ЧП - какой-то человек в маске не то чтобы напал на Майкову, но напугал ее сильно. История стала широко известной, но от этого не менее туманной - спектакль это, случайно ли совпадение? Но тут же рядом оказываются друзья Вова и Лариса Каланда, и Майкова дает себя убедить, что это на нее объявили охоту "домодедовские".
В итоге, 21 февраля 2005 года ФАС МО признает договор аренды аэродрома ничтожным. И не важно, что договор был раньше одобрен всеми госорганами, авиационными властями, Минюстом, Министерством экономики, председателем Счетной палаты... Государство дало государство и отнимает. А вы все спрашиваете как же работает коррупционный механизм в России? Да просто он работает - настоящий коррупционер должен владеть судебным решением, должен уметь возбуждать уголовное дело, для этого нужны свои друзья - чекисты, прокуроры, а главное судьи, которых надо держать железной рукой. И Виктор Петрович кулачок не разжимает.
По этому поводу народ задает мне ужасно смешные вопросы, наподобие: "А что же Путин?". А я вам расскажу - что Путин... Он в этом конфликте непосредственно участвует. У меня еще интересуются: "А как же, как же работают Каланда и прочие?". Да очень просто! Например, десятый арбитражный апелляционный суд, председатель Абсалямов Артур Винерович. У него там дельце одно рассматривалось об аэровокзале, первое заседание должно начаться 28 февраля в десять часов, а в девять утра в этом суде уже обнаружен кремлевский референт Боев! Да и вообще, накануне этих событий резко возросла посещаемость судов со стороны Боева. Каланда стал тоже очень общительный - встречи происходят не только по месту работы. Неужели Каланда хочет выяснить какие-то проблемы с миграцией? Нет, никаких таких глупостей!
Итак, 21 февраля 2005 год, ФАС МО признает договор аренда аэродрома ничтожным. Против всей логики, что уже неважно. Росимущество торжествует. Однако, на утро все хватаются за голову, и авиационные власти, и виновники торжества надо же теперь останавливать аэропорт. Эксплуатант ведь лишился правовых оснований. Росимущество думает - что же делать. Срочно созывает совещание, изобретает суррогатный агентский договор "в целях обеспечения бесперебойного функционирования аэропорта". Подвешивают ситуацию. То есть, задумались - что делать. Задумались, но ненадолго. Грамотные люди, стоящие за всеми этими аферами, хорошо понимают технология работы в судах прошла испытание. Судебная технология, апробированная кремлевскими чиновниками и скрепленная личными отношениями с руководителями судов, дала нужный результат. И какие тут открылись головокружительные перспективы! Тем более, что Путин сказал: "Идите в суд". А в судах-то уже все решено.
Росимущество, созданное в новом формате в 2004 году, быстро входит во вкус. Его руководитель господин Назаров не зря относится к группе кремлевских силовиков, Сечина и Иванова. В Росимуществе создается специальный отдел для работы с судами. Одновременно Росимущество участвует в более чем двух тысячах судебных делах. Начальник спецотдела Евгений Зеленский, человек с влажными ладошками, манерами провинциального парикмахера, мажор, одним словом. В судах имеет репутацию постоянно опаздывающего, забывающего - по какому делу пришел. И, в самом деле, зачем готовить правовую позицию, достаточно заучить священное заклинание про госинтересы, ведь основная работа делается совсем не на судебном заседании. Назаров и Россимущество настолько увлеклись борьбой за государственный интерес, что с ним все время происходят недоразумения. Например, президент дает поручение обеспечить безопасную транспортировку аммиака. А Назаров так устроен, что читает между строк и понимает по-своему: надо отобрать акции у АО "Тольятти-Азот", отменить ранее проведенную приватизацию. И, конечно, ссылается при этом на Президента, говорит "это ж Президент велел отобрать"!
2005-й год. Росимущество публично объявляет, что намерено довести конфликт до победного конца, и возбуждает огромное количество исков к Домодедово. Два из них направлено на то, чтоб отобрать в госсобственность заново построенный аэровокзал. В августе того же года, Арбитражный суд Московской области в иске отказывает. Это вызвало недоумение непорядок, надо эту неблагонадежную судебную инстанцию взять на заметочку. А кто у нас суды приручает?
Каланда незадолго до этого вынужден перейти из администрации президента на службу в миграционное ведомство. Но, до августа 2006 года он продолжает оставаться членом Комиссии по назначению судей. Место Каланды в Кадровом управлении администрации президента занимает Валерий Боев. Такой неприметный, усатый человечек. Но, это не совсем замена. Можно сказать, что вместо одного порученца стало два. Тем временем, во власти начинают раздаваться недоуменные голоса что это такое происходит с аэропортом Домодедово? Госдума обращается в Правительство России с тревожным парламентским запросом, Счетная Палата пишет в Минтранс, в ведомство Грефа. Губернатор Московской области пишет президенту прямым текстом: идет рейдерство со стороны чекистских структур. 14 ноября 2005 года Президент Путин читает письмо губернатора и собственной рукой визирует: "Надо соблюдать законы, действия государства не должны приводить к разрушению успешно функционирующего бизнеса". Президент Путин дает указание министру экономического развития, министру транспорта разобраться. Думаете, разобрались?
Кто такой Путин для Виктора Петровича Иванова, для Каланды, для Боева, для маленьких заказчиков, для всей псевдочекистской братии? Ни с чем они не разобрались - за неделю до президентской резолюции, Арбитражный апелляционный суд успевает принять решение в пользу Россимущества, признав незаконным договор, по которому старое здание аэровокзала когда-то перешло ИстЛайну. Дело снова идет в ФАС МО. Тем временем, Греф и Левитин, получив указание Президента, созывают совещание, приглашают Назарова и представителя ИстЛайна. Важная деталь - на совещание, без всякого приглашения, приходит Генерал ФСБ Федоров, Начальник Управления по Контрразведовательному обеспечению объектов транспорта, так называемого Управление "Т". Его никто не звал, но становится очевидно, что чекисты в этой теме присутствуют с самого начала и играют ключевую роль. Федоров на совещании занимает крайне негативную позицию про стабильность бизнеса, инвестиционный климат, он знать не хочет. Смысл его аргументов такой: в сорока километрах от Кремля вражеская авиабаза! Греф негодует, говорит, что Федоров вмешивается не в свое дело. Герман Оскарович требует от Назарова объяснений - зачем и почему тот занимается деприватизацией, пересмотром давнишних дел? Требует впредь не совершать таких шагов, без согласования с ним! Назаров дает понять, что у него собственное мнение и подчиняться Грефу он не намерен. Замечу, что Греф для Назарова вышестоящий руководитель. Греф дает письменное указание: подпишите соглашение об урегулировании спора, отзовите иск! Отзовите иск! Затем Греф докладывает Президенту, что занимается урегулированием конфликта. Правительство о том же самом отчитывается в Госдуме. А Назаров продолжает отъем имущества. Путин, Греф, Степашин, Жуков, Госдума, все понимают, в чем государственный интерес в стабильности собственности, в развитии нормальной работы аэропорта, в урегулировании конфликта. А Назаров говорит: "Пошли вы, все!.. Я один знаю, в чем государственный интерес". Возникает вопрос: кто же президент для Назарова?
На мой взгляд, необходимо четко отличать государственный интерес от интереса питерских силовиков или приближенных к ним представителей крупного бизнеса, вроде Сергея Пугачева. Почему Назаров не подчиняется Грефу и Путину? Ответ простой: у него другие начальники. Там, в президентской администрации, откуда он пришел командвать Росимуществом.
Декабрь, 2005 год. Греф докладывает президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину, что работает над мирным урегулированием конфликта и считает действия Росимущества не оправданными и недальновидными. А через два месяца, 21 февраля 2006 года, представители Росимущества приходят в ФАС МО и настаивают, чтобы суд все-таки признал ничтожной сделку по старому зданию аэровокзала. Ответчик предлагает искать пути для примирения, ссылается на Путина и Грефа. Но суд и Россимущество против. Решение принято. После этого кадровик Кремля Виктор Петрович Иванов включает Каланду, уже работающего в миграционной службе, в списки на поощрение. И через месяц Каланда, возможно, именно за это решение суда получает благодарность.
Что интересно, даже если происходят какие-то изменения в персоналиях и должностях это ни на что не влияет. Генерал Федоров уволился. Новый начальник управления - генерал-майор Сергей Михайлович Чернышев. А политика по отношению к аэропорту Домодедово не меняется. Значит, команда идет сверху. А кто у нас сверху?
Потерпев два поражения в ФАС МО, ИстЛайн оказывается в тяжелом положении. В апреле 2006 года компания обращается в Высший арбитражный суд. В ответ, уже в мае, в бой вступает тяжелая артиллерия - сам директор ФСБ Николай Платонович Патрушев пишет письмо президенту Путину. В письме том - леденящая душу картина. Заговор! 86 иностранных разведок! Группа замышляет захват военно-воздушного пространства над Сибирью и Северным Ледовитым океаном. Ни много, ни мало. Кроме этого, они еще замышляют создание авиационного альянса Эйр-Юнион. А вот здесь логика в письме Путину очевидна. Попытка убить сразу двух зайцев. Виктор Петрович Иванов ведь председатель совета директоров Аэрофлота. И ему не нужен конкурент Альянс. А заодно Домодедово прищучить, как пособника.
Но, президент письма не испугался. Совсем. И поддержал создание альянса. Через год Эйр-Юнион был создан президентским указом. Патрушев пишет: "Создание альянса это мошенническая схема!". А президент говорит: "Аэрофлоту нужен конкурент". И создает альянс.
Во всем этом безобразии с невыполнением указов президента, с попытками оказать на главу государства давление, я хочу отдать должное мудрости и терпению Антона Александровича Иванова, председателя Высшего арбитражного суда. Он поддержал идею мирного урегулирования спора и дал время на подготовку. Дело шло тяжело, примерно полгода все откладывалось. Но, в итоге выработаны были условия компромисса, и даже согласованы с Росимуществом. Одно из условий увеличение арендной платы в 30 раз. Однако, без толку. 24 октября 2006 года проходит заседание президиума ВАС, на котором представители Росимущества категорически возражают против утверждения мирового соглашения: "Размер аренды в 92 миллиона согласовываем, но против мирового соглашения возражаем". В итоге, спор прекращен, утверждено мировое соглашение, но не благодаря Росимуществу, а вопреки. У Назарова происходит разговор на повышенных тонах со своим заместителем по юрчасти, с Людмилой Придановой. Назаров говорит: "Что это? Вы не выполнили важный заказ!". А Греф докладывает Путину: "В урегулировании есть успехи". Хорошо.
Однако, это совсем не завершение. Второе дело по аэровокзалу тоже выходит на Высший арбитражный суд. ИстЛайн обращается в Россимущество и предлагает закончить спор: "Если вы считаете, что государство что-то недополучило за старый аэровокзал, давайте посчитаем и мы это компенсируем". Однако, Росимущество упирается: "Не будем!". И закрывает переговоры. 14 июня 2007 года президиум прекращает и это дело, отменяет все ранее принятые решения. Греф докладывает Путину: "Конфликт практически закрыт. Осталось немного, и ваше поручение будет выполнено!". Поручение остается на контроле - в контрольном управлении администрации президента. Хотя, вы думаете, что это что-то значит для наших интриганов? Кто будет бояться президента Путина? Он же не Виктор Петрович Иванов с сотоварищами!
После прекращения обоих дел ИстЛайн снова обращается к Росимуществу: "Готовы выплатить компенсацию, чтобы ни одна из сторон не была в накладе". И тут чиновники Росимущества отказались, сделали таинственные глаза, и жестами показали на "погоны", что означает - тут интересы людей из структур. Да еще доверительно сообщили, что чиновникам Росимущества ставит задачи куратор из ФСБ. Из департамента экономической безопасности, того самого подразделение, которым раньше руководил... кто? Правильно - Виктор Петрович Иванов.
Сентябрь 2007 года. Возобновляется еще одно арбитражное дело. Росимущество претендует на аэровокзальный комплекс, который никогда не был государственным. Он заново построен на частные деньги. Но теперь стоит вопрос о том, чтобы забрать его в госсобственность. Параллельно, в октябре 2007 года, Патрушев снова пишет президенту, в это раз письмо еще страшнее. В ход пошел весь негатив. Не знаю, сколько людей принимало участие в придумывании этого творения... Они сразу же вспомнили дело о контрабанде. Правда, президенту не пишут, что дело никак не заканчивается уже 8 лет, что вещдоки разворовали. Нет. Зато какие ужасные фразы звучат: "Схватили за руку! Вот он - мировой сионистский заговор!". Ну, прямо тридцать седьмой год. Шпионы, вредители, агенты двух иностранных разведок руководят аэропортом! Всех поймает и изобличит товарищ Патрушев! Расстреляет из своего именного маузера! Но, пока он этого сделать не может, о чем и пишет президенту: мол, дорогой господин президент, не могу я справиться со своими обязанностями агенты иностранных разведок управляют аэропортом. А ничего, что эти "шпионы" построили лучший в России аэропорт? Построили, несмотря на восьмилетние козни и контрабандные дела. Но, ведь об этом не напишешь президенту. Тогда придется в отставочку попроситься... хотя, для этого надо честь офицерскую иметь.
Самое постыдное то, что реакция президента на это письмо значения не имеет. Какую бы резолюцию ни написал президент - все читают между строк, как в случае с Назаровым и Тольятти-Азотом. И прочитают как надо это ж технологии! Кстати, сразу же после письма Патрушева в аэропорте начинается небывалая проверка, которая идет уже полгода.
Интересно а вы слышали о "тайной вечере" на Лубянке? В самом-самом высоком кабинет, собираются государственные мужи и думают о благе страны. Хозяин кабинета, и его коллеги, два главных питерских силовика из администрации президента, достаточно всемогущи, чтобы вызвать кого угодно, хоть руководителя любой судебной инстанции. Могут провести с ним профилактическую беседу про вредителей, шпионов, контрабандистов и вражескую авиабазу в 40 км от Кремля! Авиабазу, замаскированную под самый лучший российский аэропорт. И подвести потом к выводу аэропорт должен стать государственным. При этом будет обязательно говориться - понимаешь, чья эта команда?.. И пусть президент все время давал противоположные указания.
А чтобы судьи были понятливее есть гонцы от "тайной вечери", господа Каланда и Боев. К примеру, они стали частыми гостями у председателя московского областного арбитражного суда Евгения Ильина. Да, работники областного арбитражного суда знают о личных недостатках своего председателя. Знают об этом и кремлевские кадровики. Несмотря на это, год назад Ильин благополучно переназначается на новый срок. Не удивлюсь, если перед назначением ему объяснили, наподобие: "брателло, за назначение кое-что должен будешь". А он и не против.
Судья Татьяна Пахарева 18 января 2008 года рассматривает дело и принимает такое решение забрать аэровокзальный комплекс в государственную собственность. Это шедевр! Само Росимущество, в письме новому министру Эльвире Набиуллиной, с некоторым удивлением сообщает, что решение есть, но оно не может быть исполнено, так как имущества, которое истребовано судом не существует, все эти объекты полностью реконструированы. Впрочем, тут же предлагают выход: ничего, что решение не выполнимо, нам нужно хоть какое мы заберем то, что есть. А если Домодедово будет сопротивляться отзовем у них лицензию, и аэропорт не сможет работать. Замечу, что есть такие глупости как срок давности. И напомню, что президент в 2005 году, в ежегодном обращении, дал указание сократить срок давности, чтобы у бизнеса появился залог стабильности, да и государство не будет расхолаживаться. Президентское поручение исполнили, внесли поправки в Кодекс. Срок давности теперь 3 года. Если срок пропущен иск отклоняется. Давайте-ка посчитаем: сделка со старым вокзалом 1997 год; иск Росимущества 2005-й. Как ни крути, а получается 8 лет. Однако, судья пишет считать не умею, срок исковой давности не пропущен. Точка! Если цифру 8 немножко подчистить, получается 3. Гениально! Это образец того, что есть люди, которым наплевать на идеи президента, вписанные в закон. Судья Пахарева, наверняка, сильно переживала, даже плакала после своего решения и говорила близким, что не хотела его выносить. Однако, нельзя жалеть и оправдывать, если судья творит беззаконие, несет людям беду и разрушение. Госпожа Пахарева, честь-то есть? Госпожа Майкова, госпожа Назарова из Нижнего Новгорода, госпожа Пахарева? Ко всем судьям обращаюсь - как у вас с честью, с совестью? Я понимаю, что своя рубашка ближе к телу, но вы поймите, граждане ведь будут к вам вопросы, обязательно будут! Будут вопросы и по поводу пролетных денег к Виктору Петровичу Иванову. И про Алмаз-Антей будут вопросы! И к Артуру Винеровичу Абсалямову будут вопросы. Не оказывают ли на него давление? Не говорят ли ему, что это мнение самого президента? Не президент это, Артур Винерович, не президент на вас давит, а Виктор Петрович!
В общем, очень много вопросов к этим товарищам. Не случайно, Виктор Петрович Иванов и Игорь Иванович Сечин не числятся в списках моих лучших друзей, да и в списках друзей Дмитрия Анатольевича Медведева. Известно, что Дмитрий Анатольевич Медведев совершенно очевидно относится к этим людям, и поэтому все с нетерпением ждут, когда суды будут освобождены от этого Ивановского гнета, от визитов Каланды и Боева.
Конечно, надо наводить порядок в судебной системе. Но не так, как сейчас, когда по принципу "пчелы против меда", создаваемый антикоррупционный комитет стремится возглавить Виктор Петрович Иванов.
Понимают ли эти люди, такие как Каланда и Боев, что они подрывают основы государства, что это фактический беспредел когда у соседа забирают имущество, лишь потому, что оно понравилось?! Они же устроили новую продразверстку! Дело поставлено на широкую ногу, Домодедово всего один, маленький частный случай. Несчастную компанию укатали проверками 300 проверок за 8 лет! И сколько таких дел в стране - множество!
Впрочем, от Домодедово так и не отступились. Создают чрезвычайную комиссию по проверке аэропорта Домодедово. В комиссии Чернышев Сергей Михайлович, начальник управления "Т" ФСБ России. И Владимир Григорьевич Аладин, начальник отдела оттуда же. Комиссия говорит о том, что надо возбудить уголовные дела, неважно за что лишь бы уголовка. Сначала пытаются зайти со стороны авиационной безопасности не получается: тут у Домодедово все хорошо. На всякий случай отказывают в выдаче лицензии по авиабезопасности. В Ространснадзоре этот вопрос курирует начальник управления Свешников. У него в кабинете бюст Дзержинского и какие-то специфические вымпелы прикомандированный сотрудник ФСБ. Похоже, имеет инструкцию лицензию не выдавать. Оказывается, чекисты у нас специалисты во всем абсолютно. Скоро во всех начальственных кабинетах будут сидеть товарищи с бюстами Дзержинского!
И кому какое дело, что 90 процентов аэропортов вообще не успели получить лицензию?! Только у Домодедово пытаются ее отнять, только у этого аэропорта! Правда, после обращения в суд, лицензию все-таки выдали. Дальше еще больше идиотизма! Управляющему директору Шатрову закрывают допуск к секретным сведениям. За что? За то, что когда-то съездил на лечение в Чехию. Просто идиотизм! Втягивают в эту игру министров, Минтранс. Левитин он уже как перевертыш несчастный. То он писал Грефу, что он поддерживает урегулирование, что Домодедово национальный лидер. А теперь из Минтранса идет сплошной негатив. И я его понимаю! А что делать, ведь Левитин - председатель совета директоров Шереметьево. Волей-неволей, а конкуренция. Минтранс препятствует авиакомпаниям переходить в Домодедово, отговаривает, пишет письма зарубежным авиационным властям, самим авиакомпаниям, срезает федеральное финансирование. Все что может проверяет аэропорт до 7-го колена. Акты прячет в сейф только силовикам. Губернатор Громов пишет премьеру Зубкову, что 30 тысяч человек работает в аэропорту Домодедово, аэропорт работает так, что можно гордится зачем разрушать? Никто ничего не хочет слышать. Никто ничего не хочет слышать!
Неужели у нас в стране настолько боятся Иванова, Каланду, Боева, Патрушева, что просто уже язык себе проглотили? Выходит, я один такой смелый, что когда-то подошел к президенту РФ В. В. Путину и сказал: "Вот, накопал материал. Если не надо я не буду". Путин сказал: "Надо, освещай". И я освещаю. Уголовное дело против меня попытались возбудить пока не получилось. И увещевают все, кому не лень. И уже из московского правительства беседу проводили, лишь бы я Майкову не трогал. Мне звонят, говорят: "Вот, Ингосстрах несчастный будет страдать сегодня в суде, потому что Соловьев плохо говорит о Майковой. И она приказала, чтобы дело Ингосстраха решили". А я говорю: а при чем здесь я и Ингосстрах? Просто ей так показалось. Никто не руководствуется соображениями законности. Получается, вызывают судью, который должен принимать решение по конкретным судебным делам, что по Домодедову, что по Ингосстраху, и проводят инструктаж независимых судей? Нравится? И главное, мотивация-то какая? Просто бредятина, если вдуматься, но кто за это ответит? Никто.
Что же мешает поставить работу ФСБ в рамки закона? И кто это сделает? Может, начальник следственного управления Олешко будет наводить порядок? Может, он разберется с продажей вещдока? Шестьсот тонн продали. Нет, не разберется. Потому что, смотрим а кто продавал вещдоки? Олешко их и продавал. Только тогда был всего лишь подполковником, а теперь генерал-лейтенант, начальник следственного управления. Или, может, Ушаков, замдиректора ФСБ наведет порядок? Нет. Он раньше возглавлял следствие, все нарушения которого допущены в позорном деле 247, деле Максима Коршунова. А, может, Бортников, начальник службы экономической безопасности? Неужели Бортников строго спросит со своего подчиненного Чернышева? Ладно, мы же с вами и раньше знали, что будь начальник управления хоть Федоров, хоть Чернышев все они действуют по команде сверху. И никогда руководители ФСБ сами себя сечь не будут.
Путин и Медведев все время рассуждают о коррупции. А вот это дело, которое домодедовское оно ж похлеще "Трех китов", еще страшнее. Потому что вскрывает всю коррумпированность российской судебной системы. Сегодня Путин подставлен капитально. Может, он единственный, кто не понимает, что его посыл "Идите в суд, пусть все решает суд" в России бессмыслен. Нет независимых судов в России. Есть суды, зависимые от Боева, от Каланды, от Виктора Петровича Иванова и им подобных. В стране бесправие, потому что судьи не являются носителями морального авторитета. Они зависимы, они слабы, они в ежовых рукавицах Иванова. И осуществляет он это руководство через Боева, через Каланду. И никто в стране об этом не скажет. И никто с них не спросит.
Знаете, чтобы я сделал, если б на один день меня назначили начальником над ними? А я бы их на один день отдал в руки тех несчастных, которых они лишили свободы, собственности и права на жизнь в России. Столько зла, сколько причинили эти люди, ни один роман не выдержит. И как будет страна бороться с коррупцией я даже и не знаю уже. Хотелось бы верить, что Дмитрий Анатольевич Медведев найдет в себе силы и сбросит это тяжелейшее ярмо с судебной системы. Посмотрим.
Абсолютно точно известно лишь одно на журналиста Соловьева сейчас начнется масштабный и жесткий наезд. Глупейшие статьи на компромат. ру. Сказки о том, что ему заплатил ИстЛайн. Что Соловьев агент трех разведок. Он мерзавец и подонок, ему нельзя верить. Все из-за того, что журналистика превратилась в отстойник для заказухи, в девочку, танцующую тем, кто ее "ужинает" - и никто уже не верит в существование реальной, честной журналистика. И власть не верит, в первую очередь. А зря. Впрочем, завтра я иду на прием к генеральному прокурору. Нам есть, о чем поговорить с Юрием Яковлевичем Чайкой. Кто-то к нам еще прислушивается. А, значит, все журналистские расследования будут продолжены.

Владимир Соловьев

В грядущей теме по Звезде магов будет использована астрологическая фактура. Для облегчения восприятия темы предлагаю ознакомится с элементарными основами астрологии, а именно - с описанием астрологических свойств планет септенера (так называются 7 планет, видимых с Земли невооружённым глазом).

Тем более будет полезна представленная здесь фактура тем, кто решит овладеть практически теми принципами, которые и будут э.... извлечены и расшифрованны из Звезды магов.

Сатурн управляет Козерогом и Водолеем и представляет принцип торможения, концентрации, индивидуации, замыкания в себе и внутренней проработки.

В индивидуальном гороскопе Сатурн символизирует упорство, серьёзность, способность учиться на опыте, экономию, меланхолию, скрытность и молчаливость, недоверчивость, плохую способность к адаптации.

Ключевые слова: структура, оформленность, материализация, кристаллизация, строгость, краткость, конкретность, логика, дисциплина, методичность, честность, мудрость, надёжность, долг, преданность, сухость, холод, торможение, задержки, сокращения, простота, форма, время, гравитация, стабильность, порядок, государство, консерватизм, границы, ограничения, воздержание, осторожность, аскетизм, негибкость, терпение, лишения, сохранение, вес, испытание, разрыв.

В социальном плане Сатурн символизирует труженика, заторможенного или печального человека, банкрота, уволенного с работы, отца, вообще старших по возрасту.

Профессии Сатурна: археолог, историк, математик, зубной врач, администратор, монах, аскет, земледелец, шахтер, каменщик, поденщик, могильщик, речник, сапожник, работник охраны правопорядка, пограничник.

Части тела, управляемые Сатурном: кости, суставы, зубы, спинной мозг и связанное с ним кроветворение, органы слуха.


Сатурн (ограничение)


Планета судьбы, правосудия, зрелости, мудрости. Задачи воплощения, которые необходимо решить. Испытания. Требования, которые мы должны выполнить. Высшая справедливость (никто не пройдет мимо, все будет взвешенно на весах Сатурна). Граница (не пускает наружу, не пускает во внутрь). Опора. Структура. Рамки. Система координат. Опыт. Проверка. Время (течение времени). Материальная ответственность. Кристаллизация идей. Логика. Концентрация. Централизация. Стабильность существования. Опыт - продукт разума - заставляет обращать внимание на определенные вещи, концентрироваться.

Качества:
Надежность. Устойчивость. Серьезный взгляд на жизнь Сила воли. Стойкость. Прочность. Обязательность. Постоянство. Статичность. Непреклонность. Твердость духа и характера. Принципиальность. Консерватизм. Холодный, сухой расчет. Четкое планирование. Педантизм. Пунктуальность. Правдивость Честность. Трудолюбие. Упорство. Исполнительность. Чувство долга. Жесткая дисциплина, твердая рука. Формализм. Организованный ум. Дисциплина мысли. Абстрактный ум. Логика. Мудрость. Ритуал. Медлительность. Конкретность. Аккуратность. Умение довести все до логического конца. Сверхусилия. Терпение. Скромность. Самодисциплина. Справедливость Скепсис. Осторожность, порой излишняя. Неуверенность в своих силах. Осмотрительность. Предусмотрительность. Холодность. Недоверчивость. Сильная память на плохое. Замкнутость. Отстраненность. Зажатость. Трудности в общении. Аскетизм. Меланхолия. Не любит рисковать. Разделяет коллективное и личное. Не любит лишнего, роскоши. Медленно и верно достигает своей цели. Создает ограничения. Верит должности, уважает старших. Не любит перемен, любит привычные формы, опираясь на традиции. Уважает авторитеты. Любит порядок, учет. Опирается на внешнюю форму, закон, иерархию.

Проявления:
Раздражение на новое. Если обида, то на всю жизнь. Держит форму, чувствуется дистанция. Требует уважения. При резком изменении среды рушится. Сознательные ограничения. Умение замечать и использовать. Новые знакомства заводит с трудом, друзей мало или нет. Часто одинок. Ограничения. Нехватка чего-либо. Привычные, устоявшиеся формы поведения.

Психические состояния:
Зажатость, закрепощенность. Самоконтроль. Торможение. Уравновешенность. Застенчивость. Нерешительность. Чувство одиночества. Концентрация. Жесткость.

Негативные проявления:
Замкнутость. Боязливость. Тирания. Скупость. Твердолобость. Упрямство. Узость ума. Пессимизм. Фатализм. Предельный консерватизм. Страх. Эгоизм. Беззастенчивость. Слабоволие. Внутренняя слабость. Колебания. Сомнения. Мучают себя, часто обращаются с другими жестоко.

Мотив:
Безопасность, гарантии, прочность.

В карте:
Дедушка. Бабушка. Отец. Муж. Иногда мать. Начальник. Законный супруг. Человек, который ограничивает. Человек старше по возрасту. Законник. Государственные исполнительные органы. Власть, проводящая законы в жизнь. Пожилые люди, бедные друзья или родственники. Затворники, нищие, бродяги. Долги. Землевладельцы.

Профессии:
Связанные с недвижимостью, со смертью, холодом или прошлым (архивариус, археолог). Хранители (архивы). Добывающая промышленность. Таможня. Органы внутренних дел. Строители. Архитекторы. Ученые (прикладные). Ревизоры. Контролеры. Госчиновники. Президенты крупных фирм.

В организме:
Костная и мышечная система. Кости. Зубы. Суставы. Колени. Икры Сухожилия. Связки. Хрящи. Кожа. Секреторная система. Селезенка. Органы слуха.

Физиологические функции:
Долговременные процессы в организме. Кальцинация. Выведение шлаков и ядов. Стягивающие и сжимающие процессы. Затяжные болезни.

День недели: Суббота.
Металл: Свинец.
Порок: Уныние.
Добродетель: Благоразумие.
Драгоценные камни: Обсидиан, гранит, агат, все черные.
Цвет: Фиолетовый, оттенки со свинцовым отливом, серый, черный.
Вкус: Холодный, горький, вяжущий, стягиваюший.
Запах: Болотистый, гниющий.

Юпитер управляет Стрельцом и Рыбами и астрологически представляет принципы расширения, изобилия, интеграции. В индивидуальном гороскопе Юпитер символизирует оптимизм, великодушие, стремление к обладанию и расширению, моральные и религиозные устремления, способность охватить целое. Юпитер управляет процессом включения человека в новую сферу, будь то социальная группа или увлечение (человеком, наукой или искусством). Это планета новых горизонтов и открывающихся возможностей.

Ключевые слова: изобилие, интеграция, успех, удача, выгода, избыток, развитие, разрастание, увеличение, оптимизм, милость, покровительство, протекция, спонсорство, поддержка, экспансия, великодушие, вера, религия, церковь, философия, высшее образование, наука, законы, юриспруденция, банкиры, издательства, зарубежные страны.

С Юпитером связаны такие понятия, В социальном плане Юпитер символизирует должностных лиц, гражданских служащих, судей и вообще юристов, духовенство, представителей банков, богатых людей, людей, связанных с моралью и религией, авантюристов, азартных игроков, иностранцев.

Профессии Юпитера: священник, банкир, юрист, нотариус, учёный, преподаватель ВУЗа, оптовый торговец, издатель, функционер высокого ранга, промышленник, музыкант, служащий.

Части тела, управляемые Юпитером: органы обоняния, печень, бёдра, ягодицы, координация движений, артериальная кровь, желчь.



Юпитер (расширение)

Ориентация. Цель. Соотношение. Синтез. Мировоззрение. Смысл жизни. Миссия. Призвание. Задача. Духовность. Этика. Мораль. Религия. Социальная адаптация. Моральные и духовные потребности. Система ценностей, сформированная воспитанием. Умение. Знание. Богатство. Система социальных связей. Социальная активность, социальный рост. Самоутверждение. Чувство собственного достоинства. Чувство пространства. Связь с миром. Путешествия. Экспансия. Дальние планы. Дальние цели. Наука. Высшая школа. Медицина.

Качества:
Целенаправленность. Целеустремленность. Видение цели. Стремление к успеху, росту. Крупномасштабный взгляд. Обобщает знания. Широта ума, философский ум. Долгая память. Учитель, помогает расти, развиваться. Демонстрация. Нарочитость. Стремление к богатству. Накопительство. Избирательность в знакомствах. Самореализация. Утверждение себя. Желание иметь высокую оценку. Важность. Солидность. Уверенность. Оптимизм. Импозантность. Респектабельность. Добродушие. Понимание высших законов. Способность подняться над повседневностью. Умение видеть в общем. Благородство. Потребность в авторитете, опеке, защите. Оценивает себя глазами других. Опирается на мораль, нравственность, этику, не совесть. Ориентация на людей определенного круга. Стремится быть первым в профессии, в своем кругу. Умеет делать карьеру, достичь успеха, найти друзей. Старается быть в центре, во главе. Вызывает доверие. Самолюбив, но это скрывает. Неудачу демонстрировать не будет. Боится попасть в глупую ситуацию. Не любит, когда его авторитет ставят под сомнение. Работа интересна интеллектуальная, престижная, ответственная, связанная с людьми. Соблюдают чужие правила. Если вы подчеркиваете его достоинства, вы друг.

Проявления:
Достижение цели в социуме. Любит блеснуть, стремится выбрать лучшее. Подчеркивает свои достоинства (я все сделал своими руками). Стремится преодолеть другого. Покровительствует младшим. Если задевают достоинство, обижается, но прячет обиду. Одевается в дорогое, престижное, модное.

Психические состояния:
Состояние умиротворенности, довольства собой. Чувство справедливости. Полнота ощущений. Чувство ответственности. Религиозность.

Негативные проявления:
Гордыня. Амбициозность. Распущенность. Излишества. Хвастливость. Самодовольство. Расточительность. Лицемерие. Самолюбие. Тщеславие. Жадность к деньгам. Суеверие. Фанатизм. Использование окружения в корыстных целях. Высокомерие. Заносчивость. Пристрастность. Моральная и духовная дезориентация. Безволие. Сомнения.

Мотив:
Успех.

В карте:
Мать. Старшие брат или сестра. Учитель. Уважаемый, авторитетный человек. Люди, помогающие сделать карьеру. Сановник. Духовное лицо. Чиновники. Представители правосудия.

Профессии:
Философы. Священники. Проповедники. Идеологические работники. Литераторы. Адвокаты. Законники. Банкиры. Высшие чиновники. Миссионеры. Преподаватели Вузов. Законодатели. Врачи. Владельцы ресторанов. Приюты.

В организме:
Аура. Энергетические центры. Питание и развитие клеток. Построение мышц, жировых покровов. Резервы организма. Печень. Кишечник. Бедра. Крестец. Желчный пузырь. Гипофиз. Эпифиз. Надпочечники. Артериальная кровь. Сосуды. Плазма. Раковые заболевания.

Физиологические функции:
Согласованность движений. Рост. Обмен веществ. Наполнение кровью. Жировые отложения. Опухоли. Перенасыщенность жидкостями. Ацидоз. Качественный состав крови.

День недели: Четверг.
Металл: Олово. Бронза.
Порок: Сребролюбие.
Добродетель: Вера.
Драгоценные камни: Аметист, бирюза, сапфир, рубин, топаз.
Цвет: Пурпур, индиго, фиолетовый, некоторые оттенки красного.
Вкус: Мягкий, дурманящий, расслабляющий, ароматный.
Запах: Создающий просветление, ладан, благовония.

Марс астрологически представляет принципы активности, действия, проявленной энергии, инициативы, импульсивного включения в деятельность, энтузиазма, отстаивания своих прав, осуществления своих желаний. Он представляет агрессивную и чувственно-сексуальную сторону человеческой природы.

Марс управляет знаками Овна и Скорпиона, связанными с головой, половыми органами, с лидерством, самоутверждением, инициированием действия, с импульсами, внутренними побуждениями, сексом, смертью, с проникновением, трансформацией и с совместными финансами.

Ключевые слова деятельность, инициатива, сила, созидание и разрушение, конфронтация, противоборство, соревнование, спорт, мужество, напористость, возбуждение, раздражительность, опрометчивость, возмущение, гнев, насилие, неповиновение, сексуальность, драки, несчастные случаи, травмы, ожоги, пожары, воспаление, операции.

В социальном плане Марс символизирует мужчину; в мужском гороскопе это, в зависимости от аспектов, друг, враг или соперник, в женском - поклонник, любовник или обидчик.

Профессии Марса воин, атлет, хирург, врач, химик, аптекарь, инженер, офицер флота, мясник, механик, техник, металлист, кузнец, слесарь, парикмахер, повар, торговец железом, оружием, электрик, железнодорожник, шофёр, оружейник, физик. Все специальности, требующие физической сноровки, имеющие отношение к огню и железу. Части тела, управляемые Марсом желчь и желчный пузырь, жилы, мускулатура, наружные гениталии, нос, лоб, левое ухо, правая рука, кровь, задний проход, спина.




Марс (действие)


Движение. Первое выражение себя во внешнем мире. Проявление внутреннего импульса. Физическая энергия. Активность. Символ борьбы. Сила. Мощь. Воля. Реализация. Проявление воли. Сила самовыражения. Жест. Слово. Поступок. Созидание и разрушение.

Качества:
Динамизм. Концентрация воли. Самоутверждение. Предприимчивость. Целеустремленность. Импульсивность. Воодушевление. Нетерпение. Готовность к борьбе. Готовность к риску. Храбрость. Вспыльчивость. Возбудимость. Смелость. Мужество. Решительность. Напор. Рвение Прямолинейность. Боевитость. Дух противоречия. Инициативность. Страстность. Энтузиазм. Упрямство. Жесткость, иногда жестокость. Индивидуализм. Желание быть первым. Самоуверенность. Крайняя самостоятельность. Претензии на суперсовершенство. Большой творческий и сексуальный потенциал. Патриотизм. Широта натуры. Честность. Бесхитростность. Выносливость. Острый и аналитический ум, направленный в одну точку. Желание обладать. При сильном Марсе очень напряжены мышцы. Бегун на короткие дистанции. Выбирает заведомо трудные задачи для самоутверждения. Самоотверженность. Не терпит ограничения и авторитетов. Действует напрямик. Решение принимает импульсивно. Не размышляет и не сомневается. Не выносит ожидания. Не любит колебаться и ждать, идет прямо. Людей разделяет на своих и чужих. Требует преданности. Часто одиночка (один в поле воин). Не прощает измен, утрирует это. Мало воспринимает чувства других. Защищает свое от посягательств. Ревнив до беспощадности. Часто не хватает чувства юмора. Прокладывают новые пути, подвержены тяжелым испытаниям.

Проявления:
Желание немедленно что-то сделать. Усилие. Действие. Рискованные операции, ранения. Активность мышечной системы, независимо от того вы бьете или даете сдачи. Конфликты. Физическая деятельность. Сексуальная активность.

Психические состояния:
Активные деятельные состояния. Возбуждение. Резкие проявления: гнев, ярость, страсть, ненависть. Жажда деятельности. Азарт.

Негативные проявления:
Гнев. Вспыльчивость. Грубость. Резкость. Жестокость. Мстительность. Цинизм. Скептицизм. Конфликтность. Агрессивность. Беспощадность. Вульгарность. Эгоизм. Кровожадность. Безжалостность. Невежество. Дерзость. Сарказм. Ставка на грубую силу. Непредусмотрительность. Недостаток воли. Несчастные случаи. Повреждения. Растрата энергии. Радость разрушения. Недостаток энергии.

Мотив:
Стремление быть первым, жажда деятельности.

В карте:
Мужчина. Лидер. Инициатор. Военный человек. Брат. Друг. Конкурент. Враг. Противник. Муж. Возлюбленный. Любовник. В социуме: военная сила, аппарат насилия, полиция, пожарные, преступники.

Профессии:
Связанные с машинами и механизмами. Все, что связано с режущими предметами, металлом, огнем: токари, слесари. Чеканка. Резьба по камню, дереву. Армия. Правоохранительные органы. Бизнес. Предпринимательство. Рэкет. Индивидуальный спорт. Палач. Мясник. Лесоруб. Пожарный. Хирург. Парикмахер. Агитатор.

В организме:
Голова. Кора головного мозга. Мышцы. Язык. Надпочечники (кора). Двигательные нервы. Органы репродуктивные. Кровь, красные кровяные тельца (гемоглобин). Чувство вкуса.

Физиологические функции:
Выработка адреналина и динамической энергии. Циркуляция крови. Насыщение крови кислородом. Иммунитет. Сжигание шлаков. Температурный режим. Сгорание энергии при стрессах. Распределение в теле металлических элементов. Способность к самозащите.

День недели: Вторник.
Металл: Железо. Сталь.
Порок: Гнев.
Добродетель: Мужество.
Драгоценные камни: Красный гематит, гелиотроп, кремень, рубин, гранат.
Цвет: Алый, красный, острый (перец).
Вкус: Вяжущий, резкий, острый (перец).
Запах: Концентрированные, бодрящие запахи.

Солнце управляет знаком Льва и астрологически представляет основное выражение индивидуальности человека, силу воли, личность, эго.

Оно управляет здоровьем, жизненными принципами, авторитетом и руководящими постами, достоинством, гордостью, энергией, вдохновением, чувством отождествления и способностью накапливать опыт. Его влияние придаёт физическую и жизненную силу.

Ключевые слова: дух, творчество, самовыражение, господство, репутация, лидерство, слава, эгоизм, централизация, энергия, восстанавливаемость, свет. В социальном плане Солнце символизирует отца, мужа и вообще мужчину. С ним также связаны правители, прославленные люди, дворяне и люди, к которым мы питаем уважение.

Профессии Солнца: президент, общественный деятель, государственный служащий, высокопоставленное лицо, священник, философ, скульптор, работник художественного промысла и другие творческие профессии, охотник, биолог, работа, связанная с золотом. Части тела, управляемые Солнцем: сердце, верхняя часть спины, селезёнка, сперма, спинной мозг, передняя доля гипофиза, правый глаз у мужчин и левый у женщин.





СОЛНЦЕ (воля)


Духовное ядро. Духовное бытие - "Я есть". Жизненная сила. Светоносная, животворящая энергия. Самосознание. Высший идеал. Ум. Истина. Источник энергии. Источник сознания. Центр равновесия. Энергия радости. Индивидуальность, не подверженная изменению. Основной успех, к которому стремится человек. Эго.

Качества:
Целостность. Активность. Мужество. Самостоятельность. Независимость. Нежелание подчиняться. Невосприимчивость к внешним воздействиям. Неповторимость. Уникальность. Творчество Авторитарность. Мудрость. Достоинство. Стремление к середине. Яркость. Проявленность. Царственность. Артистизм. Решительность, но не жестокость. Внутренняя устойчивость. Свобода. Способность быть собой. Открытость. Гордость. Самолюбие. Покровительство. Честность. Организаторские способности. Скрытая сила. Честь. Слава. Объективный взгляд на жизнь. Способность принимать решения. Уверенность в себе.

Проявления:
Находясь в состоянии, когда нет мыслей и эмоций, вы отрешены от внешнего мира и соприкасаетесь со своим центром, своим внутренним "Я". Ощущение значимости того, что делаешь, независимо от результата. Действует по внутреннему желанию. Делает то, что считает нужным. Сохраняет свои убеждения. Объединяет. Умеет произвести впечатление, оказать влияние. Способно вдохновлять. Выполняет руководящие, командные функции. Праздник.

Психические состояния:
Творчество. Развлечения. Радость. Подъем. Живость. Интерес. Увлеченность.


Негативные проявления:
Тщеславие. Властолюбие. Гордыня. Деспотизм. Тирания. Тяга к наслаждениям. Слабоволие. Авторитарность. Склонность к мишуре, пышности, церемониям. Напыщенность. Колебания. Недостаток решительности, витальности, воли.

Мотив:
Делать свое. Нести радость.

В карте:
Отец. Мужчина. Лидер. Официальное лицо. Идеальный образ. Человек-идеал, которым мы восхищаемся, за которым следуем добровольно. Основоположник вероучения. Человек, которого мы любим. Может быть возлюбленный, муж, сын. Авторитетные, влиятельные люди. Общественное положение. Высший орган власти. Царь. Законодательный орган. Идеологический центр. Руководители всех рангов.

Профессии:
Творческие профессии. Наука. Искусство. Театр. Свободные профессии. Руководители. Идеологи.

В организме:
Здоровье в общем. Сердце. Коронарные сосуды. Спинной мозг и позвоночник. Мышцы спины, отвечающие за осанку. Левый глаз и левая половина тела у женщин. Правый глаз и правая половина тела у мужчин. Солнечное сплетение.

Физиологические функции:
Работа и ритм сердца. Единый внутренний ритм. Циркуляция крови и энергии. Энергетические связи. Физический рост. Насыщенность ауры.

День недели: Воскресенье.
Металл: Золото.
Порок: Гордыня.
Добродетель: Надежда.
Драгоценные камни: Карбункул. Бриллиант.
Цвет: Оранжевый. Золотой. Глубокий желтый.
Вкус: Приятный. Сладкий. Чистый.
Запах: Приятный. Ароматный.
Чувство: Общности. Интеграции. Духовность.

Венера в астрологии представляет принципы эмоциональной любви, привязанности, личных взаимоотношений, удовольствия, красоты, оценки, выбора, желания, эстетические особенности восприятия мира, принцип восприятия на социальном уровне, жизненные ценности. Венера главенствует над роскошью, общественными делами и искусством, с ней связаны музыка, косметика, комплименты, ювелирные изделия, брак.

Она управляет знаками Тельца и Весов, которые связаны с ценными вещами, деньгами, собственностью, контрактами, соглашениями, договорами, партнерствами, отношениями, примирениями, юридическими спорами и правосудием.

Ключевые слова: чувственность, артистичность, изобилие, счастье, нега, расслабленность, красота, созидательность, обаятельность, физическая привлекательность, нежность, мягкость, сладость, ощущение гармонии, позитивный взгляд на мир. В негативном плане: сексуальные отклонения, чрезмерная сентиментальность, капризность, желание всё перепробовать, безрассудство, порочность.

В социальном плане Венера символизирует женщину; в мужском гороскопе - жену, возлюбленную или любовницу. Часто Венера обозначает юную девушку или незамужнюю женщину. Венера также символизирует людей, связанных с искусством или индустрией развлечений.

Профессии Венеры.: художник, декоратор, цветовод, танцор, певец, музыкант, артист, модельер, парфюмер, кондитер, ювелир, повар, финансист, банкир, арендатор. Анатомические соответствия: нёбо, горло, подбородок, щёки, слюна, продукты работы желёз (почки, вены), яичники, мочеточники и мочевой пузырь, внутренние половые органы, кожные рецепторы, жировая ткань.




Венера (оценка, выбор)


Внутренняя опора. Оценка. Выбор. Любовь. Красота. Желание. Предпочтение. Романтические отношения. Манера поведения. Связи в личной и общественной жизни.

Качества:
Эстетическое восприятие. Эстетический вкус. Чувствительность. Эмоциональность. Романтизм. Эротизм. Обаяние независимо от внешности. Магнетизм. Мягкость. Мечтательность. Артистизм. Непринужденность. Утонченность. Изящество. Элегантность. Тонкое чувство формы. Наслаждение красотой. Необъективность. Неагрессивность. Альтруизм. Субъективность. Взыскательность. Склонность к творческой деятельности. Стремление к комфорту. Чувство меры. Позитивное отношение к жизни. Устойчива в привязанностях. Сострадательна, но отстранена (не мать - Луна). Внешне не активна, подталкивает партнера к действию, не разменивается. Внешне компромиссна, внутренне принципиальна. Не конфликтна, не любит разделять. Не любит избыточности. Точно знает, что хочет и чего не хочет. Привязана к своим ценностям. Склонна жалеть себя. Невозможно заставить поменять свой вкус или точку зрения. Не склонна заниматься широким кругом идей. Внимательна к выбору друзей. Общение должно быть наполнено чувствами. Задыхается от множества контактов, поэтому иногда стремится к одиночеству.

Проявления:
Выбор проявляется как принятие (любовь) или отторжение. Свободна в своем выборе. Выбирает по принципу мое - не мое, что остается - ее. Очень точно оценивает внешнюю обстановку. Не сомневается. Вначале отвечает "нет". Держится на равных. Сглаживает углы. Убирает противоречия. Объединяет людей в коллектив. Только воспринимает, не действует. Самый лучший период - начало влюбленности. Умеет работать, но выбирает работу, которую любит.

Психические состояния:
Романтические состояния. Легкий эмоциональный подъем. Мягкая радость. Влюбленность. Состояние очарования. Чувство единства с партнером. Пассивность. Любовь. Занятия искусством. Чувство прекрасного. Чувство симпатии. Чувство справедливости.

Негативные проявления:
Несправедливость. Крайности в чувствах. Самопотакание. Недостаток трудолюбия. Лень. Пассивность. Чувственность вместо тонкости и любви. Распущенность. Тщеславие. Безвкусица. Избалованность. Упрямство. Формализм. Смятение чувств. Неврозы на эротической почве. Комплекс неполноценности. Потребительское отношение к партнеру. Жеманство. Кокетство.

Мотив:
Любовь. Стремление к красоте.

В карте:
Женщина-возлюбленная. Женщина до замужества. Сестра. Девушка. Близкая подруга. Дочь. Любовница. Содержанка. Реже жена. Люди, равные по положению. Человек, в котором вы заинтересованы. Любовные дела. Материальные ценности.

Профессии:
Связанные с искусством: музыка, поэзия, театр, декоративное искусство, дизайн, мода. Парфюмерия. Косметика. Филантропическая деятельность. Дипломатия. Проституция.

В организме:
Репродуктивные органы. Горло. Шея. Внутреннее ухо. Тембр голоса. Эрогенные зоны на коже. Эндокринная система. Железы внутренней секреции. Кожа. Почки. Венозная система. Вены.

Физиологические функции:
Фильтрация. Чувство осязания. Состояние сосудов и трубчатых систем.

День недели: Пятница.
Металл: Медь. Латунь.
Порок: Похоть.
Добродетель: Любовь.
Драгоценные камни: Изумруд. Сапфир.
Цвет: От небесно-голубого до бледно-зеленого. Лимонно-желтый, мягкие неуловимо изменяющиеся оттенки.
Вкус: Теплый, пряный, насыщенный, сладкий.
Запах: Сексуально-притягательный, романтический, теплый, сладкий.

Меркурий представляет принципы рационального мышления, речи, связи, контакта, взаимодействия, посредничества, обучения, обмена. В индивидуальном гороскопе Меркурий символизирует тип мышления человека, его сознание, любознательность, интеллектуальные стремления, способность к общению и обучению, живость, ловкость.

Ключевые слова: коммуникации, почта, известия, знакомства, любознательность, размышления, открытость, непосредственность, эклектичность в выборе, распылённость, юность, поездки на небольшие расстояния, братья и сёстры, родственники, транспорт, начальное образование, голос, ораторское искусство, письмо, сплетни, слухи, дипломатическое искусство, техника, тесты, обработка данных, сотрудники, мастерство, сноровка, критика, ложь, обман.

Меркурий управляет знаками Девы и Близнецов, связанными с коммуникацией, перевозками, автомобилями, компьютерами, болезнями и с работой, требующей внимания к деталям.

В социальном плане Меркурий символизирует подростка, молодого человека (как мужчину, так и женщину); младшего брата или сестру, соседей; карманного вора, мошенника, шулера; коммерсантов и продавцов; учёных и учителей.

Профессии Меркурия: торговля, издательское дело, посредничество, библиотечное дело, журналистика и литературная деятельность, секретарская работа, бухгалтерское дело, связь, техника, компьютерное программирование, изобретательство, экскурсионное дело, профессии, требующие ловкости и мастерства (напр., цирковые: эквилибристика, жонглирование), интеллектуальные профессии. Части тела, управляемые Меркурием: нервная система (двигательные нервы), зрение и органы чувств в целом, рот, язык и органы речи, гортань, трахея, плечи, руки, ладони и пальцы рук, пупок, солнечное сплетение, связки и сухожилия, тонкая кишка.




Меркурий (разум и интеллект)


Проводник. Посредник между Солнцем и остальными планетами. Передатчик солнечной энергии. Анализ всего, что поступает через Луну. Формирование мысли. Повседневное, быстрое, конкретное мышление. Взаимосвязь. Взаимодействие. Коммуникации. Обмен информацией и энергией.

Качества:
Подвижность. Легкость. Контактность. Интеллектуальные и технические способности. Блестящий поверхностный ум. Любознательность. Восприимчивость к новым знаниям. Способность к обучению. Красноречие. Вечный ученик. Хорошая память. Бесстрастность Посредничество. Быстрая реакция. Сноровка. Ловкость. Проворство. Переменчивость. Подмечает детали. Мальчишество. Хвастливость. Шутник, болтун, балагур. Коллекционер. Не агрессивен, не злопамятен. Не выносит однообразия. Не любит драм. Логичность. Рассудительность. Деловитость. Формализм. Точность обработки информации. Быстро переключается с одного вида деятельности на другой. Хватается за любую возможность, часто не имея сил довести дело до конца.

Проявления:
Воспринимает информацию, членит поток информации на факты. Выделяет факты, называет, указывает, различает, анализирует, систематизирует, усваивает. Связывает центр и периферию. Формирует мысль в слово. Управляет речью, словом.

Психические состояния:
Состояние легкости, живости, подвижности. Умственная активность. Приятельские неглубокие отношения.

Негативные проявления:
Поспешность суждений. Обман. Критиканство. Хитрость Изворотливость. Беспринципность. Ложь. Болтливость. Беспокойство. Склонность к спекуляциям. Легкомыслие. Непостоянство. Нелогичность. Разбросанность. Пустое любопытство. Дефекты речи. Глухота. Нервные заболевания. Любовь к слухам, сплетням.

Мотив:
Потребность в контакте. Неудовлетворенное любопытство.

В карте:
Близкие люди. Соседи. Братья. Сестры. Подростки. Люди, младшие по возрасту. Люди, несущие информацию, живущие умом. Новости. Сплетни. Письма. Бумаги. Документы.

Профессии:
Интеллектуальная деятельность. Транспорт, коммуникации, средства связи. Торговля. Посредничество. Издательская деятельность. Пресса. Математики. Путешественники. Секретари. Курьеры. Учителя. Послы. Комментаторы. Журналисты.

В организме:
Нервы. Рефлексы. Центральная нервная система. Мозг. Тонкий кишечник. Руки. Дыхательная система. Голосовые связки.

Физиологические функции:
Координация движения. Жестикуляция. Обменные процессы. Координация деятельности органов и систем. Энергоинформационные процессы.

День недели: Среда.
Металл: Ртуть.
Порок: Сомнение.
Добродетель: Мудрость.
Драгоценные камни: Сердолик. Александрит. Хризолит.
Цвет: Хамелеон - способен принимать цвета и оттенки планет. Лазурный до ярко-голубого.
Вкус: Слегка вяжущий, освежающий, бодрящий с пряным привкусом.
Запах: Бодрящий, тонизирующий, с оттенком ментола или нашатыря.

Луна управляет знаком Рака и астрологически представляет принципы ответной реакции, адаптации, поддержания жизни, бессознательного, души, женского начала, памяти, интуиции. Луна господствует над миром чувств человека. С ней связан общий фон подсознания, программы поведения и реагирования, которые обеспечивают жизнь в биологической и социальной среде.

Вместе с Солнцем Луна управляет общим состоянием здоровья.

Ключевые слова: настроение, переменчивость, пластичность, способность принимать любую форму, впечатлительность, чувствительность, восприимчивость, привязанность к матери, материнство, любовь к домашнему уюту, плодородие, рождение, менструация.

В социальном плане Луна символизирует мать, жену, маленьких детей, семью, нацию, наследственные черты в целом. С Луной также связаны бродяги, путешественники, моряки, лунатики, люди с переменчивой жизнью.

Профессии Луны: речник, садовод и огородник, прислуга, актёр, рыбак, моря, охотник, официант, торговец рыбой, торговец вразнос, экспедитор, пивовар, владелец гостиницы, посредник, перекупщик. Часто Луна связана с невысоко котирующимися профессиями. Части тела, управляемые Луной: жидкости тела, плазма крови, лимфа, сперма; лёгкие; правое полушарие мозга, мозжечок, левый глаз у мужчин, правый глаз у женщин, желудок, грудные железы, матка, детородные органы, слизистая оболочка любых органов, симпатическая нервная система.



Луна (адаптация)


Существование живого организма. Социальная и биологическая адаптация. Выживание. Жизнь, навязанная извне. Тип эмоциональности. Связь внутреннего и внешнего. Подсознание (все глубоко спрятанное, вычеркнутое из памяти). Материнство. Воображение. Восприятие. Сны. Чувства. Настроение. Питание. Наследственные черты. Воспитание. Обучение как способ приспособления.

Качества:
Чувствительность. Реагентность. Восприимчивость. Впечатлительность. Проницательность. Медиумизм. Пластичность. Гибкость. Тонкость. Приспособляемость (принимает любую форму). Инстинкт самосохранения. Интуиция. Изменчивость. Непостоянство. Непредсказуемость. Таинственность. Загадочность. Мистичность. Романтизм. Мечтательность. Капризность. Жизнелюбие. Цепкость. Живучесть. Сильные эмоциональные связи. Сострадание. Привязанность к матери, семье, роду, детям. Материнский инстинкт. Умение услышать, выслушать, взаимодействовать. Практичность. Активна и решительна, только когда защищает свое. Несобранна, не любит дисциплины. Не любит ответственности. Отражает то, что приходит извне. Воспринимает чужие эмоции как свои. Социально малоактивна, пока дело не касается своего. Опирается на традиции. Демонстрирует чувства только в кругу близких.

Проявления:
Вбирает. Накапливает. Контролирует разнонаправленные импульсы. Поддерживает жизнедеятельность организма. Заботится о семье. Создает уют. Все, что ей нравится, старается сделать своим. Любит, чтобы о ней заботились.

Психические состояния:
Чувство покоя, уюта, комфорта, безопасности, удовольствия. Привычное инстинктивное поведение.

Негативные проявления:
Необязательность. Подавленный материнский инстинкт. Лень. Инфантильность. Медлительность. Пессимизм. Меланхолия. Ранимость. Плаксивость. Истеричность. Подверженность настроению. Капризность. Рассеянность. Забывчивость. Робость. Нерешительность. Склонность к фантазиям. Отсутствие концентрации. Несамостоятельность.

Мотив:
Комфорт. Безопасность. Благо семьи.

В карте:
Мать. Женщина-мать. Старшая сестра (на 7-10 лет старше). Ребенок в женской карте. Родственники. Семья. Нация. Все, что привлекает внимание. В социуме: народ, толпа, земля, урожай.

Профессии:
Профессии, связанные с продовольственными запасами и связанные с обслуживанием, детьми, животными, водой, путешествиями: домохозяйки, уборщицы, няни, работники пищеблока, учителя младших классов, сиделки и т. п. Социальные службы. Благотворительные организации.

В организме:
Общее состояние физического тела. Вегетативная нервная и эндокринная системы. Репродуктивные органы. Грудь. Желудок и поджелудочная железа. Пищевод. Лимфатическая система. Слизистые и плевра. Органы, заполненные водой. Левый глаз и левая половина тела у мужчин. Правый глаз и правая половина тела у женщин. Симпатическая нервная система. Соединительные ткани. Сыворотка крови. Лимфа.

Физиологические функции:
Самочувствие. Циркуляция лимфы и питательных жидкостей. Питание тела, включая клетки. Выделение секреций. Способность к размножению. Оплодотворение. Реакция на раздражение. Рефлексы.

День недели: Понедельник.
Металл: Серебро. Алюминий.
Порок: Зависть. Чревоугодие. Лень.
Добродетель: Целомудрие.
Драгоценные камни: Алмаз. Горный хрусталь. Жемчуг. Лунный камень.
Цвет: Белый. Жемчужный. Опаловый. Светло-зеленый. Бледно-голубой. Переливчатые, серебристые оттенки.
Вкус: Сочный. Слегка сладкий, трудноуловимый, близкий к воде.
Запах: Несколько затхлый, удушливый, влажнотропический.

достаточно - ознакомится.

особое внимание следует обратить на физиологические функции и проекции на организм.

Я Стрелец планета Юпитер, проекция на организм совпадает.

Про меня все очень похоже.
Но ведь суть в деталях, а деталей в гороскопах нет, все обобщено!))

здесь ни слова о чтении гороскопов (точнее - натальных карт), речь только об общих принципах.

вывел их сюда, что бы не перегружать текст основной темы.

Гармония прекрасна, прекрасное гармонично.

И хоть прекрасное оно вроде бы как одно и вроде бы как постоянно, но тем не менее представление человека о том что такое прекрасно почему то меняется и вроде бы как развивается. Да?

Хотя смешно звучит "развивается". это как если бы скажем был куб, ну куб он и есть куб, но НАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о нем такое что мы сначала можем видеть в нем КОНУС, потом, немножко поразвивашись можем увидеть в нем ЦИЛИНДР.... и только ПОТОМ достаточно развивишсь если очень повезет мы наконец то разглядим что куб то он оказывается то КУБ!!!

Ну вот о чем я.
Например древние греки... а были ли они глупее нас? И были ли они менее едины с миром чем мы?
Ну так вот древние греки например считали прекрасным только упорядоченное и любое нарушение симметрии и пропорций находили безобразным.

А уже в последующие эпохи прекрасное стали находить и в нарушении упорядоченности, в разных диссонансах, потому что считали что такие явление свойственны самой жизни и поэтому тоже являются частью гармонической системы.

А теперь я задам сложный вопрос. В нашу эпоху.. и даже возьмем еще кокретнее, что ВЫ можете назвать гармоничным сейчас? В чем считаете есть гармоничные проявления?

И еще второй вопрос. Ну или даже наверное не вопрос... гармоничные сочетания почему то всегда разные в разное время для разных людей. но разве гармоническая закономерность не едина?

Или мы просто еще не все узнали и "новые гармоничные сочетания" это не "новая гармония", а просто дооткрытие или узанвание тех ее частей которых человек раньше не видел по какйо то причине? То есть мы просто не видим полной картины и поэтому существуют какие то "вариации гармоний"?

для греков одна гармония для нас другая... это даже забавно.

Если оно меняется и развивается.. Почему тогда младенцы, не испорченные цивилизацией и рекламой, запросто улыбаются и узнают именно красивые лица??

Дак, это и есть "врожденный моральный закон", "Параматма или всепронизывающая единая любовь", "эстетическое чувство"...
Все это вещи одной природы. Они неизменны и каноничны.
Они есть не только в каждом человеке, но и в каждом живом существе. А говорят, что живым является любой камень...
Наше восприятие, благодаря существованию времени, действительно, всегда меняется.
Утром мы одни, вечером другие. И даже одного и того же человека в течение дня можем и любить, и ненавидеть.
Хотите понять свое инстиное отношение к объекту вашего внимания, - не доверяйте своим мимолетным эмоциям, а попытайтесь осознать свои чувства на протяжении некоторого времени, за которое подсознание выделит самое важное для вас.
Соотношение благости, страсти и невежества все время меняется, меняя при этом наши вкусы.
Собственно, стремление йогов достичь Самадхи (или Нирваны) и есть желание некого канонического высшего, не изменяющегося состояния счастья, в котором могут проявиться лучшие качества человека.
И вкус тогда уже тянется не к тому, чтобы с вами, сладкими девочками, потрындеть, а к одному единому Богу... ;)

По моему ощущению, цилиндры, конусы, кубы и то что из них составляют, это - уродство.
Из рукотворного гармонично то, что естественно вписывается в окружающую нас природную среду.
То, что ее резко изменяет, тоесть искусственно пытается создать свою обстановку, мне кажется противоестественным.
На недолгое время это может вызвать удивление и восхищение человеческими возможностями (телебашня 350-500-784 метра! охренеть! Какие спецэффекты в фильме! Какие эмоции в повествовании! Как складно излагает! ).
Но это ненадолго. Потом в лучшем случае - незамечание торчащего конуса, а если пересмотр фильма, то большей частью постельных сцен.

Человек меняется - так он устроен: он может воспринимать только изменения.
Наши рецепторы реагируют только на изменения окружающей среды (глаз лягушки, например, воспринимает только движущиеся объекты. глаз человека не исключение. но он поступает более изощренно - глазное яблоко постоянно дрожит)

Наверно и с восприятием что-то в этом роде. Для комфорта, что-то вокруг должно постоянно изменяться.
Вот только иногда заносит не по детски, и получается что то вроде сжигания_икон, "целующихся милиционеров" или "совокуплением в защиту - "спасем медведя!".

"Хотите понять свое инстиное отношение к объекту вашего внимания, - не доверяйте своим мимолетным эмоциям, а попытайтесь осознать свои чувства на протяжении некоторого времени, за которое подсознание выделит самое важное для вас."

Прямой путь заблудиться. В моем скромном существовании только мимолетные эмоции являются истинными. Любая попытка их препарировать дезориентирует.

P. S. А вы и не трындите со сладкими девочками. Кариес не дремлет:)

не делись полностью сбалансированные и завершённые абстракции: шар, тетраэдр, куб, додекаэдр...
Математика в целом весьма гармонична.
Устройство известной нам Вселенной поражает своей сбалансированностью.
Изрядно подпорченная, но вопреки этому живая планета Земля - образец гармонии и баланса.
Любое живое существо гармонично и прекрасно.
Человеческое тело - удивительный образец сложнейшей гармонии, которую не дано понять до конца никому из ныне живущих - только восхищаться видимыми фрагментами.
Устройство живой клетки поражает своей гармонией.
Дельфин в воде
Стриж в воздухе
Бег лошади, гепарда.....(обобщите самостоятельно)
мало?

- "То есть мы просто не видим полной картины и поэтому существуют какие то "вариации гармоний"?"

Не вариации гармоний - но бесконечные вариации ее проявлений.

Я много раз предлагал смотреть на Мир, как на систему из двух уровней - уровень Абстрактных Принципов и уровень конкретных проявлений. Такой подход мог бы многое упростить в нашей жизни.

Гармония - это один из Абстрактных Принципов, говорящий о соответствиии частей, о пропорциях, на которых построено огромное разнообразие проявленного мира. Строение фаланг пальца человеческой руки подобно строению Солнечной системы: пропорция между длиной фаланг точно такая же, как и пропорция между расстояниями между орбитами планет. Т. е. Принцип един - а воплощения его совершенно разные.

Огромное количество живых существ, живых систем поражает своим разнообразием - но все они соответствуют одной и той же пропорции, которую древние называли Божественной - пропорции Золотого сечения. Пропорции человеческого тела, ритм бияния сердца, динамика нейронных процессов мозга - все это и многое другое живет в соответствии с Золотым сечением. И это не "вариации гармоний" - это одна и та же гармония, воплощенная в разных проявлениях.

Кстати сказать, способность увязывать Абстрактное с Конкретным - это тоже признак гармоничности. Ведь сочетание этих двух пластов информации - это тоже пропорция. Те, у кого идет перекос как в одну, так и в другую сторону - те не в состояни увязать два пласта информации в одно целое (особенно сложно тем, кто Конкретное видит хорошо, а Абстрактное - нет). И потому у них и возникает множество несогласий, что естественно - ведь они видят только половину картинки (в лучшем случае). Но поскольку наш мозг устроен так, что пустоты (а незнание - это пустота) не терпит, то пустоты в информации негармоничного человека легко заполняются СОБСТВЕННЫМИ НАДУМЫВАНИЯМИ! И человек убежден в своей правоте, независимо от того, прав он или нет. Так работает восприятие и те, кто не хочет самообманов и последующих за ним ошибок, должны это знать.

Так что, восприятие Гармонии связано, в первую очередь, с работой нашего собственного восприятия. И если оно недостаточно разуито (т. е. сбалансировано), то Гармонию мы будет подменять суррогатом - вкусом. Именно поэтому меняются ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о красоте - хотя сама красота не меняется и менять не может - она и так бесконечно прекрасна! И именно поэтому разумно говорят, что "О вкусах не спорят!, потому что вкусы - это подмена настоящего яблока яблоком из папье-маше.

- "В нашу эпоху.. и даже возьмем еще кокретнее, что ВЫ можете назвать гармоничным сейчас? В чем считаете есть гармоничные проявления?"

1) Все Абстрактные Принципы гармоничны.
2) А вот тут забавно. ;))) Даже в самом вопросе уже содержится ответ. Проявления - это то, что проявлено, т. е. оно было скрыто - но сделалось явью, явным. Это уже значит, что есть неуловимо тонкая гармония (зашифрованнная в Абстрактных Принципах) - и есть ее про-явления, т. е. информация, которая, постепенно огрубляясь, достигает уровня, на котором наше восприятие уже способно ее зафиксировать, сделать явной, и, тем самым, признать ее существование и значимость для НАШЕГО уровня.
И отвечая на вопрос: гармоничные проявления есть во всем проявленном мире, потому что весь мир построен по Принципам Гармонии, и эти Принципы являются сутью и фундаментом Жизни.

- "По моему ощущению, цилиндры, конусы, кубы и то что из них составляют, это - уродство."

Бара, а Вы знаете, что из обычного квадрата, безо всяких инструментов (лишь путем деления отрезков определенным образом), можно вывести немалое количество пропорций Золотого сечения?
Т. е. квадрат может быть ИНСТРУМЕНТОМ для одного человека - и ничего не значащим уродством для другого.

... с квадратом не потянет :)))

Гефест,
я не понял, при чем здесь "квадрат" и "золотое сечение"?
Как я понимаю, золотое_сечение это всего лишь определенная пропорция. И чего?
То что "объекты, содержащие в себе золотое_сечение, воспринимаются людьми как наиболее гармоничные" никто, в общем, не спорит. Кстати, 90-60-90 в это сечение замечательным образом укладываются (это к разговору о перемене представлений о красоте). Только квадрат к этому никакого отношения не имеет.

Можно говорить о квадратной (и др) ширакности и все такое, но..... думаю, врядли когда нибудь, тот же "черный квадрат" я смогу воспринять как верх филосовской и художественной гениальности.
Пусть даже в нем отражено... нет, не правильно... в нем п-о-г-л-о-щ-е-н-о, все что может быть на свете и не только.
Кстати, когда вы на него смотрите, он поглощает и вас тоже. Вы становитесь частью его сути, маленькой песчинкой в бездонной черной дыре мироздания... в такой оригинальной квадратной-черной-дырке!

но меня почему то это не особенно возбуждает (разве, только в момент написания ))) )... ну так, побакланить немного.

Что стандарты "гармонии" не сильно поменялись.

Тело господина Бельведерского по-прежнему эталонно (золотое сечение, да?)
Глаз отдыхает именно на таких пропорциях, а вовсе не на Кейт Мосс..

Симметричные здания по-прежнему в фаворе.
Одно время все увлеклись диким абстракционизмом, особенно на Рублевке... Потом поняли, что жить в этих формах некомфортно. Перестраивают.

Да много факторов. Возьмите автопром. Машины делают по образу и подобию человека. У БМВ более хищное лицо, у Мерина подобрее... Но тем не менее, симметрия и гармоничность форм - вот что остается в моде надолго.
Вообще, мода - хороший показатель. Возьмите, к примеру, стрижку "асимметрия", которая когда-то была в моде... Ну кто в здравом уме ее сделает сейчас?

Люди изо всех сил пытаются выпрыгнуть из системных рамок (видимо, это как раз класс "заключенных"), пытаясь за счет форм совершить революцию. Отсюда всякие дикие порождения арт-нуво.

Разум может воспринять некую дикую абстрактную форму, модную и актуальную. Но наша сущность будет всячески протестовать, как мне кажется...

Поселите меня в каком-нибудь кривом однобоком дико модном стеклянном доме - и я заболею через неделю...

ну вы посмотрите на неё, а! Что тебе К.-Энн далась-то, а? Вот обязательно надо на больное наступить:)) Не трожь Тринити!
Всё остальное, конечно, да.

Дима, ты шо, влюблен в Кейт Мосс?
Ну прости, дружище, я не знала....
Я все думала, кого бы поанорексичнее назвать....

ну вы посмотрите на неё... ткнула пальцем в небо, называется...
Она, кстати, на некоторых фотографиях на тебя похожа:)
Оглашаю на всякий случай весь список - кроме Тринити (кстати, подозреваю, что эффект этой роли):

Одри Хэпберн - вне категорий.

Милла Йовович
Орнела Мути
Холли Бэрри
Анастасия Вертинская
Любовь Полищук
дальше чего-то забыл...

В общем, вкус смещается от Ахматовой к Ульяне Семёновой:)))) Чё это, интересно, со мной?

Я похожа на Вертинскую всю жизнь.
И родилась с ней в один день.

А с жестко пьющими и колющимися девочками из плохих семей у меня нет ничего общего.
И ваще, Матрицу я не смотрела, знать ничего не знаю...

"Мне кажется
Что стандарты "гармонии" не сильно поменялись."

Решительно поддерживаю! :))

Ага, мне Любка Полищук тоже очень нравилась... ))
Я даже ее фотку нашел и выложил в анкету... :)

А еще мне Эмели Скотт нравится;)

А Орнела Мути такая корова стала... :))

- "я не понял, при чем здесь "квадрат" и "золотое сечение"?"

"Не понял - задай вопрос!" - гласит простая логика (не женская). ;)
Квадрат при том, что к нему можно подходить как к скучному соединению четырех отрезков - а можно как к магической геометрической мантре, кодирующей пространство в живом ладу.

Я ж написал открытым текстом: "из обычного квадрата, безо всяких инструментов (лишь путем деления отрезков определенным образом), можно вывести немалое количество пропорций Золотого сечения"

На деле это значит следующее: Золотое сечение (ЗС) - это ряд пропорций, выражающих соотношения частей в живой системе, т. е. в организме. (живой, в данном контексте - это "Способный генерировать энергию"). ЗС - это пропорции сложные, иррациональные - т. е. не кратные, не целочисленные. Для практического применения выражаются, как правило, с точностью до третьего знака после запятой - до тысячных долей (1, 118; 0, 618; 0, 118 и т. д.) 6 и требуют точных измерений. Но все эти пропорции можно вывести из простого квадрата - зная алгоритм деления квадрата. Я бы показал, как это происходит - но здесь нет графики.

Вам, Бара, такая возможность кажется малозначимым фактом - и напрасно. С помощью квадрата Вы можете рассчитать и применить пропорции ЗС для того, чтобы, скажем, рассчитать правильное местоположение в пространстве. И благодаря этому пространство будет генерировать энергию, созвучную живым организмам, а не отнимать ее, как это заложено в плохой архитектуре, например.

Пространство комнаты, в которой Вы читаете эти строки, создает воздействие на Ваш организм. И если это воздействие не будет сопрягаться с энергией Вашего организма - начнется отток Вашей энергии. В результате Вы будете чувствовать дискомфорт даже от простого нахождения в негармоничном пространстве. Поэтому дизайн пространства - это, в первую очередь, выстраивание его по пропорциям живых систем.

- "Как я понимаю, золотое_сечение это всего лишь определенная пропорция. И чего?"

Бара, не пугайте меня такой ограниченностью! ;)) ЗС - "всего лишь" пропорция? Ничего подобного! ЗС - это фундаментальная пропорция, играющая огромную роль в жизнеобеспечении живых систем, к которым, в частности, относится и скептически настроенное существо марки "Бара".

На сегодня твердо установлено, что ЗС пронизывает собой все системные организации естественного происхожения. Здесь и структура плодородных почвенных слоев, и периоды обращения планет вокруг Солнца, и соотношения составляющих в генных структурах, и упорядоченность химических элементов, и многое другое. Статистика в рождении мальчиков и девочек, например, показывает вполне устойчивую зависимость: на 100 девочек рождается 106 мальчиков (более точно эта зависимость регулируется соотношением с коэффициентом 1, 059). Из наблюдений физиков известно, что энергетические преобразования на уровне элементарных физических объектов подчинены тому же соотношению.

И немного о названии - Золотое сечение.
Почему Леонардо дал такое название этой пропорции (которую в школе Пифагора называли "Деление в крайнем и среднем соотношении") остается загадкой.
Но можно отметить, что слово "Золото" восходит к солярному аспекту и выражает звук "Соло" - т. е. звучащий, зовущий голос. Поэтому слово "Золото" можно воспринимать и как "Солотон", или монозвучие, одноголосие как целостное единство без дополнительных подголосков-модуляций в силу его красоты, не требующей ничего более. В современной физике есть также понятие "Солитон", что значит "Стоячая волна", имеющая обусловленную частоту, т. е. единый голос.

А черный квадрат Малевича - это совсем другая история, Бара.

"Прямой путь заблудиться. В моем скромном существовании только мимолетные эмоции являются истинными. Любая попытка их препарировать дезориентирует. "

Ну, я ведь писал об истином отношении, а не об истинности самих эмоций.
Т. е., мы с вами имели в виду несколько разные вещи.
Ну, конечно же, я нисколько не сомневаюсь, в том, что чувства, которые вы испытываете, настоящие и, что они вам дороги. И что эмоции, как подсознательная оценка ваших чувств, именно такие, какие они есть. Эмоции изменить очень сложно, так как это, как мне кажется, вообще, зашито в генетической памяти. Да и не нужно.

Я же больше имел в виду некую интегральную оценку наших чувств и эмоций на некотором промежутке времени.
Например, когда меня все вокруг начинает раздражать, или я начинаю хамить близким, я уже точно знаю, что дело не в окружающих, а во мне. Или я просто переутомился, или слишком сильно предался удовольствиям (что, впрочем, одно и то же...).

"Я ж написал открытым текстом: "из обычного квадрата, безо всяких инструментов (лишь путем деления отрезков определенным образом), можно вывести немалое количество пропорций Золотого сечения"

вы это называете открытым текстом? :)) по мне, так достаточно путанный
вот открытый текст:
"Золотое сечение - деление отрезка на части в таком соотношении, при котором большая часть относится к меньшей, как сумма к большей"

Получить числовое выражение этого принципа не сложно, равно как и понять, что ни к квадрату, ни к отрезку это не имеет никакого отношения. Это пропорция, число равное 1. 6180... которое вы, по мере необхоимости, подставляете в разные по сложности формулы.
Вы можете называть его божественным, фундаментальной костантой, вы можете поклоняться ему, писать его на заборах и почтовых ящиках, но оно как и останется числом, соотношением 1. 6180...
Охотно верю, что если хорошенько пошаманить над квадратом и в нем можно найти ЗС, а то, как вы пишете и не одно.
Да-да-да, это соотношение распространено в живой природе. Строение черепа и кисти человека, паучья паутина, длина хвоста ящерицы, скорость размножения кроликов, во всем этом и многом другом присутствует сходная пропорция.
Но, Гефест, константу... скажем так, физическую, фундаментальную константу нельзя вывести теоретически. Она есть результат наблюдений и многократных измерений. Так уж получается. И с золотым сечением тоже самое.
Поэтому мне достаточно трудно принять вашу идею о квадрате, как о магической геометрической мантре, в которой заключена некая тайна, и которую можно открыть с помощью карандаша и линейки.
Кстати, если вы хотите привести пример деления квадрата, вы можете воспользоваться графическим файлами в вашем альбоме. Можете за это даже денежку брать (шутка).
С удовольствием воспользуюсь вашими расчетами. Насчет комнаты не уверен, но порядок на столе навести готов.

И возвращаясь к началу разговора (ну, к тому, в котором я неуважительно высказался о квадрате, что похоже вас немного и покоробило)
Гефест, есть народное наблюдение. Говорят "сидит как на корове седло".
Согласитесь, что по отдельности, в определенной обстановке и корова, и седло могут смотреться весьма и весьма гармонично. Вот только вместе - облом.
Я собственно говорил об этом. Каждая отдельная часть может быть идеальной и по пропорциям и цвету, и по звучанию и как хотите. Но если они подходят друг к дружке как "коза к баяну"... это может оказаться малосимпатично. Поэтому гармонии пропорций (внутренней), мне думается, недостаточно. Мне кажется, что самые качественные, самые эффективные и самые красивые человеческие создания походять на творение природы. По крайней мере не должны сильно выделяться из окружающей нас среды, не разрушать естественную среду, создавая новую искусственную.
А это, согласитесь, очень трудно сделать с помощью одних лишь кубов, цилиндров и пирамид с конусами. Там фигуры и линии посложнее.

Вот такие вот пироги, Гефест.

p. s. Гефест, у вас и по поводу "черного квадрата" Малевича карта в рукаве припасена? ))

Вы, похоже, просто не в курсе. ЗС - это не только 1, 618 - золотых делений много, Вы упомянули лишь одно из наиболее распиаренных. Хотя и его несложно вывести из квадрата.
Впрочем, Вам это малоинтересно, похоже.

А насчет остального...
Пропорция - это ведь не только к форме относится, но и к цвету, к звуку, к пространству. С чего Вы решили, что кто-то собрался гармонизировать пространство кубами да цилиндрами? Откуда такая странная мысль?

Эти фигуры упоминались как модели - а не как предметы, которые надо поставить в комнату. И вообще - гибче надо подходить к Абстракции, гибче - чтобы пользоваться ею. 2+2=4 - это ведь тоже абстракция - и почему-то никто с ней не спорит, знай складывают то яблоки, то груши, то деньги.

А то, что в естественной среде линии посложнее - так это понятно (хотя при чем тут это?). Ваша ушная раковина, к примеру - это не цилиндр (я надеюсь). Однако ее сложная форма - это тоже ритмы ЗС.

А черный квадрат Малевича к тому, о чем я говорю, никакого отношения не имеет. У него психо-игрушка для умников - а не инструмент для выведения пропорций ЗС простыми способами.

Многие конфликты людей вызваны недоверием друг к другу. А это недоверие, в свою очередь, вызвано неприятием информации, которой руководствуется другой человек.

Но многое бы изменилось, если бы мы реально смогли принимать все, что делает другой (я не говорю об агрессии - я говорю о разногласиях).

Принимаете ли вы полностью вашего близкого человека?

Если НЕ принимаете, то:
1) почему?
2) стараетесь ли вы его подкорректировать - под свое видение?
3) напрягаетесь ли вы оттого, что он действует не так, как хотели бы вы?
4) почему вы с ним-с ней, если вы ему-ей не верите?

Если принимаете, то:
1) как вы действуете в случае расхождения во взглядах?
2) вы делаете это по доброй воле - или потому, что иначе он-она вас просто покинут (чего бы вам не хотелось)?
3) как вы сохраняете веру, когда вас обманывают?

что такое приятие? -) от этого будет зависеть ответ

что понимать и (С)"принимать все, что делает другой" нереально. Порой люди руководствуются отличными от наших понятиями. И нельзя сказать что наши или его понятия неверны. Они ПРОСТО разные. И никто не обязан менять свои убеждения только для того, чтобы все совпадало. Главное, чтобы это не было причиной неразрешимых противоречий и конфликтов.
п. п. 1-1, 1-2, 1-3, 1-4 пропускаю, потому что если не принимать-это уже не близкий человек, а к посторонним я равнодушна и ничего не делаю.
2-1. Если не удалось договориться, то пускай каждый делает, что сам считает нужным. Это честно и справедливо по отношению к обоим.
2-2. Я так считаю.
2-3. Никак. Перестаю верить.

- мой сын. И как его не принимать?

Остается только понимать. И учиться дипломатичности.

принимаю. Корректирую - себя.
1) Оставляю в покое, проверяю себя, спустя время возвращаюсь к вопросу, если он остался. Постепенно (иногда уходят годы) что-то или кто-то меняется:)
2) Покинут - не покинут, но объём взаимодействия и соответствующие возможности могут уменьшиться. А цель - именно взаимодействие, общее движение.
Расхождения всё равно есть, но будучи принятыми - они не мешают.
3) Уже не помню... наверное через любовь сверху вниз. Мне потом обычно признавались... а теперь я сразу вижу:)) Или наоборот - не вижу совсем:)))

Не принимаю:
1. потому что хочу, чтобы он делал так, как мне надо.
2. уже нет, по крайней мере на физическом уровне
3. да
4. потому что не верее другому это всего лишь моя не доработка. Смена партнера не приведет к изменению ситуации.

я его и принимаю, и не принимаю.

не принимаю, потому что:
1. потому что это очень трудно - полностью принимать другого человека - понять бы :)
2. проще свое вИдение корректировать
3. конечно.
4. а я верю.

когда я его принимаю:
1. внимаю и пытаюсь понять. часто бывает, что расхождение - кажущееся, на самом деле это недопонимание.
2. по доброй, конечно. я же не хочу быть покинутой :))) шутка.
3. есть некий лимит. Когда он исчерпан - никак.

как-то то ли вы сузили, то ли я расширил... Короче, я как-то не подумал, что вы здесь только и исключительно о сексуальных партнёрах. Пардон. Я - просто о близких, и даже не на физическом уровне:)

1. Принимаю. И не только близкого человека, но и всех остальных людей стараюсь максимально принимать. И у меня это получается в основе своей, за редким исключением.

В случае расхождения во взглядах или пытаемся мирно найти компромисс, или если компромисс не возможен в каком-то случае, то тогда даю полную свободу воли и действий человеку. Но ситуации расхождения именно во взглядах бывают у меня редко, потому что твердых взглядов я не имею ни на что. А вот бывают иногда ситуации расхождения в действиях.

2. Я делаю это по доброй воле. И меня никогда не страшило, что меня кто-то покинет. Я спокойно меняю свою жизнь, в моей жизни наоборот я сама всех покидала :))

3. Когда меня обманывают... нуу.. мне просто все равно.. Ну обманул человек, и ладно.. Меня это не обижает вообще. Но правда среди близких людей у меня нет в окружении людей, которым бы требовалось врать, потому что они знают, что мне можно говорить все, что угодно, и я все нормально восприму и без вранья.
А вот среди дальних знакомых некоторые врушки имеются :)

Принимаете ли вы полностью вашего близкого человека?

И да, и нет. одновременно.

Если НЕ принимаете, то:
1) почему?
Полное приятие означает потерю личности и обретение индивидуальности. Я ещё НЕ.

2) стараетесь ли вы его подкорректировать - под свое видение?
Не стараюсь (ничё и никогда). Либо корректирую, либо нет. если да, то обычно - предлагаю.

3) напрягаетесь ли вы оттого, что он действует не так, как хотели бы вы?
Нет. Уже научился не ждать от жирафикоф волчьих поступков.

4) почему вы с ним-с ней, если вы ему-ей не верите?
Для меня вера не имеет значения. Так же как и неверие, впрочем.

Если принимаете, то:
1) как вы действуете в случае расхождения во взглядах?
Подмигиваю.

2) вы делаете это по доброй воле - или потому, что иначе он-она вас просто покинут (чего бы вам не хотелось)?
По-другому уже не умею. потому что не хочу.

3) как вы сохраняете веру, когда вас обманывают?
Я её не сохраняю, даже когда мне говорят правду (а что это, кстати?).

и ещё.
Я не вывожу агрессию за рамки обсуждаемого массива.

"Принимаете ли вы полностью вашего близкого человека?"
Я не тешу себя иллюзиями, что я его знаю.
так и что тогда принимать или не принимать?
его проявления.

аболютно полностью.
Я живу по простому принципу.
"Бачилы очи шо бралы, йиштэ хочь повылазтэ..."
))
как вы действуете в случае расхождения во взглядах?
Я пытаюсь найти аргументы, почему я не согласна, почему я хочу так, а не иначе.
Если меня отказываются слышать, я уступаю... всегда, но всегда помню, что меня не услышали.

как вы сохраняете веру, когда вас обманывают?
Очень просто, пытаюсь найти оправдание человеку который мне наврал.

так что же такое приятие? это согласие с или разрешение?

Это когда с твоего согласия проникает внутрь и действует - но это не секс. ;)

Я говорил о согласии с информацией.

а я то подумала что это про секс


то есть получается из твоих слов что принять человека это то же самое что принять информацию которой он руководствуется? или прниять информацию которой сам человек и является?

я вот что имею в виду..
принять информацию с которой не согласен... из этого вытекает недоверие... не знаю.


но по моему нужно РАЗРЕШИТЬ другомму человеку иметь свою информацию или быть той информацией которой он является. а не только согласится принять внутрь его информацию.

а ты под "действует" что имел в виду?

А что - кто-то может ЗАПРЕТИТЬ другомуиметь свою информацию или быть той информацией которой он является?

Сколько можно топтаться на одном месте, защищая то, на что никто не только не нападает - но на что и напасть-то невозможно - внутренний выбор?

Ну не идет речь о разрешениях или не разрешениях - все эти разговоры вызваны страхом того, что тебя кто-то заставит быть таким, каким ты можешь не захотеть.

Но:
1) речь идет ТОЛЬКО о согласовании действий - а это никогда не интересовало спорщиков и любителей обмениваться мнениями
2) Да кому мы все, на фиг, нужны? Каждый с собой-то справитться не может! ;)))

не запретить, а не признать.

по простому если с твоей информацией не согласны, значит ты не принимаешь.

Ты сказала "нужно РАЗРЕШИТЬ" - на что я и ответил "А запретить-то невозможно".

А если речь о "Признать-не признать", то при чем тут разрешение? Кто, кому, и что разрешает - если каждый решает свой простой вопрос (в одиночку) - принять инфу или нет?

ну так что в результате? если ты не признаешь инфо человека примешь ты его или нет?

а разрешение тут при том что разрешить значит допустить в себе сосуществование своей информации ВМЕСТЕ с той инфомрацией другого которую ты НЕ ПРИЗНАЕШЬ и ПРИ ЭТОМ принять другого. а не делать это взаимоисключающими переменными. сложно написала, но суть проста.

ну так как?

Если я не признаю - значит не признаю.

А если допускаю, что у близкого мне человека человека может быть и так - так это значит, что признаю.

У меня просто: либо мы с близкими мне совместно ищем в нас то, что может нашей близости навредить (например, потому, что кто-то не может принять во мне или ком-то некоторых качеств, изменить которые - в моих же интересах) - либо ничего не ищем ине стараемся разбираться, а принимаем друг друга такими, как есть. И настолько, насколько в состоянии принять.

Это хороший способ - но его мало кто може выдержать.

Меня умиляют анкеты некоторых девушек, в которых очень часто повторяется их любимая мантра: "Хочу найти такого, который полюбит меня и примет полностью такой, какая я есть!" Забавно, но они ведь искренне верят в эту чушь. ;))))

А стоит за этим пожеланием следующее:, "Хочу найти такого, кто не будет мне говорить, что у меня плохо (даже если я полная идиотка) - а будет любить мой идиотизм (нужное отрицательное качество вписать самостоятельно). И сам он, при этом, должен быть просто идеальным - ведь не могу же я любить какого-нибудь лоха, типа меня самой!" ;))))

Так что признания себя они очень хотят (им это крайне выгодно) - а вот признать и за другим подобное они не смогут.

А я с удовольствием готов вступить в такие отношения с кем угодно. Хочешь Сузури, мы с тобой будет принимать друг друга полностью - такими, какие мы есть? ;)

нет, не хочу.

для 2-х девушек(я и подруга), в любом районе Москвы или ближайшего подмосковья, НЕ ДОРОГО

Серёжка!
Нараянчик!
С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ!!! )))))

Нет сил тебе чего-нибудь банального желать.
Просто -целую! ;)

С днем рожденья!!!!
Приятно мечтать, что где-то там есть человек, который дышит в том же ритме!!!)))))
Желаю тебе в следующей жизни родиться йогом, если после смерти ты сам этого захочешь.)))
Еще желаю тебе, что бы в этой жизни ты реализовал свои желания и незамедлительно нашел новые, если они тебе еще будут нужны.)))
Еще желаю тебе удовлетворить свои сексуальные желания, и забыть об этом раз и навсегда, если тебе это действительно надо.))))
Еще, прилюдно, признаюсь в самых искренних и теплых по отношению к тебе чувствах, если тебе это надо...)))))
С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!

Ой-ой.... Я испугалась, что вчера пропустила!
Ну-с, батенька, поздравляю Вас.
Желаю вам огромных Трансмистических успехов. Надеюсь, это позволит обзавестись беленьким домиком на море (обязательно чтобы был большой зал для йоги с пробковым полом).
Со здоровьем и любовью вроде все в порядке, так что даже не знаю.... Может это... Продолжиться в поколениях? Ну на всякий случай пожелаю. Там разберетесь.

Короче, искренние поздравления!
(моя АКПП присоединяется).

С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!

Всего самого хорошего!
Ты настоящий любимчик этой тусовки и уверена, что не только этой..)))

любимец местной тусовки из-за... масштабности своей личности.
Желаю чтобы масштаб его личности повиял на масштаб его деятельности. ) То есть
завести поначалу маленький международный бизнес. И выйти за границы и рубежи.
Стать Человеком Мира, в общем. )

И я тебя поздравляю :) Любви, радости и удачи!

Ир, я так тронут. Честное слово.
Я тебя тоже очень люблю! ))
Вот, если бы наши слова здесь не были общедоступным текстом, я бы признался тебе в том, как мне нравится форма твоей попки... )))))

"Приятно мечтать, что где-то там есть человек, который дышит в том же ритме!!!)))))"

Аха )))
Эт, наверна, када они один и тот же неприличный сайт разглядывают... )))

"Еще желаю тебе, что бы в этой жизни ты реализовал свои желания и незамедлительно нашел новые, если они тебе еще будут нужны.)))
Еще желаю тебе удовлетворить свои сексуальные желания, и забыть об этом раз и навсегда, если тебе это действительно надо.))))"

Маленький, ну не наступай на любимый мозоль! ))

"Еще, прилюдно, признаюсь в самых искренних и теплых по отношению к тебе чувствах, если тебе это надо...)))))"

Спасибо, милая.
Мне это надо.

"Желаю вам огромных Трансмистических успехов. Надеюсь, это позволит обзавестись беленьким домиком на море (обязательно чтобы был большой зал для йоги с пробковым полом).
Со здоровьем и любовью вроде все в порядке, так что даже не знаю.... Может это... Продолжиться в поколениях? Ну на всякий случай пожелаю. Там разберетесь."

Спасибо, спасибо, спасибо... )))
Вот, интересно, откуда вы, увидев меня всего один раз, так хорошо понимаете, чего я хочу? :)
Ох, не обошлось здесь без мистики... ;))

"Ты настоящий любимчик этой тусовки и уверена, что не только этой..)))"

Мне кажется, ты обобщаешь собственное ко мне отношение на окружающих... ))
И это тем более приятно... )
Готов тебе даже простить, что ты больше любишь Магуса... )

Ну, про масштабы личности ты, конечно, сладко загнула, а вот про становление масштабного бизнеса, - это да. Сплю и вижу. Честно.
Правда, - это долгий разговор. Хотя, и интересный.
Жалко, что у нас здесь темы развития бизнеса практически не поднимаются...

Так...! А как у нас дела с ежедневными упражнениями? ;)

Григорий Горин (1940)
Горина знали все. Фильмы "Тот самый Мюнхгаузен", "Формула любви", "О бедном гусаре замолвите слово" сняты по его сценариям и в особом представлении не нуждаются. Реплики из его пьес стали афоризмами: "Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.."
Андре Ленотр (1613), французский основатель ландшафтной архитектуры, создатель Версальских парков;
Джордж Беркли (1685), английский философ, епископ, основатель современного реализма ("Трактат о началах человеческих знаний");
Томас Арн (1710), английский композитор, автор гимна "Правь, Британия";
Василий Баженов (1737), русский архитектор, художник (Дом Пашкова в Москве);
Александр Беклешов (1745), русский генерал, Рижский губернатор (1783-90 гг.), генерал-прокурор (1799-1802 гг.);
Федор Гогель (1775), русский генерал, герой битвы под Гамбургом (1814 г.), подавивший восстание декабристов под Белой Церковью;
Уильям Макензи (1795), первый мэр Торонто;
Густав Кирхгоф (1824), немецкий физик, открывший цезий и рубидий;
Чарльз Бойкот (1832), английский госслужащий, от фамилии которого произошло слово "бойкот";
Уильям Перкин (1838), английский химик, создатель первого синтетического красителя мовеина;
Сальваторе ди Джакомо (1860), итальянский писатель;
Владимир Вернадский (1863), русский ученый, основатель биохимии и геохимии, первый президент Академии Наук Украины;
Габриэле дАннуцио (1863), итальянский поэт, лидер националистов, создатель государства Фиуме ("Наслаждение", "Девы скал");
Павел Новгородцев (1866), русский философ, лидер кадетской партии, создатель Русского юридического института в Праге ("Об общественном идеале");
Вильгельм Фрик (1873), немецкий нацист, гитлеровский министр иностранных дел;
Кемаль Ататюрк (1881), первый президент Турции (1928-38 гг.);
Владимир Левицкий (1883), русский революционер, один из лидеров меньшевиков, редактор "Рабочей газеты";
Василий Киквидзе (1895), советский комдив, герой гражданской войны;
Евгений Деммени (1898), русский актер, режиссер, основатель Ленинградского театра кукол;
Ирвин Лейтон (1912), канадский поэт;
Аньелли Джованни глава концерна ФИАТ;
Эрнест Ясан (1936), русский кинорежиссер ("В моей смерти прошу винить Клаву К", "Дублер начинает действовать", "Рэкет");
Борис Дуров (1937), русский кинорежиссер ("Вертикаль", "Пираты XX века");
Зураб Соткилава (1937), грузинский оперный певец, солист Большого театра;
Аркадий Северный (1939), русский певец блатных песен ("Гоп со смыком", "Цыпленок жареный", "На Дерибасовской открылася пивная");
Андрей Смирнов (1941), русский кинорежиссер ("Белорусский вокзал", "Начало неведомого века", "Осень");
Григорий Когатько (1944), командующий железнодорожными войсками России, генерал;
Лайза Миннелли (1946), американская актриса и певица, обладательница "Оскара" ("Кабаре", "Артур", "Стерильная кукушка");
Патрик Баттистон(1957), французский футболист, чемпион Европы 1984 г.;
Андреас Кепке (1962), немецкий футболист, вратарь "Нюрнберга";
Татьяна Лютаева (1965), русская актриса ("Гардемарины, вперед", "Черный квадрат");
Эдгарас Янкаускас (1975), литовский футболист, игрок "Реал Сосьедад";
Геннадий Зубов (1977), футболист донецкого "Шахтера";
Рита Кениг (1977), немецкая фехтовальщица, вице-чемпионка Олимпиады-2000 в рапире;
Светлана Хабирова (1978), русская тяжелоатлетка, чемпионка мира;
Георгий Марков (1978), болгарский тяжелоатлет, вице-чемпион Олимпиады-2000;
нафигард Лопес (1979), испанский футболист, полузащитник "Барселоны";
Лю Сюань (1979), китайская гимнастка, олимпийская чемпионка 2000 года;

Именинники и именинницы
В этот день именины празднуют:
Прокоп (Прокопий, Прокофий), Тит и Фалалей.

Ненуачо? Вполне достойная компания у Нараяны:))

Савл целый день ушами хлопал, а теперь опомнился, как именинник стал благодарности раздавать.
И решил компенсировать количеством.)))))

я целый день завидовал:))

Ну, с новым годом!.)))
Я к Вам прониклась.)

Прими мои признания в любви и уважении.
Желаю, чтобы твоя транс-миссия шла как по маслу;
и видимости - миллион на миллион!
С днём рождения, братишка!
(:

Спасибо, Магус!
Твое внимание мне особенно приятно! ))

Спасибо, Дима!
Ну, завидовать особенно не чему... :)
Это у меня просто профессия такая, - по ушам ездить... ;)

Из всех приведенных тобой персоналий мне наиболее близок академик Вернадский... )

"Я к Вам прониклась.)"

Ну, наконец-то! :))

но лучше поздно, чем никогда.
Поздравляю с прошедшим!
Ясности ума еще лет на столько же))))

ты и правда хороший человек. Я ведь тебя не поздравлял - потому что считаю, что не с чем:)) - а ты благодаришь:))
Искренне желаю тебе здоровья, настроения, смирения и блаженства. И чтобы силы только прибавлялось, как и должно быть при правильном использовании:))

"Я ведь тебя не поздравлял - потому что считаю, что не с чем:))"

А вот это можно было и не говорить...! :)))
Я и сам знаю, что стал еще более стареньким козликом... ;)

Насчет смирения, - это очень верно. Я б тогда все бросил и переехал жить на дачу.
А жил бы на пожертвования от преподавания йоги местным можайским барышням... ))
Может быть, вместе за это возьмемся, а? :))

М-м-м... Э-э-э...

... вот, кто меня тянул за язык в предыдущем посте насчет "старенького козлика"...! :)))

Попробую вырулить..))

Нарьяна Вы так проницательны!
Я так старательно звыуалировала признание Вам в любви, но Вы все равно увидали...)

Дык, эта... в номера?! :))

А оно тебе надо, это приятственное, но расточительное гоняние ци от точки мин-мэнь к точке х_у_э_й -инь? ;)

и я вас пожалуй тоже люблю! -) заочно -)

Дык, я полезных перспектив никогда не супротив!

Только Вы берете на себя повышенные обязательства, Apple с формой попы, я со своей любвиобильностью, опять же Светлана..))

М-м-м... ой, сладкие мои... :))
Пожалуй, я подумаю над тем, не поменять ли мне Индуизм на Ислам... ;))

например начну с.. вступления.
возраст времени и красота

когда человеку 10 лет, он не может выглядеть как годовалый.

когда... возьмем например женщину...
когда ей 20 лет она не будет выглядеть как будто ей 10.

когда ей 30 ей будет сложно выглядеть на 20, но уже не так сложно как в 20 на 10.


далее картина начинает меняться.
когда ей 40 то разница между 30 и 40 становится еще меньше. то есть с натяжкой но уже почти возможно!

когда 40 и 50 дистанция еще больше сокращается.

ход времени замедляется.

возможно по аналогии идет и развитие. в начале объем усваиваемой информации в разы превосходит тот объем который мы усваиваем потом позже с возрастом. конечно объем этот смотреть в соотвествующей пропорции тто есть идексируя, как индексируют поправку на инфляцию.

ну и фиг с ним. с развитием. я сейчас о красоте.


Гефест: "Конечно, какое-то время будут терпеть рядом с собой разваливающийся на части организм (за счет заряда хорошего отношения, любви) - но потом все равно станут искать красивое - только на стороне. Это неизбежно, ведь красота - это то, на что мы настроены, то, что дает нам подпитку"


как тут уже выяснили человечество еще не придумало решения от болезней старения и смерти.

красота актив не вечный и в какой то мере связанный со старением в том числе.
ну и значит решения человечество не нашло.

то есть женщина неизбежно старея теряет часть своей красоты врпочем как и мужчина
и что получается тогда?

"какое-то время будут терпеть рядом с собой разваливающийся на части организм (за счет заряда хорошего отношения, любви) - но потом все равно станут искать красивое - только на стороне"

а у вас что красота это "стержень интерьера"?
ведь "разваливание" вобщем то неизбежно для всех. и как тогда быть? любовь живет пока живет красота?

Мне кажется, что люди, которым важнее красота, просто не доросли еще духовно до более высшего понимания, что такое любовь, и что такое отношения.
И таким людям наверное просто свойственен идеализм. И как только партнер перестает соответствовать его эстетическим идеалам, то он ищет другого партнера.
Отсюда так много мужчин в возрасте ищут себе 20-ти летних девушек. Из-за огромной любви к красоте :))
Получается, что этим людям тело важнее, чем все остальные составляющие в партнере.

Есть категория людей, которые с возрастом становятся более привлекательными именно благодаря своему красивому внутреннему миру.

Красота, - это явление комплексное. Это не только черты лица и тела, но еще и манеры поведения, реакции на внешние раздражители.

Часто бывает так, что видя человека в первый раз, думаешь, что он внешне не привлекателен. Но, стоит ему открыть рот, как его внешность становится абсолютно неважной. Начинаешь просто купаться в теплых лучах его души.

И наоборот тоже, к сожалению, бывает.

Но, все-равно, закон совершенствования и очищения действует однозначно. Красивый внутренний мир обязательно сказывается на внешности человека.

Посмотрите на пожилых преподавателей йоги.
Например, Римма в школе Айенгара у Лены Ульмасбаевой. Если смотреть на нее со спины, вряд ли скажешь, что ей не 20. Если смотреть на лицо, то, да, видно, что возраст, но ощущения все-равно очень приятные.

В общем, - йога, - это молодость души. Все на йогу! :))

А сколько живут йоги?
Не, серьезно, молодость души это хорошо, но реально, влияет ли занятие йогой на продолжительность жизни?

В свое время, читал какую то статью, вроде интервью с каким-то спецом по БИ (подготовка спецназа, чтоли).
Речь зашла о выживании. И там промелькнула фраза, вот йоги - на гвоздях спят, по стеклам ходят, в огне не горят, трякочку длинную могут легко проглотить и по длине же выкакать, не есть могут, не дышать, но это никак не влият на долготу их жизни. Даже наоборот.
Среди йогов нету долгожителей!
Это правда?

Так сколько живут йоги?

А почему опять под общее понятие "Красота" взяли и подвели свое зауженное значение - красота тела?

Когда я говорил о красоте, то я вовсе не ограничивал это невероятно емкое понятие физическим телом. ПечДев - что это ты так упрощенно смотришь? Вселенная молчала в момент написания тобой твоего поста, что ли? Перерыв на обед у них там был? ;)

ну я взяла твою цитату из темы мини опрос. там вполне конкретно было про тело физическое...
Как Вы оцениваете физическое состояние своего тела? и проч..

ну я так поняла что речь шла именно о красоте физической в твоем ответе.. извини если я неправильно поняла и надо было смотреть вне контектса той темы..

Там была одна тема - тут другая.
Даже значение слова "Люблю" можно изменить на противоположное.

нууу... эта тема и появлиась как производная из твоего ответа в той..

вообще то меня интересует насколько важна красота физическая

Гармоничным людям не свойственно "разваливание"...

Какой еще обед? )) Я ж не могу писать так, чтобы нравилось абсолютно всем.

"вообще то меня интересует насколько важна красота физическая"

Мне кажется, что физическая красота важна.
Хотя бы потому, что она является полноценным отражением красоты внутренней.

Хотя, привести в порядок тело намного проще, чем упорядочить собственные представления о мире.
Не знаю как другие практики, но хатха-йога настолько мощно и глубоко воздействует на тело, что это просто кажется фантастикой.

Мне как-то за время длительной практики уже не очень интересно заниматься фокусами с телом. Гораздо более сложно изменить собственные вкусы. Например, тягу к сексу.

В целом, тело под правильным (или неправильным) воздействием меняется очень быстро. И это, к тому же, больше всего зависит от условий жизни, окружения. Поэтому, если, действительно, хочется изменить свое тело к лучшему и надолго, то, помимо физической практики типа йоги, стоит очень большое внимание уделить изменению своих жизненных условий. Мне кажется, что это тоже своего рода йога, - благоустройство того, что тебя окружает.
Т. е., если уж быть до конца последовательным, то, для того, чтобы сделать свое тело идеальным, придется изменить весь окружающий мир... ;)

Ну, и конечно, у всех разные гены. А что поделаешь, - карма. Одни заработали тело получше, другие похуже. Но все-равно это не повод оставлять усилия, продвигаясь вперед.
Все истино великое делается медленным незаметным ростом... ;)

Йоги бывают разные.
Если говорить об обычных жителях городов, подобных мне, то это не совсем йоги. Я бы сказал, что это люди, мечтающие когда-нибудь в следующей жизни стать йогом.
Дедушка Айенгар, - это тоже не йог, хотя, засранец, и врет в своих книжках, что достигает Самадхи.
Так вот, продолжительность жизни таких людей ничем не отличается от продолжительности жизни не занимающихся йогой. Правда, вот качество жизни и дееспособность значительно большая, чем у обычных людей.

А вот есть еще другие йоги, которые по Ганге спускаются из Гималаев на некоторые духовные праздники в Индии, - говорят, что у них возраст может достигать и 300, и 700 лет...
Очень хотелось бы в это верить.
Я читал, что таакие йоги исцеляли в праздники до миллиона человек... Нашему отцу Сергию и не снилось такое... :))

Не знаю, тут можно порассуждать.
Во всяком случае, если человек практикует, то скорее всего и старость встречает в здравом уме, в твердой памяти и с более или менее здоровым позвоночником.
Поэтому общение с ним даже в преклонном возрасте не будет вызывать отвращения (раз уж мы о партнерстве).
А умирают йоги и прочие... Ну умирают, когда отработали. Кто раньше, кто позже...
Главное - какое качество было у прожитой жизни, разве нет?

А вот те, кто пьет, курит, жрет что попало - они очень быстро начинают разваливаться. И при этом удивляются, что их бросают (это уже из личного).

Возможно Вы не учитываете, что хатха-йога - лишь первая, самая маленькая ступенька Йоги. Она только подключает тело к разуму. Далее идёт мощная медитативная тренировка разума, и подключённого к нему тела. Хатху в дальнейшем можно делать от случая к случаю, но жизнь йога гораздо содержательнее и информативнее "обычных" людей. Махариши умер недавно под 90 лет. Говорят, 20 лет он сидел в пещерах, потом кончил университет (физ-мат). В 1953 году приехал в США, и основал там движение, которое на сегодня обьединяет десятки миллионов людей по всей Земле.
Йоги - активные деятели иторических процессов на Земле. Какие-то тибетцы вились в стане Гитлера...
Йог может жить и выкладываться по разному, и порой сам решает, когда ему надо уйти, чтобы вернуться обновлённым...

Во всяком случае, если человек практикует, то скорее всего и старость встречает в здравом уме, в твердой памяти и с более или менее здоровым позвоночником.

Не-не, я не об этом.
Легенда,
по оценкам биологический ресурс человеческой жизни от 150 до 250 лет.

Я представляю йогу как тренировку и тела, и ума, и взглядов, и того и другого вместе (ну, что то в этом роде).

Мне было просто интересно, на сколько эти тренировки приближают текущий ресурс организма к его максимальному (если он, вообще, верен :\ )
Ведь тренированный организм должен работать хорошо и быть более живучим не только в определенной ситуации но и в более-менее перспективе.
Хотя, может оказаться, что в нашем случае, это вообще НЕ важно.
Качество жизни это прекрасно, но это малообъективный критерий, мне кажется.

Ну да ладно. В принципе, благодаря Нараяна и вам, я кое чего для себя прояснил.

многие виды йоги ускоряют колесо событий...
Поэтому ранний (по сравнению с заложенным потенциалом) уход можно объяснить и так...
Т. е. события прокручиваются быстрее..
Мне кажется..

Любовь-морковь неосязаема. А вот сильное и здоровое тело, получающе и дающее удовольствие, куда конкретнее.

а у вас что красота это "стержень интерьера"?
ведь "разваливание" вобщем то неизбежно для всех. и как тогда быть? любовь живет пока живет красота?

Красота как Принцип - это серьезный "стержень интерьера".
Но поскольку мы тут не о мировых Принципах, а о красоте физического тела и любви, то есть такая мысль:
То, что человек может начать смотреть "на сторону", если его партнер "разваливается и собирать себя не хочет, относится к определенному возрасту. Не знаю, до скольки лет, но условно лет до 45-55. Дальше отношения к близкому переходят уже несколько у иную фазу, в которой основой является не страсть и секс, а отношение и бережность друг к другу.

И с наступлением этой фазы люди перестают мерить отношения красотой физического тела.

Так пойдет?

***
Все сказанное относится к людям, не практикующим технологии активации энергии - у них многое иначе.

так пойдет. я про это и спрашивала.


но тогда получается закономерный вопрос а как дело обстоит у людей практикующих технолоигии активации энергии? у них как? чего ты только одну половину раскрыл -)

Легенде и Нараяне.
а я вообще то не про физкультуру имела в виду про развалинвание. а про старение.

Легенда, по твоему гармоничные люди не стареют да? эдакие вечнозеленые гармоничные человечки правда? -)

Но не омерзительно.
И не разваливаются, а скорее ссыхаются.

А "разваливаются", как правило, под действием пороков и дремучего невежества.
Ну мне во всяком случае это слово дает такие ассоциации.

... но, старение, - это вовсе не разваливание... ;)

к счастью, у этого процесса есть и немного положительных сторон... )

Ну, возьми, например, двух-трех летнего ребенка и четырнадцатилетнего. Согласись, четырнадцатилетнего никак нельзя назвать старым, но если его заставить прыгать и бегать как трехлетнего, он очень быстро устанет.
Это новое свойство его тела, - больше быть в покое и больше внимания обращать на какие-то мысленные объекты и меньше реагировать на внешние раздражители движением.
Дальше с возрастом люди склонны все больше и больше между идеей и ее воплощением делать паузу или вовсе отказываться от каких либо действий.
И это часто не от того, что лень или сил нет, а от того, что уже достаточно опыта результатов простой активности и собственное поведение хочется сделать более выгодным и интересным.

Думаю, что когда совсем пожилые люди говорят, что они сильно больны и у них ни на что нет сил, - они сильно лукавят. Практически все люди способны хоть как-то работать до конца своих дней, но им это просто становится неинтересно. Им более интересно и приятно находиться в полудремотном состоянии погруженности в свои воспоминания и анализ событий собственной жизни. Значение эмоций, скорее всего, уходит, а целостное понимание себя, - приходит.
Т. е., я хочу сказать, что часто, когда внешне человек выглядит деградирующим и наплевавшим на себя, вполне может оказаться, что он, наплевав на все, распутывает какой-то важный для него узелок.

Мудро. Хотя и применимо не ко всем, я думаю - но это уже не суть важно.

извините, воняет.

На отношениях помешались все! Ими озабочен каждый.
Призрачная цель - "построить (наладить) отношения", - с ней можно столкнуться на каждом шагу.

Что означает слово "отношения"?
Это означает, что кто-то к кому-то определённым образом относится. То есть отношение появляется, когда возникает оценочная деятельность ума, когда возникает деление людей на разные категории, когда кто-то становится "хорошим" или "плохим", "правильным" или "неправильным". Кто-то тебе нравится, но затем он делает что-то не то, и ты уже не можешь его вытерпеть. Именно по такому принципу работают любые отношения!

Отношения это всегда кабала. Это всегда эгоизм. Они всегда построены на идее, что люди что-то тебе должны, что они должны укладываться в какие-то рамки. А если не укладываются, то они должны быть наказаны.

Но любовь пребывает за пределами всех оценок и отношений!
Люди не могут этого понять... Они погрязли в отношениях, в которых мариновались с детства. Для большинства любовь - непозволительная роскошь, а регламент и проформа - хлеб насущный.

Почему, как думаете, так сильна человеческая привязанность к отношениям?

А действительно ли любовь вне отношений? И что первично в частности, да и в общем - любовь или отношение? И, если в процессе происходит подмен - то куда и как исчезает отжившее?

К сожалению, исчерпывающего ответа на твой вопрос у меня нет. Могу предположить что из-за первичного упрощения в результате ввода критериев.

- "Что означает слово "отношения"?
Это означает, что кто-то к кому-то определённым образом относится."

Позволь, я предложу на рассмотрение свою трактовку - она немного отличается от данной тобой - вот и обсудим.

Относить-ся - это относить себя к кому-то (чему-то). Это действие означает акт самоотдачи, сдачи тому, кому ты веришь, ведь отнести себя - это отдать ему (ей) свою жизнь.

Поэтому к людям нам неприятным у нас никакого отношения - мы им себя не доверяем, мы зубами держимся за свои ценности и никому не позволим в них вклиниться. На выходе такой результат называют "Плохое отношение", но реально это значит, что оно не плохое - его попросту нет!

То, что называют плохим отношением - оно, как правило, вызвано страхом. Страхом потери своей независимости, своей территории, своих привычных связей, которые кажутся столь значимыми.

Когда нам рассказывают про каких-нибудь условных "гуру, святых" и т. п. братанов, то всегда с восторгом отмечается, что "Они ко всем хорошо относятся!", понимая под этим, что вот оно - производное святости, которого всем так не хватает!

Но на самом деле все несколько иначе: эти люди просто перестали цепляться за свое личностное, перестали его судорожно отстаивать, избавились от своей тяжести и стали легкими - и потому им не составляет никакого труда ко всем относить себя. И для этого "отношения" им достаточно самого факта обращения в их сторону: они просто реагируют на входящую информацию.

Поэтому "Относиться" - это действие сродни искусству. Далеко не каждый способен ОТНОСИТЬ-СЕБЯ!

надо разграничить.

"Построить отношения" в данном контексте - это как бы межполовая проблема, да?

"Наладить отношения" - это может относиться к чему угодно и кому угодно. Например, к моему журналу и его рекламодателям.

Всяким гуруджам легко относиться к людям позитивно, т. к. они с ними не строят никаких парных тандемов.

Так что не путайте все в кучу.

Ужас! Прочитала и сложилось такое впечатление, что отношения это некий монстр, опутавший своими щупальцами все человечество!
Но, по-моему, все с точностью до наоборот!
Сейчас повсеместно наблюдается свободная любовь и полная независимость друг от друга. Свобода рулит!
Свобода это хорошо, но этот напиток не для каждого!
У большинства свобода строить или не строить отношения, это просто не париться не по поводу чего либо! А это, на мой взгляд, прямой путь от человека к обезьяне.
Отношения это сама жизнь и отрицать их существование, это все равно, что отрицать жизнь вокруг себя.
Почему это кабала?
Я не понимаю, на моей планете такого нет!
Эгоизм? Ну.. да... но эгоизм, эгоизму рознь.
А любовь без отношений это что?
Это встретились, влюбились, переспали, разбежались?
Ну, это на недельку..
И что каждую недельку влюбляться?
Многовато.. ИМХО

Я бы несколько поправила тебя..

..."То, что называют плохим отношением - оно, как правило, вызвано страхом. Страхом потери своей независимости, своей территории, своих привычных связей, которые кажутся столь значимыми."

Я знаю массу людей, которые живут даже в браке, и хорошо относятся к своим партнерам, но все равно страх не дает им вообще открыться партнеру. Они скрывают ОЧЕНЬ многое. Однако же называются их отношения любовными, хорошими :)))

Это понятно. Но мы ведь тут не о том, как большинство елозит по штампам?
И ты верно подметила - они именно НАЗЫВАЮТ свои отношения хорошими. Да и слово "Отношение" используют в стандартном, привчном смысле - а не в том, что заложен в самом слове изначально.

Ну, а если мы о них, то хорошими отношениями, как правило, называют те, в которых у людей достаточно много общего - взгляды, занятия, имущество, что-то еще. Т. е. тогда отношения хороши, когда нет кофликтов, когда все согласны друг с другом (по большей части).

И все бы тут верно - да вот не срастается этот вариант! Он ВЫГЛЯДИТ хорошим лишь до тех пор, пока не возникает конфликта интересов. И вот тут на сцену выходит правда об их отношениях. Частенько болезненная, на которую они, застыв в легком параличе, дружно смотрят и удивляются, припевая "И как же я этого раньше-то не замечал?" ;)

А не замечал именно потому, что хотел не отношения хорошие выстраивать (а этот процесс ВСЕГДА конфликтен и болезненен - ведь приходится себя реально перекраивать ради общего целого, а это бо-бо) - а повстречать сказочную принцессу (принца), который подойдет им как идеальный клинок своим ножнам. Но почему-то этот симпатичный сказочный процесс никогда не присходит. ;)

И, вроде бы, уже давно пора посмотреть статистику и сообразить, что халява чревата 100-процентной неудачей, а вариант "Я его слепила из того, что было!" подходит только для любителей полуфабрикатов, ан нет!

Кароче: я лично за то, чтобы к отношениям ( в общепринятом смысле этого чудесного слова) подходить как к труду - тут нужны мастера-архитекторы да дизайнеры, а не нытики-дилетанты. ;))) А чтобы не было мучительно больно и страдательно - надо изначально приготовиться к тому, что творчество - это процесс мучительный. Но радость от "произведения искусства" - хороших отношений - сотворенного своими жизнями, перекрывает все "мучения".

Впрочем, те, кто несогласен, всегда могут попробовать свой вариант - если еще не напробовались, конечно. "
Труд, труд и труд! - сказал Матроскин себе в усы. ;)